Pas un blog parfait, loin de là, mais un blog personnel, tout simplement...
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Horizon Zero Dawn
128
platform : PlayStation 4
developer : Guerrilla
genre : action-aventure
multiplayer : non
european release date : 03/01/2017
other versions : PC
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    ikaruga, minbox, aozora78, kurosama, gameslover
    posted the 09/20/2016 at 11:02 AM by link49
    comments (71)
    vyse posted the 09/20/2016 at 11:05 AM
    "Voici une information concernant..."
    barberousse posted the 09/20/2016 at 11:05 AM
    3,99K
    link49 posted the 09/20/2016 at 11:07 AM
    Pour la date de sortie, j'ai eu un doute alors j'ai regardé ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Horizon_Zero_Dawn Je pensais que le jeu sortait chez nous aussi le 28 février prochain...
    milo42 posted the 09/20/2016 at 11:07 AM
    barberousse

    Et ça, ce sera avec tout les effets à fonds
    edgar posted the 09/20/2016 at 11:10 AM
    La qualité graphique sera énorme entre la version de base et celle profitant du HDR

    Il entend quoi par version de base ? La version PS4 par rapport à la Pro ?

    barberousse
    minbox posted the 09/20/2016 at 11:11 AM
    Ça a déjà été dit par Digital Foundry, les différences entre la 4K upscalé et la 4K native est imperceptible surtout sur les jeux first party.
    skuldleif posted the 09/20/2016 at 11:12 AM
    si la ps4 pro peut autant s’approcher du 4k natif sur un jeu aussi gourmand je pense qu'on peut croire aux propos de MS quand ils disent que les production MS seront en 4k sur scorpio.
    apres une chose est sur pour la scorpio c'est le 1080/60 ultra et ca s'est bon pour les gens comme moi qui n'ont pas encore sauté le pas d'une tv 4k
    darkwii posted the 09/20/2016 at 11:16 AM
    la pate artistique est la ces indéniable mais je trouve que techniquement c est pas super ouf non plus
    milk posted the 09/20/2016 at 11:16 AM
    Qui s'en branle?
    octobar posted the 09/20/2016 at 11:18 AM
    vyse on pourrait aller encore plus loin:

    "Bonjour, il se trouve qu'aujourd'hui, mardi 20 septembre deux-milles seize, une nouvelle information est apparue aux environs de 13H00 concernant le jeu Horizon: Zero Dawn et sa résolution sur la nouvelle version de la PS4 de Sony, la PS4 professionnelle. La nouvelle sur le jeu Horizon Zero Dawn, traite pour le coup de sa résolution...."
    shambala93 posted the 09/20/2016 at 11:21 AM
    C'est la foire des nouveaux pseudos avec le troll comme cadeau de bienvenu...
    minbox posted the 09/20/2016 at 11:22 AM
    skuldleif le problème c'est que si il y a si peu de différences, comment Microsoft va pouvoir justifier le prix qui risque d'être exorbitant de sa Scorpio ?

    milk pas moi.
    leonr4 posted the 09/20/2016 at 11:23 AM
    C'est du 3200x1800p et c'est plus que bien
    mikazaki posted the 09/20/2016 at 11:25 AM
    Le upscal et le natif se voie direct surla tv ...bref...mai perso moi je m'en fou de cette guerre du moment que le jeux et bon le reste osef !!! Tfason il déboite même en 720p sa DA déchire.
    thedoctor posted the 09/20/2016 at 11:26 AM
    Rien de neuf 4K upscale PS4 Pro, 4K Natif X box One Scorpio.
    raoh38 posted the 09/20/2016 at 11:27 AM
    minbox nan mais parce que tu y crois toi à se que tu dis que la différence sera imperceptible ? Bien-sûr 3 fois plus de pixels que du full hd, aucun upscaling même de qualité ne peut simuler cela, sa serait trop beau et il n'y aurait aucune utilité aux fabriquant ses de sortir des TV, lecteurs ou carte graphique uhd....si on te suit on se demande pourquoi Sony sortira une ps5 qui sera à coup sur uhd et même pourquoi dans 7 à 8 ans le 8k sort si il suffit dupscaler le 4K
    barberousse posted the 09/20/2016 at 11:32 AM
    darkwii T'aurais un exemple de jeu super ouf techniquement? Parce que là on est clairement dans le très haut du panier.
    link49 posted the 09/20/2016 at 11:32 AM
    Je suis sûr que sur ma Ps4 de base, il sera splendide également...
    minbox posted the 09/20/2016 at 11:36 AM
    raoh38 bah écoute c'est quand même des mecs qui font que ça qui le dise donc ça doit bien être proche de la réalité quand même. En plus on arrive de plus en plus aux limites pour l'oeil humain qui ne peut pas voir de différences au delà de la 8K.
    Non en ce moment je me pose beaucoup de question sur l'avenir de Microsoft dans le monde des consoles, je trouve leur choix très difficile à tenir.
    barberousse posted the 09/20/2016 at 11:38 AM
    raoh38 Le jeu ne sera pas upscalé a partir du 1080p mais du 1800p, donc il n'y aura pas 3 fois moins de pixels par rapport au 4K natif.
    kurosama posted the 09/20/2016 at 11:46 AM
    outch il va faire mal sur la Pro
    bennj posted the 09/20/2016 at 11:51 AM
    minbox "comment Microsoft va pouvoir justifier le prix qui risque d'être exorbitant de sa Scorpio"

