Voici une Information concernant le jeu The Last of US Part II :
L'image ci-dessus présente le personnage de Yara et son aspect est tellement détaillé qu'il pourrait très bien s'agir d'une photo. Les détails vus ci-dessus sont tout simplement incroyables. L'artiste qui l'on doit cette illustration est Soa Lee. Elle était disponible à la même époque que les illustrations précédentes que nous avons vues, mais pour une raison quelconque, elle est restée secrète jusqu'à ce qu'elle devienne virale sur Reddit. Avec un moteur de jeu complètement repensé, de nouveaux mécanismes de combat époustouflants et une foule de nouveaux personnages à découvrir, le jeu risque d'être révolutionnaire pour la plate-forme PlayStation. Pour rappel, le jeu n'a pas de date de sortie, même si les dernières rumeurs évoquent une sortie pour octobre...
Source :
https://comicbook.com/gaming/2019/03/04/new-the-last-of-us-part-ii-ps4-character-art-revealed/
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posted the 03/05/2019 at 12:25 AM by
link49
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comments (182)
Absolument rien de nouveau
N'importe quoi , il n'y a pas eu un avant et après TLOU1 donc je vois mal cette suite bouleverser les codes du jv surtout que ND a tendance a être très classique dans leur approche.
Parler de classicisme du jeu qui a posé ses couilles sur la table avec un scénario juste, pessimiste et violent en faisant un pied de nez au politiquement correct c’est cocasse mais pas étonnant venang qui a pour habitude de chier sur les hits Playstation.
T’as tout dit. Les gens qui ragent de the last of us alors que ce jeu etait juste une claque monumentale et que ct le jeu de la gen, bref ils me font rire. Apres on a le droit de pas aimer, mais de la a part etre objectif et reconnaitre ses qualités...
Parler de classicisme du jeu qui a posé ses couilles sur la table avec un scénario juste, pessimiste et violent en faisant un pied de nez au politiquement correct
Hum le scénario de last of us , on peut le voir à peu près partout et il tient sur uniquement sur quelques lignes. Les deux seuls éléments vraiment marquants c'est le début et la fin. En gros, c'est un mélange entre the road, city of thieves sous un fond de zombies. Children of men est assez similaire également. Le choix de Joël reste dans la lignée des fameux antihéros qui doivent choisir entre l'être aimé et le ''monde'' même si c'est assez rare dans le domaine du jv mais ce n’est clairement pas le seul exemple. Donc, au final le jeu est maîtrisé, mais il ne bouleverse en aucun cas , les codes, on reste pendant tout le temps dans le connu.
mais pas étonnant venang qui a pour habitude de chier sur les hits Playstation.
J'aime surtout rétablir les faits et faudrait me dire où j'ai chié sur ce titre .
echizen
qui ragent de the last of us alors que ce jeu etait juste une claque monumentale et que ct le jeu de la gen, bref ils me font rire. Apres on a le droit de pas aimer, mais de la a part etre objectif et reconnaitre ses qualités...
Qui rage en ce moment? A quel moment j'ai dit que le jeu n'avait aucune qualité? Bref, prend un peu de recul , je t'en supplie, car tu te contredis plusieurs fois en une phrase mon cher comparse. Surtout que le seul mec qui accuse son interlocuteur sans aucune preuve c'est ton collègue walterwhite
Et le risque de faire une nouvelle IP comme TLoU? v'la le risque, avec une campagne marketing digne des plus gros films hollywoodien pour un jeu qui aborde des thèmes vus et revus et qui font d'énormes recettes auprès du grand public...
C'est un peu comme Days Gone, on sait déjà que ça va se vendre, nouvelle IP ou pas.
ND ont fait plein de titres exceptionnels, mais ils en ont sorti aucun à mon sens qui m'a fait dire "ces génies, personne n'avait eu l'idée de faire ça avant". C'est propre, c'est très bien réalisé, visuellement ça va mettre de grosse claques, mais est ce que TLoU2 sera capable d'aller plus loin que le premier et d'apporter quelque chose de nouveau, j'en doute tellement c'est compliqué aujourd'hui de "révolutionner" l'industrie et c'est clairement pas le but d'un tel jeu.
Echizen le mec qui fabule un peu trop
Que le jeu s’inspire d’autres médias c’est une chose, dans le jeux-video on a pas l’habitude de voir des titres aussi boulversant qui laissent un vide et un questionnement une fois le jeu fini.
Quand le jeu fut présenté tout le monde disait que c’était un Uncharted déguisé, comme quoi personne n’attendait ND à ce niveau de réalisation et de réalisme qui contraste parfaitement avec ce dont le studio avait pour habitude de produire.
Hum ok mais dans ce cas pourquoi tu ne réponds pas aux arguments très valables de 51love ?
à chaque grosse prod’ SONY t’es là à faire le pisse froid
Ah ouais émettre des réserves et rectifier des faits, c'est chier sur un titre, ton seuil de tolérance doit être très bas mon cher comparse.
dans le jeux-video on a pas l’habitude de voir des titres aussi boulversant qui laissent un vide et un questionnement Mouais des questionnements c'est vite dit , personnellement j'ai vu ce genre de dilemme des dizaines voire des centaines de fois donc forcément il y a plus marquant que cela et les scénaristes de last of us aide bien le joueur à accepter le choix de Joël en rendant les ''messies '' relativement détestables . De plus, il y a des titres qui font vachement plus réfléchir que cela dans le domaine du jv même en excluant les visual novels , je pourrais te citer metal gears solid 2, silent hill 2 , planespace torment, system shock 2, half-life, xenogears, persona 2 , legacy of kain , nier et cie .
Quand le jeu fut présenté tout le monde disait que c’était un Uncharted déguisé, comme quoi personne n’attendait ND à ce niveau de réalisation et de réalisme qui contraste parfaitement avec ce dont le studio avait pour habitude de produire.
On ne s'attendait pas à un gameplay aussi faible dans les phases de tir également, mais bon pour le reste je suis d'accord avec ton énoncé même si je remplaçais le terme réalisme par crédibilité.
Ce que tu dis est faux. Un nombre incalculable d'œuvres (de jeux, de films, de séries) sortis après The Last of Us se sont ouvertement inspirés de celui-ci, sur un tas de compartiments différents. Le dernier God of War en est un exemple parmi tant d'autres. Sur un plan narratif, sur la caractérisation des personnages, sur leur orientation sexuelle, sur l'art d'exploiter et de mettre en avant un binôme aussi, The Last of Us est l'un des jeux les plus importants de l'histoire. Des tas d'œuvres filmiques s'en inspirent de près ou de loin, comme le dernier Wolverine en date ou encore Stranger Things sur Netflix. Pas besoin d'avoir inventé la poudre pour être un influenceur. Pour ça, il suffit "juste" d'avoir marqué l'imaginaire collectif. Ellie est l'un des personnages les plus modernes et réalistes jamais conçus, et la représentation de sa sexualité fut un moment crucial pour ce média, tout comme le rythme très lent du jeu en général qui offrait une nouvelle approche plus lourde et réaliste dans l'art de dérouler une histoire sur un jeu AAA.
51love
Idem, ce que tu dis est fondamentalement faux. Certes, il n'y a plus rien de réellement neuf ou d'original de nos jours, mais à leur manière, des titres comme Uncharted 2 : Among Thieves et The Last of Us ont révolutionné l'art de raconter des histoires dans un jeu vidéo. Désolé, mais faudrait vraiment être une courge pour ne pas se rendre compte à quel point Naughty Dog a été un game-changer au cours des deux dernières générations pour un tas de studios issus de tous horizons. Le retour en grâce du jeu solo dans un tsunami de jeux services, la modernisation du film interactif, l'art d'utiliser les scripts et de styliser l'action dans un blockbuster en utilisant à fond et mieux que quiconque ce concept des montagnes-russes sont des choses, parmi d'autres, sur lesquelles le jeu vidéo contemporain leur doit énormément.
Je voulais écrire quelque choses mais bon après ces trois phrases oublie cela c'est clairement une perte de temps, on touche à l'aveuglement et au fanatisme mais bon cela m'a permis de partager tes perles à des potes et on se marre bien depuis un moment . Bref, merci encore pour la tranche de rire!
Quand à TLOU c'est à la base un TPS médiocre dont le seul truc qu'il te laisse c'est d'avoir vécu des phases de jouabilité poussives, pas précises et chiantes au travers d'une technique à l'époque à la rue mais venant de sonyfag on se doute bien que le gameplay n'est pas vraiment le centre de préoccupation principal.
driver Ce sont des jeux solos narratifs, rien de +, ils n'ont absolument rien révolutionnés juste qu'U2 était excellent dans sa mise en scène et son ambiance (le meilleur de la gèn) mais là encore beaucoup moins dans son gameplay. Arrête la branlette
Le problème tu vas devoir allumer la console mettre le jeu dans la console attendre les mis à jour te lever prendre la manette etc.
Ici, comme souvent, il est impératif de snober et de diminuer l'impact de tout ce qui est populaire.
Pourtant, une œuvre n'a jamais eue besoin d'être originale pour être révolutionnaire ou plus modestement source d'influences.
Le problème, c'est que beaucoup d'esprits étriqués n'arrivent pas à concevoir que des œuvres nées et taillées pour suivre la raison et le chemin du plus grand nombre, et qui ont donc vocation à être populaires, à être grand public, à être mainstream, et qui finalement y parviennent, sont très souvent les modèles et les formules que l'industrie préfère reprendre et cloner.
