RIP Playstation

En vrai bonne stratégie je pense. EN le sortant cette année, si ca peut faire connaitre le jeu. Et pour le 2 ceux qui ont aimé le premier pourrait s'acheter une PS5 juste pour y jouer.

C'est clairement une bonne idée (sauf pour les rageux pro-sony qui veulent que tout leurs soient exclusifs!)

Plus d'argent et donc plus de moyen pour Guerilla...

j'attendrai l'annonce officielle pour y croire

shanks jusqu'à preuve du contraire, ça reste un rumeur pour le moment !

altendorf on arrive a court d'excuses là

Les jeux QD c'était grace au contrat, HZD et DS c'est grâce au moteur ....

Faut se rendre à l'évidence les exclues PS4 glissent petit a petit sur PC.

Ca m'étonnerait que ce soit vrai :
- Le jeu vient d'arriver sur PSnow donc aucun interet de niquer son propre service
- Un mec de chez guerilla s'est moqué des rumeurs et a limite confirmé que c'était n'importe quoi.
- Jason Schreier a souvent raconté des conneries.

Mais si c'est vrai, bha Sony vient officiellement de se suicider. On voit clairement ce que ca donne avec Microsoft. L'industrie s'écroule si ca arrive et que ca devient régulier.

jenicris RIP Playstation carrément ?

batman hors cas DS (qui n'est pas un jeu fait par un studio first), il y une grosse différence entre sortir en même temps son jeu sur PC et sortir un ou deux jeu 3ans après.
Et on est à l'état de rumeur pour l'instant.

Bah ma foi tant mieux pour les PCistes qui auront enfin un bon jeu à se mettre sous la dent.
On va attendre l'officialisation tout même, même si Schreier parle rarement dans le vide

grundbeld si Schreier le dit c'est comme si c'était fait.

leonr4 disons que ça sera plus le constructeur que l'on connaissait.
Et surtout jamais ils feront des scores à la 100 millions comme avant en faisant cela.

Nintendo est vraiment le dernier constructeur typiquement console désormais.

Ce serait aussi très con pour le Psnow...

Par contre si portage PC, je veux un patch pour qu'il bénéficie du potentiel de la Ps5.

batman bah pour l'instant c'est très différent, entre Sony et Microsoft, ce dernier ne sort plus un jeu Xbox sans le sortir sur PC (par contre cela ne l'empêche pas de sortir un jeu sur PC mais pas sur Xbox)

Oh Shit, si Sony se met vraiment à faire ça plus besoin de consoles ! (bon sauf la souiche pour les exclus tendo mais bon)

jenicris je pense pas que ce soit la raison ! (sinon Days gone et ConcreteGenie serait aussi dans la rumeur vu que c'est l'UE4) ,mais plus un changement de politique de Sony

joueurn1 ils l'avaient dit qu'ils sortiraient ses jeux sur PC. Y également Dreams de prévu et MLB.

Mais ouais les Playstation et Xbox seront totalement useless pour le mec qui jouent sur PC.

nicolasgourry pas forcement les gens achetent majoritairement une console pas pour les exclus (pas mon cas moi c'est l'inverse) mais car ils veulent jouer sur le canapé et non pas de pc ou de volonté de mettre 3000 euro pour jouer en 4k 60 fps +

Le psnow est sur PC après tout.


Réfléchissez, le jeu a fait son chiffre sur ps4, ses plus grosses ventes, maintenant ils veulent rentabiliser sur PC MAIS en aucun cas ca veut dire qu’on aura dans le futur des sorties simultanément pc/ps4, le horizon ca fait des piges qu’il est sorti hein

grundbeld je suis d'accord avec toi.

Après encore une fois, faut voir si les prochains first party Sony, notamment sur PS5 sortiront 3 ans après sur PC, ou quelques mois après. Ou pire day One.

N'empêche c'est pas malin pour la PS5. Ils vont perdre des millions de clients à cause de cela.

Remember:

Sony, août 2019:

« Nous devons soutenir la plate-forme PlayStation – c’est non négociable. Cela dit, vous verrez à l’avenir des titres issus de nos studios qui pourraient avoir besoin de s’appuyer sur une base plus large ».

ravyxxs Les exclusivités se sont jamais aussi bien vendues chez PlayStation tout comme leur console hormis la PS2

Ces mange merde

joueurn1 et c'est du à Playstation USA. La censure, le fait de pousser le PSnow, les jeux sur PC...tout cela est là depuis que Playstation est en californie.

C’est juste une manière d’attirer les joueurs Afin de leurs vendre des PS5 pour jouer à la suite, les gneus gneux les consoles sont mortes sont ridicule. Nintendo sort des jeux mobiles c’est pas pour autant qu’ils vont disparaître c’est juste une manière de ramener des nouveaux publics.

Sortir l'un de leur plus gros hit de ces dernieres années sue leur plateforme... qu'elle idée de merde.
Si ils font ça avec 1 seul titre, ils ne savent peut-etre pas que ça va semer le doute dans la tête des joueurs... et quands ils sont dans le doute ils n'achètent pas et prefère attendre pour voir si le jeu sortira sur PC.

jenicris Si Horizon sort sur PC je pense que la boite de Pandore sera ouverte malheureusement.

batman Et surtout, ça donne envie de faire les suites sur la nouvelles console.

sora78

Ça fait 5 titres là déjà

Heavy Rain
Beyond Two Souls
Detroit
Death Stranding
Horizon Zero Dawn

Ils ont compris que le PC c'est la machine ultime

birmou Et Helldivers.
Tellement sous-estimé ce jeu.

birmou tu peux rajouter Dreams, MM en a parlé. Et MLB.

Tant mieux Sony va se faire les couilles en or

birmou La tactique de Sony est différente mais le but est le même.

À terme il seront Day One sur PC

sora78 si c'est le seul, la majorité des gens s'en rendrons même pas compte.
Les gens informés s'en foutrons.
Les PCistes convaincu qui vont le faire pour la première fois n'avait de toute façon jamais eu l'intention d'acheter une console.

Seuls quelque pingouins feront les marioles en commentaire de chaque news de jeux PS5 à base de "je vais pas l'acheter que ça sorte sur PC" pendant un temps tout en l'achetant quand même...

jenicris les PCistes qui prennent une PS4 pour les exclus y ont déjà joué. Donc ils le racheterons pas... Donc il fera pas de ventes donc ça sera pas profitable.

