Dans sa FAQ de ce matin, Julien Chièze est revenu sur son avis sur Returnal, en réexpliquant pourquoi il n'a pas pu "tester" Returnal, et pourquoi il pense que des niveaux de difficultés différentes dans les jeux sont quelque chose de positif pour le jeu.
D'ailleurs vu le bad buzz autour de cette vidéo, je m'en vais l'écouter dans son intégralité avant d'aller dormir !
NDLR : Par contre je vous préviens d'avance, quand je vais le réveiller, je vais modérer sévère dans les commentaires, donc dérapez pas et laissez Shanks passer son Week-End tranquille svp.
Et son explication est merdique.
Autant je ne refuserais pas des modes de difficulté dans un Souls (et encore, je parle des Souls solo car ceux qui ont un multi sont largement faisables de base), tout simplement pour aider à l'accessibilité sans pour autant pénaliser les hardcores.
Mais là on parle d'un rogue-like
Tu mets un rogue en mode facile, tu le finis en 2 runs, ça n'a aucun putain d'intérêt
"Le piano c'est trop dur pour les débutants, il faut mettre des mode de difficulté"
"Le code et permis de conduire c'est chiant, et long et il faut trop s'investir, faudrait mettre un mode facile"
"J'ai voulu me mettre au volley ball, et le filet est trop haut, ca va trop vite pour moi, il faudrait réduire la difficulté"
Quand on transpose cette intention dans d'autres domaines, ca devient tout de suite ridicule...
Si le jeu est trop dur pour toi, soit tu t'améliores, soit tu joues à autre chose de plus adapté à toi. C'est pas constamment à l'autre de s'adapter a toi...
ducknsexe il veut surtout faire son quota de vidéo.
Autant avant j'appréciais mais mtn je le supporte de moins en moins. Il a dû faire 20 vidéos sur RE8 et au lieu d encourager un jeu différent comme Returnal il fait un badbuz sur le jeu.
Perso j'ai connu la période des 8bits, 16bits, tu avais des jeux interminable car fallait tout recommencer une fois le Game Over. Donc c'est peut être pour ça que je suis pas choqué par l'idée d en chier et peut être de jamais finir un jeu.
shanks
C'est ta réponse qui est hypocrite, un mode easy ne t'empêche pas de jouer en normal, arrête un peu. Vous ne voulez juste pas faciliter ceux qui ne veulent pas galèrer bêtement...
Il dit ce qu'il veut déjà et surtout les gens jactent mais finissent pas leurs jeux. Beaucoup ne vont même pas l'acheter et encore moins le finir.
Si c'est pour abandonner en cours comme les 3/4 des gamers ici, c'est quoi le putain d'intérêt?
Pas de sauvegarde, on ne conserve pas son arsenal, le système est mal foutu point.
Ils ont faut l'erreur d'en faire un rogue en vrai, ils auraient pu en faire un metroid like avec un galeplay brillant, ils ont loupé le coche.
Bref, combien d'entre vous vont le finir? Je pense 3, 4 tout au plus...
jawolff C'est pas lié à des genération de jeu où c'était plus dur avant. C'est juste une question de mentalité.
Il y a rien dans la vie qui donne un amusement à longterme sans difficulté, et sans investissement. (pour du plaisir instantané qui s'évapore sans souvenir oui, là ca marche.)
C'est pour ça que beaucoup d'ado de nos jours manquent cruellement de passions, où on ne fait que consommer sans créer. et s'habituent à fuir à la moindre difficulté.
'fin bref, le plus gros kiffe que t'aura dans ta vie viendra toujours d'une difficulté passée.
onsentapedequijesuis c'est clair, tout est bien expliqué, tout est clair, y a une super ambiance, tu peux vraiment trouver un gameplay qui te convient en fonction des parasites et armes, etc... mais visiblement pour certains, les jeux doivent être seulement des couloirs de simplicité sans pic de difficulté qui te challenge ou te donne satisfaction... les jeux genre Uncharted ou les plateformers Nintendo par exemple...
sora78 HAHAH c'est ça
Je suis dur, mais je me demande vraiment comment ils font pour vivre, si au moindre investissement, il se plaignent que ce ne soit pas adapté à notre petite personne...
"Dans le débat sur #Returnal, j’ai tellement hâte que ceux qui parlent du respect absolu de la vision de l’auteur... réclament aussi la disparition des films doublés ou des livres traduits (car oui, ce n’est plus 100% la vision de l’auteur)"
La comparaison https://twitter.com/JulienChieze/status/1388429798314237954
c'est un rogue like en meme temps de quoi il se plaint , au lieu de chouiner qu'il essayent un peu de comprendre le systeme et la definition d'un rogue like..non le mec veut terminé tout ses jeux en mode faciles a la va vite pour rapidement faire une video dessus pour donner du clics et ses impressions....
