Des visionnaires parfois Nintendo, c'était forcément une mauvaise idée

Les mêmes visionnaires qui se sont dit, on va réserver, sur un système déjà très sollicité: 2 coeurs CPU, 3GB de RAM, un peu de ressources GPU pour notre gamechat 10 fps

Bien fait pour leur gueule en espérant que sa soit le cas pour les autres éditeurs

Bien fait pour leur gueule, ils avaient qu'a pas être honnête et l'afficher en gros sur la face avant de la jaquette, fallait faire comme les autres et le mettre en petit derrière.

Je trouve que dans ces cas précis c'est pas très représentatif, on parle collector de jeux de niche, donc obligatoirement pour un public averti de connaisseurs exigeants.

Ça serait plus intéressant de voir ce que ça donne sur des éditions standards de jeux grand public qui s'écoulent à plusieurs millions.

e3ologue c'est justement parce que c'est une license de niche qu 'il ne fallait pas le mettre sur gamekey card et le faire multisupport, en tout cas en ce qui concerne Disgaea 7

Nintendo se pliera à la volonté des joueurs et les jeux seront tous sur cartouche (dans la mesure du possible suivant le poids du jeu sinon GKC pas vraiment le choix).

Cependant, vu la cupidité de Big N attendez-vous a un prix de 10 à 15% supérieur...

newtechnix Je pense que c'est plus compliqué que cela, et tu le dis toi-même dans ton commentaire, ça doit être une histoire de vitesse de transfert et de codage (rien qu'au niveau libraries, d'où les quelques incompatibilités de jeux SW1/2). Et comme tu peux le supposer, déjà que ça grappille quelques centimes d'euros sur les GKC, alors j'imagine que l'effort de programmer et d'opti ce point ne mérite pas l'investissement. Le culot se paie également

Moi je dirais plutôt, un lourd repoussoir

tripy73 A Nintendo de proposer des cartouches moins cher ou de capacité moindre
Forcément si ton jeu fait 20Go, si tu as le choix entre payant un coût exorbitant pour une 64Go avec une grande capacité que tu n'auras pas besoin, ou prendre une GKC nettement moins cher ils ont vite choisi.

Bref tant que Nintendo ne proposera pas ça, cela ne changera pas
Et espérons des cartouches moins cher dans les années à venir pour les éditeurs aussi

Tant mieux, le demat c'est l arnaque

C'est ecrit"complete edition..."
En vérité pas si complète que ça...

jf17
Oui et non, très peu de jeux ps5 ne sont pas sur le disque. Donc cet argument ne tient pas.

Un repoussoir mais toujours mieux que le xbox gamepass ou le full demat sur pc

Nintendo, ces rat-dins.

Perso, c'est du Nintendo, donc je pardonne.

wickette tripy73 C’est où que les dev de cyberpunk ont parlés d’une moitié de coeur cpu seulement ?

Apparemment? J’e peux déjà plus de toi

ca va pas les faire réagir vu que ce ne sont pas des jeux nintendo...

mais en effet la gamekey card c'est l'encombrement du physique avec les désavantage du démat... ca a juste l'avantage de pouvoir remplir les rayon du magasin et d'offrir de la visibilité, mais vu que de toute facon la aussi ce n'est plus qu'une question de temps avant que ca ne disparaissent...

ioda LA BASE!!!
solarr des rats-daims! Mi-charognards mi-sacrés

Une évidence. Mais attention à ne pas faire de raccourci et à penser que ce format rebute tous les consommateurs. Aujourd'hui qui peut se permettre de mettre ses jeux au format gkc ? Nintendo et quelques rares éditeurs avec des jeux spécifiques. Parce que le public visé est large et qu'il n'est pas regardant (suffit de voir les ventes en demat des jeux Nintendo). Alors que dans le cas présent, on parle d'un éditeur et d'une licence qui ne parlent qu'à des connaisseurs. Et ces derniers, dans leur grande majorité, ne veulent pas de ce format. C'est le choix de NIS qui est incompréhensible en fait. Ils ont cru que ca passerait crème et que les fans baisseraient leur froc. Raté.

ouroboros4 : oui je pense que le fait que Nintendo utilise cette techno aidera à la démocratiser un peu plus, mais c'est sûr qu'ils faudraient qu'ils trouvent un solution pour proposer des cartouches plus petites reposant sur la même techno.

Et quand je vois que les deux autres constructeurs s'intéressent au modèle nomade, je rêve de les voir s'allier pour créer un format commun pour ce type d'appareil (comme les consortium derrière le blu-ray et celui pour les cartes SD), mais malheureusement ils ne se feront sûrement pas chier et feront des machines full déma...

wickette : je n'ai pas parlé du DLSS mais de l'algorithme qui gère l'upscale des textures (créé par Nintendo) et qui repose sur la techno des Tensor Cores, tout comme les technos RTX utilisées par le Gamechat que tu cites.