Il se vendras surtout à ceux qui n'ont pas de consoles...

il reste plus que nintendo pour sortir des "vrai exclu"

Le jeu a dépassé les 10 millions de ventes sur PS4 assez aisément (pour une nouvelle IP, c'est quasi un exploit ), je ne vois pas le problème de le sortir sur PC, ça permettra d'en vendre 1-2 millions de + très facilement

Ce sera idem pour Horizon 2 qui sortira aux alentours de 2021 sur PS5 et en 2024-25 sur PC

#la_patience: la_nouvelle_excuse_des_anti_Pro

c'est dingue quand même comme vous avez l'art sur ce site de prendre des rumeurs pour des faits...

jenicris "j'en connais des tas"
même si tu connaissais des milliers de personne, ça fait comme si un minimoys pissait dans un océan à côté des 106 millions de PS4.

"on peux rajouter Dreams et MLB" : Dreams rien n'est fait, c'est juste un mec qui as dit qu'il aimerait bien que, et MLB c'est la MLB qui l'as voulu pas Sony.

connavaro C’est vraiment pas comparable. Les Crash sont la propriété d’Activision. Horizon c’est du Sony 100%. Le studio ET l’IP sont à eux.

nospeudo franchement on verra au lancement de la PS5 si ça lui fait mal ou pas

jenicris +1, l'intérêt de jouer sur consoles ce sont justement les exclusivités.

zekk ça viens tout de même de Jason Schreier, le mec est pas un dieu omniscient et infaillible OK mais il parle rarement pour rien.
Dernière fois qu'il as sortit une info et où il avait tort ?

jenicris on verra que ça aura eu 0 impact quand elle batteras les records de vente les uns après les autres.

batman concernant les rumeurs je tiens le même discours quelque soit le constructeur...

jenicris nospeudo ça reste une rumeur pour le moment ! comme toutes les 36 autres, on verra bien en temps et en heure

nospeudo si Horizon 2 sort sur PC 2 ou 3 ans après, oui ça n'impacte pas les ventes de la consoles.
Après faut voir aussi s'ils sortiront U4, Bloodborne et compagnie sur PC.
Ou si c'est seulement certains first party.
C'est pas vraiment clair.

zekk ouais on verra, par contre quand je vois les réactions sur les forum, ça démontre l'impact énorme des first party Sony. C'est juste WTF.

jenicris je trouve que certains se pavanent déjà un peu vite et que vous vous faites déjà trop de film pour quelque chose qui n'est pas encore annoncé

Birmou y'a bien + que 5 jeux sony sur pc.
Vous êtes pas au courant peut être mais il faut arrêter de dire des bêtises.
Alienation licence sony sur pc
nex machina licence sony sur pc
journey pareil
stormdiver pareil
sans compter les jeux sony music qui sont multi console.

J’arrête de prendre une PS, ça sert plus à rien Ah beh non je m'en branle en faite, je joue sur Console, moi.

nospeudo misterpixel ravyxxs j'sors le popcorn En plus je viens de lire qu'on va avoir notre premier bon jeu sur PC, j'suis mort

nospeudo pour moi ca sortira un an après la version console histoire de rentabiliser cette dernière mais bon ils changent quand même leur fusil d'épaule.

"il as pu pendant 3 mois, en version dégueulasse 720p et encore si le réseau merdait pas trop"

Ben ouais mais il a pu Et vu l'investissement de Sony dans Azure de Microsoft je sais pas pourquoi mais je pense que d'ici peu on pourra y jouer en 1080p60 sans trop de soucis. Tu crois qu'ils vont garder la version actuelle vu ce que fait la concurrence (Microsoft ou Google) ?

jenicris pour le coup, je te trouve inutilement alarmiste, tout le monde sait que ça n'arrivera

batman puis bon, je te rappelle pas que tu as une préférence pour MS à chaque fois que tu dis que Sony c'est de la merde

gat horizon zéro âme

nospeudo "Bah ma foi tant mieux pour les PCistes qui auront enfin un bon jeu à se mettre sous la dent."

Rassure moi c'est du troll gentillé ?

jenicris honnêtement, je pense que Sony aura toujours le support des tiers. Ne serait-ce qu'à cause de l'aura de Playstation en Europe et surtout au Japon, où je ne vois pas une seconde comment Microsoft pourra vendre une console la-bas :/ !

kuroni vient voir !!!

Je bois vos larmes

bennj Évidemment que c'était juste un troll gentillet
Mais visiblement l'humour est un concept abstrait pour beaucoup, heureusement y'en as au moins un qu'on as compris, même si t'avais un doute

jenicris et puis ce mettre à avoir peur pour les jeux tiers japonais pour ça.
ll faudrait bien plus que des ventes moyennes pour que les japonais lâchent la PS5...

suzukube j'espère, car une console qui n'a pas tous les tiers, c'est déjà un gros moins pour moi.

nospeudo c'est pas un drama, je me méfie c'est tout. C'est trop demander à Sony d'être plus clair dans sa com?
J'arrive davantage à comprendre la com de Microsoft actuellement.

nospeudo Ah bon ca n'a rien à voir avec le PSNow ? Tu peux m'expliquer pourquoi sachant que le streaming est clairement LA nouveauté qui doit être utilisé avec un réseau de qualité (que Sony n'a pas).

zekk Donc j'imagine que tu vas attendre aussi l'annonce officielle concernant le fait que Sony sortira uniquement des exclus PS5 pour la PS5 ? C'est la même source

nospeudo les ventes vont baisser soit en sur. Les Playstation a 100 millions c'est fini désormais.

jenicris A vrai dire, c'est surtout la Xbox Series X qui me pose soucis : je ne pense pas qu'ils arriveront à faire les dev japonais développer "naturellement" dessus. Ils peuvent toujours apporter leur aide technique ou financière, il n'empêche que pour être assuré d'avoir des Atelier / Yakuza / Dragon Quest, on prend clairement moins de risque en achetant une PS5... Sans compter les studios japonais de Sony justement !

Question : tu joues sur PC aussi ? Si oui, tu penses prendre une Series X ou tu la perçois toi aussi comme un "doublon" du PC et donc inutile si l'on a une grosse config PC ?

bennj vu que je l'ai déjà dit plus d'une fois... oui...
jenicris je n'ai aucun doute sur ce que je t'ai dit

C'est bien Sony continue comme ça vous êtes sur la bonne voie

nospeudo "Les PCistes n'achètent pas de PS4."

Tous mes potes qui ont un PC ont une PS4... Excuse moi mais là...