Le rogue c'est ça et si pour certains c'est trop dur alors passez votre chemin et aller sur des jeux plus acessibles mais a l'avenir evitez les rogue like dans ce cas
shinz0
Il a raison sur ça, vous êtes juste hypocrite.
Pourquoi vous cherchez des aides, des soluces quand vous êtes bloqué sur un puzzle? C'est pas logique de ne pas résoudre un casse tête selon votre logique, vous devez refuser toute aide.
fretide tu persistes. C est un rogue like. Si t es naz va jouer à pokemon go. Et de plus le jeu est en rupture à la fnac et fait top 1 sur Amazon us uk fr. Donc bon.
fretide bah peu être pour apprendre des choses qu ils auraient louper durant leur partie. Les astuces servent à ça. Et je vois pas le rapport. Le jeu est pas infaisable vu que shanks la fini
D'une certaine manière je comprends ce qu'il veut dire, on bloque pas tous sur les mêmes détails dans les jeux, et c'est un peu triste quand t'es attiré par un jeu que t'as payé et que tu ne t'amuses pas alors que le jeu est bon.
Après je trouve que ça se justifie plus dans le cas d'une licence avec plusieurs épisodes, pour laisser une porte d'entrée aux nouveaux, là c'est le premier opus donc il propose ce qu'il veut.
jawolff il sont à fond sur re8, j espère pour eux que le jeu ne sera pas trop difficile. Sinon on risque d avoir une nouvelle vidéo sur "Re8 c est encore Non pour moi".
Franchement quand tu connais les pattern du premier boss, c est très facile, y a rien de dur. Pour les mec qui ont joué à des rogues like depuis la Nes ou des jeux comme les dark soul, sa passe crème, mais JC je ne connais pas sa videoculture mais je pense le savoir maintenant : des jeux accessibles.
musm
Finalement qui a plusieurs niveaux de difficulté? On devrait logiquement pester contre ce jeu qui t'autorise à taper facilement le barca avec une merde
zekk
Le rapport? A part te faire passer pour plus bête que tu ne l'es. Avant de vouloir ridiculiser un argumentaire, il faut le comprendre hein.
C'est comme si on disait : "Faudrait supprimer le porno pour que le porno soit accessible à tout le monde"
Le seul hypocriye ici c'est Chieze a faire une video quand un simple message de 2-3 phrases suffit, s'il ne veut pas faire son test. Et des gens defendent ça !
hatefield Ce n'est pas du sectarisme, c'est un rogue-like, et que comme beaucoup de rogue-like ce sont des jeux exigeants, ce n'est pas choquant qu'il n'ait pas d'autres modes de difficulté
"Le développeur de retour Housemarque prévoit de donner au jeu une nouvelle fonctionnalité de sauvegarde en réponse aux plaintes des joueurs concernant l'actuel."
hatefield C'est comme si un producteur demandais de faire des blagues dans un film qui n'a aucun interet artistique, qui denature meme le film, juste pour plaire et faire venir un plus gros public.
Housemarque a leur propre vision de leurs jeux, il suffirait juste de l'accepter, si ca vous plait pas juste passé votre chemin non ?
ducknsexe
Mais Sekiro je peux comprendre le débat.
Ils auraient pu faire un mode plus accessible (j'ai pas dit facile) sans enlever le principal. Comme j'avais dit, tout comme un DMC, y aurait probablement eu des gens qui l'auraient fini en "accessible" puis une fois habitué, aurait ensuite lancé un run en normal, et tout le monde aurait été content.
Mais un rogue, la mort à outrance est l'essence même du game design, bien au-delà d'un Souls car entre en compte l'aléatoire du loot et du level-design.
Si on ne meurt pas dans un rogue, c'est pas un rogue.
shinz0 le jeu va se finir en 5h avec ce système de sauvegarde ! Et après ça va pleurer que le jeu est cours. Ahalal y en a marre des pisseuses de twitter
fretide T'es un grand fan de snyder non ? T'arrive pas a voir le lien quand des gens essaye de changer une vision, un concept d'une equipe ?
Ils ont eu l'idée de faire comme ca, ca reste pertinent de vouloir ca, meme si oui le jeu ne s'adresse pas a tout le monde finalement.
