Voici une Information autour du jeu The Last of US Part II :
Durant la Paris Games Week 2017, Sony a devoilé des nouveaux trailers du jeu The Last of US Part II et Detroit : Become Human. Lors de l'événement, les bandes-annonces des jeux ont montré des scènes d'une femme épinglée et attaquée avec un marteau, de la maltraitance des enfants et de l'infanticide implicite. Les deux trailers ont provoqué de fortes réactions et polémiques, dénonçant l'usage de la violence extrême pour vendre un jeu vidéo.
Jim Ryan déclare que le jeu The Last of US Part II est évidemment un jeu fait par des adultes pour être joué par des adultes, des adultes qui aiment ce genre de jeu. De quoi éteindre l’incendie, dans cette période assez tendue…
Source :
http://www.telegraph.co.uk/gaming/news/playstations-jim-ryan-defends-last-us-2-trailer-game-made-adults/
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posted the 11/01/2017 at 03:15 PM by
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comments (94)
Et à côté ça achète COD chaque année.
Perso ça m'a pas choqué, ce qui m'a plus interpellé c'est l'utilité en tant que trailer, généralement on te largue dans ce genre de situation pour un revival/reboot ou une nouvelle licence, et si c'est pas le cas ou tente de faire reconnaitre le jeu avec des indices, là c'est juste impossible. Le but était bien de choqué pour faire parler, et c'est réussi.
En fait ces gens-là vivent dans un monde où le cinéma n'existe pas ou alors ils considèrent que les jeux vidéo n'ont pas le droit de s'en rapprocher car c'est un média qui s'adresse uniquement aux gamins
"adulte" = qui ne s'adresse pas aux enfants. Il ne faut pas chercher plus loin.
En fait ça veut dire que c'est destiné aux adultes, à un public averti et qui a déjà un certain âge. En clair c'est pas pour les gamins et si ces derniers jouent tout de même au jeu, c'est leur problème si ils en sortent choqués.
Après pour les jeux en eux-mêmes, TloU est un jeu violent et c'est l'univers qui veut ça, il ne faut pas le changer, mais la manière de présenter la chose était maladroite.
maiiiiis, quand même un peut, la fille se fait exploser l'articulation au marteau et on parle pas d'un truc hors champs qui fait appel à la suggestion, on focalise bien dessus.
pareil pour la flèche en pleine face...c'est quand même un tantinet trachouille.
alors bon bien sur on se cache derrière le "mais c'est des jeux pour les adultes" mais ça ne veut pas entendre parler d'interdictions de ventes aux moins de 18 ans pour ces jeux comme pour l'alcool....d'ailleurs je doute que gta5 n'est été vendu qu'à des 18+ ^^"
Car comme le disait à juste titre des coms plus haut ils auraient peut être fallu mettre des PEGI car je pense que la marque playstation ne se résume pas qu'à ça.
grundbeld Je parlais plus en général, leur déclaration est clair
Là on part dans des problèmes qui existent, mais on les retranspose dans une science fiction assez limitée où le monde réel n'est que simplement transformé par la présence de robot humanoïde qui semble prendre conscience de certaines choses. Etant donné qu'on a tout dans Detroit pour le considéré comme un film interactif et donc plus une expérience cinématographique qu'un jeu, alors je vois pas en quoi cette scène est plus choquante que la découverte de la gamine par Rorschach dans Watchmen...
Je n'étais pas très fan du 1er, et celui ci ne m'inspire rien à l'heure qu'il est.
c'était la même avec le trailer gore de MGS V TPP et le jeu sans les scènes gores ne raconte plus du tout la même histoire alors c'est peut être le cas avec TLOU 2 donc voilà.
Surtout que Neil Druckmann idolâtre Kojima et son MGS V je suis sûr que d'autres scènes de tortures similaires seront présentes dans le jeu.
C'est de l'art, chacun trouve pas toujours son compte à travers une musique ou un tableau ou un film. Là c'est pareil. T'as de tout, alors après certes, c'est un de ces arts qui est un business aussi et les développeurs et éditeurs répondent à une demande, et plus elle est forte, plus on aura d'offres répondant à cette demande (comme la déferlante zombies). Là on est passé sur une vague très indé avec une DA un peu particulière. Suffit de voir ABZU, Journey, Rime, The Last Night, Ashen etc...
Mais que les gens aillent se pendre.
xenofamicom vu le succès du premier, ils n'ont pas besoin de marquer les esprits. D'autant plus que le jeu ne sortira pas dans les 18 mois qui viennent. Tout ca aura été oublié depuis bien longtemps.
plolely on balance de l'ultra violence pour vendre
Mais vendre quoi ? Un jeu prévu pour 2019 et dont le premier opus a tapé les 10M ? Vous êtes marrant.
op4 le jeu video doit savoir ne pas depasser une limite
Donc on se cantonne à des jeux Mario et Petit Poney ? A l'instar du cinéma, il existe différent genre. Le monde est déjà suffisamment formaté et vous voulez réduire l'un des rares domaines encore assez libre niveau création ? Ca na pas de sens.
Comme je l'ai dit sur la news du trailer, j'ai plus ou moins le même avis et les réactions sont au contraire assez logique, la manière dont la violence était utilisé dans ce trailer était clairement différente de la façon dont elle est habituellement amenée dans The Last of Us, pas pour rien que beaucoup se demandaient s'il s'agissait d'un nouveau jeu.
Est-ce que pour autant c'est de la fragilité, de la faiblesse ?
Non. Je suis resté de marbre tout au long du trailer tellement j'en avais rien à foutre de ce qui pouvait leur arriver. Pour moi, c'est clairement un mauvais trailer là où le 1er était juste génial, même en comparaison de n'importe quel trailer de la licence depuis sa création. Après ce n'est pas pour autant que ça annonce un jeu mauvais, donc vous pouvez ranger vos kalash.
Et également que la violence est enfin dérangeante, qu'elle est montré telle qu'elle et non de façon "fun" comme c'était souvent le cas jusqu'ici...
De quoi faire réfléchir un peu. Ca montre également que le jeu n'est plus qu'un simple divertissement mais qu'il peut traiter de thèmes fort comme le cinéma et la littérature. Bref, c'est un médium artistique comme un autre.
Et que pour Moi a etre trop realiste et a toucher des sujets aussi sensible est ce aue cela reste du divertissement
Le cinéma (ou la TV) c'est aussi du divertissement. Pourtant on peut y voir des choses bien plus sales ou malsaine. Je vois pas ou est le souci. Mieux, le jv permet une approche différente car elle implique bien plus la personne qu'un film. La seule chose qu'on pourrait reprocher au trailer, c'est l'absence de contexte (et encore). Mais c'est logique, le trailer introduit de nouveaux persos et n'a pas vocation a spoil pourquoi ils sont dans cette situation. Comme je l'ai lundi soir, pour moi, cette violence était volontaire et sert à montrer que Part II sera autrement plus cruel et noir que le premier. Ou chacun joue pour sa gueule pour survivre et cela peu importe les conséquences. C'est comme ca que je l’interprète.
Et en plus comme tu n'aimes pas beaucoup la licence, ça te fera moins chier d'attendre le premier trailer de gameplay que nous ^^
Bien sûr qu'elle ne se résume pas qu'à ça. Mais à quand remonte la dernière conférence de Sony où aucun titre PEGI 18 n'a été présenté ? Sony et Microsoft ce n'est pas Nintendo ! Depuis le temps j'osais espérer que les gens avaient compris qu'en règle générale les conférences de jeux vidéo ne s'adressent pas exclusivement aux enfants.
Puis est-ce que vous pensez réellement que des enfants qui regarderaient ces conférences se diraient : "Il y a écrit PEGi 18 avant ce trailer, je ferme les yeux pour ne rien voir de choquant.... Oups ! je les ai ouvert trop tôt je viens de voir un homme se faire arracher la tête. Maman ! Maman ! " ?
Ce n'est pas sérieux.
Un PEGI 18 avant le trailer n aurait pas été du luxe.
Cela n empêchera pas le jeu d être excellent comme le premier
Ahah les chevaliers du zodiaque avec x litre de sang par jour :l'Olympique:: Ce manga
Le PEGI ne s'adresse pas aux enfants lol
Il sert de repère aux parents ^^
Ce sont des adultes qui se plaignent et non des enfants c'est logique.
C'est pas moi étant gamin qui trouvait Ken le survivant trop gore ou les néné de Ranma inapproprié ou encore la tenu de Lamu un peu trop déshabillée mais Ségo et sa clique famille de France.
Le débat n'est pas Nintendo pour les gosses et Sony Crosoft pour les adultes. Wolfenstien et ça scène de décapitation arrive bien sur Switch donc ....
On passe d'un pré show qui montre de la poésie et des trucs mignon tout plein, à un show sans avertissement.
Compare ça au 20h qui présenterai des choses choquante sans avertissement.
Autant la violence de Detroit est parfaitement justifié pour la présentation du jeu, car elle sert le concept, ça j avais oublié de le dire l autre fois. Et pourtant, celle de detroit est vachement plus violente
Des mangas de légendes j'aime beaucoup moins ceux d'aujourd'hui a part des exceptions
Il sert de repère aux parents"
J'essayais juste de trouver une logique dans le fait de mettre des PEGI dans des conférences qui présente systématiquement des jeux pour adultes. Est-ce qu'on a vraiment besoin de voir un petit avertissement avant la diffusion d'un trailer quand dès les premières secondes du jeu on comprend immédiatement par l'ambiance sonore et visuelle du jeu qu'il ne s'adresse pas du tout aux enfants ? J'en doute.