Sinon dire qu'il y a quelques jours on se disait tous qu'il n'y avait que peu d'actualité en ce début d'année

suzukube

kirk J'aime trop la musique de la pomme de Kat

giusnake Mdr ! Cool !
Pas les miennes. J'ai pas du tout aimé ce jeu.

Enfin il va avoir une âme sinon ce jeu est une tuerie vivement la suite

grundbeld Crash est dix fois plus emblématique à PlayStation qu’Horizon qui est une license qui n’a même pas 3 ans, de toute façon il était déjà déjà possible d’y jouer sur pc via le PSNow, sortir un jeu des années plus tard alors qu’on s’apprête à changer de génération c’est pas du tout l’ouverture d’une boîte de Pandore c’est juste anecdotique

Pour le business d'une boîte c'est bien entendu la meilleure stratégie, pour les fanboy assurément non. Pourtant c'est simple le marché du pc pèse aussi lourd que celui des consoles et ensuite Sony est bien obligée d'anticiper le fait que le marché du streaming arrive donc ignorer les autres plateformes seraient a long terme une très grosse erreur...

«  les PlayStation à 100 millions c’est fini » on disait déjà ça de la ps4, une PS5, un FIFA, un COD, un GTA et quelques exclus et c’est faisable

suzukube là franchement une Xbox pour le mec qui joue pas sur PC, et qui veut jouer aux jeux Microsoft, avec le Gamepass c'est un excellent rapport qualité prix.

Qu'est ce que ca peut vous foutre que plus de joueurs puissent jouer aux jeux Sony... je vois aucun aspect négatif la dedans. Vous êtes vraiment dans un délire.

leonr4 car Sony change totalement. C'est plus le Sony que l'on a connu.
Là c'est 3 ans mais après ça sera pas deux ans? Puis 1 ans et ainsi de suite...

Ça fou tellement la haine de voir débarquer des titres mainstreams alors que ça pourrait être l'occasion de sortir Bloodborne avec un framerate décent sans les temps de chargements immondes (limite la définition c'est du bonus à coté).

mrvince l'obsession des marques

jenicris on dirait un vieux réac qui te sortait "alors maintenant c'est le mariage homo et après ça sera quoi ? Le mariage entre frère et sœur ? Le mariage avec des chevaux ?"

Le dernier god of war n’est pas disponible sur le psnow ce sont les anciens épisodes

jenicris tu as raison sur la durée du portage, a un moment pour optimiser les ventes les jeux sortiront en simultané mais bon l'argument qui était que a quoi sa sert d'avoir une console si les jeux sortent sur pc etait pour moi a côté de la plaque... Il y a en immense majorité un public console et un public pc...

Non mais c’est pas du tout pour gonfler les ventes d’Horizon qu’il sort sur PC, la stratégie est plutôt de vendre des abonnements PSNow et de faire découvrir la license a un autre public pour augmenter les ventes du prochain épisode

misterpixel oui sur ça tu as raison. Maintenant je veux voir si Ryan tient parole.

jenicris C'est logique, la direction de Sony Playstation a changé, leur vision va logiquement évoluer. A voir si ce sera bon ou mauvais

misterpixel Effectivement, tu as raison sur la partie "je supporte ma console c'est non négociable"
Mais moi le premier je rappelais le passage sur les jeux multi, et ça faut l'assumer, on doit assumer nos erreurs si on veux rester crédible.

jenicris Oui ils ont changés, et alors ? Je ne suis pas du genre a voir le changement comme forcément négatif et catastrophique.

Et voilà, il l'ont dit "c'est non négociable".

Tu crois qu'ils ne savent pas ce qu'ils font ? Ils savent très bien ce qu'ils font.
Ils vont gagner du blé, plus de gens auront accès au jeux, tant mieux.

Et même si demain ils rendaient leur jeux dispo simultanément sur PC, et alors ?

Les jeux existerons non ?

C'est quoi le plus important ? Avoir de bons jeux qui existent ? Ou avoir des jeux PlayStation ?

Qu'est-ce que ça va changer a ta vie ?

T'aime pas le PC ? Ils seront toujours sur consoles a tourner comme une horloge.

T'aime le PC ? Et bah tu pourras t'amuser a y jouer avec 3 pixels de plus et 3 frames de plus et te sentir puissant zizitoudur.

La belle affaire !

Moi j'aime pas le jeu sur PC, trop cher, trop gonflant, ça m'agace, bah je prendrais une PS5 et j'aurais les mêmes jeux, basta.

Sale semaine pour les fans de Sony.
Ceci étant dit, c'est normal qu'ils veulent aussi leur part du gâteau sur PC et pas laisser Microsoft seul sur ce terrain.

Quand tu vois les ventes d'Halo MCC sur PC ils ont du comprendre que les joueurs PC ne veulent tout simplement pas de console. Tout comme les joueurs consoles et le grand public en ont rien a foutres du PC.

Pour qu'ils prennent une telle décision c'est qu'ils ont sans doute compris avec des chiffres à eux en interne que ça fera rien à leur console. Je pense que d'autres suivront. D'ailleurs je crois que le mec qui fait le dernier God of War désirait fond les ballons une sortie PC a moins que je me trompe avec un autre je sais plus.

niflheim le prochain ca sera Dreams c'est sur : http://www.gameblog.fr/news/86574-dreams-les-creations-des-joueurs-ailleurs-que-sur-ps4-media-

Il avait une rumeur d'une version VR du jeu je pense que sait cette version qui arrivera sur PC.

Bon ben si ça se généralise plus besoin de PlayStation

Mais bon je ne pense pas que Sony veuille faire des exclus "passeoires" comme MS. Et le fait qu'Hermen Hulst est maintenant président des studios a dû rendre possible cette décision pour soutenir son studio.

octobar elle est où la fin de ton commentaire c'est SUPER FRUSTRANT

Si ca se confirme, Sony devrait quand meme se poser la question de savoir si suivre MS est bien la solution. Quelque chose me dit qu'ils ont beaucoup plus à perdre que la firme de Redmond en se lançant la dedans. Beaucoup, beaucoup plus.

nobleswan Maintenant imagines t'as un Windows Mode sur XBOX tu peux profiter de Steam / EGS / GOG du XBOX Gamepass PC ( ce qui aurait du sens en forçant plus les utilisateurs XBOX qui n'ont pas de PC a prendre un Gamepass Ultimate pour bénéficier des 2 offres sur la même machine )

sonilka c'est pas encore comparable heureusement, si le délais d'attente est d'une gen entière pour commencer à voir débarquer leurs jeux il y a de la marge...

suzukube je possède ce genre de pouvoir...