Julien Chieze et ses plans bien rodé pour faire des vues sur une première vidéo choc et refaire deux trois vidéo derrière pour expliquer du vent et faire encore des vues.
koji Non mais moi j'en ai rien à branler du jeu, c'est surtout que je comprends pas qu'on puisse être fier d'êtres fort à un jeu vidéo et de mépriser les autres. Surtout que mettre un niveau de difficulté ne change pas le jeu pour ceux qui veulent le faire en normal.
koji
Rien à voir avec le fait de changer une vision. Ils le feront eux même, si le jeu ne se vend pas déjà et les films de snyder sont accessibles, je ne vois pas le rapport.
shanks désolé mais si on meurt pas dans un souls c'est pas un souls.
Déjà rien que DMS remake est ultra facile,ya de la coop à outrance et les boss ont 2 pattern.
Les jeux ont été pensé comme ca,et l'autre pleureuse avec sa copine en carton va falloir qu'ils arrêtent leurs cinéma car ils ont une grosse audience ,déjà que c'est un style à part pas besoin de faire 2 vidéos en 3 jours pour dire ouiin c'est dur ouin faut pas acheter. Me dégoûte sérieux pour une fois que ya une exclu qui sort du lot!
fretide mec, il suffit de te lire pour se rendre compte que tu ne connais de 1) pas grand chose au genre ( tu as critiqué le jeu sur d'autres aspects que la difficulté et qui est pourtant propre au genre
Alors reviens parle en connaissance de cause parce que là, c'est toi qui te fais passer pour un con
jawolff j'espère que c'est une blague!! Me dites pas qu'ils vont succomber à ce buzz!n'oublions pas que c'est sony derrière et que c'est la seule vraie exclusivité ps5 donc peut être qu'ils vont vraiment faire un truc et la c'est la fin!
jawolff
Lol le retournement de veste va être épique et les True gamers mytho et joueront easy...ce sketch BANDE DE MENTEURS. Vous posterez vos screens de fin de jeu les gamers
fretide la difficulté à aucun rapport avec le fait que tu reproches à un rogue like d'être un rogue like
Et au passage je m'amuse a regarder les trophées de jeux prétendument durs comme comme Dark Souls 3 et t'as 30% des joueurs qui ont atteint la fin la plus courante ça fait beaucoup pour un jeu dur
D'autant que le pourcentage est erroné comme t'as 3 fins donc ça monte probablement plus à 35-45%
Fretide un jeu sans difficulté n'est pas intéressant imagine un zelda sans ennemi ou des ennemis que tu élimine en un coup ou avec des énigme ou tu réfléchis 2 sec pour trouver la solution à force même un zelda serait ennuyeux.
La difficulté est importante dans un JV car elle impose un challenge et rend le jeu intéressant.
Si le jeu propose des modes de difficulté les gens vont tous choisir facile ou normal et s'emmerder sur le jeu car il a été pensé pour être dur.
fretidedentonjawolff Non le seul tweet qu'ils ont fait c'est lié a une probable auto save lorsqu'on veut faire une pause en plein cycle ou pour prevenir d'un probable crash du jeu, rien concernant la difficulté
"Nous entendons la communauté et nous vous aimons tous. Rien à annoncer maintenant, mais continuez à jouer et à profiter du défi comme vous le pouvez !"
wufretide Je pense surtout que vous avez pas compris le soucis. La question est simple et à vous de répondre à ça. Pourquoi vouloir changer la vision d’un développeur ? Pourquoi vouloir changer plus de deux ans de son temps de développement ? Sur lequel il a développé des heures, scénario, gameplay, debug, et j’en passe pour au final lui dire, hey met un n mode de difficulté ! C’est une insulte à son travail. Si c’est trop dur pour la personne, y a 5000 jeux à côté, faites vous à l’idée et passer à autre chose.
Lorsque tu finis un film ou un bouquin, vous demandez au producteur et producteur exécutif de changer la tournure de l’histoire jusqu’à la fin histoire de vous satisfaire ?? Non et pourquoi ? Parce qu’on respecte son choix, qu’on aime ou pas, le jeu vidéo c’est pareil. Et From Software font parti de ces studios qui ont un crédo et qui s’en tient tout simplement.
Rien à voir avoir de l’élitisme.
Lorsque je vois des personnes comme Sasha Grey finir les souls et taper le Guardian Ape de Sekiro, je me dis que le JC et sa Carole n’ont aucune excuse vu que de base ils se considère comme GROS joueur et n’y surtout plus de temps.
Alors oui, je peux comprendre qu’on veuille des modes de difficultés, je comprends, mais faut surtout pas accusé le travail d’une personne et dire que son jeu est mauvais ou autre parce il ne l’a pas inclut, non, c’est tout simplement pas pour vous.