À ce titre, si Naughty Dog n'est pas devenu un putain de modèle à suivre, alors navré de vous le dire, mais personne ne l'est aujourd'hui.
lexomyl
Oui, bien sûr. Et toi t'es une bonne grosse groupie de la crémerie d'en face, d'ailleurs tu ne t'en caches même pas. L'une de tes interventions récentes sur une certaine communauté en disait aussi long que d'habitude sur ton cas. Donc voilà, ton petit torchis provocateur et réducteur (pourquoi tu parles de gameplay ? Le jeu vidéo ce n'est que du du gameplay ?), il est bien mignon mais je vais pas donner davantage à bouffer au troll. Le jour où ton premier amour corporatif sera en mesure de sortir une nouvelle IP capable de faire le quart du bruit, des ventes et du marquage d'esprits d'un The Last of Us, tu pourras peut-être commencer à l'ouvrir au lieu de venir cracher dans la soupe avec un ramassis de conneries qui suggèrent implicitement que Naughty Dog serait le pire studio du monde, alors que personne ne s'y trompe : c'est précisément depuis Uncharted puis The Last of Us et donc depuis leur histoire récente qu'ils sont devenus un modèle à suivre.
eldrick
La pirouette fallacieuse qui consiste à railler, moquer et tourner en dérision un point de vue et de parler de fanatisme pour jeter à peu de frais le discrédit sur un argumentaire plutôt que de prendre la peine d'y répondre vraiment, c'est un procédé grossier qui te rend beaucoup moins malin que tu ne l'imagines. Mais au moins, ça te permet d'esquiver le débat avec une vieille pirouette à deux balles.
Si un jour t'as quelque chose à dire, notifie-moi. Je serais curieux de savoir en quoi Naughty Dog n'influence rien ni personne depuis la génération précédente, et en quoi le dernier GOTY en date ne doit rien pas à The Last of Us par exemple, et je laisserais volontiers bon nombre d'éditeurs, de studios, de développeurs s'exprimer à ma place avec sources et citations qui vont bien.
J'imagine le carnage quand le jeu sortira.
On en parlera encore dans 5 ans comme le premier Tlo
Et le simplet, j'ai plus de console depuis + de 6 ans, ne met pas dans ta case, j'en ai rien à secouer et sur le fond tu peines à masquer ta fuite. Ce que j'ai dis sur le fait que Druckmann ait fait le vide c' est factuel, sur le fait que TLOU ait un gameplay médiocre idem.
Tu es exactement comme les RockstarFag qui pensent dur comme fer que les prods de RS sont des chef d'oeuvre et que RDR2 est l'aboutissement !
Qui est mort ?
The Walking Dead, le comic, date de 2003, la série date de 2010 (c'est dire le succès du comic de base).
Donc oui, en 2013, sortir "un scénario juste, pessimiste et violent en faisant un pied de nez au politiquement correct" n'était plus une nouveauté et ne représentait pas un gros risque.
C'était certainement plutôt novateur dans l'industrie du jeu vidéo, mais cela n'a rien de très étonnant puisque Sony et par extension ND visent un public plutôt mature et donc fatalement amateur du genre. De plus, le type survival horror en jeu vidéo existe depuis des décennies, avec Alone in the Dark en 1992 par exemple et bien sûr les Resident Evil qui ont complètement assis le genre dans le domaine du jeu vidéo.
TLoU est certainement un chef d'oeuvre, certainement un modèle de réalisation mais il n'a rien révolutionné, il a fait évoluer un genre déjà existant et ayant pleins de succès sur un modèle plus mature et pessimiste, sur le modèle d'oeuvre précédente comme The Walking Dead.
Ouais en gros, tu connais pas bien ce studio.
Apres le 1 était très bon, il faut juste que le 2 rattrape quelques truc.
Sinon faut arrêter de dire qu'il y a eu un avant TLOU et un apres, c'est n'importe quoi.
Et dire que le 2 arrive j'imagine même pas l'état de stress chez certain haters.
Mais je retiens l'université et le barrage, après c'est couloir, une très bonne mise en scène. Il faut dire que c'est le point fort de ND en plus de la technique.
D'ailleurs moi n'ai pas du tout aimé Uncharted 1,2 et 3, là je suis actuellement en train de prendre mon pied sur le 4, une claque dans la gueule, même si je trouve que les gunfight cassent encore le rythme par moment.
Du coup, même si je n'ai pas super apprécié TloU, je vais quand même laisser une chance au 2.
Il y a des fions qui vont se serrer quand le jeu va sortir
J'ai aimé TLOU dans sa globalité, dont son gameplay d'infiltration, après c'est pas une révolution, c'est pas ce que je dis, quels jeux révolutionne aujourd'hui, je me demande.
alucard13 C’est n’importe quoi ce que tu racontes. Les jeux qui n’ont pour eux que leur technique n’obtiennent jamais un tel plébiscite. Il suffit de regarder des jeux comme Crysis 2 et 3, The Order ou encore Ryse pour s’en rendre compte. Que tu n’aimes pas TLOU fort bien. Mais ça ne t’autorise pas à mentir et à lui retirer des qualités qu’il possède.
Bon sinon vivement le reveal de jojo le barjo
voxen tu peux rêver, Bioware c’est fini je crois bien.
misterpixel pardon ? Son gameplay ? excuse moi tout le monde sait que ça n'a révolutionner il faut être un fan boy ne pas voir ça.
Sinon cite moi un élement de gameplay marquant qui est devenu un standard et que la plupart ont du reprendre dans leur jeux.
Pour moi un jeu culte doit au moins faire ça.
même chose grundbeld ouvre les yeux. mais si c'était vrai tout le monde serait d'accord pour le dire qu'on pro s ou n ou m mais là il y a que les pro s qui le considèrent ainsi.
ce jeu tu pourrai le regarder en entier sur youtube que tu aurais le même plaisir que lorsque tu joue.
ryoporterbridges donc tu met ce jeu aux cotés de ceux qui ont apporté de nouveaux genre ? T'es serieux, pour quelqu'un qui considère shenmue comme son jeu préferé honte à toi, tu fait pas honneur à SEGA.
Puis ton argument de bébé "il dit que crackdown est bien tout ce qu'il dit est forcement de la merde" c'est typique d'un fanboy. t'es réelement devenu pro S ?
sinon même qu'a t-il apporté à part de l'émotion et des beau graphismes ?
certe le jeux est une claque mais ne peu pas rentrer dans l'histoire sinon on peut dire aussi que Gears of WAR est culte aussi (on sait que non car le système de couverture est pompé)
Quoiqu’en dise certaines personnes, le gameplay "lourd" est très bon, le feeling des armes excellent, les corps à corps jouissifs et viscérales.
L’immersion du jeu est complètement dingue, avec ce sentiment de voyage qu’on peut retrouver dans les jeux que j’ai cité ci-dessus, bref le meilleur Road-trip videoludique à ce jour.
La narration est exceptionnelle, des scènes d’une puissance inouïe, avec ce fameux effet "montagnes russes" qui accentue justement ces moments. (Je me rappellerais toujours de cette scène avec les frangins, j’étais bouche bée).
Le charisme des persos, n’en parlons pas, Joël c’est du niveau d’un Snake/Big Boss, la grande classe, Ellie n’est pas en reste.
Ensuite la partie graphique et la DA, ça défonce pas besoin de s'étaler là dessus.
Bref The Last Of Us c’est pas un jeu qu’on consomme comme un big mac et qu’on chie en spray dans la foulée (suivez mon regard), ça se savoure.
alucard13 le voyage The Last Of Us m’a giflé bien sûr, mais bon t’aimes que les jeux "fun" only sur Xbox
Sortez, il fait beau
Sinon, vivement une date de sortie, je vais me refaire le 1er en attendant
Sinon je vais à la piscine là
Un peu de sérieux, un peu.
Puis je rajouterais à ses qualités, son multi clairement, novateur à cette époque.
Rien que la scène d'intro de ce jeu est culte, j'ai hâte de voir celle du 2
Franchement la barre va être encore mise hyper haute, ça ne fait aucun doute, on sent que le studio à travers cette IP veut que transpire tout leur talent.
Bref, ce jeu est une bombe (sauf pour les "joueurs" Youtube)
De base un jeu doit être fun manette en main sinon autant regarder un film.
Circulez, y a rien à voir !
octobar non j'aime pas, mais il vaut pas marcus phoenix niveau charisme
C'est dingue comment les gens sont radical ici, tu défend une injustice sur un jeu et tout le monde croit que tu es fan de ce dernier.
on verra ce qu'il en sera quand je defendrais days gone ...
A voir au final, mais plus on va dans le graphisme "réel" et moins j'ai tendance à m'orienter vers ces jeux.
Marcus c'est pas un stéréotype peut-être ? Le gros boeuf Texan de l'armée américaine gavé de testostérone avec sa gueule de va t'en guerre qu'on retrouve depuis l'air des Action Hero et au travers un nombre incalculable de jeux ???
MDR.
sinon dommage que enslaved n'a pas eu aussi autant de succés je trouve pas mal de similtude entre les deux jeux. mais la mise en scène n'était pas aussi bien fait et protèger un gosse c'est toujours plus émouvant.
octobar je l'ai dit exprés pour faire réagir, puis dans le 4 il a quand même du charisme non ? (un tout petit peu). sinon kratos oui lui est ultra charismatique avec ou sans barbe.