Difficile de privilégier les versions consoles quand on a goûté aux mods sur PC qui permettent de booster le rendu graphique, de corriger les problèmes de game design et d'avoir accès à du contenu gratuit en quantité (skins, décors, armes, véhicules...) souvent bien meilleur que celui proposé par les développeurs. Un aperçu, par exemple, des sympathiques mods SFV pour les fans de Resident Evil : https://youtu.be/nff08zYpcVU

cb Rien que jouer à Fortnite avec un clavier et une souris rend le jeu suprême (bon après il parait que ça marche aussi sur console pour Fortnite à la souris).

bennj "façon de parler" disons que c'est hyper long chez Sony, rien de comparable avec MS où c'est du day one tout simplement

cb Même sans les mods tu sais que sur PC tu ne seras pas limité et rien que de se dire qu'il sera en 60fps ça change beaucoup de choses surtout niveau confort, la réhausse graphique et les mods c'est que du bonus

Bon apparement d'aprés ce meme Jason Shreier ce sera pas la seul exclu à débarquer sur PC dans l'avenir: https://twitter.com/XboxFlw/status/1217898190479011840/photo/2

bennj N'empêche, Sony était ultra visionnaire quand ils ont racheté Gaikai en 2012 pour le cloud gaming ! J'espère qu'ils pourront revoir leur infrastructure, je soupçonne que celle du PS Now soit encore basée sur celle de Gaikai justement !

namiswan C'EST TROP BIEN C'EST TROP LA GUERRE ICI

nospeudo J'ai pas l'impression de ne pas avoir assumé ça, puis j'avais parlé d'un Dreams d'ailleurs et pas que des jeux solo.

En l'occurrence on parle d'un jeu qui a 3 ans, c'est énorme quand même... Cette annonce c'est du vent je trouve.

Par contre si demain Sony annonce HZD2 sur PC directement là c'est une autre histoire mais comme on peut le lire, ce n'est pas l'intention de PlayStation.

Puis on oublie une chose, en plus de capitaliser à nouveau sur les ventes de Horizon sur PC, imaginez un peu tout ces joueurs qui découvriront la licence et qui quelques temps après verront le tout premier trailer de Horizon 2 sur PS5 et qu'ils apprendront qu'il s'agit d'une exclusivité... Croyez-vous pas que pas mal d'entre-eux iront s'empresse d'acheter une PS5 ?

Bonne stratégie je dis.

nobleswan Pas besoin de Jason pour le savoir, on sait ça depuis août. :')

bennj "Des solutions basées sur le Cloud pour les expériences gaming"

= Des outils de développement cloud pour accélérer et optimisé le développement de jeux.

C'est de ça qu'il s'agit :

Plusieurs domaines : puissance de calcul déporté pour accélérer rendus et opérations diverses lors de la création des jeux, plateforme de travail déportés permettant la collaboration en temps réel de studios géographiquement éloignés

Ex : Avant, Guerilla Games, a Amsterdam, avait besoin d'un soutien technique que la ICE Team, équipe de support de Sony basée dans les bureaux de Naughty Dog a Santa Monica pouvait les aider a régler ?
Ils les appelaient, les mecs leur donnaient des directives a distance, et si il fallait intervenir, une équipe prenait l'avion jusqu'à Amsterdam et débarquait 2/3 jours plus tard (le temps de préparer le voyage)

Demain : "Hey salut toi ICE Team de Santa Monica, c'est Jojo de Guerilla, j'ai un pépin on regarde ça"
Le mec de Santa Monica se connecte a la console de développement partagée et intervient en temps réel sur dit problème technique depuis son bureau a Santa Monica comme si il était a Amsterdam a côté de Jojo.

Etc, etc.

C'est de ça qu'il s'agit

Et non de serveurs pour le Cloud Gaming.

Sony va avoir besoin d'agrandir son parc ? Oui, il le fait en ce moment même.
Sony va surement conclure un parteneriat pour le PS Now ? Oui
Avec Microsoft ? Possible
Mais ce n'est pas ce qui as été fait là.

spawnini Faut attendre l'officialisation

nospeudo tu es bien naïf si tu penses que ça le sera le seul.
Vraiment très naïf.

Ca n'est que le le début et Schreier lui lui-même le dit dans un autre tweet

octobar pour l'instant c'est long... Mais ca peu très bien évolué. Et encore faut pas oublier que Detroit: Become Human était un jeu exclusif PS4 et édité par Sony Interactive Entertainment America. C'était un second party mais ca ne les a pas empêché de le sortir aussi sur PC un an après. Il y a quelques années même un jeu second party c'était pas envisageable qu'il sorte ailleurs que sur console Playstation. Et là on en est à envisager la sortie de jeux développés en interne par Sony. Le retournement est ouf quand même.

Au début chez Microsoft c'était pareil ils ne sortaient que quelques uns de leurs titres phares sur PC et on connait tous la suite.

D'ailleurs le prochain ca serait pas God of War ? Peu être pas mais en tout cas Cory Barlog aimerait bien : https://twitter.com/corybarlog/status/1189014636902830081

Putain et moi alors ca serait dingue de le refaire en 4K60 sur mon PC

nospeudo jamais dit non plus que les jeux sortiraient en simultané dans l'immédiat.

jenicris Et si la stratégie était de balancer les jeux PS4 qui n'auront de suites que sur PS5 ?
Pour toucher un nouveau public joueur PC Only susceptible d'acheter une PS5 pour faire les suites ?

Horizon Zero Dawn sort sur PS4

+ de 10 millions de ventes

Carton

3 ans après : "on le sort sur PC"

Quelques millions de ventes supplémentaires.

2021 : T'as aimé Horizon Zero Dawn hein jeune PCiste ? La suite c'est sur PS5 et nul part ailleurs.

C'est possible aussi. A ce stade, c'est pas plus improbable qu'une sortie simultanée de tous les jeux Sony.

bennj Detroit a été publié sur pc lors du rachat du studio et n'est pas édité par Sony sur ce support. c'est encore une autre situation...

jenicris J'avoue que pour le coup tu "t'excite" pour pas grand chose, ta crainte pourrait se justifier si demain Sony sortait tous ses jeux sur PC (et encore eux que tu migre sur PC ou pas de change rien, si ils feraient ça c'est pas pour perdre l'argent, tout comme MS, c'est un peu différent car eux ont un parc moins important, c'était nécessaire) mais en l'occurrence on ne parle que de jeux datés, 3 ans, un jeu qui a capitalisé un MAX sur PS4, nous sommes en fin de gen, HZD, la PS4, appartient au passé... Pourquoi ne pas faire ça ?