Mais dans les données obsolètes communiquées par DF qui proviennent de kit non finaux, ils parlent bien d'utilisation des ressources par le système pas juste par le gamechat, dont les opérations d'entrée/sorties, l'enregistrement en continu des 60 dernières secondes, la techno d'upscale des textures, le DL et gestion des amis en arrière plan, la techno de streaming pour le gameshare, etc.

Bref, tout ça pour dire que le Gamechat et tout ce qui lui permet de fonctionner (tracking facial, isolement microphone ou encore l'effacement de l'arrière plan) n'est qu'une partie des ressources utilisées qui reposent d'ailleurs plus sur la techno RTX du GPU que sur le CPU.

L'idée que les 2 cœurs du CPU (en réalité 1 et demi) et les 3Go (ils parlaient de passer à 2Go) serait principalement utilisé pour le Gamechat, n'est qu'un raccourci fait par les gens sans prendre en compte l'ensemble des fonctionnalités de l'OS pour le fonctionnement global de la console.

geralttw : alors ce n'est pas une moitié de CPU qui est utilisé par les ressources système, mais un et demi, c'est que qu'a révélé le vice président du développement technologique de CD Projekt dans une interview que j'avais relayé dans cet article :

“We have at least one core we share with the OS [operating system],” Tremblay reveals.

khazawi : si seulement tout le monde faisait pareil, on pourrait faire comprendre aux éditeurs qu'on en veut pas, même si j'ai l'impression que le message commence à passer avec MS qui va finalement proposer Outer Worlds 2 et Ninja Gaiden 4 sous forme de disque, même si apparemment il faudra quand même DL des données...

tripy73
Tu confonds pas avec la techno de decompression/compression ?

Nintendo et nvidia ont ajouté un hardware dédié le FDE pour les decompressions/compressions de textures et d’assets

datan666 CP2077 a l’anglais et le jeu en entier sur la cartouche + le DLC. On aurait pu s’offusquer s’il ne s’agissait pas d’une langue internationale. Au moins, le jeu est jouable dès insertion.

wickette : non je ne parle du moteur de décompression de fichiers (FDE) qui est l'équivalent du Kraken de la PS5, mais bien d'un système d'upscale des textures breveté qui a été développé par N.E.R.D. qui sur l'IA et utilise certains Tensor Core. Je l'avais cité lors de ce passage d'une vidéo d'analyse où j'avais épluché le brevet qui en parle.

tripy73
De ce que je lis du brevet c'est une techno pour réduire l'espace de stockage des textures via l'upscaling IA

Le truc c'est que c'est la fonction du DLSS (ou du moins l'implémentation custom Nvidia/Nintendo/Nerd (?) de faire l'upscaling, c'est donc quelque chose de directement impliqué dedans à mon humble avis

Je ne vois pas pourquoi on aurait 2 upscalers IA différents ici ça ne fait aucun sens technique.

..sauf que bah c'est la fonction du DLSS (ou du moins l'implémentation custom Nintendo) d'upscaler ici, on ne va pas avoir 2 technos différentes qui feraient de l'upscaling.

Nintendo a le brevet facile donc bon, ça ne m'étonnerait pas qu'ils aient breveté leur implémentation semi-custom du DLSS

wickette : oui mais pas uniquement dans les cartouches mais aussi dans la RAM, le but étant d'avoir la possibilité d'envoyer une texture à une résolution réduite au GPU, qui va alors faire l'upscaling à la volée via les Tensor Core dédiés (combien ?), ce qui n'avait jamais été encore réalisé.

Cela permet de palier au fait que la RAM de type LPDDR5 dédiée au appareil portable qui a l'avantage de consommer moins mais d'avoir en contrepartie une vitesse moins élevée que les RAM DDR qui équipe les PC et consoles de salon et pourra alors afficher des textures haute définition.

Ce n'est pas pour rien que la Switch 2 arrive à afficher des textures plus fines qu'une Series S et rivalisent voir surpassent celles de la PS5/Xbox Series dans certains cas. Et il s'agit bien d'une techno différente dérivée du DLSS qui lui est dédié à l'upscale de la résolution de l'affichage/frame generation des jeux, simplement que Nintendo n'a pas donné de nom à cette méthode de traitement qui réuni les deux (upscale de résolution et d'assets).

Mais dans les deux cas il s'agit d'upscalers basé sur l'IA, qui utilise les Tensor Core qui sont dédiés à ce type de tâche dans le hardware Nvidia, mais avec des algorithmes différents et dont celui de la Switch 2 a été développé par N.E.R.D (pas besoin de rajouter Nintendo vu que le N veut littéralement dire Nintendo) qui sont spécialisé dans ce genre de travail d'ingénierie.

