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51love

posted the 05/24/2018 at 03:12 PM
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51love the 06/12/26 at 09:58 PM
"@noishe et oui la nostalie, j'avais bien compris ton point... :good: Le "romantisme" du jeu vidéo old school, c'est important de se rappeler comment c'était avant... pour comprendre l'évolution avec ce qu'elle a amené de positif (car il y en a bcp evidemment) mais aussi son lot de trucs qui ont fait perdre enormement de charme à ce média. :bad: Quand tu repenses à ce qu'était les JV quand on était gosse : une cartouche/CD, pas de mise a jour, pas d'installation, tu branchais, tu insérais ton jeu et tu jouais, un catalogue de jeu quasi unique par machine, [s]un jeu etait entierement codé pour ne fonctionner que sur une machine des sa conception, chaque studio avait son moteur qui se bonifiait sur toute la generation, les derniers jeux exploitaient parfaitement la bete[/s]. Gosse ma repartition gaming était plutot 80% console (40% PS, 30% Nintendo, 10% Sega (oui j'ai honte j'adore la Dreamcast... :( :( ) et 20% PC... Mais quand adulte, il y a bientot 20 ans, de part ma formation et mes amis bossant dans le domaine du JV, j'ai vu le vent tourner : jeux multisupport, disque dur, installation, mise a jour reguliere,patch day one enorme, les jeux demat, online (payant) .... Jai perdu toute envie de rester [s]principalement [/s]sur console vu qu'elles avaient desormais la plupart des inconvenients du PC sans les avantages... vu qu'elles devenaient des "sous PC" qui allaient m'offrir que de trop rares exclusivités (plus les années passent, pire c'est).. Le [s]romantisme [/s]a fait place au [s]pragmatisme [/s](comme tu dis, il faut faire avec son temps), je prefere largement avoir toute l'histoire du JV centralisé sur une seule et meme machine custom, qui m'offre tout ce que je souhaite, qui fait bien plus qu'une console, et bien mieux. :c Pour les moteurs graphiques, c'est un peu pareil. A notre epoque, mieux vaut avoir un moteur graphique ultra populaire et performant, maitrisé par bcp de dev, qui t'offre toute la flexibilité pour porter facilement un jeu d'une machine à une autre. La trajectoire qu'a pris le JV pour le consommateur comme pour les dev est au finale très proche, dans les 2 cas, la philosophie PC est celle qui prédomine et s'impose petit a petit, pour le meilleur et pour le pire :hihi: ça me va, ce qui prime par dessus tout c'est la qualité des jeux de toute façon."
51love the 06/12/26 at 09:55 PM
"@noishe et oui la nostalie, j'avais bien compris ton point... Le "romantisme" du jeu vidéo old school, c'est important de se rappeler comment c'était avant... pour comprendre l'évolution avec ce qu'elle a amené de positif (car il y en a bcp evidemment) mais aussi son lot de trucs qui ont fait perdre enormement de charme à ce média. :bad: Quand tu repenses à ce qu'était les JV quand on était gosse, une cartouche/CD, pas de mise a jour, pas d'installation, tu branchais, tu insérais ton jeu et tu jouais, un catalogue de jeu quasi unique par machine, [s]un jeu etait entierement codé pour ne fonctionner que sur une machine des sa conception, chaque studio avait son moteur qui se bonifiait sur toute la generation, les derniers jeux exploitaient parfaitement la bete[/s]. Gosse ma repartition gaming était plutot 80% console (40% PS, 30% Nintendo, 10% Sega (oui j'ai honte j'adore la Dreamcast... :( :( ) et 20% PC... Mais quand adulte, il y a bientot 20 ans, de part ma formation et mes amis bossant dans le domaine du JV, j'ai vu le vente tourner, jeux multisupport, disque dur, installation, mise a jour reguliere, online (payant) .... Jai perdu toute envie de rester en [s]principalement [/s]sur console vu qu'elles avaient desormais la plupart des inconveniants du PC sans les avantages... vu qu'elles devenaient des "sous PC" qui allaient m'offrir que de trop rares exclusivités (plus les années passent, pire c'est).. Le [s]romantisme [/s]a fait place au [s]pragmatisme [/s](comme tu dis, il faut faire avec son temps), je prefere largement avoir toute l'histoire du JV centralisé sur une seule et meme machine custom, qui m'offre tout ce que je souhaite, qui fait bien plus qu'une console, et mieux. :c Pour les moteurs graphiques, c'est un peu pareil. A notre epoque, mieux vaut avoir un moteur graphique ultra populaire et performant, maitrisé par bcp de dev, qui t'offre toute la flexibilité pour porter facilement un jeu d'une machine à une autre. La trajectoire qu'a pris le JV pour le consommateur comme pour les dev est au finale très proche, dans les 2 cas, la philosphie PC est celle qui prédomaine, pour le meilleur et pour le pire :hihi: ça me va, ce qui prime par dessus tout c'est la qualité des jeux de toute façon."