"Compare ça au 20h qui présenterai des choses choquante sans avertissement."
Ou plus simplement on peut comparer ça aux bandes annonces de film diffusées dans les salles de cinéma où on peut parfois voir une bande annonce de film d'horreur bien gore côtoyer celles de comédies romantiques, dessins animés en 3D pour toute la famille, film dramatique à se tirer une balle dans la tête etc. sans aucun avertissement non plus. Je suis obligé de réécrire ce que j'ai dit plus haut : les gens qui se plaignent de la violence et du contraste des bandes annonces diffusés durant cette conférence vivent dans un monde où le cinéma n'existe pas en fait.
Faut arrêter le Nintendo VS les autres, parce que uncharted, ratchet, infamous, gran turismo, les jeux Ueda, gravity rush, knack, wipe out, horizon ... sont pas des jeux réputés pour leurs violence. Y a jamais eu de réflexion sur les autres conf, et là oui, surtout qu'en plus la réflexion viens du milieu, et pas d'un politique ou d'une chaine de télé, mais bien des joueurs et des journalistes.
Il y a un contexte derrière, une histoire, il y a un "Pegi 18" on est averti quand un jeu est violent, après si y'en a qui sont fragile, au faussement fragile car c'est une exclue Sony, bah qu'ils passent leur chemin et aillent jouer à des jeux Pegi 3.
Sauf erreur de ma part, dans un ciné y a pas de bande annonce PEGI 16.
J'ai pas souvenir d'avoir vue de bande annonce au ciné PEGI 16 et plus.
Les films PEGI 16 et plus font déjà la polémique avant leur sortie comme "baise moi" par exemple ^^
Même si y a convergence le jeu vidéo ce n'est pas du cinéma ^^
Je suis d'accord avec toi que la polémique ne sert à rien. Mais je peux comprendre le puritanisme et la morale à 2 balles qui se cache dérrière
"là y avait rien pour te dire ce qu'il va se passer"
Le style visuel des jeux, leur ambiance sonore permettent instantanément d'identifier le public auquel ils s'adressent.
"On parle tout le temps d'enfant, mais même pour les adultes, y a des choses que certains ne supportent pas, et c'est bien de prévenir. Pour preuve ils ont pas commencé la conf avec ça."
Mais ils auraient pu. Il me semble que ce trailer de The Phantom Pain a été l'un des premiers trailers diffusés durant la conférence des VGA et en ce qui me concerne il est largement plus violent que tous les trailers diffusés durant la conférence de Sony et on n'en a pas fait tout un foin.
Comme je disais les adultes dont tu parles ne sont pas plus prévenus quand ils se tapent des bandes-annonces de films d'horreur avant les comédies romantiques qu'ils vont voir dans les salles de cinéma...
De plus pour ces adultes trop sensibles il existe les chaines youtube qui mettent à disposition tous les trailers des jeux quelques minutes après la diffusion des conférences, ainsi avec le titre des jeux et leurs vignettes ils savent exactement à quoi s'attendre.
Faut arrêter le Nintendo VS les autres, parce que uncharted, ratchet, infamous, gran turismo, les jeux Ueda, gravity rush, knack, wipe out, horizon ...
J'ai expliqué que Nintendo était à part car il me semble que c'est le cas. Les conférences de Microsoft, de Sony, sur les jeux PC, montrent systématiquement des jeux qui ciblent exclusivement les adultes ce n'est pas forcément le cas de toutes les conférences de Nintendo, je me devais de le souligner pour qu'on ne m'accuse pas de faire des généralités. Donc loin de moi l'idée de déclencher une guerre des constructeurs avec cette remarque.
Par contre OUI, ils auraient dû avertir via un message avant le trailer.
En l'état, c'est beau, mais ça n'indique rien de particulier (gameplay, personnages, etc...)
Maintenant si c'est juste une ou deux scènes et que la conférence a pile pioché celle-ci, je me dis "pourquoi ?"
Le trailer de phantom pain est isolé, au VGA tu te tapes pas 40 min de trailers dans des registres voisins enchainé, de plus la violence de phantom pain est bien plus cru et c'est cuté, là dans celle de sony montrent des passages entiers et où on te montre la volonté de faire mal. Rajoute à ça que pour MGS ça part vite en couille (licorne, baleine ...) et que certain fans avaient cramés ce qu'ils se cachaient derrière, t'as un contexte différent.
On va pas jouer les naif, ce qui rend cool les trailers de TLoU2 et detroit c'est justement la subtilité des intentions qui caractérise la réalité, c'est les expressions faciales, les réactions ... qui sont absente de plein de jeu violent qui rendent la violence cool et pas menaçante.
Au cinéma les BA de film d'horreur il y en a de moins en moins, soit elles ne montrent rien, soit c'est des versions ultra abrégé ou des teasers, de plus au cinéma il y a une différence de taille, t'es pas seul et de nos jour de nombreux cinéma laisse les lumières allumés pendant les BA donc les gens continuent de parler et d'utiliser leur portable.
Le pegi n'aurait pas était un mal, surtout que même ceux qui ne sont pas choqué aurait kiffé, y a qu'à voir quand un nintendo direct commence avec un PEGI 18, et les autres étaient prévenu.
A titre perso c'est pas trop mon style de jeu de base, ce qui était montré été violent mais comme tu l'as dis on sait quand même où on est, j'étais plutot impressionné par ses trailers, ça me donnerais presque envie d'y jouer.
La conference de Sony etait assez variee avec des jeux pour toutes categories d'ages, donc tout types de public etait devant la conference. Fallait-il suggerer et relacher plus tard un trailer non censure comme cela se fait parfois? A y reflechir, en tout cas cela ne m'empechera pas d'avoir le jeu.
Ça montait crescendo et la séquence de gameplay était très intense et violente, ça rappelait le jeu controversé Manhunt. On assistait à une brutale chasse à l'homme avec du défonçage de crâne à coups de crosse, des personnages qui suffoquent en gros plan, qui meurent immolés par le feu, qui se font exploser la trachée avec un coup d'avant bras avant de se faire ouvrir le crâne sur le rebord d'un meuble, tout ça jusqu'à l'apothéose :
Le trailer s'achevait avec un combat au corps à corps à la suite duquel le perdant, gisant au sol après s'être fait poignardé dans le dos par Ellie, suppliait Joel de lui épargner la vie. Le trailer s'arrêtait net pile-poil au moment où Joel appuyait sur la gâchette et lui explosait la cervelle avec un fusil à bout portant :
http://kaijupop.com/wp-content/uploads/2012/06/The-last-of-us.jpg
Écoutons les gens dans la salle applaudir :
https://youtu.be/kbLOokeC3VU?t=6m45s
e3ologue "le style visuelle aide peut etre mais que ça soit le premier trailer ou même ceux de la part1 aucun n'était comme ça."
En fait j'ai écrit : "Le style visuel des jeux, leur ambiance sonore, permettent instantanément d'identifier le public auquel ils s'adressent. " Je n'ai pas écrit qu'ils permettent d'identifier "le jeu", même si j'aurais pu.
En effet dès les premières secondes du trailer de TLOU2 on identifie le genre du jeu qui nous est présenté. On a a priori affaire à un jeu d'horreur photoréaliste.
C'est limite cliché. On a une musique angoissante, la nuit, la pluie, des éclairs, les arbres d'une forêt révélés par la lumière de torches en mouvement, deux personnes qui s'enfoncent dans cette forêt en trainant une femme ayant les mains attachées dans le dos. Ce passage seul dure 40 secondes, on a largement le temps de comprendre que ce qui va suivre n'est pas tout public.
Donc à un moment donné il faut juste faire preuve de bon sens, un logo PEGI 18 avant la diffusion de ce trailer n'aurait rien apporté de plus. D'autant qu'on n'a absolument aucune idée de la durée des extraits diffusés durant les conférences. Les extraits ont systématiquement une durée variable alors même si on se dit "il y a écrit PEGI 18 je ne regarde pas pendant 2, 3 minutes et bien manque de bol car on revient au moment où une personne se fait défoncer le visage avec un marteau..." Donc comme je disais il y a les chaines youtube qui diffusent toutes les vidéos présentées durant les conférences pour les gens qui ne supportent pas de voir des images violentes et c'est très très bien comme ça.
Et ton gamin, ben c'est un gamin, et en tant que parent, tu as peut être envie de t'assurer que tu ne risque pas de te retrouver avec une scène de défonçage d'avant bras à coup de marteau pendant une conférence de jeu vidéo.
C'est à cela que sert le PEGI, pas pour soit même, pas pour éviter d'être choqué, mais pour les enfants, pour que chaque parent puisse se dire "pas de problème, je peux regarde avec mon gamin sans risquer qu'il ne fasse des cauchemars ensuite".
C'est la base...
Tout d'abord, Detroit. Il ne faut pas oublier que la mort de la petite fille semble n'être qu'une des nombreuses issues que fourni cette phase de jeu. Je trouve ça au contraire génial de voir que nos mauvais choix peuvent amener à des conséquences aussi grave. Ça va enfin au bout des choses ! Et on sera vraiment dégoûter d'avoir rater, le genre de truc qui te fera cogiter le soir en te couchant à te dire : "putain, par ma faute la gamine est morte... peut être que j'aurai pu faire ça comme ça ?". Moi perso, je trouve ça génial ! En ça, pour moi, le trailer est réussi.