Maintenant il faut voir ça comme le PSSR qui est une techno propriétaire et brevetée par Sony, mais qui est elle aussi un dérive de la techno FSR de AMD, la seule différence c'est que Sony s'en sert dans sa comm en lui donnant un nom précis pour vendre des consoles, alors que Nintendo a simplement déposé le brevet de sa techno propriétaire, mais dans les deux cas elles leurs appartiennent et n'ont rien à avoir avec celles qui ont servit de base (tu penses bien que AMD et NVidia ne les auraient pas laissé faire si ce n'est pas le cas).

wickette : j'aimerais bien savoir d'où tu sors l'idée que le DLSS travaillerait sur les fichiers textures alors qu'il a toujours était question de duplication de pixels pour augmenter la réso de l'affichage du jeu en utilisant comme base l'image complète de la scène, donc rien à voir avec que qui est indiqué ici.

Et si tu avais pris le temps de consulter l'intégralité du brevet, tu aurais vu qu'on parle bien d'un système propriétaire qui n'a rien à avoir avec le DLSS, juste que c'est basé sur la même idée d'upscaling qui repose sur l'IA, mais ce n'est pas utilisé de la même manière et avec des éléments inédits.

Tu peux d'ailleurs voir les différents algorithmes qu'ils ont développés pour cette techno propriétaire, donc je vois le rapport avec Nintendo qui aurait le brevet facile, alors qu'ils ont juste protégé un système qui est disponible nul part ailleurs (et que personne n'a contesté aux dernières nouvelles).

Et je n'ai pas dit qu'il y avait 2 réseaux CNN qui feraient le double d'upscale, mais qu'il s'agit d'un modèle d'upscale propriétaire qui joue les deux rôles, c'est écrit noir sur blanc dans le brevet (lit le tu verras).

La seule chose que j'ai dit c'est qu'il y a des Tensor Cores qui sont dédiés à l'upscale de la résolution de l'affichage et d'autres à l'upscale de la réso des textures/assets.

C'est d'ailleurs ce qui expliquerait l'organisation que beaucoup trouvent étrange des composants de l'architecture de la puce ARM, avec les deux unités TPC qui se trouvent juste au-dessus de la partie CPU séparer par 1MB L2 de cache, afin d'avoir un accès plus rapide au Tensor Core de ces deux unités.

Les Tensor Cores des 4 autres unités TPC serviraient alors pour l'upscale de la résolution du jeu, qui correspond à ce que fait le DLSS, mais avec le système propriétaire de Nintendo.

wickette : désolé de répondre que maintenant mais j’étais pas mal occupé hier et j’ai juste eu le temps de passer rapidement sur le site après la conférence de la Gamescom. Donc oui je suis au courant qu’ils ont annoncé que le DLSS était utilisable sur la machine et je pense savoir pourquoi on a des difficultés à se comprendre concernant ce terme marketing.

Le DLSS c’est le terme générique/commercial de NVidia pour parler de l’IA qu’ils ont développée et entraînent pour ensuite l’utiliser de différentes manières (Super Resolution, Frame Generation et Ray Reconstruction), c’est d’ailleurs dit textuellement dans ce terme « Deep Learning Super Sampling » donc une méthode pour faire du suréchantillonnage en utilisant une IA basée sur la technique du Deep Learning.

Ils l’ont d’ailleurs très bien expliqué dès l’annonce de cet outil ou encore au début de la vidéo où ils parlent de la version 4 du DLSS, ce terme correspond à l’IA qu’ils entrainent à reconstruire une image grâce au Deep Learning et afin d’améliorer son efficacité en affinant les algorithmes et les données qui servent à réaliser différents travaux de reconstruction.

Maintenant pour développer cette IA, Nvidia utilisait jusqu’à présent le modèle d’apprentissage automatique du CNN avec leurs paramètres maison, qui est un réseau neuronal qui peut servir à différentes choses, dont l’analyse d’image. L’objectif étant de l’entraîner pour améliorer ses capacités à reconnaitre ce qui compose une scène d’un jeu et ensuite utiliser les données qu’il collecte pour faire différent type de reconstruction.

D’ailleurs si jamais tu ne connais pas le principe d’un CNN pour l’analyse d’image, j’avais suivi une formation du CNRS pour améliorer mes connaissances sur le fonctionnement des IA dont le CNN et ce petit tuto assez fun qui pourraient t’intéresser. Ici on parle bien de la façon dont l’IA va analyser une image en temps réel et sa capacité à reconnaitre ce qu’elle « voit », mais pas de la façon dont elle va être capable d’utiliser ses données pour faire de la reconstruire.