Puis encore une fois, strategiquement parlant pour la PS5 c'est potentiellement un coup hyper bénéfique pour elle.

Tous ceux qui auront joué au 1 sur PC voudront s'acheter une PS5 après avoir vu la bande annonce du 2 sur la plate-forme et qu'ils apprendront son exclusivités...

Je trouve au contraire que cette stratégie est pertinente, c'est un juste milieux parfait pour leur marque et leur finance en réalité.

Je dis ça en tout bien tout honneur, mais tu t'embrase pour peu.

zekk Lors du rachat du studio ? Je sais bien que c'est une autre situation mais tout de même ca se cumule. Et comme je l'ai dis au dessus ce genre de chose jamais on ne l'a vu du temps de la PS3/PS2...

leonr4 Je croise tellement les doigts pour God of War

leonr4 Ouais trop ouf

nospeudo car tu crois vraiment que le deux sera pas sur PC alors que le 1 y sera? C'est pas logique ce que tu dis.

misterpixel elle sera pertinente uniquement si les ventes de PS5 n'en pâtissent pas et donc le support des tiers.
Et je veux également que Sony soit clair en disant clairement leur stratégie avec le PC.

bennj giusnake Perso le "full PC" ça m'arrangerait énormément

zekk Quel rachat ?
Quantic Dream as juste décidé de ne pas prolongé le partenariat "2nd Party" qui le liait a Sony.

Sony ne possédait pas l'IP Heavy Rain, Quantic Dream a souhaiter faire un portage PC et ils ont demandé a Sony l'autorisation de le faire pour Beyond Two Souls et Detroit

Sony as accepté pour faire acte de bonne volonté, et conserver une bonne relation avec un partenaire qui as participer au rayonnement de PlayStation et qui pourrait redevenir un partenaire a l'avenir.

Quantic auto éditent les jeux sur PC mais Sony reste le propriétaire des IP de Beyond et Detroit

jenicris C'est logique si l'idée était de faire goutter la licence a un nouveau public pour les ramener sur la console après.

nospeudo Quantic dream a été racheté par NetEase

et oui ce que tu dis, montre bien que la situation est bien différente que celle-ci, si elle s'avère vraie !

nospeudo mouais. Avec le Sony actuel j'y crois pas du tout.

ça m’économiserait l'achat d'une console inutile et je me contenterait d'upgrader mon PC pour avoir les jeux Sony, Microsoft et les tiers.

kaiserstark C'est le rêve ultime d'avoir les jeux Sony, Microsoft en plus des tiers sur PC, peut être qu'on aura ça un jour

bennj sonilka flemme de vous lire mes pauvres amis, calmez vous.

jenicris J'ai pas dit que ça sera pas officiel, j'ai dit que tu peux attendre le communiqué officiel avant de chouiner que c'est pas clair.

Rachat ou participation le partenariat avec Sony est terminé et les jeux Quantic Dream sortiront sur plusieurs plateformes. Je pense que c’est une erreur de Sony autant les Jeux QD sont clivants autant c’est indéniable que c’est un studio très talentueux qui pourrait un jour sortir une license très forte.

Après Sony semble se rapprocher de Remedy ils perdent pas forcément au change mais va falloir que ce studio progresse vraiment

zekk On est parfaitement d'accord sur ce que tu décris ici !
Je précisait juste que c'était pas un rachat parce que c'est important.
Mais oui, Quantic a justement profiter de l'intérêt de NetEase pour pouvoir se lancer en multiplateforme.

Sony as tenté de renouveler le partenariat voir même de les racheter carrément, car ils sont attachés au studio.

Ce qui explique qu'ils leur ont accordé ces concessions, pour conserver de bonnes relations, au cas ou ils redeviendrais partenaire a l'avenir

(Regarde Insomniac Games, ils ont fait du multi, ils ont fait une exclu Xbox... Et ils sont redevenus partenaires de PlayStation au final, et aujourd'hui ils les ont carrément rachetés !)

hyoga57 +1

jenicris Quand tu dis "depuis qu'ils sont aux USA" tu parles de quoi ?

Depuis que la présidence est assuré par une Américain ?

Cela n'as jamais été le cas, Andrew House était Gallois, par Américain.

Mais ça voudrait dire qu'ils font n'importe quoi depuis 2012 alors surtout ?

Ou depuis que le siège a déménagé a San Mateo ?
Donc ils font n'importe quoi depuis 2016 ?

nospeudo non depuis que le siège est aux USA et que tout est dirigé via les USA et plus au japon.
Playstation n'est plus japonais mais occidental. Et c'est flagrant désormais.

jenicris Si je voulais porter un coup bas, je dirais qu'un tour sur tes trophées me font observer que tu n'as jamais fini le jeu.
Ce serait un début avant de se montrer si possessif a son égard non ?

nospeudo DS pas encore fini vu que j'ai commencé à me lasser. Je le reprend une fois Fallen Order fini.

sonilka silence gueux, je sais que tu te moques. ton comm sent le vieux gruyère

octobar tu vois que tu lis

jenicris C'est clair, depuis que Sony ont déménagé aux US, ils ne font que de la merde. Et je suis d'accord, ce qui fait l'identité d'une console, ce sont ses exclusivités. En les sortant ailleurs, la console en question n'a plus d'intérêt. Surtout que sur la génération actuelle, il y a presque pas de jeux exclusifs.

Mais qu'ils fassent ce qu'ils veulent, de toute façon, il y a de grandes chances que je boycotte la PS5. Le seul argument qui me ferait passer sur cette dernière, c'est une rétrocompatibilité totale et je sais que ça n'arrivera jamais. Donc la PS4 sera ma dernière console Sony.

Mais mine de rien, c'est une page qui se tourne. Jamais j'aurais pensé que Sony sortiraient un jour ses jeux sur PC. Après, c'est pas comme si leurs jeux first-party étaient tous bons (on est loin de la PS2 et la PS3 de ce côté-là), mais ça fait bizarre.

Les seuls à porter leurs burnes, ce sont Nintendo et tant mieux j'ai envie de dire.

hyoga57 totalement d'accord. Mais va faire comprendre ça à certains, c'est peine perdu

Je suis sur Sony Waypoint depuis hier mais la Sony me déçoit énormément. Vraiment paradoxal.

nospeudo 3 jeux?