    Pourquoi est-ce qu'il serait exorbitant tu m'expliques ? Celui de la Ps4 Pro l'est ?
    Et les choix de Microsoft sont tout à fait logique, ils veulent creuser l'écart entre la Pro et la Scorpio pour que la marque Xbox soit de nouveau synonyme de puissance. Ce qui est visiblement ultra important pour les gamers aujourd'hui.
    ryohazuki posted the 09/20/2016 at 11:52 AM
    Ces articles...
    shthwdthsrt posted the 09/20/2016 at 11:54 AM
    raoh38 rappelons que Minbox nous a déjà dit parle passé que le 900p upscale de certains jeux one était visible et à des années de la trueFullHd de la ps4. Il est beau le lavabo.
    oss137 posted the 09/20/2016 at 12:03 PM
    minbox tu parole de prix pour la scorpio mais on en sait rien donc cette arguments pour le moment n'est pas recevable attendons de voir a sa sortie les specs global ainsi que le prix la on en parlera
    minbox posted the 09/20/2016 at 12:04 PM
    bennj Microsoft l'a annoncé eux même que la Scorpio ne serait pas donné et il y a des estimations qui l'a porte entre 700 et 1000€.

    twins ah certainement pas, tu dois confondre avec un autre.
    shambala93 posted the 09/20/2016 at 12:06 PM
    minbox
    C'est pas grave hein tu va t'en remettre... Microsoft va balancer la console la plus puissante.
    Suffit que tu patiente 1 an de plus ou 2 grand Max et t'aura la ps5 plsu puissante et ainsi de suite...
    Ca se voit l'upscaling.
    La différence entre le 900p et 1080p se voit sur un grand écran donc entre le 4K upscalé et le 4K natif également.
    ps5isthefuture posted the 09/20/2016 at 12:06 PM
    2160p checkerboard upscaling pour être précis, rien à voir avec l'upscale de la One S pour les pros M$ qui ont tendance à tout mélanger.

    Résultat: "It’s not native 4K, but as you’ve seen for yourself on the screens, it’s acceptably so. It’s close enough that you can see the difference with normal human eyes”. http://wccftech.com/guerrilla-ps4-pro-native-4k-acceptably/ là où sur upscale classique tu peux voir la différence avec du natif.