J'espère des zones plus ouvertes et un peu plus de liberté. J'espère aussi qu'ils ne vont pas tout claquer dans les graphismes et apporter des nouveautés de gameplay.
Ben voyons. t'as surtout aucune crédibilité... Je ne dirais pas que Joël est un héros d'une grande originalité, mais rien que le jeu d'acteur et les émotions qui traverse le personnage enterre bien des Master Chief et des Marcus Phoenix x)
protos non
Il y a eu un avant et un après TLOU. Mais au sein des studios Sony seulement. En fait.
Après passé mon point de vue perso effectivement il a marqué bcp de monde et la suite est très attendu. On verra bien ce que ça donne.
Vous aimez pas un jeu vous dégager y'a d''autres articles qui parle de jeux daubé dans votre style, je comprends pas cette mentalité à forcé à dire qu'un jeu est mauvais moulte fois dans chacun des 500 articles qui en parle c'est de la pure maladie à ce niveau...
Il y a eu un avant et après pubg par exemple, un et après street fighter 2 mais certainement pas avec ce jeu qui même avec toutes ses qualités fait partie de la même lignée d'autres grands jeux.
Il n' y a aucun dieu dans le jeu vidéo, aucune divinité juste des adorateurs exités
giusnake J'aurais dû t'invoqué aussi
milo42 Tracas pas dans ces cas là, je m'invite tout seul
Survivre together
Guignol
Il y avait eu cette image au Playstation Experience 2017, où l'on voit également son frère
http://goo.gl/images/ooQfhc
anakaris Ta théorie fait du sens surtout que pour certains membres éclairés sur cet article, le monde du jv commence et fini par Sony donc je peux mieux comprendre cette ''révolution sans précédent '' que représente TLOU.
Neil Druckmann « l’une des scènes les plus compliquées et émouvantes » jamais capturées par Naughty Dog
Jonathan Cooper "Désolé pour le message pour le moins vague, mais en tant que vieux qui fait ce métier depuis un moment, je suis difficile à impressionner. Mais Michal Mach (un autre animateur de Naughty Dog, ndlr) a fait aujourd'hui quelque chose que je veux voir dans les jeux depuis des années. Et cela rend encore mieux que ce que je pouvais imaginer. "
Hans Godard "Au vu des nombreux débats sur la violence, je vais vous dire une chose : si vous êtes déjà freinés par TLOU Part II, alors il n'est pas fait pour vous. Croyez-moi, le pire est encore à venir. Physiquement et psychologiquement. Vous voila prévenus."
Admettre que ce jeu a été une grande claque pour l'industrie à tel point que certaines prod ons'en sont inspirés comme le dernier God if War par exemple Wow un studio sony qui s'inspire d'un autre studio sony(qui lui-même s'était inspiré de ce qui avait marché dans les dernières années) dans le but de faire un reboot a succès sans prendre trop de risque et ce en pompant les idées de plusieurs licences qui ont marqué les deux dernières générations.
Admettre que oui, il y'aura un avant et un après TLOU et que le 2 va probablement faire très mal aussi.
Je ne viens pas du futur, Est-ce toi John Titor pour être aussi catégorique surtout lorsqu'on voit strictement rien dans les trailers et dans la direction du jeu qui permet d'affirmer une telle chose?
Ah oui d’accord c’et devenu un vrai théâtre de guerre ici.
T’as l’impression que si tu dis pas que c’est le BGE alors t’es un gros con qui n’y connait rien, pourtant sans rien enlever aux qualités du jeu, il y a des vérités que certains ne sont pas prêtes à entendre. Faut arrêter de fabuler un peu.
Et que ce soit en terme de game design, de gameplay, de level design, de système de combat, d’interaction, de liberté de mouvement, de physique, de narration, de mise en scène ou je ne sais quoi, TLoU n’a pas apporté d’idées nouvelles, ce qui ne veut pas dire que c’est mauvais, ça l’a pas empêché d’être au top en terme de réalisation à sa sortie, et il est toujours dans le très haut du panier bien des années après.
Mais faut appeler un chat un chat, il y a des jeux qui ont été bien plus avant-gardiste que TLoU, qui ont eu un réel impact avant/après leur sortie dans l’industrie, je pense notamment à des titres comme Shenmue, Mario 64, Half Life, The Witcher 3, Final Fantasy 7, Tomb Raider Ps1…
A la limite, même des titres comme Uncharted 1 ou 2 ont été plus avant-gardiste car ils ont contribué à poser les bases des jeux d’action/aventure linéaire modernes de ces 2 dernières générations. TLoU n’a fait « que » reprendre le même moteur en rendant l’univers plus crédible, brutal et réaliste, mais dans les faits à part une dose de loot/craft en plus très sommaire, un bestiaire très restreint, un gameplay plus lent et une ambiance plus sérieuse, c’est la même chose, ça ne va pas plus loin.
Eldrick putain c'est grave, je suis d'accord à 100% avec ce que tu dis
Mais alors ? Ça fait quoi que d'autre jeux Sony s'en inspire ? Peut être que par la suite M s'inspireront aussi de cette "formule" et c'est pas un mal. En pompant les idées de pas mal de licences déjà existante ? Peut être mais ce qu'il fait il le fait très bien c'est pas un mal et il ne pompe pas il s'en inspire mais c'est grave apparemment pour toi. TLOU a son propre gameplay, ses propres mécanique de jeu, tout en proposant des gunfight tendu avec l'IA qui est retors ( et me parle pas de oui ils voient Ellie il ne font rien l'Ia est debile) car c'est lourd de dire ça pour juste une petite bourde des devs. Bref
A part idolâtrer de façon inconditionnelle et démesurée ton jeu, t'as pas grand chose à répondre en fait
Je suis certainement un fanboy de certains jeux, mais bon, à un moment faut savoir retomber sur terre. j'ai un bon exemple en tête, j'ai adoré un jeu comme Xenoblade, l'un de mes JRPG préférés, ce qui est exceptionnel pour un titre sorti dans les années 2010. Je vais pas dire pour autant qu'il est révolutionnaire, qu'il a apporté quelque chose au genre, ça serait faut, il a quasi rien apporté, à part ce sentiment de liberté sur ses grandes maps immenses à la DA somptueuse mais c'est la suite logique des choses grace aux machines de plus en plus puissantes. Mais n’empêche, c'est l'un des meilleurs jeux dans son genre à mes yeux et bon nombre de JRPG moderne aurait du s'en inspirer.
TLOU a son propre gameplay, ses propres mécanique de jeu, tout en proposant des gunfight tendu avec l'IA qui est retors ( et me parle pas de oui ils voient Ellie il ne font rien l'Ia est debile) car c'est lourd de dire ça pour juste une petite bourde des devs. Encore heureux qu'il à son propre gameplay, mais même s'il est agréable il est d'une banalité...
Le bestiaire restreint n'est pas un défaut en soit, c'est juste un fait. J'ai tort?
Bah a ta façon de le dire on a bien l'impression que tu considères ça comme un défaut alors arrête d'essayer de te rattraper. Tu dis c'est la même chose en disant que c'est plus mature plus brutal avec du loot en plus alors que c'est juste n'importe quoi de dire ça. Ça n'a rien à voir
Uncharted c'est bourrin, ya de l'escalade, des gunfights à outrance TLOU c'est pas ça
c'est des moments plus pausé, une ambiance bien plus palpable, un gameplay plus lourd certe mais plus réaliste des gunfights vraiment tendu et des phases avec les infectés stressante. Je le dis et je le répète ça peut faire penser à Uncharted et encore dans la forme mais dans le fond ça n'a strictement rien à voir, ce sont deux jeux totalement différent
Merci de faire mine de ne pas comprendre ce que je veux dire, tu sais j'ai fait les jeux, t'as pas besoin de m'expliquer la différence manette en main entre du Uncharted ou du TLoU, on sera totalement d'accord sur ce point.
Ce que je voulais dire c'est que par rapport aux bases qui ont été posé par le moteur de jeu d'Uncharted, TLoU n'a rien apporté de nouveau. l'IA, la physique, les interactions, les mécaniques de jeu, c'est pas plus poussé, ça va pas plus loin, ça a rien apporté de nouveau. C'est pas parce que le jeu est plus lent, plus réaliste, plus axé survie et qu'on peut mettre un mode écoute que dans les faits, c'est novateur. Clairement, ça ne l'a pas été.
En plus et comme souvent dans les jeux quand tu as un PNJ qui t'accompagne, celui-ci parait comme invisible pour les ennemis, ça casse l'immersion, dans ces moments là tu te dis vraiment que t'es dans un jeu vidéo, avec ses bugs. Meme dans Uncharted 4 t'as régulièrement ce soucis, et c'est récurent dans tous les jeux ou tu ne dois pas te faire repérer alors que tu as un PNJ à tes côtés, c'est pas contre ND particulièrement.
Je serai vraiment impressionné s'ils améliorent le path finding et l'IA dans TLoU2. Pareil au niveau des interactions et de la physique, il y a tellement de situation que l'on pourrait créer avec des bons moteurs, mais en l'état, tout est tellement scripté dans ces jeux... que ça te laisse peu de liberté, peu de façon d'aborder le probleme, et ton "intelligence" ne sera pas récompensé à cause des limitations du moteur. Il y a tellement de progres à faire la dessus, plus encore que de faire des jeux de plus en plus photo réalistes, quand tu vois déjà le rendu d'un Uncharted 4, c'est pas tellement sur ce point qu'ils doivent miser pour améliorer l'expérience de jeu même si c'est toujours appréciable.