Ok en fai tu sais pas en fait. Je comprend mieux. Bizarre que tu parles pas de DMCV en europe dailleurs.

jenicris Ouais, le timing est vraiment pas bon. Et annoncer ça alors que la PS5 va prochainement être dévoilée, c'est une terrible erreur de leur part.

hyoga57 j'étais chaud pour la PS5 mais là va falloir que je digère tout cela.
En tout cas Sony va devoir faire un truc énorme pour la PS5, pour remonter dans mon estime.

Pour ma PS4 je la garde cependant, je vais pas la vendre sur un coup de tête, je vais le regretter sinon. Surtout au vu des jeux qui sortent cette année.

hyoga57 je suis d'accord du coup quand on me parle de 3 jeux...

sonilka non

jenicris Genre parce que tu as compris "3 jeux" aux sens littéral ? Genre tu as vraiment cru que je croyais qu'il y avait textuellement que 3 jeux concernés ?

hyoga57 Le mec va boycotter la PS5 parce qu'un jeu PS4 sort sur PC 3 ans et demi après
La connerie a l'état pure

nospeudo Non du tout, la preuve que tu n'as absolument rien compris.

C'est une accumulation de tout un tas de choses et je n'ai ni l'envie, ni la patience de t'expliquer.

Mais tu sauras une chose, contrairement à ce que beaucoup de personnes pensent, je n'ai pas de logo Sony tatoué sur mon cul. Et quand Sony fait de la merde, je n'accepte pas tout sans broncher la gueule ouverte.

Ps : ah oui, j'ai acheté Horizon à 80$ HK, j'ai joué 30 minutes et je l'ai effacé tellement je l'ai trouvé naze.

nospeudo 3 ou 10 peu importe. Tu minimises cela, alors qu'il y en a des tonnes comme dit hyoga57 et pas que des jeux de niche dailleurs.

273 commentaire 6 like je suis au top

hyoga57 jenicris La liste lest longue, mais elle ne concerne pas que des censure occidentales de jeux japonais, et pas que des censures propres a la PlayStation.

Mais ça vous le précisez pas ?

Ah oui, accessoirement, la liste mentionne aussi la censure de Winnie sur KH 3 au Japon

Sauf que c'est faux, les images qui circulaient c'était un magazine qui avaient eux même censurés les screenshot, le jeu ne censure absolument Winnie en Chine

https://twitter.com/ZhugeEX/status/1183067604241600513?s=20

mais je suppose que je dois pour autant prendre tout ce qui est affirmé dans cette liste pour argent comptant sans discuter hein ? On va quand même pas s'assurer de ne pas dire de conneries ça serait con.

Pi d'façon sur que c'était les américains de Sony qui ont censuré Winnie en Chine.

De la grosse merde.

nospeudo Qui a parlé d'occident ? J'ai la version Japonaise genius et il est censuré.

hyoga57 Il est censuré par rapport a quoi du coup ?
Un jeu japonais sorti sur PS4 uniquement au Japon il est censuré par rapport a quel version au juste ?

Faudrait savoir les méchants Américains d'Europe de Sony ils censurent les jeux qu'en occident ou partout dans le monde ?

Parce que Devil May Cry 5 n'est pas censuré sur PS4 au Japon du coup... Mettez vous d'accord avec vous mêmes.

C'est pas clair votre truc

J'ai une deuxième fournée de Popcorn, qui en veut ?

C’est la première News Sony depuis longtemps qui me fait poser des questions

ryosenpai t'inquiète t'es pas le seul.

dokou Bah oui sortir des jeux 3 4 ans après leurs sorti sur ps4, c est vrai qu'on va rager.. on est passé à autre chose depuis longtemps. Mais j'ai oublié, as tu un cerveau et sais tu réfléchir ? T es pro M, cette news ne te concerne pas.

hyoga57 PC Master Race

ryosenpai Je veux jouer à Bayonetta 3 sur PC s'il te plait, j'suis déjà sur Shenmue III sur l'Epic Games Store

Je croyais que le PC et les consoles c'était deux marchés différents normalement voir des jeux consoles sur PC ne devrait pas poser problème

hyoga57 en ce moment y'a Tales of Vesperia sur Nintendo Switch à 25€ sur le store US, mais j'vais pas me le reprendre sinon j'vais encore passer des heures sur ma Switch avec cette drogue !

suzukube Même prix en boîte pour information. Le dématérialisé c'est le mal.

voxen Ben t'as des fanboys S qui se posent des questions négatives sur la sortie des exclus Sony sur PC et tu as d'autres fanboys S qui leurs prennent la tête pour leurs dirent que c'est pas si grave etc...

tolgafury ryosenpai moi je laisse tomber. Je sais même plus si prendrais la PS5.

Allez bonne nuit à tous.

jenicris ryosenpai Ça fouette sévère cette histoire...même 10 ans après, l’entité d’une console se construit par le biais des exclusivités.

Ça me fait encore plus hésiter à passer sur PC.

jenicris Bah de toutes les façons, tant qu'on ne saura pas les jeux sur PS5 ni à quoi ils ressembleront, difficile de savoir si on prendra ou non une PS5 !

tolgafury Pourtant j'ai entendu à maintes reprises ici que le PC et les consoles restaient avant tout deux marchés distincts (la plus récente c'était sur l'article de death stranding confirmé sur PC), mais c'est toujours drôle de voir comment le raisonnement de certains peut soudainement changer selon la situation

leonr4 Moi j’ai toujours dis ça . Mais je sais ce que tu veux dire. Et il y a des gens qui parlent différemment selon les situations. Par exemple si c’est pour Microsoft c’est différent etc... Tu dois mieux savoir que moi .

les sonyais en pls XD bref bonne nouvelle l'uniformisation des plateformes est en chemin.

giusnake +1. C'est ouf.

Hyoga57, ils ont censurés quoi au juste, aux jeux tu as cités?

giusnake bowdel c'est la foire ici

Je le croirai si ça devient officiel un jour, et si ça arrive je suis 100% contre ce serait une belle connerie de la part de Sony.
Le jeu à cartonné sur PS4 avec bien plus de 10M de ventes, ils n'ont pas besoin des miettes du PC pour rentabiliser ou pour faire exister leurs jeux, eux.