Pour tlou2 c'est un peu différent. Le trailer est trash mais bon dieux que ça fait du bien ! On savait que l'univers du 1 n'était pas tendre... maintenant on sait que celui du 2 le sera encore moins ! Et c'est ce que j'attend d'un jeu comme tlou, un univers violent dans lequel la survie prime au dessus de tout. Le jeu semble assez proche de ce que propose the walking dead : un environnement où les humains ont vraiment laissé de côté leur humanité pour pouvoir survivre dans ce milieu hostile.
Après, pour la pendaison et le bras pété, se sont des images fortes et dérangeantes et je pense que c'est le but rechercher. Ne pas se sentir à l'aise en regardant ça, limite tourner le regard pour ne pas voir. Et c'est, à mon avis, l'effet rechercher : mettre le spectateur (futur joueur) mal à l'aise. Franchement, qui irait voir un film d'horreur dont le trailer ne fais pas hérisser les poils ??
Le pegi 18 au début de la conférence c'est bien, mais quand tu vois god of war, tu sais que ça va partir en boucherie de monstres, et que c'est tout sauf réaliste, ormis le style graphique, par contre quand on te balance un trailer sans aucun contexte, mais juste de la torture pour montrer que c'est trash et sans retenue, j'estime qu'il faut prévenir le spectateur avant, par une motion "attention ces images peuvent heurter la sensibilité" ou un truc du genre.
Parce que même si la violence basée sur le côté irréel des jeux vidéo ne me dérange pas, ici on est vraiment trop dans une scène réaliste, violente, balancée juste pour choquer le spectateur et surtout sans aucune mise en scène préalable.
Alors certes ça fonctionne, tout le monde en parle en bien ou en mal et comme je dis je ne remet pas encore le fait que ce soit dans le jeu, mais surtout comment ils nous balancent ça à la gueule sans prévenir.
Personnellement j'avais bcp aimé le premier Last of Us, sans pour autant le mettre sur un pied d'estale, mais il est clair que je n'irai pas sur le second.
C'est drôle, je remarque qu'en grandissant certains prennent la place de ces adultes qui critiquaient le club dorothée pour la diffusion d'anime ultra violent ! Est-ce que ça a changé la vision de votre vie ? ça vous a tellement choqué que vous avez du suivre un psy ? Non. Alors redescendez bon sang ! ça ne reste que du jeu vidéo ! Et pis quand le jeu sortira en Pegi 18+, libre aux parents de laisser son gosse y jouer ou non ! C'est vous qui faites leur éducation, pas les autres !
chatbleu MER-CI
Mais il n'y a aucune raison de regarder ce genre de conférence avec son gamin à côté de soi. À moins de vouloir que son gamin s'embête à regarder du blabla marketing et qu'il passe 90% du temps de diffusion des trailers les yeux fermés. Car la plupart des jeux présentés durant ces conférences sont des jeux avec du contenu violent.
Il suffit de regarder la liste des "gros" jeux présentés : Ghost of Tsushima, The Last of Us 2, Detroit: Become Human, Horizon, Call of Duty WWII, Far Cry 5, Monster Hunter World, DLC Destiny 2, Battlefront 2, Concrete Genie, Spider-Man, Shadow of the Colossus...
Tous les jeux que je viens de citer sont minimum PEGI 16 à l'exception de Spider-Man, Shadow of the Colossus, et probablement Concrete Genie, qui sont PEGI 12.
Encore une fois, ça fait des années qu'on sait que les conférences de Sony ou de Microsoft n'ont rien à voir avec celles de Nintendo qui présentent majoritairement des jeux tout public. Et je ne dis pas ça pour dénigrer Nintendo. Et ça ne veut pas non plus dire qu'il n'y a pas énormément de gamins qui jouent à la PS4, peut-être même plus qu'aux consoles Nintendo, mais là c'est la responsabilité des parents de savoir ce qu'ils achètent en magasin à leur gosse. Et si les parents se foutent du PEGI écrit sur les boîtes en magasin ce serait étonnant qu'ils s'en soucient sur internet.
Pour finir quand je compare la violence du trailer de TLOU2 à celle que je peux apercevoir dans certaines œuvres de fiction qui passent à la télé je me dis que cette polémique est hypocrite. Par exemple, j'ai regardé il y a à peu près un mois le film Fury avec Brad Pitt qui est un film de guerre dans lequel on voit des choses plus dégueulasses (un visage arraché, scène de sexe limite forcée) selon moi que dans le trailer de TLOU2 alors que celui-ci est simplement "Interdit aux moins de 12 ans".
C'est à cela que l'on reconnait le fanboyisme extrême, a systématiquement trouver une raison à tout quitte à accuser le parent d'être à côté de la plaque.
Pourquoi est-ce que je serais à côté de la plaque de vouloir regarder une conférence sur les jeux vidéo avec mon gamin et de vouloir au moins à minima être prévenu qu'un contenu pourrait le choquer ?
Encore une fois, c'est exactement le fanboyisme extrême, prêt à accuser le parent d'être "à côté de la plaque", plutôt que de reconnaître qu'une simple mention, qui ne prend pas beaucoup de temps ni d'argent ferait l'affaire ?
Après, vous êtes extraordinaire les fanboys Sony, quand ça vous arrange, vous me soutenez que Sony c'est du contenu tout publique, capable de faire du contenu pour enfant comme pour adulte. Par contre dans le cas inverse, vous me sortez que Sony fait du contenu adulte, pas pour les enfants. Qu'il faudrait être à côté de la plaque pour regarder une conférence Sony avec son enfant.
Vous n'êtes vraiment plus à une contradiction prêt au final pour prêcher votre paroisse.
Pour finir quand je compare la violence du trailer de TLOU2 à celle que je peux apercevoir dans certaines œuvres de fiction
Tu connais le principe de la défense Pikachu ?
défense Pikachu
En gros, pathétique.
Et j'trouverais ça marrant de voir un parent à une conférence, couvrant les yeux et les oreilles de son gosse à l'annonce d'un trailer Pegi 18+ !
Le fanboyisme n'est-il pas supposé défendre une marque aux dépens des autres ? Car si tu me relis tu pourras constater que mes commentaires prenaient le soin d'étendre mon raisonnement au-delà des conférences de Sony...
"Pourquoi est-ce que je serais à côté de la plaque de vouloir regarder une conférence sur les jeux vidéo avec mon gamin et de vouloir au moins à minima être prévenu qu'un contenu pourrait le choquer ?"
Parce que la plupart des conférences de jeux vidéo ne s'adressent pas exclusivement aux enfants et sont blindés de jeux vidéo violents matures ! Il faut que je l'écrive en quelle langue ? Je ne vais pas remettre 10 000 fois l'aperçu de la liste des jeux présentés durant la dernière conférence de Sony...
"Encore une fois, c'est exactement le fanboyisme extrême, prêt à accuser le parent d'être "à côté de la plaque", plutôt que de reconnaître qu'une simple mention, qui ne prend pas beaucoup de temps ni d'argent ferait l'affaire ?"
Qui défend quoi sur ce sujet ? Est-ce que je défends une marque aux dépens des autres pour mériter d'être traité de fanboy comme tu te le permets ? Ai-je écris que Sony fait figure d'exception et peut seul se permettre de ne pas indiquer le PEGI au début de chaque trailer dans ses conférences parce que "Sony rules" ? Non, absolument pas ! Ce que je pense concernant la présence du PEGI avant le trailer des jeux durant une conférence de jeu vidéo concerne absolument toutes les conférences qui présentent une quantité importante de jeux vidéo violents, donc ça concerne pratiquement toutes les conférences de cette industrie, autant celles de Sony, Microsoft, EA, Bethesda, Ubisoft, Activision, PC... Il va aussi falloir prendre conscience que l'âge du joueur moyen est de plus de 30 ans et que cette industrie l'a bien compris : http://www.lemonde.fr/economie/article/2011/06/11/la-moyenne-d-age-des-joueurs-atteint-37-ans_1534978_3234.html
"Après, vous êtes extraordinaire les fanboys Sony, quand ça vous arrange, vous me soutenez que Sony c'est du contenu tout publique, capable de faire du contenu pour enfant comme pour adulte. Par contre dans le cas inverse, vous me sortez que Sony fait du contenu adulte, pas pour les enfants. Qu'il faudrait être à côté de la plaque pour regarder une conférence Sony avec son enfant."
Au lieu de répondre directement à ton interlocuteur tu préfères t'adonner aux insultes, au sophisme, à la culpabilité par amalgame en lui inventant un mode de raisonnement. Je n'en ai strictement rien à faire de ce que les autres ont pu te répondre durant tes précédentes discussions donc te servir de leurs propos pour invalider les miens est extrêmement malhonnête de ta part ! Pour me donner raison dois-je te traiter de fanboy hypocrite anti-Sony qui passe son temps à se contredire et dois-je inventer un raisonnement à priori contradictoire au groupe auquel je pourrais t'amalgamer pour te descendre ? Autant clore la discussion que de faire ça.
Non, je ne connaissais pas l'expression "défense Pikachu" par contre je vois que c'est un "sophisme" et que tu utilises le "sophisme par association" quand tu m'assimiles gratuitement aux fanboys qui tiendraient des propos contradictoires.
Sauf que de base il n'y a pas de controverse avec la présence de scènes violentes durant des conférences présentant majoritairement des jeux vidéo PEGI 16... Les personnes qui s'offusquent aujourd'hui font partie de la minorité et le fait de souligner qu'ailleurs il n'y a pas plus de controverse avec une violence du même acabit qui s'adresse à un public parfois plus jeune ne fait que renforcer mon propos.