En pompant les idées de pas mal de licences déjà existante ? Peut être mais ce qu'il fait il le fait très bien c'est pas un mal et il ne pompe pas il s'en inspire mais c'est grave apparemment pour toi.
Bah ce n'est pas grave en soit mais difficile de dire qu'il y a un avant et un après TLOU lorsque les devs se contentent uniquement de s'inspirer d'éléments qui ont déjà fait leurs preuves ailleurs.
Gameplay ? Efficace voir trés efficace pour ce genre de jeux. Brutal, nerveux comme le contexte s'y prete. Je n'ai jamais autant ressenti la violence de coups donnés, ni les pistolets et fusils cracher autant la mort de par les sons émis par ceux-ci autre part que dans ce TLOU mais malgrè tout la nervosité du gameplay n'est pas un élément suffisant pour parler de "renouveau"
Scenario ? Encore moins. L'histoire en elle même est trés classique mais heureusement trés bien raconté par ND, rendant tout les personnages crédibles étant donnè qu'aucun ne surjoue. Ils brillent dans la sobriété. Mais même la, des studios trés bon dans la narration avant la sortie du jeu y'en avais déjà pas mal. Donc insuffisant pour parler de renouveau.
Je placerait davantage un Mass effect (de par la richesse assez incroyable de son monde ainsi que sa crédibilité ) comme port e étendard à ce niveau. Ou un the Witcher 3.
Techniquement ? Peut être en terme d'éclairage et d'animation y'a matière à discuter. Mais même là il avait des concurrents (trés peu certes)
Donc voila. Excellent jeu mais qui ne réinvente rien.
Par contre il y'aura probablement un avant et un aprés TLOU2.
Pour la vraisemblance inédite de sa violence dans un jeu aussi photoréaliste. Attendez vous d'ailleurs à une sacré polémique dés sa sortie.
Pour sa technique : Animation, physique, interaction, probablement aussi pour l'IA si ND ne la downgrade pas d'ici là.
Pour le gameplay par contre ça sera assez difficile de proposer qqch de nouveau.
J'aurais bien aimé que Minbox intervienne et donne son avis sur le sujet, mais bon vu qu'il ne pond que des banalités qui tiennent difficlement sur plus de 10 mots pas post
Lez93 Après oui, c'est pas parce qu'a mon sens il n'y a pas eu d'avant/après TLoU qu'il en sera de même avec sa suite. Après ce genre de jeu, à part dans une qualité de finition au dessus des autres, c'est difficile d'apporter quelque chose en plus, mais pourquoi pas, on verra bien. Et à la limite, je m'en fiche un peu, ce que je veux, c'est passer à titre personnel et très égoïstement un bon moment dessus, le reste...
TLOU parvient à créer une alchimie aussi fragile que remarquable. Cependant, pour diverses raisons, il arrive qu'une personne ne parvienne pas à la ressentir - attend "autre chose" - mais dire que ce jeu n'aurait pas bouleversé l'univers vidéo-ludique, c'est un non-sens. Le retour des joueurs comme celui de la presse en est la meilleure preuve. Nombreuses personnes n'en sont pas sorties émotionnellement indemne - suite à tant de témoignages, c'est indéniable.
La Joconde, par exemple, a bouleversé l'histoire de la peinture. Pourtant rien de neuf. Un simple portrait sur fond d'un paysage montagneux aux horizons lointains et brumeux. Mais voilà... c'est encore l'alchimie qui opère ! L'équilibre de la composition, la subtilité du sfumato, le mystère, la douceur, la bienveillance, un regard, un sourire, etc.
Et bien malgré que ce soit incontestablement le tableau le plus célèbre du monde, indétrônable Mona Lisa, il y aura encore des gens pour dire : "ce tableau n'est vraiment pas terrible, il n'a rien d'exceptionnel, ce n'est qu'un simple portrait, selon moi il n'y a pas d'avant et d'après Joconde..."
Parce qu'ils sont insensibles à l'alchimie d'une oeuvre, à sa subtilité qui pourtant fait la quasi-unanimité, ils restent bloqués sur leur impression idiosyncrasique. Espérons qu'ils comprennent, un jour peut-être, qu'une corbeille de fruit de Caravage peut avoir un pouvoir artistique bien plus magistral que n'importe quel tableau tape-à-l’œil fait pour épater les gogos. Ce n'est pas l'histoire de perfection, mais d'alchimie, de miraculeuse poésie.
Déjà ça commence mal, lorsque l'on se sent obligé de sortir ce type de phrase immature, cela montre bien l'état d'esprit :-(
pour faire un chef-d'oeuvre révolutionnaire
Tu confond deux concepts : Chef d'oeuvre et révolutionnaire.
Sur le concept de Chef d'oeuvre, je n'ai rien à redire à ta définition, je n'ai rien à redire sur l'appellation de chef d'oeuvre pour TLOU, sachant que bien sûr chacun est réceptif différemment et que c'est l'opinion général qui prévaut et pas celui égoïste d'une personne du fin fond de Gamekyo (comme on en retrouve malheureusement trop en commentaire), pas de problème donc.
Sur l'aspect révolutionnaire par contre... Tous les chefs d'oeuvre ne sont pas révolutionnaires et tout ce qui est révolutionnaire n'est pas un chef d'oeuvre. Est-ce que la révolution orange de 2004-2005 était un chef d'oeuvre ? Pas vraiment.
Une révolution est une rupture, avant c'était ça, après c'est comme ça et c'est très différent. Avant 1789 c'était un régime royaliste avec des rois et des nobles, après 1789 et bien c'était autre chose, jusqu’à aboutir à la démocratie que l'on connait aujourd'hui. La rupture de 1789 est brusque est profonde, celle d'après sont plus modérés.
Donc en quoi est-ce que TLOU a révolutionner le jeu vidéo ? En rien. ça reste du survival horror, point.
La Joconde, par exemple, a bouleversé l'histoire de la peinture
Bouleversé n'est pas synonyme de révolutionnaire.
A la limite on pourrait dire que TLOU à révolutionné le genre survival horror. Effectivement pourquoi pas. Même si la dessus il y a débat mais passons, peut importe.
Mais le jeu vidéo ? C'est bien prétentieux, le survival horror n'est qu'un genre parmi d'autre, Les BR ont bien d'avantage révolutionné le jeu vidéo que TLOU par exemple. Mais encore une fois cela reste un genre.
Comment est-ce que l'on peut dire que TLOU a révolutionné le jeu vidéo alors que son type n'a rien à voir avec des jeux comme Fortnite, SSB, BoTW, Ys, WoW, Hearthstone, FIFA, Assassin's Creed, Minecraft, Doom 2016, F1 et j'en passe... ?
C'est comme si tu disais que la Joconde avait révolutionner le monde de la musique... Ben non, les deux sont de l'art, mais les deux sont très différents, La Joconde à révolutionner le monde de la peinture mais pas le monde artistique entier.
Minecraft et H1Z1 (voir son précurseur) ont révolutionné le jeu vidéo.
Minecraft a complètement révolutionné le jeu vidéo car il n'a pas seulement créé un nouveau genre, il a surtout égrené ses concepts un peu partout et nombre de jeux s'en inspire.
Pour H1Z1 (et donc le principe de BR) il y a débat mais vu le succès, je ne doute pas que la formule génère des mutations dans les années qui viennent.
Nombreuses personnes n'en sont pas sorties émotionnellement indemne
Faut vraiment être prêt à toutes les contorsions (même imbéciles) pour déboulonner le statut de ce jeu régulièrement qualifié de chef-d'oeuvre. Ça ressemble à une posture. On peut se tortiller dans tous les sens, pour l'ensemble de la presse comme pour le grand public, THOU est bien plus qu'un simple jeu. Suffit pour cela de regarder les milliers de réactions sur la toile de celles et ceux qui y jouent pour comprendre que c'est un phénomène, un référent entré dans la catégorie culte, et c'est grâce à l'alchimie qui s'opère, à l'habile charge émotionnelle qu'il procure, et pour diverses autres raisons dont il ne faudrait pas négliger l'importance. Une subtile bande son qui a une forte identité, une direction artistique réussie, son aspect long voyage aux travers des saisons, son rythme volontairement lent et posé, une histoire plus mature et plus sombre que les habituelles productions, l'équilibre parfait du duo (à la manière d'un Léon et Mathilda), l'évolution de leurs sentiments qu'ils ont l'un pour l'autre, le tout parsemé par des rencontres marquantes, des rebondissements, des moments de stress, de clame, de tristesse, d'humour, de nostalgie, bref c'est un jeu qui a quelque chose d'hypnotique et certains, dont vous, n'ont pas été absorbés. Et alors ? Doit-on pour autant nier qu'une enivrante poésie opère pour les autres ? et que c'est en cela qu'il est révolutionnaire pour une grande majorité d'entre nous ? Nous décidons d'en faire un jeu très à part, un jeu qui est un changement radical avec ce que nous avions l'habitude de voir - en tant que vieux joueur, la rencontre avec ce bijou fut pour moi un bouleversement. Impossible de le comparer aux autres ; il est unique.
Parfois le grand public ne suit pas toujours ce qui est qualifiable de chef-d'oeuvre, mais visiblement cette fois-ci nous étions nombreux à ressentir un besoin de vivre et partager cette éblouissante aventure. Pour ceux qui sont restés imperméables ? peu me chaut, c'est comme ça, aucune oeuvre ne pourrait faire l'absolue unanimité.