Point à la ligne.
PS: Et j’ajouterais qu’on a eu des jeu bien plus difficile par le passé et aujourd’hui ça pleure, tout simplement parce qu’on nous a appris la facilité dans la plupart des cas. Du coup lorsqu’un jeu apporte un gros challenge, les gens perdent de suite les moyens et se donne plus autant qu’avant. C’est ridicule car on a tous pour la plupart eu ça dans le sang depuis la SNES et MEGADRIVE.
Mais rassurez moi, ça vous empêchera pas de jouer au jeu si il y a un mode facile, si? Tout le monde sera content c'est quoi le problème?
shinz0
Et oui il y a des gens qui ont acheté le jeu, en connaissance de cause et qui aiment les rogue et qui n'y arrivent pas. À les lire les gens en difficulté sont des imposteurs, des nuls lol quoi
fretide Regarde donc le skill qu’il a, tu comprends tout de suite pourquoi il demande un mode facile, même sur Mario Sunshine il est en souffrance ce slip :
Le jeu n'a plus d'intérêts sans sa difficulté. La durée de vie et le gameplay seraient impactés. C'est mieux d'acheter un autre jeu si le genre ne convient pas.
Un mode facile pour des jeux exigeants ? Non. C’est tuer l’expérience en elle même. Tu as pas de skills, soit tu apprends avec la difficulté, soit tu abandonnes. Les productions de FromSoftware peuvent frustrer les joueurs mais de mon côté, elles ont toujours su élever mon niveau.
Concernant les rogues like, Shanks a tout dit. De base, tu sais d’avance que c’est exigeant.
fretideMais rassurez moi, ça vous empêchera pas de jouer au jeu si il y a un mode facile, si? Tu m'as vu me plaindre de la difficulté quelque part ? non, je dis juste que ce tweet parle uniquement d'auto save
jawolff Bah si vu que ce qu'ils retweet c'est un lien reddit qui parle d'auto-save
Les reals font des projections test pour ajuster leurs films, pourquoi on ne devrait pas en faire de même ici. Là les gens kiffent le jeu et l'univers, ils ont leur metroid like et ils vont bêtement tout gâcher pour une stupide histoire de difficulté? Arrête stp..
walterwhite
Ah mais je m'en fous de son skill en vrai, je suis d'accord avec lui, c'est pas la même chose. J'ai un minimum de skill, le jeu m'intéresse mais je sais déjà que c'est mort pour moi et c'est con car de base je comptais l'acheter, ils perdent une vente bêtement.
ravyxxs Je suis désolé, mais les pseudos histoire de la vision des devs si on doit en rester la. Je sors un Pong et je dis que c'est ma vision ou alors MH la vision des devs c'est ce qui se faisait sur PSP pas le jeu facilité et guidé sur World.
C'est une fausse excuse la pseudo vision.
Pour finir, en quoi un jeu que se soit un mode de difficulté ou des capacité d'aide à la difficulté pour ceux qui ont le plus de mal que tu peux activer ou non va changer le jeu ?
Est-ce que ceux qui ne finiront pas le jeu du fait de ne pas y arriver et aller voir la fin sur Youtube est mieux ?
Désolé, je ne pense pas.
On le voit déjà avec beaucoup de jeu facile que les joueurs ne finissent pas le jeu en général...
fretide et toi tu veux des jeux qui conviennent à tout le monde? Des bêtes jeux qu'on fini comme un assisté en 5h et qui demande plus aucune concentration et surtout un peu de courage de recommencer?
Ta pas du connaître la période 8/16 bits alors lol.
Profitons de ce jeu car à mon avis vous êtes pas prêt de revoir une exclu aussi couillue sur cette gen.
Puis pour ceux qui pleurent des le premier boss il y a le bon coin ou marketplace
fretide si les tests le pensaient tout bas je suis pas certains que le jeu auraient eu d'aussi bonnes notes
Mais faut croire que la personne la plus influente du JV n'a pas autant de doigté qu'un Jay de JVC, un Pipomantis de Gamekult, un Joniwan de Gameblog ou que notre Shanks national
hatefield Mais t’as pas compris ?? Tu fais quoi du temps qu’à passer le développeur à baser son œuvre sur le principe du challenge ? A la poubelle ? Je pourrais aussi te dire pourquoi les Mario ont pas des modes hardcore !! A ton avis pourquoi ? Parce que c’est une vision les gars !!! Là vous demander à ce que la personne change tout pour votre propre confort.