Cependant, les guignols qui comparent à MS alors qu'on parle ici d'un jeu qui arriverait plus de 3 ans après, et pas day one dans un système de location souvent bradé à 1€ avec toutes les autre exclues, sont hilarant

Ah et aussi, quand Jason parle de la PS5 il dit de la merde, c'est faux pour certains, mais quand il annonce Horizon sur PC ya aucun problème, les même Fanboys le croient direct sur parole

Après les trahis de Nintendo pour des raison osef, maintenant y'a les trahis de Sony pour une raison encore plus osef.
Vous me faites pitié pour certains

giusnake les exclus ce n'est que sur console. Le pc n'est la que comme support. C'est pas comparable avec MS

nobleswan Cory voulait God of War (4)sur PC,mais il déclarait que la décision ne lui revenait pas oui.

Excellente nouvelle et j'espère qu'ils feront de même avec leurs autres licences. Surtout si Sony voit que HZD se vend bien sur PC.

A bas les exclusivités, je le dis ouvertement. La meilleure stratégie est celle de MS, c'est TOUT pour le joueur, on a beau dire tout ce qu'on veut d'eux sur cette gen mais ce n'est clairement pas anti consommateur. Ceux qui sont contre ça sont encore bloqué au début des guerres de consoles au milieu des années 80 avec Sega et Nintendo.

Les mœurs changent. Objectivement, pour le CONSOMMATEUR on est gagnant avec cette politique. Le reste n'est que de la GDC et de l'égoïsme "les autres ils auront mes jeux snif ".

Déjà Detroit/Heavy Rain/Beyond Two Souls sur PC était un bon pas en avant même si ce n'est pas du 1st Party, idem pour Death Stranding bientôt, et là c'est encore un beau bond en avant si HZD se confirme sur PC. Même si je ne suis pas trop fan de Horizon je vais clairement l'acheter pour encourager cette initiative.

Arrêtez de vous prendre la tête et jouez simplement sur la plate-forme que vous souhaitez, on s'en fout que les autres puissent jouer à "nos jeux" (rien que dire ça je me sens égoïste, comme si ça nous appartenait alors que non).

Surtout que logiquement ça arrivera bien un jour ou l'autre. Sony se doit de voir plus loin, le marché console ne représente qu'une partie des joueurs. Si ils veulent se faire plus de bénéfices il faudra bien explorer d'autres horizons (le jeu de mot est fait exprès, oui ).

https://wccftech.com/sony-ceo-partnership-microsoft-console-market-is-niche/

Moi en tout cas ce me conforte encore plus dans mon choix d'aller sur PC pour la next gen. Déjà que cette plate-forme avait beaucoup d'avantages, alors si en plus il y a toute les exclusivités de MS et quelques exclusivités Sony, même si ce n'est pas Day One, ça me suffit largement. Sans oublier leur PSNow au pire des cas qui lui aussi sur PC et qui va s'améliorer. Jouer à God of War, sur PC, avec une manette Xbox... Ça n'a pas de prix.

Cette news m'a refaite la journée en tout cas. L'avenir semble excitant pour LES joueurs.

butcher "Tout ça grâce aux joueurs PC, merci à eux." de rien c'est un plaisir, et bonne année c'est juste le début du raz-de-marée à venir pour les fanboys

En tant que joueur non actionnaire d'une firme je dis que c'est top ^^ Plus de support sur lequel jouer ce n'est qu'une bonne chose .

kamina Les égoïstes sont dans tous les camps.

300 com pour un jeu sans âme

ouala les pro-s qui se posent des questions existentielles me font marrer en vrais que sony sortent ses jeux sur pc ou non vous devriez vous en foutre ,tout ce qui compte c'est qu'ils continuent a produire des jeux de qualité.

ravyxxs ce qui me fait sourir surtout , mais je présume que tu le sous-entend par jeu sans âme .ce sont les retournements de veste de ceux se moquant ou trouvant pas normal que les exclues Xbox sortent aussi sur pc. La xbox n a plus d'exclue ,.... le discours ne sera plus le même si cela s'avère vrai

ravyxxs Je me souviens bien du titre pute à click de link sur le jeu. Pour un jeu sans âme, je l'avais fort apprécié pour ma part.

Une sortie exclue pc ,4 à 5 ans après la sortie console .... c'est long! Bcp de joueurs PC ont craqué sur la PS4 ( pas la one car le jeu sortait sur pc) de par le fait quelle a ses propres jeux ( ce qui m'a fait prendre deux ps4 sur cette génération)

Tout comme Ms, ils vont perdre sur les ventes du hardware. MS son but premier ce sont les abonnements et on le voit bien avec la nextgen qui sera cross gen, le xcloud , .....dans l'éco système qu'il met en place. Si les jeux PS5 sortent sur pc, ils devront aussi proposer un abonnement style gamepass ou via le psnow comme certain supposait

«  ce n’est qu’une rumeur » Les pro S

Le truc va être confirmé d’ici les prochains jours c’est evident , beaucoup de gens le confirme désormais. Days gone va y passer et sûrement d’autres aussi.

fan2jeux je me fsais chier dans lbain j'ai compter 48 com de jenicris et 46 de nospeudo 2 visions de pro-s qui s'opposent l'un qui de toute façon restera chez PlayStation et l'autre qui sait très bien qu'il continuera chez PlayStation mais se voit dans l'obligation de faire genre qu'il arrêtera d'être sur play pour rester en accord avec ses précédentes intervention en tant que joueur pc(lidl)/ps4

Que le catalogue PS4 sorte sur PC en fin de vie et a l'appriche de la PS5 bon osef un peu... si les exclus ps5 reste un declencheur d'achat pour la futur pst bon la.belle histoire cette news

mikazaki j'y suis déjà a moitié sur le pc , je fais que les exclu play et certains jeux ( p5 par exemple) . Après si les rumeurs se confirme , c'est les joueurs pc qui vont être content

A tous ceux qui me répété sans cesse que sony gardez ses exclus, que quand j'ai dit : "detroit, death stranding... bientôt bien d'autres... "...
Mais je sens que le débat va de nouveau se transformer en : "gneugneugneu c'est une exclu puisqu'elle est pas sur xbox" suivis de "gneugneugneu halo c'est pas une exclu puisque c'est sur paycay"

j'en rêve déjà ... ????

Qui l'eut cru, quand, en entre 1985 et 1990 les standards PC IBM avaient de la peine à s'imposer dans les foyers, face à la concurrence des micro-ordinateur très bien installés et peu coûteux (plus puissant, mais peut-être moins polyvalent) et des consoles (qui étaient elles les réelles synonymes de JEU VIDÉO, contrairement au PC qui était pour le travail et la bureautique), le PC allait finalement prendre autant de place dans le jeu vidéo qu'aujourd'hui.