    Marc Cerny a fait du très bon boulot pour sortir la PS4 Pro dans le bon timing, à mi parcours de la génération en proposant une qualité 4K et du 4K natif que pourront avoir certains jeux. Dans un an si Sony décide de baisser le prix à 299 € face à la Scorpio, ça restera toujours le meilleur rapport qualité/prix en attendant la nouvelle génération avec la PS5 où la 4K natif sera devenu la résolution standard sur 95 % des jeux et sur les nouveaux moteurs next gen.
    foxstep posted the 09/20/2016 at 12:10 PM
    L'info du siecle.
    raoh38 posted the 09/20/2016 at 12:12 PM
    barberousse sa change pas que la différence en nombre de pixels sera flagrante, je parle pas de la definition des textures et autres features en hq...horrizon sera superbe mais ne sera pas le plus beau jeu du monde pendant des années...
    minbox non ms n'a rien annoncée c'est une interpretation des journalistes sur un twit de greenberg...biensur qu'elle ne sera pas donné mais bien loin des 700 euros irrealistes ...tu vas encore te couvrir de ridicule lors de l'officialisation en nous sortant des feintes ...
    Et si on suit ton niveau de réflexion, au lieu de t'inquieter comment ms va justifier sa scorpio avec la machine la plus puissante, les meilleurs jeux multis, le lecteur uhd, tu devrais te poser la question comment sony va faire a l'inverse pour justifier sa console pro...c'est assez debile au final car tu vois ou totu blanc ou tout rose...je t'ai deja dit de ne pas t'inquieter pour ms, il gere mieux leur affaire que toi tu le ferais...concentre toi si les consoles sony comme tu dis, si la scorpio t'horripile ou ne t'interresse pas, je trouve que tu passes beaucoup de temps a en parler...parle de la pro c'est le sujet, la scorpio se sera une autre histoire et un autre niveau.
    kazken ouai tu parles du meme procédé utilisé par remedy pour quantum break et que df et les specialistes pro s ont soutenus que se n'etait pas au niveau du natif avec un effet de flou a comparer ?
    Bref rien ne vaudra du natif de pres ou de loin.
    ashern posted the 09/20/2016 at 12:19 PM
    raoh38 c'est trop ça pour quantum break c'est exactement le même procédé. Mais si le flou tant critiqué de QB est aussi présent ça gênera sûrement moins si tu vois ou je veux en venir.
    minbox posted the 09/20/2016 at 12:21 PM
    shambala93 non en faite c'est plutôt que j'ai pas envie de voir un Sony avec une concurrence bancale car c'est la qu'ils risque de partir en couille comme à l'époque du début de la PS3.
    ashern posted the 09/20/2016 at 12:23 PM
    minbox la concurrence n'etait justement pas bancale lors de l'ere PS3...
    dirtysshubb posted the 09/20/2016 at 12:23 PM
    ashern raoh38 c'est similaire, mais ce n'est pas du tout la même techniques. Sony a déposé le brevet pour sa technique du Cherckerboard Rendering. C'est beaucoup plus efficace. Allez lire DF
    minbox posted the 09/20/2016 at 12:25 PM
    ashern putain c'est pas rassurant ce que tu viens de dire
    iiii posted the 09/20/2016 at 12:25 PM
    justx posted the 09/20/2016 at 12:29 PM
    il y a genre 0 info dans l'article c'est quoi la resolution... on sait pas.
    C'est quel ps4 qui profitera du gap graphique enorme vu qu'il y a une mise ajour HD sur la classique... on sait pas.

    Bref merci aurevoir
    ashern posted the 09/20/2016 at 12:29 PM
    dirtysshubb mouhai ok va attendre bien sagement les tests si tu veux bien et pas crier victoire plutôt.

    Car oui l'upscale c'est bien mais ça ne peut pas être du natif. Puis un brevet sur du code ? C'est bizarre.

    Quand je te lis j'ai l'impression de lire le commercial de Sony qui veut vendre aux autres que son produit il est plus mieux que les autres.

    Un peu comme Apple mais ça c'est une pique gratuite.

    Je te rappelle au passage que DF s'est planté avec QB...
    raoh38 posted the 09/20/2016 at 12:38 PM
    minbox proposer une console au top c'est une concurrence bancale ? offrir la comaptibilité avec l'oculus rift aussi ? bref tu as un an pour changer d'avis et il vaudra mieux sinon tu risques de ne pas t'en remettre vu le soucis que te cause ms et la scorpio...
    ashern twins c'est sa son problème il affirme des choses, puis une fois contredit il part dans un autre délire...pour lui la pro est la perfection incarnée, se qu'il fallait faire et rien d'autres...
    raoh38 posted the 09/20/2016 at 12:42 PM
    ashern c'est exactement cela sur ses dernieres tv haut de gamme sony vante son nouveau procédé d'upscaling grace a sa derniere generation de puce bravia, bien que ce soit exellent, les premiers test indiquent bien qu'un dvd et surtout bluray n'est pas au meme niveau loin de la des versions uhd réellement encodée en 4k...par contre la difference est quasi imperceptible (hdr en moins) entre un bluray et un bluray uhd encodé a partir d'un master 2 k voir moins...
    M'enfin perdons pas plus de temps car il ou ils ne voudront pas l'admettre ni le comprendre...
    minbox posted the 09/20/2016 at 12:44 PM
    raoh38 non mais il va vraiment falloir redescendre de ton nuage toi, tout le monde peut faire une console surpuissante mais il faut la vendre pour l'imposer, si le prix, les jeux et la disponibilité sont un frein à sont extension ça sera purement et simplement un échec. Il y a tellement d'exemples dans l'histoire du jeu vidéo, Jaguar, 3DO, PS3, Dreamcast, WiiU... Franchement c'est chaud quand même.
    kayama posted the 09/20/2016 at 12:46 PM
    Si c'est du 3200x1800 en natif c'est effectivement proche du 4k + le checkerboard rendering (qui n'est pas vraiment un upscale, le GPU de la PS4 Pro a été modifié pour optimiser l'efficacité de cette technique), il est possible effectivement que la différence soit quasi-imperceptible sur un écran 4K. L'article de DF va d'ailleurs dans ce sens. Le résultat les a beaucoup impressionné.