Notez que bien qu'imperméable à Minecraft, force est de reconnaître son aspect révolutionnaire - mais pour des raisons totalement différentes, ça va de soi.
PS : Inutile d'épiloguer sur l’étymologie du mot révolution (qui est un changement, un bouleversement important et brusque), nous tomberions dans des sophismes de comptoir (si ce n'est pas déjà fait).
C'est vouloir soustraire l'idée que TLOU appartienne à la cours des grands que je conteste. C'est un jeu devenu culte, qui traverse et traversera l'histoire des jeux vidéo, et qui, comme d'autres grands jeux, influence et inspire d'autres productions. Dans tous les arts il y a des milliers de référents et cela pour diverses raisons. Inutile pour autant de négliger l'importance capitale de la Venus de Milo ou d'un Clair de Lune de Debussy. Dans chaque domaine il y a des chef-d’œuvres qui marquent l'histoire, d'autres non. TLOU en fait partie.
Après oui, c'est pas parce qu'a mon sens il n'y a pas eu d'avant/après TLoU qu'il en sera de même avec sa suite. Après ce genre de jeu, à part dans une qualité de finition au dessus des autres, c'est difficile d'apporter quelque chose en plus, mais pourquoi pas, on verra bien. Et à la limite, je m'en fiche un peu, ce que je veux, c'est passer à titre personnel et très égoïstement un bon moment dessus, le reste..
J'suis tout à fait d'accord avec toi
Il n'y a eu qu'une seule intervention principale, la mienne.
Et dans mon intervention, je ne conteste pas le statut de chef d'oeuvre du jeu.
Donc bon, la contorsion imbécile, je la vois surtout de ta part.
Inutile d'épiloguer sur l’étymologie du mot révolution (qui est un changement, un bouleversement important et brusque)
Le problème, c'est que tu utilise un mot fort complètement à l’opposé de son sens.
TLOU est un chef d'oeuvre, pas de problème.
Un jeu qui a révolutionné le jeu vidéo ?
Non, jamais de la vie, Minecraft l'a fait 10 000 fois d'avantage.
nous tomberions dans des sophismes de comptoir (si ce n'est pas déjà fait).
Tu cherche bien évidemment à t'éloigner du sens concret du mot révolution car tu l'utilise bien évidemment totalement à tord.
C'est vouloir soustraire l'idée que TLOU appartienne à la cours des grands que je conteste. C'est un jeu devenu culte, qui traverse et traversera l'histoire des jeux vidéo, et qui, comme d'autres grands jeux, influence et inspire d'autres productions.
Ce que mon commentaire ne conteste pas, mon commentaire conteste votre utilisation à la légère du mot révolution.
Les Gillet jaunes descende dans la rue, manifeste et conteste l'ordre, ce n'est pas une révolution pour autant. Il faut arrêter d'utiliser des mots fort à la légère afin d'essayer de vouloir renforcer son point de vue.
TLOU est un chef d'oeuvre ? Sans contestation. Un jeu qui révolutionné le jeu vidéo ? Absolument pas. Éventuellement dans son domaine, mais vu qu'il a été peu suivis, c'est même énormément soumis à débat mais qu'importe.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/r%C3%A9volutionner/69174
Bien entendu je parle de "révolution dans son domaine". N'y voyez pas autre chose et bien entendu vous avez la totale liberté de ne pas être d'accord avec ça. Je ne conteste pas l’aspect subjectif de cette phrase.
Pour gagner près de deux cents cinquante nominations "Jeu de l’année", remporter la palme honorifique du "Jeu de la gen'", fréquemment qualifié de "jeu culte" et de "chef d'oeuvre", pour un jeu qui justement ne révolutionne pas par sa technique, ses mécanismes ou sa jouabilité, c'est bien qu'il apporte (pour les inconditionnels et la majorité de la presse), dans son domaine, des innovations qui ne rélèvent pas toujours d'un aspect rationnel. C'est pourquoi je le renvoie à une notion plus artistique... une alchimie qui opère, comme je le dirais pour une grande œuvre de littérature, de musique, du cinéma, de peinture, de la pensée, etc.
Si vous ne contestez pas le fait que ce soit un chef d'oeuvre, un jeu culte, alors c'est que vous lui reconnaissez une résonance, une aura, une atmosphère toute particulière. Tant mieux.
révolutionnaire : Très différent, nouveau. / Très différent, nouveau.
révolutionner : Apporter dans un domaine des innovations importantes : L'invention de la machine à vapeur a révolutionné l'industrie.
Il n'y a pas une dizaine de définitions différentes, pour le coup c'est toi qui fait preuve de sophisme pour essayer de t'en sortir.
Tu peux regarder dans 15 dictionnaires différents, la définition sera la même et la définition que toi tu en fais de ce mot ne compte pas parce que sinon si chacun créé sa propre définition, on ne va jamais s'en sortir.
Donc est-ce que ce jeu apporter à l'industrie du jeu vidéo des innovations importantes comme ce que la machine à vapeur à pu apporter ?
Certainement pas.
Le problème, encore une fois, c'est que tu confond le principe d'un chef d'oeuvre et celui de révolutionnaire.
Quelque chose de révolutionnaire signifie qu'il apporte d'importants changements. Un chef d'oeuvre n'apporte pas nécessairement de changement, cela veut simplement dire que sa réalisation est sans faille.
Ce sont deux concepts très différents, comme expliqué précédemment et le problème est que justement vous les confondez et que vous avez tendance à les associer.
Ce jeu est certainement l'aboutissement du survival horror, une réalisation sans faille du survival horror mais ne représente pas des innovations importantes dans le jeu vidéo et pas fondamentalement non plus dans son genre puisque que comme expliqué précédemment, le survival horror existait déjà et ce type de narration pessimiste existe déjà dans l'industrie.
De plus, je ne pense pas que transposer le milieu du cinéma au jeu vidéo soit une innovation de la part de TLOU. Rien que HalfLife par exemple commence à en établir les règles.
Bref, je pense que la conversation va encore durer très longtemps, mais je réitère mes propos précédents : vous utilisez à la légère et à tord un mot très fort pour renforcer votre point de vue sur ce jeu.
C'est pour le mot "révolution" qu'il y a une flopée de définitions, banane
Je n'ai pas explicitement dit que TLOU était révolutionnaire, calmez vous - et un chef-d'ouvre ne veut pas dire que c'est sans faille. C'est idiot.
Oser dire qu'il a révolutionné le genre (du jeu narratif au cœur d'une aventure post-apo) ne me parait pas mériter une telle réaction.
Si l'on s'en tient stricto sensu à votre définition à mes yeux sclérosée, il faudrait alors revoir tous les analyses critiques ayant qualifiés de "révolutionnaires" un nombre incalculable de chefs-d'oeuvre
Je suis intervenu parce que ton premier commentaire est profondément provocateur : "Vous avez la cervelle liée et rétrécie". Déjà, respecte tes interlocuteurs et leur opinion, c'est un peu le minimum.
Après je vais faire court :
Je n'ai pas explicitement dit que TLOU était révolutionnaire
Et pour faire un chef-d'oeuvre révolutionnaire.
Ben si et c'est bien le point dont il est question, même si le fond du problème ici et qui explique pourquoi tu t'énerve autant concerne ta vexation suite à ma contradiction de l'un (pas des autres et pas de la qualification de chef d'oeuvre par exemple) de tes propos.
Après j'ai bien compris que tu t'étais vexé parce que tu fais un amalgame entre le fait que je contredise l'un de tes propos et l'ensemble de tes propos et que tu es prêt du coup à tous les sophismes, contradictions et contorsions possibles quitte à nier tes propres propos.
Si l'on s'en tient stricto sensu à votre définition à mes yeux sclérosée
J'en profite juste pour te taquiner mais le fait que tu te trompe de définition n'a rien à voir avec ta vue...
il faudrait alors revoir tous les analyses critiques ayant qualifiés de "révolutionnaires" un nombre incalculable de chefs-d'oeuvre
défense Pikachu
Autrement dit, peut importe que d'autres fassent pareil ou pire, la comparaison ne peut pas servir d'argumentation.
Je vois surtout que vous vous excitez sur l'utilisation d'un simple mot. C'est ridicule d'autant que je vous ai fait part de votre droit de le contester. C'est vous qui refusez que je l'utilise à ma guise
Avec les définitions, je constate que vous êtes du genre borné. On dirait qu'avoir utilisé ce mot vous énerve - moi pas
Selon vous un mot doit s'en tenir à sa définition stricte, comme s'il n'exista jamais des exagérations de l'utilisation de la langue. Adieu hyperbole poétique, exit les figures de style consistant à exagérer l'expression de sa pensée
Avec cette méthode un type pourrait débarquer et venir contester le terme "culte" ou "chef-d'oeuvre" dont la notion est une fois de plus floue et subjective.
Parce qu'il a su procurer un enthousiasme aussi bien dans la presse spécialisée que chez les joueurs, parce qu'il parvient encore à faire couler beaucoup d'encre (6 ans après), parce qu'il est parvenu à fédérer dans l'opinion l'idée même qu'il n'est pas qu'un simple jeu, on peut dire sans que cela soit un sacrilège, qu'il est parvenu à révolutionner son domaine dans le sens où pour longtemps à mon avis, il s'est imposé comme une référence. Chaque jeu vidéo traitant d'une narration dans un univers post-apo sera comparé à lui.