Le terme générique/marketing DLSS ne sert qu’à sous-entendre l’utilisation d’une IA de reconstruction d’image basée sur le Deep Learning qui utilise un outil de reconnaissance d’image et qui va être utilisé pour réaliser différentes opérations comme la Super Resolution, la Frame Generation ou la Ray Reconstruction et les algorithmes/données qu’elle utilise pour réaliser la reconstruction d’image pour ces différentes fonctionnalités.

Il faut donc bien comprendre que le modèle de réseau neuronal convolutif n’est que la méthode que l’IA utilise pour analyser/reconnaitre l’image/scène et qu’elle va ensuite utiliser ses « connaissances » pour faire de la reconstruction de différentes manières. Mais ce modèle n’est pas unique et peut être plus ou moins efficace selon le niveau/méthode d’entrainement et l’organisation/utilisation des données collectées est indépendante.

Mais comme tu le sais, ils sont passé au modèle Vision Transformer depuis l’annonce du DLSS 4 sans pour autant changer ce terme marketing malgré ce changement, car le modèle n’est qu’une partie intégrante de cet outil basé sur l’IA et qu’il peut donc être modifié sans repartir de zéro, en gardant le travail d’optimisation des algorithmes et la base de données pour la reconnaissance qui ont été construit via le Deep Learning depuis 6 ans.

Le modèle Vision Transformer qu’ils ont intégré est justement une méthode alternative pour réaliser le même travail d’analyse/reconnaissance, mais qui n’a rien à voir avec la méthode de reconstruction qui en découle qui repose sur des algorithmes hérités du travail déjà effectué. D’ailleurs on peut aussi citer les DLAA mais pour appliquer de l’anti-aliasing malgré le fait que ce soit là aussi la même IA qui est utilisé mais pour une finalité différente.

Pour en revenir à la Switch 2, elle dispose effectivement du DLSS dans le sens où elle peut utiliser ses outils de reconstruction qui se base sur cette fameuse IA qui a été développé par NVidia, mais cela ne veut aucunement dire que la façon de l’utiliser ou que le CNN soit identique, c’est ce qui est écrit noir sur blanc dans le brevet quand ils parlent du modèle CNN ordinaire.

Je vais éviter de rentrer dans les détails pour pas te perdre, mais en gros ce brevet ne parle pas uniquement de l’utilisation du modèle d’analyse pour reconstruire en temps réel une scène ou une texture (ce qui n’avait jamais été fait), mais aussi de la façon dont les données produites par le CNN vont être organisées et utilisées via le principe des SBT qui correspond au modèle d’analyse/reconnaissance personnalisé par Nintendo.

L’objectif est de réduire sa consommation en ressources dont la quantité de RAM, d’avoir un accès plus rapide à ses données lors de leur utilisation par les Tensor Cores, en optimisant aussi la consommation électrique comme il le cite dans le brevet quand ils parlent de l’utilisation de ce type de techno sur un appareil utilisant une batterie. Donc oui la machine dispose des fonctionnalités qui découlent du DLSS, mais le fonctionnement de son CNN est différent, utilisable à la fois pour les éléments habituels du DLSS mais aussi l’upscale d’assets/textures.

Pour finir avec ta vision de l’upscale que tu expliques dans la seconde partie de ton commentaire, tu te trompes totalement sur les capacités du DLSS sur l’amélioration de ce qui va être upscale sur une scène complète. Quand tu fais l’upscale de sa résolution native du 540p au 1080p pour reprendre ton exemple, tu augmentes simplement le nombre de pixels qui composent ta scène, mais tu ne modifies pas la réso native des textures de la scène.

Et tu peux parfaitement le tester sur PC avec un jeu compatible avec le DLSS et vu que je ne sais pas si tu en as un, je l’ai fait pour te montrer concrètement le résultat entre une texture basse et haute résolution avec ou sans DLSS, tu verras tout de suite que la résolution de la texture n’est pas amélioré lors tu appliques un upscale sur la scène complète :

- Texture Low Réso Native : http://www.gamekyo.com/images_1/c25414ad42a2209a58f19c002f7ba33220250820155056.jpg
- Texture Low DLSS Qualité : http://www.gamekyo.com/images_1/7635bf7d23c815465e6c33462085450220250820155056.jpg
- Texture High Réso Native : http://www.gamekyo.com/images_1/b48fb01e24829c121412bcb591dca72e20250820155056.jpg
- Texture High DLSS Qualité : http://www.gamekyo.com/images_1/7d12998538c886c85f1a1eca9831e7cd20250820155056.jpg

Dans les deux cas tu verras bien au premier plan que les textures ne sont pas améliorées, avec même de la perte de qualité sur certains éléments affichés au second plan (entouré en rouge). Donc encore une fois, le modèle CNN utilisé par la Nintendo Switch 2 est un modèle dérivé de celui de Nvidia qui repose sur les mêmes données d’apprentissage mais qui fonctionne de façon unique d’où le fait qu’ils parlent d’une version custom du DLSS.