Avec un petit glissement habile de la "défense Pikachu" on peut aisément se mettre à défendre l'indéfendable. Donc si tu t'en sers pour défendre une justice arbitraire, une iniquité de traitement entre différents médias (le média que je défends se trainant encore la tare d'être à tort trop assimilé aux gamins), alors nous ne sommes définitivement pas sur la même longueur d'onde. Et libre à toi d'utiliser le mot pathétique pour qualifier ce désaccord.
C'est incroyable de se plaindre de l'absence de PEGI
Relis mieux, je ne me pleins pas, je t'explique son intérêt.
Défense Pikachu Tu dis "y'a des trucs violant mal indiqué ailleurs donc comme c'est pire ailleurs, pas de problème". Que des choses violentes mal indiqués existent ne sert pas d'argument. Relis la définition de défense Pikachu.
la tare d'être à tort trop assimilé aux gamins Une conférence Sony est aussi avant tout une conférence avec de jolies images, je ne vois pas le problème de vouloir la regarder avec ses enfants. Du moins, avant.
ça concerne pratiquement toutes les conférences de cette industrie
C'est globalement faux, cite moi 5 conférences cette année avec une scène de torture comme celle de TLoU. C'est faux, celle-ci était au dessus de ce que l'on trouve habituellement.
Ensuite toi tu sais. Oui, toi. Mais les autres ? Que toi tu t'attendent à trouver des images pouvant choquer ne veut pas dire que les autres le savent aussi, et justement, le principe du PEGI et de l'avertissement, c'est de prévenir ceux qui ne savent pas. C'est simple et efficace.
Ce que je te dis depuis le départ, c'est que lorsqu'une scène est un peu plus violente que d'habitude, un petit avertissement est utile, ne serait-ce que pour les jeunes enfants.
Et cet article ne part pas de nulle part, la scène de TLoU2 est gratiné, cela ne te fait rien, tu t'en moque, d'accord, mais maintenant il faut aussi savoir arrêter d'être nombriliste et égocentrique et comprendre juste une chose, c'est que peut être que si l'on aime le jeu vidéo et que l'on veut regarder les conférences Sony avec ses enfants, on pourrait dire qu'un petit message avant une scène assez violante pourrait être utile.
Je vais te donner un nouveau mot savant pour tes futures tartines: Empathie.
Mais c'est toi qui estimes que c'est mal indiqué, moi je me contente de faire le constat qu'on trouve des trucs tout aussi violents ailleurs sans que ça ne crée la moindre polémique. La polémique ce n'est pas moi qui la crée ici ni qui la justifie pas plus que je ne la crée ailleurs et ne la justifie ailleurs. C'est pour cette raison que cette "défense Pikachu" ne s'applique pas à mon argumentation.
"Une conférence Sony est aussi avant tout une conférence avec de jolies images, je ne vois pas le problème de vouloir la regarder avec ses enfants"
... les hentai sont joliment dessinés pourtant tu n'en refilerais pas à tes enfants (ça non plus ce n'est pas une "défense Pikachu")
"ça concerne pratiquement toutes les conférences de cette industrie
C'est globalement faux, cite moi 5 conférences cette année avec une scène de torture comme celle de TLoU. C'est faux, celle-ci était au dessus de ce que l'on trouve habituellement."
Bravo, tu viens de couper l'une de mes phrases pour me reprocher une chose que je n'ai jamais écrite. Donc on va remettre le début de la phrase que tu as enlevé :
J'ai donc indiqué que plein de jeux vidéo violents sont présentés durant pratiquement toutes les conférences.
Juste pour l'e3 2017 : Call of Duty WWII/Destiny 2 (Activision), Far Cry 5/Assassin's Creed (Ubisoft), Anthem/ DLC Battlefield 1/Star Wars Battlefront II (EA), Metro Exodus/tate of Decay 2/Crackdown 3 (Microsoft), The Evil Within 2/Wolfenstein II : The New Colossus/Doom VFR (Bethesda), Days Gone/TLOU2/God of War/ (Sony)
Que des jeux où le meurtre est au coeur du gameplay.
Ça ne revient évidemment pas à écrire que toutes les conférences de cette industrie ont présenté des jeux vidéo avec le même niveau de violence que le trailer de TLOU2. Mais ça tu le savais.
"Je vais te donner un nouveau mot savant pour tes futures tartines: Empathie."
À d'autres ! C'est bien parce que j'ai de l'empathie que je ne ferai jamais endurer à un gosse une conférence de Sony qui l'obligerait à rester les 3/4 du temps les yeux fermés et à écouter des messieurs blablater quand il a les yeux ouverts, tout ça pour se taper le trailer de 2 pauvres jeux casual perdus au milieu de jeux dont le système d'interaction n°1 est le meurtre
À la limite je peux concéder qu'on demande d'afficher le PEGI durant la conférence d'Ubisoft car c'est vrai qu'il s'agit d'une conférence généralement plus contrastée que les autres avec des Lapins Crétins et tout le côté casual gamer (Just Dance etc.) et encore... Ubi s'arrange généralement pour mettre tous les trucs mignons en début de conférence.
Je t'ais déjà dit que je ne créé pas de polémique ni ne la défend, je n'interviens que sur une chose, lm'intérêt de prévenir avant des scène particulièrement très violentes.
... les hentai sont joliment dessinés pourtant tu n'en refilerais pas à tes enfants (ça non plus ce n'est pas une "défense Pikachu")
Ben si cela en est une. La défense Pikachu, que visiblement il faut que je te réexplique, c'est dire "Il y a pire ailleurs donc cela ne pose pas de problème".
L'argumentation par comparaison et surtout en justifiant qu'il y a pire ailleurs est une défense Pikachu, un sophisme (un vrai, hein).
Le pire ailleurs ne justifie RIEN.
J'ai donc indiqué que plein de jeux vidéo violents sont présentés durant pratiquement toutes les conférences.
En fait le problème est que tu considère qu'une scène de torture gratuite est anodine et tu la rabaisse à du contenu violant plus habituel.
La dessus, on ne peut pas y faire grand chose, tu estime que cette scène est une scène adulte anodine, j'estime (et c'est le cas de d'autre personnes) que non. Empathie.
Ça ne revient évidemment pas à écrire que toutes les conférences de cette industrie ont présenté des jeux vidéo avec le même niveau de violence que le trailer de TLOU2. Mais ça tu le savais.
Je crois que tu es définitivement très doué pour transformer tes propres arguments afin d'éviter que l'on te les retournes contre toi !
C'est quand même très très hypocrite que de renier ce que tu dis précédemment !
Tu as écris, je coupe ce qui ne sert à rien:
Ce que je pense [...] concerne absolument toutes les conférences [...] Il va aussi falloir prendre conscience que l'âge du joueur moyen est de plus de 30 ans [...]
Ce que tu écris, je vais t'expliqué ce que tu as précédemment écris, tu l'as peut être déjà oublié tellement tu enrobe tes phrases, tu répondais à mon accusation de fanboyisme Sony en argumentant que tu pense qu'il n'est pas nécessaire d'indiqué avant chaque conférence de jeu vidéo qu'elle peut contenir du contenu violant pouvant choquer car c'est de toute façon le propre du jeu vidéo et qu'il est destiné à un public adulte.
En gros, ce que tu pense, et tu l'as assez tartiné, c'est que les enfants n'ont pas à regarder des conférences de jeu vidéo qui de toute façon sont destiné à des adultes. Les adultes étant assez grand pour ne pas être choqué par du contenu violant (ce que l'on pourrait aussi critiquer mais passons).
Je te répond d'une façon très simple que les images de TLoU2 sont d'un niveau supérieur à ce que l'on peut trouver dans les autres conférences sur les jeux vidéos. Et c'est justement cette petite escalade qui aurait mérité une indication.
Je vais te reprendre un autre exemple. Montrer une femme nue, aujourd'hui cela passe et se voit à une heure de grande écoute. Est-ce que pour autant du coup on peut se lâcher et passer une film porno, qui ne contient jamais que des scène d'hommes et de femmes nues, à une heure de grande écoute ?
Est-ce que tu comprend le principe de l'escalade de la violence et de la différence entre un jeu de guerre comme CoD ou les personnages se tire dessus de loin et une scène de torture à coup de marteau ?
Est-ce que tu comprend que dans la violence il y a plusieurs degrés, comme pour la nudité et le sexe, et que parfois, certains degrés sont un peu trop élevés et pourraient mérités d'être indiqué ?
Les gens qui ont des enfants devraient prendre leurs responsabilités au lieu de vouloir imposer leur petit caprice aux personnes qui savent à quoi s'attendre en regardant une conférence de jeux vidéo.
Ahahahah
Celle-ci est pas mal, tu défend le fait de ne pas mettre ne serait-ce qu'un petit message de prévention pour les parents, ton petit caprice à toi, et tu parle ensuite de caprice de parents...
À la limite je peux concéder qu'on demande d'afficher le PEGI durant la conférence d'Ubisoft
Ce que je ne comprend pas bien est si tu es contre le système PEGI ou pour. Tu ne semble pas contre visiblement. Par contre que le système PEGI soit affiché avant une conférence Sony te parait inutile ?
Tu préfère partir du principe que c'est à l'adulte de savoir ce qu'il y aura dans la conférence, de prévoir et donc que le système PEGI est inutile.