Je n'entends pas le mot "révolutionnaire" dans le sens : qui change notre société - rassurez-vous, ce serait débile
Je retiens que c'est un jeu universel, qui plait aussi bien aux filles qu'aux garçons, aux jeunes qu'aux vieux, on a vu des personnes pleurer, rire, sursauter, verser des larmes, des fans reproduisent les musiques, font des courts-métrages, hurlent et sont excités dès l'apparition d'une nouvelle bande annonce, pour moi tous les curseurs témoignent d'un phénomène. C'est en cela qu'il innove (je n'ai pas dit "révolutionne
Cela transparaît pleinement de vos propos, dans l'utilisation d'adjectifs comme "banane", des pures contradictions d'un commentaire à l'autre, de l'utilisation intensive des smiley (je montre un visage souriant pour mieux cacher ma vexation et ma frustration) etc etc.
Dans une discussion normal et posé, personne n'utilise à foison se type d'artifice, je ne les utilise pas, par exemple.
Je vois surtout que vous vous excitez sur l'utilisation d'un simple mot.
C'est encore un artifice qui démontre votre vexation, rejeter la faute sur les autres et les culpabiliser. "Vous vous excitez" "sur l'utilisation d'un simple mot".
Comme précédemment expliqué, je ne suis intervenu ici que pour expliquer que vous utilisez le mot "révolutionnaire" à tord.
Et celui qui s'excite depuis le début, c'est celui qui commence par, je cite "Vous avez la cervelle liée et rétrécie".
Donc en résumé, vous êtes excité depuis le départ que l'on puisse dire des choses non positive (voir négative) sur un jeu qui vous passionne.
Et cela fausse complètement votre jugement, posez vous, réfléchissez à votre comportement, faite vous relire par des amis et demandez leur s'ils vous trouvent particulièrement calme et posé dans vos propos. Si ce sont de vrai amis, je doute qu'il réponde par l'affirmative.
Selon vous un mot doit s'en tenir à sa définition stricte
Si l'on veut décrire la couleur d'une voiture verte, on va utiliser le mot "verte". Pas le mot "jaune". Même si pour vous "c'est pareil, il y a 15 sens différents pour le mot jaune".
Le vocabulaire n'est pas de l'art, les mots ont un sens pour tout le monde, il faut le respecter, sinon plus personne ne pourra se comprendre car le sens des mots aura profondément dérivé à travers les âges.
Notez que c'est déjà le cas fondamentalement, mais aggravation pas inutilement les choses, "révolutionnaire" à un sens précis, respectez-le.
Mais de toute façon nous savons vous et moi que vous faîtes preuve de sophisme et de contorsion depuis le départ.
comme s'il n'exista jamais des exagérations de l'utilisation de la langue.
Il ne s'agit pour le coup pas d'une exagération. Une exagération serait par exemple de qualifier ce jeu de chef d'oeuvre extraordinaire et inimaginable.
Appeler une voiture verte de voiture jaune n'est pas une exagération, c'est un contresens. Ou une bêtise, éventuellement.
Mais bon, sophisme encore.
C'est pourtant vite oublier que ces mots sont des concepts aux contours non définis
Non, le sens du mot "révolution" est complètement définit. Les mots sont complètement définit.
à partir de quand une oeuvre est un chef-d'oeuvre
Ceci est effectivement un concept aux contours flous et qui pourrait aboutir à une très longue et inutile discussion, mais ce n'est pas du tout l'objet de la discussion puisque cette notion n'est ici pas contredite.
à partir de quand peut-on dire qu'un oeuvre révolutionne son domaine
A partir du moment il apporte des changements significatifs qui vont bouleverser le genre.
Le problème de TLOU, c'est qu'il n'apporte aucun changement significatif, il est dans la droite ligné de ce qui se fait en survival horror et en cinématographie.
Il pourrait éventuellement révolutionner le jeux vidéo en apportant des concepts cinématographiques au domaine du jeu vidéo... Hélas, il n'est pas précurseur dans le domaine.
Donc à partir du moment ou il n'y a aucun changement significatif, c'est vraiment difficile de qualifier une oeuvre de révolutionnaire.
Le débat pourrait avoir lieu sur beaucoup d'autres jeux mais pas celui-ci.
Avec cette méthode un type pourrait débarquer et venir contester le terme "culte" ou "chef-d'oeuvre" dont la notion est une fois de plus floue et subjective.
Ce qui n'est pas l'objet du débat ici, encore de la défense pikachu.
on peut dire sans que cela soit un sacrilège, qu'il est parvenu à révolutionner son domaine dans le sens où pour longtemps à mon avis, il s'est imposé comme une référence. Chaque jeu vidéo traitant d'une narration dans un univers post-apo sera comparé à lui.
Non.
Une oeuvre peut être un chef d'oeuvre sans révolutionner son genre.
Et tout ce que vous décrivez avant cette phrase s'applique à un chef d'oeuvre, c'est pour cela que je ne contredit pas cette affirmation.
Mais on ne révolutionne pas son domaine en s'imposant comme une référence. On révolutionne son domaine en apportant de profond changement.
Je n'entends pas le mot "révolutionnaire" dans le sens : qui change notre société
Alors vous vous trompez dans le sens de ce mot et ne devez pas l'utiliser à la légère. Vous devez utiliser d'autres mots plus adapté en lieu et place de celui-ci.
rassurez-vous, ce serait débile
Alors pourquoi persister à utiliser un mot inapproprié ?
Vous pouvez dire "un chef d'oeuvre exceptionnel", "un chef d'oeuvre magistral", "un chef d'oeuvre intemporel", "un chef d'oeuvre inégalé"
etc etc.
Comme expliqué précédent, j'ai parfaitement compris le fond du problème et de votre vexation. Vous utilisez cet adjectif pour renforcer vos compliments sur le jeu. A partir du moment ou je conteste cet adjectif, vous l'avez compris comme une tentative pour rabaisser le jeu.
Ce n'est pas le cas, encore une fois, je ne contredit absolument pas le status d'oeuvre extraordinaire de ce jeu. Je conteste sa qualification d'oeuvre apportant de profond changement dans le jeu vidéo ou dans son genre, puisque c'est le définition exacte du mot révolutionnaire.
Si le jeu n'apporte pas de profond changement dans le jeu vidéo, il suffit d'utiliser un autre adjectif superlatif, plus ou moins exagéré, mais qui soit correct. Cela ne serait-il pas le plus simple, juste et mature ? (et, selon vos propos, moins débile).
et bien n'en faite pas un caca nerveux
Encore une démonstration de votre vexation, une phrase pour rabaisser et culpabiliser votre interlocuteur.
Je ne fais depuis le début qu'une seule chose, vous montrer et démontrer votre erreur. Vous ne faite qu'une seule chose depuis le départ : tourner autour du pot et esquiver de toutes les façons possibles pour la raison décrite ci dessus.
Dans la vie, lorsque quelqu'un fait une erreur, vous êtes le type de personne à ne surtout pas le dire ?
J’avoue que sur un site comme celui-ci, c'est très difficile d'expliquer aux personnes les erreurs qu'ils font, ils se vexent, utilisent maintes artifices pour détourner l'attention, culpabilise leur interlocuteur etc.
Je retiens que c'est un jeu universel[..]
Vous faites une fixation et une confusion profonde, calmez-vous, respirez, gardez votre calme, relisez mes propos plusieurs fois.
Je n'ai jamais critiqué le status exceptionnel, de chef d'oeuvre et de tous les adjectifs superlatif de votre souhait ce jeu. Jamais.
Relisez mieux.
Je vous explique depuis le début que votre utilisation comme adjectif superlatif du mot "révolutionnaire" est fausse et inadapté.
Encore une fois, je ne cherche pas a diminuer le jeu. Le jeu est certainement extraordinaire et exceptionnel. Mais il n'a pas apporté de profond changement dans le jeu vidéo ni dans son genre, il ne faut donc pas utiliser un mot qui veut dire pour 99.999% des Français "apporter de profond changement".
C'est en cela qu'il innove (je n'ai pas dit "révolutionne" )
Toute cette longue discussion pour en arriver là ?
Est-ce que cela n'aurait pas été plus judicieux dès le départ plutôt que de ce vexer ?
Vous êtes arrivé sur l'article et vous avez vu des personnes critiquer un jeu qui vous a passionné et qui représente beaucoup pour vous.
Votre sang n'a fait qu'un tour, vous vous êtes inscrit et avez écrit votre commentaire, d'une part en insultant ceux qui critique le jeu (c'est une petite insulte, mais quand même) et d'une autre part en utilisant les superlatif les plus forts possible pour décrire ce jeu tellement il vous passionne.
J'ai contredit l'un de ces adjectifs, et vous expliquant qu'il n'est pas approprié. Vous avez pris cela comme une tentative de rabaisser le jeu en enlevant l'un des adjectifs superlatifs que vous utilisez.
Et donc cela vous a vexé et s'est ensuivit toute la conversation inutile ci-dessus et sur laquelle vous essayer de justifier de l'utilisation de ce superlatif car sans celui-ci vous estimez que cela diminuerait votre qualification de ce jeu.
Le jeu est certainement le plus extraordinaire, le plus merveilleux, le plus fabuleux du monde, tout ce que vous voulez, et il existe une tonne de superlatif exagéré qui peuvent être utilisé ici, mais le mot "révolutionnaire" que vous utilisez comme un superlatif fort et exagéré afin de renforcer la grandeur de ce jeu est ici inadapté.