C'est une bonne chose si ça vient à se généraliser, Sony fait des jeux ambitieux et de plus en plus coûteux.

Sauf qu'en sortant leur jeu sur un seul support (2 en cas de remaster), même si le succès des playstation est énorme, ils sont obligés de limités leurs ambitions.

Leurs plus gros succes plafonnent vers les 10-15 millions sur un support.

Des mecs pleurent mais au final, la qualité de leurs jeux n'en serait que meilleur s'ils pouvaient atteindre des ventes de jeux tel que Skyrim, les jeux R*, The Witcher 3, etc...

Horizon même si c'est un bon jeu, il lui manque clairement quelque chose pour être au niveau des meilleures productions open world multi plateforme.

Apollokami tellement vrai ça.
J’espère que sur Next Gen on arrêtera avec le cache misere motion blur pour éviter de trop voir les sacades du 30fps, c'est insupportable.

C'est carrement plus important que le Ray Tracing alors qu'ils misent toute la com' technique la dessus...

si ça se confirme, je n'acheterai pas de PS5 (pourtant j'ai eu toutes les playstations).

je préfère encore me monter un gros pc.

tanpi pour sony.

skuldleif ça dépends, les jeux de sport oui, mais ya d'autres jeux que j'ai préféré prendre sur pc, comme les skyrim, kingdom come deliverance...ect

MHW je l'avais pris sur ps4 à sa sortie puis racheté sur pc pour le framerate 60fps stable.

davydems +1

On va tous ce monté un pc si c'est vrais bye bye Sony

hyoga57 jenicris complètement d'accord avec vous à propos des changements chez Sony. Pour ma part tout ce qui les rendait attirants sur cette gen a disparu ou va disparaître, mais bon ça les fanboys et ceux qui jouent qu'aux gros jeux du moment peuvent pas le voir. Du coup pour moi la prochaine gen ca sera plus Sony par choix mais plutôt par défaut.

Si God of War et Spiderman arrivent sur PC autant me monter un nouveau PC

kaiserstark Sinon tu ne m’a pas répondu l’ami sur l’article concernant la rumeur de rachat d’un studio pour Sony
C’est pas très important mais je voulais quand même savoir ce que tu pensais.

http://www.gamekyo.com/blog_article441299.html

zekk davydems : J Schreier n'a jamais parlé d'une machine plus puissante que l'autre, lui. Il a surtout dit que les deux seraient quasiment identiques.

zekk : Compte tenu de la crédibilité de l'auteur de la rumeur (renforcé par d'autres entre temps), moyennement.

k1fry justement... Certains ici remettaient la rumeur de la puissance équivalente et ils sont pourtant persuadé de la véracité de celle ci...

k1fry rien de concret non plus ... Mais tu m as lair aussi de prendre les rumeurs comme fait

tolgafury Ah en effet désolé

J'ai regarder ça vidéo où il en parle et lui parle donc bien de deux studios, celui dont-il parle et celui de Tidux ont l'air d'être différent.

Après faut toujours se méfier, Tidux avait dit en décembre dernier que d'après ses sources Horizon ne sortirait pas sur Pc et comme par hasard il a supprimé son tweet...

Mais pour le rachat d'un studio par Sony, il y avait aussi quelqu'un d'autre qui en a parlé (il est suivi par Andrew Reiner sur twitter, l'éditeur en chef de Game Informer) en disant que l'annonce n'était pas forcément pour tout de suite et que ça serait intéressant de voir ce que ce studio fera avec le support de Sony.

k1fry tu fais ce que tu veux, mais ton parti pris est très clair, pour quelqu'un qui ne croit en rien...

zekk : Dans les deux cas, j'en ai absolument rien en fait. Donc il n'y absolument rien qui m'arrange. Et pour ton deuxième comm je me cite : "Y'a du concret dans les deux sujets pour moi"

C'est surtout que d'un côté t'as des infos contradictoires (voire très contradictoires, la preuve vu qu'on entend tout et son contraire depuis plusieurs semaines) et de l'autre (jusqu'à maintenant) non avec aucunes rumeurs solides contradictoires. Raison pour laquelle dans un cas tu peux t'interroger et moins dans l'autre.
Ne me mets pas dans histoires de "parti pris".

k1fry alors désolé, mais je ne comprend pas le but de ton intervention, vu que de la façon dont tu défends ça, tu as l air de mettre ta préférence en avant dans ton argumentaire

Sinon pour ça je savais pas aussi.

Mais pour le rachat d'un studio par Sony, il y avait aussi quelqu'un d'autre qui en a parlé (il est suivi par Andrew Reiner sur twitter, l'éditeur en chef de Game Informer) en disant que l'annonce n'était pas forcément pour tout de suite et que ça serait intéressant de voir ce que ce studio fera avec le support de Sony.

Dommage si l’annonce n’est pas pour tout te suite. Je l’attendais grave ...

k1fry dès le deuxième message, tu vas bien plus loin que ça

k1fry pourquoi il n'y a pas de rumeur contradictoire ici, parce que ça ne touche que Sony...

alors que sur l'autre sujet ça touche directement MS et Sony, pas difficile à comprendre pourquoi il y a des rumeurs contradictoire ( et réfutée du coté de la surpuissance de la console de MS )

mais oui j'ai pense que je ne comprend pas trop ton raisonnement, pas de souci, passe une bonne journée

Allez, je poste le 400ème commentaire.

k1fry je ne suis pas le seul à faire des erreurs de compréhension ou de communication

Quand je parlais d'ici, je parlais de cas-ci

ensuite je faisais une comparaison sur le fait que d'un coté on a un rumeur lié à un seul acteur et dont les sources ne peuvent que venir de l'interne et donc peut de contradiction possible derrière, hormis un démenti officiel.

de l'autre coté on a la comparaison entre deux acteurs ( gue-guerre ou pas...) et donc on a des sources qui vont deux de ces deux cotés et de deux des acteurs tiers qui collaborent avec eux, c'est donc légitime et normal qu'il y a différente rumeurs concordante ou pas, c'est de la logique simple...

k1fry écoute mon explication est très claire et d'une logique implacable!!! si tu veux pas comprendre là maintenant c'est ton problème bonne soirée

kaiserstark Ok merci beaucoup d’avoir prit du temps l’ami . Donc c’est sûrement la nouvelle équipe de San Diego Studio.