    Mais ce qui m'intéresse le plus dans cette interview, c'est qu'il parle de supersampling sur les TV 1080p avec une élimination totale de l'aliasing et aucun artefact visible. Je suis vraiment curieux de voir le résultat sur ma TV
    ps5isthefuture posted the 09/20/2016 at 12:56 PM
    raoh38 Marc Cerny : “...Brute-force rendering techniques can of course be used to support these displays but they have unfortunate consequences for console cost and form factor. So with PS4 Pro our strategy has instead been to foster streamlined rendering techniques that can take advantage of custom hardware, when coupled with best of breed temporal and special anti aliasing algorithms the results can be astonishing. The titles I'm about to show you are impressively close to realizing the complete potential of 4K displays. These scenes were reported in real time from PS4 Pro hardware and are playing back in the theater on a 4K projector. For those of you watching this from home, after the show we'll be making the footage available in 4K on video on demand that you'll be able to better appreciate the quality of the imagery we are showing today..."

    DF : "I first took a look at the results in Days Gone, the open world survival horror title from Sony Bend. I observed the pixel structure on a 65-inch Sony 4K display from just two feet away, and then I moved closer. It looked good, seriously good. There is a slight softness compared to the pin-sharp precision of a native 4K presentation, but even close-up, the effect works well - in a living room environment, it should work just fine."
    solarr posted the 09/20/2016 at 01:17 PM
    Barberousse "Le jeu ne sera pas upscalé a partir du 1080p mais du 1800p, donc il n'y aura pas 3 fois moins de pixels par rapport au 4K natif."

    Hein ? quoi ? tu peux répéter s'il-te-plaît ?
    barberousse posted the 09/20/2016 at 01:26 PM
    solarr Qu'est ce que tu n'a pas compris MC?
    raoh38 posted the 09/20/2016 at 01:38 PM
    kazken pourquoi tu reprends au pieds de la lettre se que dis un ponte de sony ? tu crois vraiment qu'il allait dire le contraire ? entre la theorie et la pratique et ceux sur tout le marketing de n'importe quoi il y a un monde...
    La verité que n'importe quel upscaling ou extrapolation ne vaudra JAMAIS du natif, que ce soit proche pour certains ou imperceptible il y a dégradation des détails, car une interpolation ou un upscaling n'est qu'un algorithme qui remplit les pixels non utilisés de maniere artificielle , comme par exemple en dédoublant le pixel d'a coté se qui améliore le signal de la source par rapport au natif du diffuseur...
    Maintenant se sont de bonnes techniques mais irrémédiablement quand petit a petit les jeux sortiront en uhd natif, les comparos seront sans appel...
    minbox désolé mais tu dis régulièrement de la merde c'est un fait tout le monde te le dit, tu dis n'importe quoi et tout a contre courant, pas la peine de faire genre que se que tu dis se tient...tu te trompes sur tout, le prix,se que veulent les gens, les choix strategiques en te basant sur du flan ou plutot sur le faite que tu ne veux pas que ms fasse une meilleure console que sony...n'importe quelle personne sainte d'esprit est qui aime le jeu vidéo devrait etre emballé (pas forcement interressé) par une console qui enverra du lourd mais toi non, tu cheches les defauts...bref tu es du même niveau que kyogamer...
    minbox posted the 09/20/2016 at 01:39 PM
    raoh38 hâte de voir t réaction d'ici quelques temps...
    raoh38 posted the 09/20/2016 at 01:50 PM
    minbox hate aussi je sauvegarde vu que tout se que tu as dis jusqu'a présent ou avant sont faux ou farfelus, etre fier de predire la meme chose que pachter c'est quand meme fort
    epicurien posted the 09/20/2016 at 02:13 PM
    Y'a pas deja un upscaleur correct intégré aux TV 4K a pas de prix quand on leur balance une réso inférieure en entrée ? Je comprends pas ce rush sur le marché du 4K si c'est pour sortir des trucs qui en sont qu'a moitié capables ... y'avait pas le feu je trouve :/
    aiolia081 posted the 09/20/2016 at 02:34 PM
    Mais qu'il le foute en 2K et boost au max les effets
    aiolia081 posted the 09/20/2016 at 02:39 PM
    minbox Microsoft n'a jamais annoncé que la Scorpio ne serait pas donné, ils ont dit que ce serait un produit Premium, comme Sony a dit que la Pro était pour les Pro. Une Scorpio à 500€ je trouve pas ça exorbitant et quand tu sais que Sony propose 4.2 à 399€, Microsoft pourra très bien proposer 6 dans un an à un prix "abordable"
    milo42 posted the 09/20/2016 at 02:46 PM
    Mon dieu
    minbox posted the 09/20/2016 at 03:19 PM
    raoh38 vu que tu sauvegarde tout, tu peux me dire la ou j'ai eu faux ?