51love the 06/12/26 at 09:13 PM
"@walterwhite ça semble compliqué oui. Surtout que si la Steam Machine venait a faire quelques millions de ventes ou plus, dans un premier temps au moins, ça serait je pense plus chez Microsoft que chez Sony avec ce concept de console PC et la proximité de Steam / Windows qu'ils iraient grapiller. Apres, Microsoft a une force economique incroyable, curieux de voir s'ils sortent un Elder Scroll 6 exclusif PC, s'ils proposent du online gratuit et le catalogue PC... C'est bcp de parametre qui ajoutent de l'incertitude, et pas des moindre pour le grand public, c'est pas une simple nouvelle Xbox... la meme recette, et les memes ingredients, qui aboutiraient sur le meme plat... Surtout que Playstation s'enferme dans une strategie long terme plus difficilement maintenable que celle de Steam. Je pense pas que Xbox soient a 100% mort, je pense qu'il y a une petite chance pour qu'ils inversent la tendance face a Playstation aux USA dans un premier temps, mais ca va etre tres tres difficile, a voir les machine et les prix et la dynamique, et vu le context actuel, ça aggrave leur position... :c @davidsexking si je devais miser entre les 2, je miserai sur le BTC, clairement :nerd:"
51love the 06/12/26 at 09:11 PM
"@walterwhite ça semble compliqué oui. Surtout que si la Steam Machine venait a faire quelques millions de ventes ou plus, dans un premier temps au moins, ça serait je pense plus chez Microsoft que chez Sony avec ce concept de console PC et la proximité de Steam / Windows. Apres, Microsoft a une force economique incroyable, curieux de voir s'ils sortent un Elder Scroll 6 exclusif PC, s'ils proposent du online gratuit et le catalogue PC. C'est bcp de parametre qui ajoutent de l'incertitude, c'est pas une simple nouvelle Xbox... la meme recette, et les memes ingredients... Surtout que Playstation s'enferme dans une strategie long terme plus difficilement maintenable que celle de Steam. Je pense pas que Xbox soient a 100% mort, je pense qu'il y a une petite chance pour qu'ils inversent la tendance face a Playstation aux USA dans un premier temps, mais ca va etre tres tres difficile, a voir les machine et les prix et la dynamique, et vu le context actuel, c'est encore pire :c @davidsexking si je devais miser entre les 2, je miserai sur le BTC, clairement :nerd:"
51love the 06/12/26 at 08:53 PM
"J'ai plus d'affection pour les entreprises Japonaises comme Sony (meme s'ils font de la merde) et Nintendo que pour les americains, Microsoft et Valve (contrairement à ce que certains pourraient croire :nerd: je suis un vieux consoleux dans l'ame, mais qui tente de rester realiste sur les erreurs que font les constructeurs), mais quand je vois les "Pro S" (les copains, pas les plus extremistes) comme @walterwhite et @ouroboros4 annoncer la mort de Xbox, je me dis que ça va peut etre etre leur "renaissance" :c :c alors qu'ils partent de tellement loin au niveau des consoles :c :c Un peu comme le bitcoin, quand tout le monde dit que c'est finito, c'est le moment d'acheter. Non? :nerd: :hihi: @brook1 c'est un compte fake non? Pk il aurait Orbitals en banniere? :c ou alors j'ai raté un épisode :lol:"
51love the 06/12/26 at 08:52 PM
"J'ai plus d'affection pour les entreprises Japonaises comme Sony (meme s'ils font de la merde) et Nintendo que pour Microsoft et Valve (contrairement à ce que certains pourraient croire :nerd: je suis un vieux consoleux dans l'ame, mais qui tente de rester realiste sur les erreurs que font les constructeurs), mais quand je vois les "Pro S" (les copains, pas les plus extremistes) comme @walterwhite et @ouroboros4 annoncer la mort de Xbox, je me dis que ça va peut etre etre leur "renaissance" :c :c alors qu'ils partent de tellement loin au niveau des consoles :c :c Un peu comme le bitcoin, quand tout le monde dit que c'est finito, c'est le moment d'acheter. Non? :nerd: :hihi: @brook1 c'est un compte fake non? Pk il aurait Orbitals en banniere? :c ou alors j'ai raté un épisode :lol:"
51love the 06/12/26 at 08:43 PM
"@brook1 c'est certainement un "bon" deal sur l'instant, vu les couts marketing astronomiques. Mais c'est un "mauvais" deal long terme pour l'entreprise, sinon, ils auraient pas arreté cette strategie qui faisait ces preuve dans les années 2000 et meme avant. 3M en premiere semaine ça parait "incroyable" en apparence, mais c'est du sell in tres probablement vu comment le jeu a été rapidement bradé a 20€ et que des années plus tard, malgré les quelques centaines de milliers avec la sortie PC (pas enorme a cause d'une sortie tardive, logique sur ce type de jeu) le jeu n'a probablement tjs pas atteint les 4 millions :c :c Alors j'ai aucun doute de la rentabilité immediate du projet, mais le jeu n'a clairement pas exprimé son plein potentiel commercial aux yeux de SE."