Mais dans ce cas là, le système PEGI est inutile, l'adulte n'a qu'a savoir ce que va contenir le jeu qu'il achète, pas besoin de système PEGI, non ?
Ah ben oui mais que ce passe-t-il si un adulte ne s'y connait pas trop en jeu et doit offrir un jeu ? Ah ! C'est pratique le système PEGI, quand même.
Je n'ai pas souvenir d'avoir vue des images aussi violante que ce trailer TLoU2 sur les conférences précédentes de Sony. Ni même Ubisoft.
Ce que tu ne comprend pas, et c'est bien la que tu manque d'empathie, c'est que ce trailer n'est pas "habituellement violent", il est un peu plus violent que ce que l'on trouve habituellement.
Toi, toi même, toi, cela ne te choque pas. D'accord. Noté. Mais, et les autres ?
Donc parce que toi tu ne trouve cela pas plus violant que d'habitude tu ne vois pas d'utilité à rajouter un petit message.
Je le répète, TOI, toi même, ta personne.
C'est là ou l'empathie intervient, c'est la ou il faut penser parfois à ouvrir ses horizons, à être compréhensif, à réfléchir, à raisonner et à arrêter de systématiquement ne voir que par les yeux de sa personne et de son égoïsme égocentrique. Oui, j'en rajoute car tes messages en sont remplis.
Toi, tu trouve qu'il n'y a pas de problème. Moi, et les personnes qui ont créé cette polémique, trouve que c'était un peu abusé. Oui, c'est du jeu vidéo, oui, je comprend que Sony ait voulu montrer l'ambiance de son jeu et la dessus je ne lui reproche pas (ou pas trop) d'avoir fait de l'étalage de violence gratuite.
Mais, et je trouve cela légitime, un petit message avant aurait été le bienvenu, juste histoire de dire "Attention, des scènes peuvent heurter la sensibilité".
Et c'est tout ce que je dis depuis le début mais que tu tente d'embourber dans des pavés enrobés de mots que tu maîtrise à peine, je ne créé pas de polémique, mais je comprend la polémique.
Toi, tu reste ancré sur ta position égoïste de dire, en gros, sans enrobage: "Non mais c'est bon, de toute façon les jeux vidéo c'est violant, c'est pour les adultes, cette scène est pas plus violente qu'une autre et c'est à chacun de savoir ce qu'il va regarder et de savoir à quoi s'attendre".
(tu vois, pas la peine d'écrire des pavés enrobés et indigestes, le fond de ta pensé est simple claire et net).
C'est un raisonnement égoïste et qui manque d'empathie.
Ben non, vu qu'en l’occurrence je ne me sers pas de l'existence des Hentai pour t'encourager à regarder une conférence qui contient du contenu inapproprié avec tes enfants...
Tu utilises cette expression de manière abusive et j'ai tenté de te mettre en garde contre ça. Avec la manière dont tu t'en sers il est impossible pour une personne de défendre son point de vue en soulignant l'inconstance de son interlocuteur qui tolère des choses selon son bon vouloir. Tu décides que ce trailer de TLOU2 vient de franchir un cap alors que pour moi il a été franchi il y a des années.
"En fait le problème est que tu considère qu'une scène de torture gratuite est anodine et tu la rabaisse à du contenu violant plus habituel."
C'est surtout qu'il ne me viendrait pas à l'esprit de reprocher au trailer d'un jeu d'horreur ou d'un film d'horreur de montrer du contenu choquant comme une scène de torture
Je vais prendre quelques exemples concrets avec des jeux qui ne sont pas des jeux d'horreur mais de survie. Certains trailers des Metal Gear Solid ont parfois montrés des scènes de torture, je me rappelle notamment du trailer TGS 2004 de MGS3 dans lequel Snake s'en prenait plein la gueule, il se faisait casser le bras, on le voyait attaché borgne en train d'être torturé... Ou encore les trailers du Tomb Raider 2013 montraient plusieurs séquences d'une Lara Croft en mauvaise posture, ligotée la tête en bas, marchant sur un piège à loup, les mains nouées dans le dos se faisant tabasser par un ennemi aux mains baladeuses...
Après c'est un détail de savoir si je trouve plus choquant de voir quelqu'un désarmé se faire casser le bras ou plus choquant de voir quelqu'un se faire arracher les membres / décapiter / éventrer avec une tronçonneuse / brûler vif... sur un champ de bataille.
"Je vais te reprendre un autre exemple. Montrer une femme nue, aujourd'hui cela passe et se voit à une heure de grande écoute. Est-ce que pour autant du coup on peut se lâcher et passer une film porno, qui ne contient jamais que des scène d'hommes et de femmes nues, à une heure de grande écoute ?"
Si on transpose à la violence le rapport entre l’érotisme et la pornographie, l'équivalent à la pornographie c'est le gore. C'est de la violence crue sanguinolente qui montre en gros plan l'intérieur des corps, des plaies béantes, des intestins... exemple type : Massacre à la tronçonneuse. On pourrait parler des corps sectionnés à la tronçonneuse des démos de gameplay livestage de Gears of War mais le summum du gore ce sont les trailers de Mortal Kombat qui montrent des os qui éclatent à l'intérieur des corps grâce aux rayons X, des combattants qui se font dépecer vivant, défigurer à l'acide voire émasculer...
Tu me rétorqueras : oui mais ce n'est pas pareil il faut prendre en compte le contexte "réaliste" qui altère la perception de cette violence. C'est un argument à prendre en compte effectivement, cependant a contrario du sexe la violence à ceci de spécifique qu'en excès elle tourne au grand-guignolesque. Et la force du trailer de TLOU2 c'est sa mise en scène maitrisée subtile crédible et c'est ça qui t'a probablement plus choqué que la violence de son contenu à proprement parler. On voit une femme sur le point d'être pendue, quelques cadavres pendus éventrés dans la scène suggèrent ce qu'il risque de lui arriver, une femme est ramenée de force on lui casse le bras avec 4 coups de marteau, puis les 3 bourreaux sont tués les uns après les autres en ayant le visage perforé. Il n'y a pas eu besoin de montrer des hectolitres de sang à l'écran comme peuvent le faire les trailers d'autres jeux d'horreur comme Dead Space ou The Evil Within. C'est une violence minimaliste réaliste proche de ce qu'on peut voir au cinéma (pas de série B bas de gamme voire Z), d'ailleurs ça a son importance c'est une cinématique et non une phase de gameplay. D'ailleurs certains qui ont réagit ici également choqués par la "violence" dans la conférence de Sony l'ont été par le trailer de Detroit Become Human alors qu'on ne voyait quasiment rien en terme de violence. Leur problème c'était le thème de ce trailer, la violence envers les enfants. Pourtant ce n'est pas le premier trailer de Detroit à avoir mis en scène la mort d'un enfant. L'ambiance plus réaliste de ce trailer que le précédent les aura davantage perturbé.
Le premier trailer de Far Cry 3 à l'e3 avait lui-aussi cette intensité dans sa mise en scène. Il y avait des exécutions et ce monologue de Vaas menaçant tandis qu'à l'arrière plan on poussait dans le vide un pauvre innocent lesté d'une pierre avant que n'arrive le tour du héros, s'en suivait une séquence de jeu avec du poignardage, du lancée de poignard dans le crane et de mitraillage. Petit rapel : https://youtu.be/iaGSSrp49uc?t=1m24s
D'ailleurs détail intéressant, entre les différents trailers et affiches du jeu, Ubisoft a axé toute la campagne marketing de Far Cry 3 sur la torture (manifestation physique de la folie de Vaas). La jaquette montrant le héros enterré dans le sable près de lui prêt à être noyé lentement avec la montée de la marée : http://image.jeuxvideo.com/images/jaquettes/00026386/jaquette-far-cry-3-pc-cover-avant-g-1333184971.jpg
Tous les joueurs sont habitués à la violence extrême des Mortal Kombat, Gears of War, Dead Space, Resident Evil, Battlefield... on peut toujours discuter du degré de violence du trailer de TLOU2 et de Detroit mais quelqu'un qui n'y connait rien en jeu vidéo pourrait trouver certains de leurs trailers tout aussi choquants voir plus choquants que ceux diffusés durant la conférence de Sony car plus de morts et plus de gore.
"Mais dans ce cas là, le système PEGI est inutile, l'adulte n'a qu'a savoir ce que va contenir le jeu qu'il achète, pas besoin de système PEGI, non ?"
Hein ? Le système PEGI est destiné principalement aux personnes (parents et enfants) qui ne savent quoi acheter en magasin. Il est évident que le système PEGI est inutile pour les personnes qui suivent les conférences de jeux vidéo, qui s'intéressent aux jeux vidéo et donc qui savent exactement quoi acheter. Je ne vois pas quelle logique j'aurais à interdire aux enfants et aux parents qui ne suivent pas ces conférences de consulter le PEGI indiqué sur les boîtes et avant les trailers disponibles sur youtube hors conférences et plus généralement sur internet.
"Celle-ci est pas mal, tu défend le fait de ne pas mettre ne serait-ce qu'un petit message de prévention pour les parents, ton petit caprice à toi, et tu parle ensuite de caprice de parents..."
Mon petit caprice à moi et aux professionnels de l'industrie qui réalisent ces conférences de jeux vidéo depuis des dizaines d'années qui n'ont pas jugé bon de le faire. Ça fait quand même une sacrée nuance.