    aiolia081 c'est même un responsable de Xbox a dit ça... Enfin bref.
    raoh38 posted the 09/20/2016 at 03:26 PM
    minbox Quasi tout le temps je vais pas allez chercher les perles que tu as lancé sur des rumeurs sur la pro, tu believais a tout comme d'autres sur la possibilité de 2 versions, avec 4 et 5 tera flop, tu believais qu'elle soit aussi repoussée pour etre plus puissante , qu'elle soit un lecteur uhd, tout sa avec tes smileys avec des coeurs ou "tout se passe comme prevu" ou les jaime sur les diverses news plus ou moins bullshit... non sans parler de l’échec obligatoire de la xone s et de l'erreur de stratégie de ms, sur le pad elite, sur l'incroyable interet d'avoir comme exclu sf5 bref tu as quasi tout le temps tout faux, et tu vas a l'inverse de se qui se passe dans la réalité...
    aiolia081 posted the 09/20/2016 at 03:29 PM
    minbox Non encore une fois il n'a pas dit ca, il a parler de produit Premium : Eh bien, nous pensons à un produit premium. En partant de là, ce sera un produit très haut de gamme. Cela dit, nous ne parlons pas vraiment sur davantage de détails à ce sujet, mais ce que je peux vous dire, c’est que ce qui m’excite le plus est de pouvoir dire aux gens comment nous allons créer une nouvelle console, avec de toutes nouvelles capacités, et être capables d’innover avec le hardware sans sacrifier la compatibilité. C’est quelque chose qui n’a pas vraiment été fait auparavant dans l’univers des consoles.

    A aucun moment il ne dit qu'elle sera à un prix élevé, y'a quand même une énorme difference entre parler d'un produit premium et très haut de gamme et ce que tu dis texto : Microsoft l'a annoncé eux même que la Scorpio ne serait pas donné et il y a des estimations qui l'a porte entre 700 et 1000€. Tu viens même à faire une estimation basé sur quoi ? RIEN
    minbox posted the 09/20/2016 at 03:29 PM
    raoh38 ce que tu dit c'est totalement faux.
    Mais bon c'est bien ça prouve que tu essayes de me coller des choses sur le dos alors que j'ai plus l'impression d'avoir dans le mille assez souvent...
    minbox posted the 09/20/2016 at 03:33 PM
    aiolia081 http://m.jeuxactu.com/xbox-one-la-xbox-one-project-scorpio-va-couter-cher-105501.htm