Et c'est ce que j'essaye de vous expliquer depuis le départ...
Et depuis le départ dans vos propos vous lier les deux, cela transparaît dans tous vos messages.
Vous ne cessez de me prendre pour un imbécile alors que j'ai très bien compris votre position. Le problème c'est que nous ne sommes pas d'accord sur l'utilisation d'un mot. C'est tout.
Certains diront qu'il serait inadapté de parler de jeu "culte" ou de "chef-d'oeuvre" et alors ? Je m'en cogne
Si pour vous oser dire qu'il a "révolutionné le genre" est un sacrilège, c'est votre problème, pas le mien.
Aucun jeu d'aventure post-apo n'a réussi à procurer de telles émotions, grâce à son ambiance, ses musiques et son duo remarquable, c'est en cela qu'à mes yeux il a révolutionné le genre ! Je suis encore libre de dire et penser ce que je veux !
Non vous n'avez arrondi aucuns angles. Vous avez accepté de faire un effort sur le dernier paragraphe "C'est en cela qu'il innove (je n'ai pas dit "révolutionne" )" mais sur le reste du commentaire :
- Je vois surtout que vous vous excitez sur l'utilisation d'un simple mot
- C'est ridicule d'autant que je vous ai fait part de votre droit de le contester.
- Avec les définitions, je constate que vous êtes du genre borné
- On dirait qu'avoir utilisé ce mot vous énerve - moi pas
Etc etc etc. Comme d'habitude, le principe est exactement le même, une tentative de rabaisser (vous vous excitez / C'est ridicule / vous êtes du genre borné) et culpabiliser (C'est vous qui refusez) votre interlocuteur.
Tous le premier paragraphe n'est remplis que de cela. Nul part il n'y a d'argumentation sur l'utilisation approprié ou non du mot révolutionnaire dans ce contexte, ce n'est que de la pure attaque.
C'est cela que vous appeler arrondir les angles ?
Vous commencez un commentaire en rabaissant et culpabilisant votre interlocuteur et vous terminez et acceptant de faire une transition sur "innove" ?
Etes vous vraiment sérieux ?
Comme je le disais, vous êtes vexé.
Vous ne cessez de me prendre pour un imbécile
Vous jouez l'imbécile depuis quelques commentaires déjà. Vous utilisez des contorsions extrêmes pour essayer de justifier l'injustifiable, en niant parfois l'utilisation de ce mot, en tentant d'expliquer que ce mot à "15 sens" et en écrivant la signification du mot venant du dictionnaire pour mieux vous contredire.
Le problème c'est que nous ne sommes pas d'accord sur l'utilisation d'un mot. C'est tout.
Pas du tout. Vous utilisez à tord un mot et j'essaye de vous expliquer que vous l'utilisez à mauvais escient.
Certains diront qu'il serait inadapté de parler de jeu "culte" ou de "chef-d'oeuvre" et alors ?
Ce n'est pas l'objet de la discussion.
Si pour vous oser dire qu'il a "révolutionné le genre" est un sacrilège, c'est votre problème, pas le mien.
Cela a quand même l'air de vous poser un sacrés problème puisque vous revenez inlassablement répondre et inlassablement essayer l'air de rien de caser votre phrase.
Maintenant, cessez un peu votre éternel cirque de vouloir renverser les choses, j'écris le 05/03/2019 à 07:56
"TLoU est certainement un chef d'oeuvre, certainement un modèle de réalisation mais il n'a rien révolutionné"
Vous intervenez le 06/03/2019 à 03:12
Bon sang il y a une chose que vous ne comprenez pas. Vous avez la cervelle liée et rétrécie.
Et pour faire un chef-d'oeuvre révolutionnaire il n'est nullement nécessaire de "faire du neuf".
Visiblement, j'ai un peu l'impression que celui qui a un problème avec ce mot, celui qui commence par insulter ses interlocuteurs, c'est peut être bien vous, non ?
Aucun jeu d'aventure post-apo n'a réussi à procurer de telles émotions, grâce à son ambiance, ses musiques et son duo remarquable, c'est en cela qu'à mes yeux il a révolutionné le genre !
Cela ne suffit pas à qualifier le jeu de révolutionnaire car la signification du mot révolutionnaire est "Très différent, nouveau" / "Qui apporte de grands changements, est d'une grande nouveauté dans un domaine donné".
Etre parfaitement réalisé permet effectivement à un jeu d'être qualifié de chef d'oeuvre mais absolument pas de révolutionnaire ouisque, encore une fois, il n'apporte pas de "grands changements" dans le genre.
Je suis encore libre de dire et penser ce que je veux !
Vous êtes libre de vous tromper et ne suis-je pas libre de vous l'indiquer ?
J'ai compris que vous allez persister jusqu’à la fin des temps et que toute explication de ma part est inutile.
La transition sur "innove" était pour vous faire plaisir
J'ai parfaitement compris ce point et j'ai parfaitement compris que c'est ce que vous entendiez précédemment dans "arrondir les angles".
Maintenant je réitère mes précédents propos : Pourquoi commencer votre commentaire par une attaque et de semi insultes pour ensuite arrondir les angles ?
Vous commencer par insulter votre interlocuteur puis vous êtes gentil avec lui et vous vous étonnez de vous recevoir un coup dans la figure ?
"Mais j'ai été gentil avec toi pourquoi tu me frappe ?"
On peut aller dans le 93 essayer cette technique, je connais des coins sympa ?
banane
C'est systématique chez vous, vous êtes incapable d'avoir une conversation posé sans sortir une insulte.
"Mais j'ai été gentil !".
car comme je vous l'avais fait remarquer, par définition, "révolutionner" veut dire : apporte dans un domaine des INNOVATIONS importantes.
Avez vous bien lu mes commentaires ?
Je sais que j'écris beaucoup, puisque je démonte point par point vos propos incohérents et que c'est très difficile car vous êtes très brouillon et vous partez dans tous les sens, mais vous ai-je dis que vous aviez tort d'utiliser le mot innovation ?
J'ai complètement accepté de lâcher l'affaire (moi aussi j'ai arrondi les angles puisque je ne vous ai pas dis que vous aviez tort d'utiliser ce mot).
Maintenant nous pouvons tout à fait argumenter aussi sur ce mot, quels sont les innovation apporté par TLOU au jeu vidéo ?
ce jeu est magnifique, exceptionnel, culte, un chef d'oeuvre, le meilleur dans son domaine, etc. MAIS il n'apporte aucune innovation dans son domaine
C'est cela, car des jeux "magnifique, exceptionnel, culte, un chef d'oeuvre, le meilleur dans son domaine", il en existe beaucoup, à toutes les époques (car le jeu vidéo ne se résume pas à ses 5 dernières années même si je sais que beaucoup ont découvert le jeu vidéo avec la PS4).
J'avais proposé de ne pas blablater sur le mot "révolutionner" pour justement ne pas tomber dans d'interminables tralala rhétoriques à la con. Je vous ai répété que je comprenais votre point de vue et qu'au fond ce mot n'était qu'un mot. Qu'il était inutile de s’écharper pour si peu. Mon premier message s'adressait à ceux qui relativisent les qualités de TLOU, et certainement pas à ceux qui trouvent que c'est un "chef-d'oeuvre" ou un jeu "culte".
A contrario, pour je ne sais quelle obscure motivation, vous vous efforcez de jouer le professeur avec moi sur l'utilisation d'un mot. Vous m'avez parlé de 1789, des Gilets Jaunes, ce à quoi je vous réponds que ce n'est pas perspicace comme comparaisons. Je ne vous demandais aucune explication pour éviter cette situation ubuesque.
Depuis vous persistez dans un pinaillage insensé et n'admettez pas que je puisse utiliser ce mot dans un sens qui vous échappe.
Questions :
Comment une chose peut-elle être à la fois "exceptionnelle",
soit par définition qui fait "exception", "qui est en dehors de la norme, du commun"...
sans que cette même chose "n'innove" ?
soit par définition "sans qu'elle n'introduise quelque chose de nouveau dans son domaine" ?
C'est un non-sens.
Désolé mais si vous acceptez qu'il soit exceptionnel, voire qu'il innove, et mieux si vous acceptez qu'il puisse être culte, un chef-d'oeuvre, c'est que vous reconnaissez qu'il apporte des innovations importantes dans son domaine. Sinon va falloir expliquer ce paradoxe.
Pour vous il ne révolutionne pas car vous vous situez à la place d'un joueur, d'un testeur. Ce que je conçois.
D'un point de vu graphisme, scénario ou mécanique de jeu, on ne peut affirmer qu'il apporte des innovations importantes, et donc qu'il révolutionne quoi que ce soit. Jamais je n'ai affirmé le contraire. C'est pourquoi je vous ai donné raison sur l'idée qu'un Minecraft puisse être vu comme ayant révolutionné son domaine.
Sauf que depuis le début mon point de vue est lié à mon activité, qui est celui du domaine de l'Art. Voilà pourquoi j'ai commencé avec une hyperbole en citant La Joconde et parlé d’œuvres révolutionnaires.