"Ce que je ne comprend pas bien est si tu es contre le système PEGI ou pour. Tu ne semble pas contre visiblement. Par contre que le système PEGI soit affiché avant une conférence Sony te parait inutile ?"
Il est évident que je me moque (au sens propre comme au figuré) de l'apparition d'un avertissement de 2 secondes avant chaque trailer.
Je trouve cet avertissement futile et inapproprié car, de mon point de vue, ces conférences sont déconseillées aux enfants car elles contiennent trop de contenu violent et trop peu de jeux qui leur sont destinés (revoir la liste des jeux présentés durant la conférence de Sony)
Si on part du principe que ces conférences ne sont pas tout public il reste le cas des joueurs adultes trop sensibles et je considère qu'ils sont suffisamment intelligents pour reconnaitre un jeu d'horreur dès qu'ils en voient les premières images sans avoir en plus besoin d'une phrase d'avertissement qui les infantilise en leur recommandant de s'éloigner de leur écran (et pour revenir quand ?). De plus il est évident qu'une phrase d'avertissement en début de trailer ne sera jamais en mesure de rendre moins violent un contenu trop violent, pas plus qu'une phrase d'avertissement peu rendre un film moins pornographique (pour reprendre ton exemple). Si on considère que la scène du trailer de TLOU2 était trop violente pour être diffusée durant une conférence car "un acte de torture serait pire que des meurtres de masse" (je laisse ce jugement à ta libre appréciation) dans ce cas il faut être cohérent et exiger l'interdiction de ce genre de scènes dans les conférences au lieu de demander une pauvre phrase de mise en garde.
Après le petit inconvénient de ces mises en garde c'est de devoir sans cesse rappeler durant les conférences que des images dérangeantes vont être montrées. Et faudra-t-il aussi mettre un avertissement avant les trailers medley qui montrent la différente palette d'expériences proposées par les éditeurs en mélangeant les images des jeux vidéo violents avec celles des jeux moins violents ? Faudra-t-il également mettre un avertissement quand une démo parmi d'autres montrera un personnage immoler un groupe d'ennemis pour démontrer l'apport de puissance de la 4K comme ce fut le cas durant la conférence de présentation de la PS4 Pro ?
Ne serait-il pas plus logique de demander aux éditeurs de diffuser en début de conférence le contenu pour enfant ou pour adulte trop sensible et de marquer une pause pour diffuser le contenu pour adulte en fin de conférence ? Évidemment les éditeurs ne le feraient pas car une grande partie de leur public zapperaient automatiquement la première partie et il faut qu'ils puissent exposer leur Journey, Knack...
À côté de ça une solution existe déjà, tous les trailers diffusés durant les conférences sont immédiatement disponibles sur la chaine youtube des éditeurs avec le petit avertissement nécessaire de 2 secondes. De quoi sélectionner aisément la poignée de trailers montrables aux enfants et aux adultes trop sensibles sans prendre le moindre risque.
Tu dis plus haut "J'ai vu pire comme films et c'était seulement interdit au moins de 12 ans".
Non, on ne justifie pas quelque chose parce qu'il y a pire ailleurs. Sinon, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres car l'on trouvera toujours pire ailleurs...
Je trouve cet avertissement futile et inapproprié car, de mon point de vue, ces conférences sont déconseillées aux enfants car elles contiennent trop de contenu violent et trop peu de jeux qui leur sont destinés (revoir la liste des jeux présentés durant la conférence de Sony)
On a bien compris que c'est ton point de vue oui.
C'est surtout qu'il ne me viendrait pas à l'esprit de reprocher au trailer d'un jeu d'horreur ou d'un film d'horreur de montrer du contenu choquant comme une scène de torture
Cela n'a rien à voir. Il ne me viendrait pas à l'idée de reprocher à un film pornographique d’afficher de la pornographie. Il ne me viendrait pas à l'idée de reprocher à un film de scatophilie d'afficher de la scatophilie.
Par contre, oui, il me viendrait tout à fait à l'idée à une heure de grande antenne de reprocher à une chaîne de mettre un film de scatophilie sans prévenir.
Oui je grossi le trait, mais c'est la même idée, je ne reproche pas à TLoU2 d'être violent, d'avoir des scènes très violentes de torture.
Mais je comprend que l'on puisse être déstabilisé par ce type de scène si l'on ne s'y attend pas.
En fait, tu me ressors un pavé indigeste (et j'ai bien compris pourquoi tu as mérité ton surnom de Mister Pavé) pour exactement me redire la même chose que précédemment.
Et je te redit exactement la même chose que précédemment, tu trouve la scène anodine et tu pense que rien n'est très choquant, tu pense que celle-ci a complètement sa place dans une conférence sur les jeux vidéo qui pour toi sont destinés à un publique adulte.
Moi je pense que cette scène est au dessus de ce que l'on peut voir habituellement et que je comprend qu'elle ait pu déstabiliser certains (et je cite l'exemple des plus jeunes, mais peut importe, même un adulte peut être déstabilisé, nous avons chacun une sensibilité différente) et que pour y remédier, un simple avertissement pourrait être bienvenue.
Toi, en gros, et je le répète, tu as un raisonnement et un comportement égoïste et égocentrique et complètement dépourvu d'empathie.
Je vais même aller plus loin, en gros ton raisonnement est "Moi ça me dérange pas, donc c'est vous qui êtes à côté de la plaque, c'est vous qui avez tord".
Moi, je pense avoir justement un raisonnement beaucoup plus ouvert et compréhensif que toi, je comprend pourquoi certains on pu être gêné par cette scène et je me dis qu'effectivement, un petit message d'avertissement aurait pu être le bienvenu.
Version courte pour les pavés-phobes :
Cette vidéo peut être inappropriée pour certains utilisateurs.
http://www.gamekyo.com/images_1/a60dd9d952f450d95251f5d917bcbebb20171110035135.jpg
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Version Director's cut :
"Non, on ne justifie pas quelque chose parce qu'il y a pire ailleurs. Sinon, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres car l'on trouvera toujours pire ailleurs..."
À cette affirmation je t'ai répondu que c'est un terrain glissant car en utilisant cette règle de manière abusive comme tu le fais on peut imposer aux autres des limites qui relèvent de l'arbitraire.
Si j'écris "J'ai vu pire comme films et c'était seulement interdit au moins de 12 ans" il faut bien préciser que c'est en me basant sur "ton" point de vue qui n'est pas celui du CSA qui considère cela tolérable de montrer un visage arraché et des morceaux de bidoche dans le film de guerre 12+, dont je parlais précédemment, qui n'a déclenché aucune polémique à ma connaissance. Ça te choque, moi pas, le CSA non plus, les téléspectateurs non plus. Dans ce cas qui a tort ? En m'interdisant de faire un état des lieux du rapport que le public a avec la violence dans les autres médias tu manipules le curseur de ce qui est acceptable en fonction de ton propre ressenti pour pouvoir mieux l'imposer.
"Je trouve cet avertissement futile et inapproprié car, de mon point de vue, ces conférences sont déconseillées aux enfants car elles contiennent trop de contenu violent et trop peu de jeux qui leur sont destinés (revoir la liste des jeux présentés durant la conférence de Sony)"
"On a bien compris que c'est ton point de vue oui."
Comme si c'était seulement le "mien"... Les enfants n'avaient rien à faire devant cette conférence ! Je te rappelle qu'il fallait être majeur pour pouvoir la regarder :
Cette vidéo peut être inappropriée pour certains utilisateurs.
http://www.gamekyo.com/images_1/a60dd9d952f450d95251f5d917bcbebb20171110035135.jpg
Alors évite de reprocher aux autres de ne pas afficher suffisamment de précautions quand tu ne respectes pas les protections élémentaires qui sont en place.
"En fait, tu me ressors un pavé indigeste (et j'ai bien compris pourquoi tu as mérité ton surnom de Mister Pavé) pour exactement me redire la même chose que précédemment."
Tu as une bonne mémoire. Hélas pas suffisamment bonne pour savoir que je ne suis pas un fanboy, comme quoi la mémoire est sélective.
Ce surnom je l'arbore avec fierté vu qu'il ma été donné par une personne qui a très mal vécu que je lui fasse remarquer, par l'intermédiaire de très (trop) nombreux arguments et exemples sourcés, qu'elle sortait des poncifs éculés partiaux incroyablement déconnectés de la réalité en matière de géopolitique. Sa réaction excessive aura bien faire rire certains membres et moi également (pourtant j'étais bien intentionné vis-à-vis de lui).
Ici ce n'est pas la même histoire. Tu m'obliges à me paraphraser car tu répètes que tu m'as parfaitement compris, que je manque d'empathie, que je n'ai pas le droit d'utiliser certains exemples à cause d'une règle discutable apparentée à un sophisme qui porte le nom d'un Pokémon...
Et en même temps rien de ce que j'écris ne t'apparait pertinent et tu ignores complètement une partie des arguments que j'avance.
"Par contre, oui, il me viendrait tout à fait à l'idée à une heure de grande antenne de reprocher à une chaîne de mettre un film de scatophilie sans prévenir."
On ne reproche pas à une chaine pour adulte de passer du contenu pour adulte à une heure de grande "écoute" (j'imagine que c'est ce que tu voulais écrire) ou même en journée, pas plus qu'on reproche aux sites pornos de proposer leur contenu en journée aux personnes qui valident être majeur et avoir pris connaissance de la nature du contenu qu'elles vont regarder. C'est juste incohérent ! Sauf si on utilise la "défense Pikachu" de manière abusive... avec l'arbitraire tout devient cohérent
"Je vais même aller plus loin, en gros ton raisonnement est "Moi ça me dérange pas, donc c'est vous qui êtes à côté de la plaque, c'est vous qui avez tord"."