    Quand on a un discours comme celui-ci c'est bien pour préparer le terrain sinon c'est complètement con...
    aiolia081 posted the 09/20/2016 at 03:35 PM
    minbox a aucun moment il ne parle de prix, mais bref tu ne fais que repeter ce que le mec de jeuactu extrapole
    minbox posted the 09/20/2016 at 03:39 PM
    aiolia081 il n'est pas rare que les joueurs PC dépensent plusieurs milliers de dollars pour leur PC. La Scorpio étant la plus puissante console jamais créée, nous la voyons comme un produit premium de très haut de gamme
    Alors excuse moi mais cette phrase annonce un produit cher, c'est clair, le haut de gamme n'a jamais été abordable jusqu'à preuve du contraire...
    Je veux bien que tu ais une préférence pour Microsoft comme moi pour Sony mais quand même à un moment il faut ouvrir les yeux....
    raoh38 posted the 09/20/2016 at 04:00 PM
    minbox cette phrase a etait sortit de son contexte d'un texte beaucoup plus long venant d'une interview et rectifié par d'autres pontes ms eux memes....jeux actu en plus quoi tu dois bien apprécié ce site d'ailleurs...
    raoh38 posted the 09/20/2016 at 04:02 PM
    Et reflechit 2 secondes biensur qu'elle sera positionné a un tarif plus élevé que les autres consoles vu qu'elle sera et de loin la plus puissante...c'est se qui s'appelle se positionné sur du premium car elle sera la plus chere par ses perfs techniques...
    minbox posted the 09/20/2016 at 04:15 PM
    raoh38 ça s'appel faire une grosse boulette de communication et après essayer d'éteindre l'incendie... Bref on va bien se marrer...
    aiolia081 posted the 09/20/2016 at 04:58 PM
    minbox tu vois rien que là, c'est faux, puisque ca na pas était dis comme c'est retranscrit sur jeuactu, puisque tu as le discours que je t'ai quote plus haut et que tu ignore totalement puisqu'il ne va pas dans le sens qui te convient Donc c'est bien ce que je dis, tu répète ce que jeuxactu a écrit et transformer pour en faire une extrapolation et faire un article pute a clic.
    spawnini posted the 09/20/2016 at 05:54 PM
    twins Il est beau le lavabo et ....
    lez93 posted the 09/20/2016 at 06:23 PM
    thedoctor

    Faux. Ce n'est justement pas un vulgaire upscale comme on trouverait sur Xbox One S. Non seulement ça a été expliqué dans la news, mais Digital Foundry l'explique très bien dans son analyse que je t'invite à aller lire.

    M'enfin, encore faudrait-il vouloir comprendre
    raoh38 posted the 09/20/2016 at 08:46 PM
    minbox tu dis vraiment nimporte quoi...une grosse boulette marketing non mais tu te relis 5 minutes ? Tu vis dans une autre planète ou quoi ? Tu evites les topics sur la scorpio ? Tu te fais ta propre vie ? La scorpio fait deja le buzz,niveau marketing c'est tres bien joué e car cela fait de l'ombre a la ps4 pro...tu lis partout que beaucoup gens vont attendre la scorpio pour le gap technique....mon pauvre tu vas pleurer quand ms va engager vraiment le marketing en 2017 démo a l'appui et occuper l'espace médiatique avec en plus le soutien de facebook via locculus rift et etant la seule nouvelle console pour fin 2017...elle aura un impact memorable sur l'e 3 bref je sens que tu vas immigré ou changé de pseudo...
    hyoga57 posted the 09/20/2016 at 09:14 PM
    minbox posted the 09/20/2016 at 09:19 PM
    raoh38 on en reparlera
    raoh38 posted the 09/20/2016 at 10:42 PM
    hyoga57 oui tu peux rogoler mais on verra si je dis faux quand systématiquement les jeux scorpio seront en superior version et que forum et presse en feront leur titres... moi je menfous de savoir qui a la plus grosse,la pro fera son chemin c'est sur, mais je suis content de retrouver lesprit de la marque xbox qui a toujours etait performance avant la one...se qui m'énerve sont ceux qui minimise l'impact que sa va avoir surtout encore une fois du côté médiatique...et a plus d'un an on parle quasi autant de la pro que la scorpio...c'est pas moi qui l'invente...
    hyoga57 posted the 09/21/2016 at 01:08 AM
    raoh38 Heu c'est pas à propos de toi que je rigolais, mais de certains commentaires plus haut.
    raoh38 posted the 09/21/2016 at 02:31 AM
    hyoga57 mea culpa sorry.