La Joconde, à juste titre oeuvre vénérée dans le monde entier, et peut-être pour des raisons que vous ignorez, a totalement révolutionné non seulement le portrait mais aussi l'histoire de la peinture. Vous sembliez ne pas être d'accord mais c'est pourtant un constat. Je vous épargne l'interminable liste des peintres du monde ayant vénérés Léonard et ses chefs-d'oeuvre, en particulier la Joconde, tableau qui a fortement influencé, par la technique du sfumato, par l'utilisation remarquable de la lumière, mais surtout par cette aura si mystérieuse qu'elle parvient à dégager. Bref, ayant été prise comme référence par d'innombrables peintres qui furent fascinés, dont des artistes de renoms ayant eux aussi révolutionnés à leur manière, elle a marqué de son empreinte l'histoire de la peinture. Pourtant, si on s'en tenait à un point de vue un peu similaire au vôtre, les portraits mi-corps existant déjà, la peinture sur peuplier n'ayant rien d'exceptionnel pour l'époque, l'utilisation de la lumière et de la composition n'étant pas totalement nouvelle non plus, pourquoi alors se tuer à dire qu'elle révolutionne ou qu'elle innove de façon importante ? Parce que c'est ailleurs qu'est venu cette extraordinaire fascination. C'est cela la magie de l'art, c'est une alchimie à la fois simple et sophistiquée, une combinaison de plusieurs éléments parfois mystérieux qui fait qu'on passe parfois, assez rarement, d'une excellent oeuvre à un chef-d'oeuvre. Léonard disait : La simplicité c'est la sophistication suprême. Il semblait avoir compris des choses qui souvent échappent au commun des mortels.
Un "chef-d'oeuvre" est par définition une oeuvre de qualité "très remarquable", et cela ne se peut sans qu'il y ait d'une manière ou d'une autre aucune "innovation importante".
Bien entendu j'utilise volontairement une hyperbole. Je ne range pas TLOU au rang de la Joconde - loin de là - mais selon moi ce qui fait le succès de ce titre, c'est davantage sa dimension artistique - et tous les jeux n'entrent pas dans cette catégorie. C'est ce qui pourrait expliquer le phénomène, ce remarquable engouement particulier, et c'est aussi ce pourquoi certaines personnes n'ont pas du tout aimé voire même trouvé cela moyen, ennuyeux. L'art fonctionne un peu comme l'image qu'on se fait de l'hypnotisme, il faut se laisser emporter par l'ambiance, par le scénario, les personnages, et lorsque notre vie personnelle est directement impliquée, cela peut donner du ressort, un plus grand impact. Imaginez par exemple un homme qui joue à ce jeu, alors qu'il aurait lui-même perdu sa fille...
Faut certainement cesser de"penser jeu vidéo" pour comprendre, cesser de penser mécanique de jeu, graphisme, IA, maniabilité, etc. C'est pourquoi je n'ai cessé de faire des comparaisons avec l'Art (peinture, musique, littérature, cinéma, etc.)
Je me souviens que certains testeurs avaient dit : le jeu est loin d'être parfait mais sans hésiter je lui mets 20 - car il m'a emporté et c'était tellement intense que j'ai envie de le récompenser, donner une note à la hauteur de ce qu'il m'a procuré.
C'est un peu irrationnel tout ça - les joueurs le lui avaient reproché. Voilà pourquoi il est difficile de se mettre d'accord avec tel jeu.
Les musiques (souvent discrètes) jouent elles aussi un rôle déterminant et donne beaucoup d'aspérité au titre. En tant que musicien je trouve qu'énormément de jeux ont des bandes sons remarquables, parfois sublimes, et dans ce jeu elle colle parfaitement avec l'ambiance, les personnages et l'univers visuels. Il y a selon moi une forme de cohérence, d'alchimie, augmentant un peu plus encore une identité déjà forte du titre.
Bel échange, je viens de me rendre compte que ça fait 4 jours que je garde cet onglet ouvert, juste pour le sport.
Voici mon point de vue :
The Last of Us, perso j'y ai joué un certain temps sur PS3 mais le jeu m'a juste soulé au bout d'un moment je l'ai pas fini et j'ai pas l'impression d'avoir raté un truc, je suis sans doute un pisse-froid mais quand même il faut dire que sur la console d'origine le jeu est pas top ; flickering dégueux et framerate au ras des pâquerettes pappuleuses, c'était pas gagné pour moi.
Étant de l'école du gameplay (merci diablo), j'ai pas trouvé le jeu folichon ; surtout au début quand on incarne une personne somnanbule (:nerd
Comment peut-on trouver ça innovant ? Où est l'innovation ? Resident Evil 4 l'est bien plus, à tous les niveaux.
Le jeu n'a strictement rien de révolutionnaire, des point'n'click font bien mieux depuis des générations sur bien des points forts du jeu. C'est du même acabit que Red Dead Redemption 2, mise à part sa mise en scène et sa photographie le jeu n'a juste rien pour lui non plus.
Monsieur (je suppute) dodgson, votre façon de vous exprimer est très agréable et orthographiquement juste au possible. J'apprécie, vraiment.
Mais vous vous fourvoyez allègrement.
Le jeu vous à beaucoup plu, clairement, il ne pourrait plus en transparaître qu'au delà de vos pores. Il possède pléthore de qualités, je ne dis pas. Mais de là à le magnifier mirifiquement comme vous le faite, je dis non.
Ne pas avoir été 'emballé', et vous n'êtes pas le seul, cela ne m'étonne pas. Je ne culpabilise personne de ne pas savoir apprécier telle ou telle oeuvre à partir du moment où la personne en question sait reconnaître qu'elle puisse fonctionner avec d'autres.
J'imagine par ailleurs que vous ne trouvez pas ce jeu "culte" et encore comme étant un "chef-d'oeuvre". Car ce qui me trouble, c'est bien de donner ces qualificatifs tout en affirmant qu'il n'apporterait aucune innovation importante.
Ce qui fait que TLOU est culte, pour certains, c'est sa qualité de réalisation et la qualité de son scénario.
Peut être que l'on peut considérer que sortir une oeuvre survival horror avec une très bonne réalisation et un très bon scénario est une innovation mais soyons sérieux 5 minutes, non.
Ce qui fait que Rambo est culte est un ensemble lié au thème abordé, à l'acteur, à l'histoire, à la saga, à sa période de sortie etc. Mais pas aux innovations révolutionnaires qu'il apporte.
Tu confond deux concepts très différents et j'ai beau te l'expliquer en long et en large, rien ne peut y faire, quand ça veut pas rentrer, ça veut pas rentrer.
Le problème de fond étant fondamentalement que c'est "ton jeu de la vie", tu n'es donc certainement pas objectif et je crois que de toute façon tout est dit, nous tournons en rond.
Pour ne reprendre que l'exemple du début du jeu.
A ma connaissance aucun n'est jamais parvenu à avoir une introduction aussi impactante. Alors qu'elle n’apparaissait dans aucune bande annonce, incarner sa fille fut une surprise pour tous. Pour vous cela fut "imbuvable", alors qu'énormément de personnes ont trouvé cette idée particulièrement innovante.
C'est fou comment peuvent jouer sur nous les perceptions
Je crois que dans la vie, si l'on est seul contre tous, il faut savoir se remettre en question et accepter que sa perception et son point de vue ne sont peut être pas correct, cela permet d'apprendre et comprendre beaucoup de chose.
Ce n'est de toute façon pas ce que vous faites ici, encore une fois, vous n'êtes pas objectif tellement vous avez adoré ce jeu et n'êtes donc pas capable de prendre du recul.
Quand ça veut pas rentrer, ça veut pas rentrer, tant pis.
Par contre dire qu'il a révolutionné son domaine, ça je continue de le penser. Vous pouvez disposer.
De mon point de vue c'est une judicieuse façon de transmettre la désorientation, la panique et la présence d'un inéluctable danger imminent. Cela a très bien fonctionné pour la majorité des joueurs.
Dans une action ininterrompue on enchaîne sur un Joël, jeune papa en panique qui doit à son tour protéger sa progéniture blessée, histoire que nous nous sentions immédiatement concernés, pour que cela se termine dans une tragédie remarquablement dirigée, d'une main de maître, si bien qu'elle a marqué au fer rouge tous ceux qui se sont laisser emporter ; et tout ça sans tomber dans la mièvrerie. Remarquable.
Je ne suis certainement pas un expert en jeux vidéo, mais je n'ai pas souvenir d'une mise en scène aussi innovante dans un jeu vidéo.
Si vous demandiez quelle est l'introduction la plus poignante de l'histoire du jeu vidéo, il est fort à parier que TLOU soit fréquemment cité. Faudrait être de mauvaise foi pour affirmer que c'est banal ou du déjà vu.
Après ça se retrouver vingt ans après l’apocalypse avec un quinqua désabusé, voilà une nouvelle façon unique d'introduire l'implication du joueur dans la préparation d'un long voyage où l'on sera très vite accompagné d'une ado qui ne connaît rien en dehors de sa zone de quarantaine. Un type vieillissant, obtus et sans illusions qui voyage avec une jeune tête brûlée qui représente un espoir pour l’avenir de l’humanité - ça claque. Je ne suis pas le seul à penser que c'est le meilleur duo depuis l'existence du jeu vidéo.
Alors oui si le gameplay mixe allègrement action, survie, tir et infiltration, de façon déjà écumée dans d'autres productions, et si le monde post-apo infesté de zombies semble très largement familier, la justesse de la structure narrative, cette maturité, ou encore ce duo remarquablement émouvant, c'est pour moi une chose nouvelle dans un jeu de ce genre - dans le genre de jeu qui ne nous prend pas pour des benêts.