"égoïste", "égocentrique", "complètement dépourvu d'empathie"... heureusement que ces accusations qui me sont adressées ne viennent pas d'une personne qui se plaint de ne pas pouvoir regarder en présence de ses enfants une conférence destinée aux adultes sinon je le prendrais mal.
Si seulement tu allais au bout du raisonnement en demandant qu'un pictogramme [18+] blanc sur fond rouge soit affiché en haut à droite de l'image durant toute la diffusion des trailers violents pour bien s'assurer que les adultes trop sensibles, pas très lucides, inattentifs, sont préparés psychologiquement... Que ce serait agréable de voir le tiers des trailers des conférences de Sony afficher un gros [18+]
Donc j'accepte toute argumentation excepté celle qui se résume à dire "Ce n'est pas grave, on peu l'accepter car il y a pire ailleurs". Non.
Pas la peine de revenir la dessus 15 fois et de faire semblant de ne pas comprendre, non, on ne justifie pas quelque chose car il y a pire ailleurs. Point.
Les enfants n'avaient rien à faire devant cette conférence ! Je te rappelle qu'il fallait être majeur pour pouvoir la regarder
Ah, parfait, très bien, donc Sony a parfaitement respecter le principe de prévention. Donc au final on se prend la tête pour rien, je dis depuis le début qu'il aurait fallu ce genre de précaution et... Sony l'a fait !
Cela illustre parfaitement que la conférence n'était pas tout publique.
Alors évite de reprocher aux autres de ne pas afficher suffisamment de précautions quand tu ne respectes pas les protections élémentaires qui sont en place.
De quoi tu m'accuse là ? J'étais connecté avec mon compte (et oui, zut, je suis majeur) et donc je n'ai jamais vu cet avertissement.
Tu m'obliges à me paraphraser car tu répètes que tu m'as parfaitement compris
Je ne t'oblige à rien. Tu te sens obligé de te justifier car tu n'es pas très à l'aise avec ce qu'il ressort de ta personnalité.
Tu n'as pourtant pas à te justifier devant moi, tu as parfaitement le droit d'être égoïste, j'en fais simplement la constatation.
heure de grande antenne
Hmm heure d'antenne se dit, heure de grande écoute se dit, est-ce que heure de grande antenne est incorrecte ? Hmm, bonne question.
On ne reproche pas à une chaine pour adulte de passer du contenu pour adulte à une heure de grande "écoute"
On en revient toujours au même point, c'est assez rigolo.
Je reprocherais à une chaîne pour enfant de passer du contenue pour adulte à une heure de grande écoute, sans prévenir, oui.
pas plus qu'on reproche aux sites pornos de proposer leur contenu en journée aux personnes qui valident être majeur et avoir pris connaissance de la nature du contenu qu'elles vont regarder.
Ah ! On l'a enfin eu.
qui valident être majeur
On est parfaitement d'accord la dessus, mais depuis le début en fait.
Proposer du contenue pour adulte sans avertissement, je suis contre.
Proposer avec avertissement, oui (même si autant le dire, sur Internet c'est hypocrite, mais ne rentrons pas dans ce débat parce que jamais on va en sortir).
heureusement que ces accusations qui me sont adressées ne viennent pas d'une personne qui se plaint de ne pas pouvoir regarder en présence de ses enfants une conférence destinée aux adultes sinon je le prendrais mal.
Relis ce que j'ai dis depuis le début. Relis ce que tu as dis depuis le début, qui par ailleurs est à géométrie variable.
Je dis "Ne pas faire d'avertissement de la part de Sony me semble moyen, par exemple...."
Tu viens de m'apprendre qu'il y était puisqu'il fallait être connecté et majeur sur youtube. Je pourrais chipoter, mais je vais te répondre "Oui, c'est déjà pas si mal, au moins il y avait une volonté de restreindre la diffusion". Donc oui, l'avertissement, même s'il est discutable pour pleins de raisons mais passons, était présent.
Ou est-ce que tu as vu que je me suis "pleins" de ne pas pourvoir regarder une conférence Sony avec mes enfants ?
Ou ? Relis. Relis mieux. Relis encore une fois.
J'ai dis, très exactement "Un message d'avertissement est utile pour le cas ou un adulte souhaite regarder avec ses enfants".
Tu me répond "nan pas besoin d'avertissement car les conférence pour les jeux vidéo, c'est pour les adultes, point, pas pour les enfants".
Je te répond "Non, je ne suis pas d'accord, et de plus l'avertissement et la restriction d'âge (système PEGI etc) sert justement à prévenir sur le contenu pour ceux qui ignorent le contenu pouvant être présenté car tout le monde ne connait pas tout par coeur".
Après tu t'embourbe et donc je te re répète tout ça tout ça.
Puis ensuite tu me sors "Mais il y avait une restriction d'âge sur la diffusion youtube".
Donc la dessus je te répond "Très bien, il y a eu la démarche de la part de Sony, c'est un peu discutable, mais effectivement ils ont eu la démarche de restreinte leur conférence à un publique adulte, très bien, je n'étais pas au courant de cet avertissement car en étant déjà connecté, je ne l'ai pas eu".
Si seulement tu
Raisonnement par l'absurde...
Si seulement tu allais au bout du raisonnement et interdisais tout contenu interdit au plus 12 ans partout tout le temps. Terminée le sang.
La on touche le fond du trou je crois, à partir du moment ou tu commence à raisonner par l'absurde en grossissant le trait, cela devient ridicule, et cela illustre que de toute façon, tu ne sais plus vraiment ou tu en es.
De toute façon, tu ne savais déjà plus ou tu en étais à partir du moment ou tu m'as sortir la restriction d'âge sur Youtube, alors que depuis le début tu argumente contre toute disposition car "non nécessaire".
Je ne te notifie pas parce que cela n'a pas d'intérêt, tu ne sais pas suivre un argumentaire simple, clair, et net et tu ne sais pas argumenter sans tomber dans la défense Pikachu une fois sur deux.
Je comprend bien qu'elle t'embête cette règle, mais regarde, j'arrive à argumenter sans tomber dedans.
Et de toute façon, on tourne en rond, n'as tu pas remarqué ?
"Nan un avertissement ça sert à rien".
"Ben si ça sert pour ceux qui veulent regarder avec leur enfants".
"Nan les confirence jeux vidéo c'est pas pour les enfants"
"Ben ça dépend desquels, et toutes n'ont pas ce type de contenu un peu plus violent qu'habituellement"
"Nan mais de toute façon les jeux vidéo c'est violant, donc c'est que pour les adultes"
"Non, celle ci est un peu plus violente que d'habitude"
"De toute façon il y avait une restriction d'âge sur Youtube fallait par y contrevenir"
"Ah ben parfait, donc ça rentre dans la restriction d'âge sur cette conférence, c'est imparfait mais déjà c'est mieux que rien et cela montre que cette conférence se voulait effectivement restreinte aux adultes, très bien".
Tu vois, esprit de synthèse (qui te fait malheureusement défaut) tout peut être résumé une seule phrase "Il fallait une restriction à un publique adulte, Sony l'a fait via la restriction Youtube, mais on pouvait passer à côté car déjà connecté à Youtube".
Il n'y a rien de plus à dire et pas la peine d'invoquer Pikachu à tout bout de champs.
La défense Pikachu se base sur le cas particulier des débordements induits par l'aspect libre de Wikipédia, sur l'absence d'une grande autorité qui peut réguler au préalable tout le contenu posté sur Wikipédia. Réfère-toi à la définition exacte au lieu de la presser jusqu'à sa moelle pour justifier que tu puisses imposer tes opinions à tout le monde.
Tant que tu continueras à utiliser cette expression de manière abusive, qui revient à dire "moi je me fous des limites établies et acceptées par la communauté, je dicte aux autres mes propres limites" on sera obligé de continuer à en parler.
Je ne peux pas revenir systématiquement sur tout ce que tu écris donc je vais aller à l'essentiel.
"Et de toute façon, on tourne en rond, n'as tu pas remarqué ?"
Ça fait un moment que je l'ai remarqué. On est au moins d'accord là-dessus. Tu passes ton temps à déformer une partie de mes propos et moi à les réexpliquer.
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Voici tous les arguments que je t'ai donné qui montrent exactement où tu te trompes !
"Nan un avertissement ça sert à rien".
Ça ne sert à rien , entre autres, pour des conférences qui en comportent déjà et qui ont l'habitude de diffuser du contenu très violent.
"Ben si ça sert pour ceux qui veulent regarder avec leur enfants".
Tu ne regarderais pas des Hentai avec tes enfants même s'ils sont joliment dessinés.
"Nan les confirence jeux vidéo c'est pas pour les enfants"
J'ai bien pris soin d'expliquer qu'il existait des exceptions.