51love the 06/12/26 at 08:03 PM
"@noishe j'ai tjs dissocié le rendu d'un jeu de son moteur même si certains moteurs tres spécifiques font très bien les choses oui. Rarement désormais, mais combien de fois il y a même moins de 10 ans j'ai entendu "les jeux se ressemblent, c'est a cause de UE". Non, le problème n'est pas l'outil, mais celui qui l'utilise de façon basique. Combien de fois j'ai du luter contre ce propos :crazy: D'ailleurs, tu as le superbe Orbitals qui sort bientot sous UE, tu as eu CO E33, est ce qu'ils se ressemblent ? Est ce qu'un moteur custom leur aurait apporté plus d'identité visuelle ? Alors que 99% des jeux en ont moins :nerd: SE est une grosse boîte, est ce que leurs jeux sous moteurs maisons ont plus d'identité ? Je serai tenté de dire non, quand tu moteurs est moins bon, tu vas souvent moins loin. Je doute pas un instant que TW4 et Cyberpunk 2 sous UE n'auront pas moins d'identité non plus, s'ils font leur boulot avec ambition. D'ailleurs quand tu vois la démo technique autour de TW4, nanite, aux niveaux des arbres, ça permet une densité une disparition des LOD traditionnelles qui faisaient que tu voyais le modèle 3D de ton arbre changé en rapprochant. Il faut une puissance économique énorme pour faire de tels moteurs ajd, et a part R*... Les moteurs maisons suivent la même trajectoires que le marché physique face au demat :c plus les années passent, moins les jeux les utilisent.. @vyse et dernière chose, c'est en lien avec mon expérience professionnelle. Mais quand tu fais de la gestion et du développement d'un gros logiciel, comm un jeu. Les risques pour produire un AAA sont énormes, on le sait tous. Utiliser sur ce type de projet un moteur maison c'est ajouté du risque au risque et on ne veut plus ça, pourquoi ? Imagine ton projet prends du retard, tu veux bouger/ajouter des ressources pour te remettre sur le droit chemin. Si tu es sur un moteur propriétaire, t'as peut être que quelque dizaines de dev qui ont la connaissance là où est ton besoin. Et si t'as pas de solution interne, tu fais comment ? Tu amènes des resso extérieures, mais là aussi c'est contre productif les premiers mois, le temps de les former... Et une fois formés, le temps de rattrapper l'investissement sur leur profil + rattrapper le retard global pour lequel tu les as fait venir... Bon courage, c'est ultra compliqué et sans garanti.. pire si tu perds ces ressources ? Démission ou autre... Même problème mais t'es sûr UE, combien de dev a travers le monde maîtrise ce moteur ? Des milliers, dans ta boîte ou non. Tu peux trouver bcp plus facilement des profils qui seront rapidement efficace, même pour un besoin ponctuel pour te permettre de suivre ton plan avec bcp plus de sécurité. Pour ça que les grosses boîtes préfèrent ajd majoritairement pondre un jeu plus rapidement, avec un moteur plus performant que ce qu'ils peuvent développer, sans investissement interne, en limitant les risques, quitte a payer une commission en retour :c c'est le coût d'une plus grande tranquillité dans la gestion de ton projet et de sa rentabilité. :good:"
51love the 06/12/26 at 06:37 PM
"@jenicris ouais ça choque pas. après faut voir la taille de l'équipe qui s'en charge et l'effort a fournir niveau migration, mais si ça avait quelques semaines/mois pr une petite équipe ils l'auraient fait j'imagine."
51love the 06/12/26 at 06:29 PM
"@jenicris oui je comprenais pas d'ailleurs ils étaient pas passés sous UE5, et je les ai même critiqué pour ça... C'est dommage... :c mais vu qu'ils ont customisé fortement le moteur, ils ont pesé le pour et le contre. En vaut il la peine de retarder le jeu pour les bénéfices que ça va apporter ? Alors je sais pas combien de temps prendrait la migration de leurs outils vers UE5, mais pour le sortir aussi vite, c'était le bon choix. Et pour la 3eme partie dun jeu, la priorité c'est de le sortir le plus vite possible. Et tout ça sur toute les plateformes day one. Mine de rien c'est un sacré effort, même si nécessaire pour le business... :c"