"Ben ça dépend desquels, et toutes n'ont pas ce type de contenu un peu plus violent qu'habituellement"
Effectivement, c'est ce que j'ai plusieurs fois répété. Je me cite : "ça fait des années qu'on sait que les conférences de Sony ou de Microsoft n'ont rien à voir avec celles de Nintendo qui présentent majoritairement des jeux tout public." Ce qui t'a amené à me traiter de fanboy... et je viens de m'apercevoir à l'instant que tu as une console Nintendo en guise d'avatar, en réalité le fanboy n'est pas celui qu'on croit, je comprends mieux maintenant pourquoi cette discussion tourne en rond
"Nan mais de toute façon les jeux vidéo c'est violant, donc c'est que pour les adultes"
Et là tu te mets à inventer des choses car je n'ai jamais écrit ça ! Ton argumentation repose sur cette affirmation qui est juste mensongère. D'ailleurs mon exemple précédent démontre que je prends soin de nuancer mes propos en disant qu'il existe des exceptions parmi les conférences de jeux vidéo et qu'en effet la plupart des conférences ne conviennent pas aux enfants.
"Non, celle ci est un peu plus violente que d'habitude"
C'est subjectif. J'ai répondu à E3ologue que j'en ai trouvé d'autres tout aussi violentes, je lui ai parlé de la conférence des VGA au cours de laquelle le premier trailer de The Phantom Pain a été diffusé qui montrait des blessés sans défense se faire canarder dans un hôpital. À toi je t'ai parlé du trailer de Far Cry 3 présenté durant la conf d'Ubisoft qui montrait tout un village d'hommes et de femmes se faire massacrer. Une violence qui s'apparentait à un nettoyage ethnique. Il y avait des exécutions, de la torture psychologique, des charniers humains, des corps de civiles noyés lestés à des pierres dans la rivière, des coups de couteau à la première personne... D'un autre côté, la violence du trailer de Detroit durant cette conférence a aussi fait réagir, ce n'était pas le premier trailer de ce jeu qui montrait un enfant mourir et pas nécessairement le plus violent sauf que là il s'agissait de violence domestique.
"De toute façon il y avait une restriction d'âge sur Youtube fallait par y contrevenir"
... d'autant plus quand on se plaint de l'absence d'avertissement
"Ah ben parfait, donc ça rentre dans la restriction d'âge sur cette conférence, c'est imparfait mais déjà c'est mieux que rien et cela montre que cette conférence se voulait effectivement restreinte aux adultes, très bien".
Ça peut difficilement être parfait et imparfait en même temps, enfin bref...
"Il fallait une restriction à un publique adulte, Sony l'a fait via la restriction Youtube, mais on pouvait passer à côté car déjà connecté à Youtube".
Tu as découvert aujourd'hui que certaines conférences de jeux vidéo peuvent diffuser du contenu trop violent pour les enfants. Tu le sauras pour la prochaine fois
Comme je te l'ai expliqué 15 fois, on ne justifie pas quelque chose en prenant comme exemple le pire ailleurs. Non.
Je ne déforme pas ce que tu dis. Je vais à l'essentiel de ce que tu dis. Et tu me répond en déformant légèrement ce que tu m'as précédemment expliquer afin de mieux passer. C'est la technique du contournement, tu modifie un peu pour mieux passer. Tu crois que je ne t'ai jamais vu faire ?
[un avertissement] Ça ne sert à rien , entre autres, pour des conférences qui en comportent déjà et qui ont l'habitude de diffuser du contenu très violent
Comme déjà expliqué, relis moi, ça ne sert à rien si tu sais que le contenu est violent. Tu le sais parce que tu connais ce milieu, que tu connais le type de jeu présenté, tout ça tout ça. Comme déjà expliqué avec le système PEGI, l'avantage de l'avertissement est justement de prévenir ceux qui ne s'y connaissent pas en la matière.
Comme tu le dis précédemment, les jeux vidéo sont généralement étiqueté "pour enfants". Quue ce soit à tord ou à raison n'est pas la question. Mais tu le disais toi même, non ?
En ce cas, comment un adulte peut savoir qu'un jeu vidéo n'est pas destiné aux enfants, s'il ne s'y connait pas ? C'est là qu'intervient le système PEGI. Simple et efficace, on prévient, on averti, on informe.
On ne peut pas partir du principe que tout le monde sait, tout le monde s'y connait, tout le sait bien que. Dans le monde, il y a trop de choses, trop d'informations, toi tu connais le monde du jeu vidéo car c'est ta passion. Mais est-ce que ta grand mère s'y connait autant ? Que te répondrais ta grand mère si tu lui demandais si un enfant peut regarder une conférence Sony qui diffuse des présentation de jeu vidéo ?
Allons, allons, allons. Peut être que tu as éduqué ta grand mère, mais si j'en prend trois au hasard dans la rue, que crois tu qu'elle répondront ?
Ce sont des jeux vidéo, donc dans l'inconscient collectif, les jeux video sont plus synonime de Mario que de coup de marteau sur un avant bras. Tu le sais. Bien sûr que tu le sais. Tu le réfute, tu aimerais que ce ne soit pas le cas, mais tu le sais. Donc, prévention, avertissement. Pourquoi crois tu que le système PEGI existe ? Parce que des mamie ont achetés GTA à leurs enfants et que comme par hasard, ce n'est pas vraiment adapté, non.
Tu le sais très bien tout cela et Sony le sait parfaitement et c'est pour cela que la catégorie de retransmission sur Youtube était destiné aux adultes.
ça ne sert à rien de contourner ce point à chaque fois, ça fait quinze que je te l'explique, on ne peut pas tout savoir et notamment savoir que la conférence de Sony n'est pas adapté aux enfants.
Tu ne regarderais pas des Hentai avec tes enfants même s'ils sont joliment dessinés.
Tu me l'as déjà sortie, je t'ai déjà répondu.
ça fait des années qu'on sait
Comme je ne cesse de te le répéter, toi tu sais. Toi. Toi l'égoïste qui pense que puisqu'il sait, les autres doivent savoir.
Mais qu'en est-il de celui qui ne sait pas ? Comment peut-il savoir ?
Toi tu sais car ça fait des années que tu suis les conférences de jeu vidéo. Mais encore une fois, et c'est la que je t'illustre ton égoïsme, il faut savoir penser aux autres. Comment font ceux qui ne savent pas ?
Ils doivent savoir. Comment ? Via un avertissement ou une restriction d'âge sur la diffusion. Tu vois, c'est très simple et très efficace.
Ce qui t'a amené à me traiter de fanboy...
ça t'as embêté ça hein :-)
Pourquoi t'ais-je traité de fanboy . Qu'est-ce qu'un fanboy ? Ou plutôt comment pourrait-on définir un fanboy. Un fanboy est quelqu'un qui défend systématiquement l'objet/marque/modèle/société de sa préférence. Systématiquement même lorsque c'est indéfendable. Même pire il défend et argumente dès lors que quelque chose sonne négatif vis à vis de son précieux.
En l’occurrence oui, critiquer Sony d'avoir diffuser du contenue violant et une critique vis à vis de Sony, forcément, donc négative. Donc le fanboy se doit de défendre, "non, Sony ne fait que des choses bien". Quitte à tomber généralement dans la mauvaise fois ou à défendre l'indéfendable, de manière odieuse.
Est-ce que tu es un fanboy Sony ? Probablement pas (ah! Je te vois soulagé!). Mais comment pouvais-je savoir que tu ne défendait pas Sony pour défendre Sony mais pour des raisons autres ? Impossible à savoir de premier abord.
et je viens de m'apercevoir à l'instant que tu as une console Nintendo en guise d'avatar, en réalité le fanboy n'est pas celui qu'on croit, je comprends mieux maintenant pourquoi cette discussion tourne en rond
On frise le ridicule !
C'est subjectif
Tu recommence... C'est un vrai problème avec toi. Le fait qu'il y ait eu d'autre conférence avec de la violence ne justifie rien.
Je vais peut être te le redire autrement, oui, les exemple que tu cite méritent aussi un message d'avertissement et une restriction d'âge et oui, si cela n'a pas été le cas à ce moment là, ce n'est pas normal.
Nous pouvons donc généraliser ma remarque à cette conférence Sony ainsi que les autres conférences que tu cite.
d'autant plus quand on se plaint de l'absence d'avertissement
Je ne me pleins pas d'une absence d'avertissement. J'explique l'utilité de cet avertissement. Nuance.
Ça peut difficilement être parfait et imparfait en même temps, enfin bref...
La volonté de restreindre est parfaite (du moins elle me convient).
La méthode est imparfaite.
Tu vois, ce sont deux choses qui sont parfaite et imparfaite.
Tu as découvert aujourd'hui que certaines conférences de jeux vidéo peuvent diffuser du contenu trop violent pour les enfants. Tu le sauras pour la prochaine fois
Donc tu n'as pas compris ce que j'explique.
C'est compliqué parce que tu me prête un comportement égoïste, en droite ligne avec ton comportement, alors que ce n'est justement pas le cas et pas mon problème.
Mon problème, et c'est la troisième fois que je l'écris sur ce poste et je l'ai déjà dit précédemment plusieurs fois:
"Comment fait-on, au commencement d'une conférence sur les jeux vidéo, pour que des personnes qui n'y connaissent pas grand chose sachent que cette conférence n'est pas destiné aux enfants ?"
Et bien on fait comme partout, une restriction d'âge et un petit message d'avertissement, c'est simple et ça permet à toutes les grand mère du monde qui pensent que les jeux vidéo sont pour les enfant d'être informé, non, certaines conférence de jeu vidéo ne sont pas pour les enfants.
Ou sinon on compte sur chatbleu pour aller frapper à la porte de toute les grand mère "Bonjour, je viens vous informer que..."
D'autant que paradoxalement, Sony a fait ce que je demande, une restriction d'âge, comme quoi, cela ne coûte rien et est bien plus efficace.