C’est degueulasse et irrespectueux pour tout le temps qu’il a passer dessus. En gros c’est "hey mec je veux bien acheté ton jeu, mais passe encore des centaines d’heures si ce n’est plus histoire que je puisse y joué en facile"
Si From Software le fait pas c’est qu’il y a une raison. Peut être pour Elden Ring, mais de base, ils voient la chose d’une manière général et tu t’adaptes ou pas. Et c’est pas la fin du monde.
wu C’est pas une fausse excuse, j’ai parlé avec plus de 5 gros streameur hier et ils ont tous été d’accord, même beaucoup dans le chat. Donc je pense personnellement que mon argument est solide et que c’est pas une fausse excuse comme tu dis.
fretide oué je préfère, comme ça on a plus affaire a ton coté habituel d'ignorant médiocre, plutot que ce coté donneur de leçon éxcécrable qui ne te va point, allez bonne journée
Moi je comprends totalement que le jeu soit dur c’est un partie pris des développeurs c’est leur manière de concevoir le jeu... un moment il faut savoir accepter de aussi que c’est une volonté des éditeurs. Après je comprends que c’est pas son style de jeu mais en tant que youtubeur/ journaliste c’est son devoir de teste tous les jeux... c’est quoi la prochaine étape il décide les jeux qu’il va tester ou pas en fonction de la difficulté? De la DA? D’un désaccord avec un éditeur ? Etc... je trouve que c’est ingrat de sa part vie à vis de Sony, sa communauté.
Moi je suis Sony je ne lui donne plus aucun jeu si il veut les tester qu’il Se le paye alors
Ça en dit long sur son passé de "Gameur" . Les Rogues Lite/Like, ça date pas d'hier ...C'est inquiétant qu’il s’étonne presque de devoir recommencer du début quand tu meurs.
ravyxxs Mais à partir du moment ou t'as le choix, que c'est optionnel je ne vois pas le problème. Puisque de base tu as toujours la vision d'auteur. Moi je vois que du narcissisme de votre part.
ravyxxs Donc Pokémon avec les cris des bestioles qui ont pas changé depuis 20 ans c'est la vision des devs ?
Halo infinity avec son craig c'est la vision des devs !
DS le simulateur de Uber eats, c'est la vision des devs.
On doit être d'accord avec ce que des studios te ponte et rien demander...A un moment donné faut arrêter avec cette pseudo idée des visions des devs qui sont avant tout des gens qui font un travail et dont leurs but c'est de vendre un jeu/un produit pas de faire passer un message ou concientiser des gens. C'est des fausses idées !
Est-ce qu'on uniformiserait les films d'action en retirant la violence juste parce que certaines personnes n'aiment pas avoir de la violence dans les films qu'ils regardent ?
Certaines choses sont fait pour certains types d'audience, tout n'a pas à être pensé et fait pour plaire à tout le monde.
Un artiste a le droit de créer le produit qui lui plait, l’œuvre ne vous appartient pas, vous payer la possibilité d'y jouer, rien de plus.
Si l'œuvre d'un artiste abouti a un jeu qui est si difficile que cela vous donne envie de vous arracher les yeux, votre "droit de pouvoir apprécier tout les jeux que vous voulez" ne s'applique pas.
Et arrêtez avec cette excuse d'"accessibilité" absurde.
Ce n'est pas parce qu'un jeu demande plus d'efforts que ce que vous êtes prêt à fournir que cela veut dire que vous êtes exclu.
Shanks : Non, tout l'équilibrage est basé sur le système de combat du jeu, toute l'expérience des duels au sabre qu'ils voulaient faire vivre aux joueurs fonctionne grâce à cette difficulté qui a été soigneusement équilibrée pour que l'échange entre les attaques soit effectué d'une certaine manière. Certains boss sont justement designé autour de ça et sont la pour faire évoluer le joueur dans sa manière d'abord les combats. Si tu rends les combats plus simple, alors le design de ces affrontement deviendrait meaningless.
Et pour ce que tu dis concernant la difficulté des Souls, ça reste des RPGs, si vraiment le jeu est trop difficile de base pour vous, il suffit simplement de level up et d'améliorer son équipement pour rendre le jeu facile comme dans n'importe quel RPG, mais ça doit surement encore demander trop de volonté pour certains
Fretide Non. Et tkt pas, ils auront assez de ventes pour faire d'autres jeux tout en conservant leur vision et style de jeu, c'est exactement ce qu'ils ont fait jusqu'à maintenant
wu j'ai pas encore fais death stranding, mais de personne connaissance perso que je qualifie de "bons gouts" ( ca c'est subjectifs on est d'accord)
le jeu est excellent et propose quelque chose, je me ferais mon propre avis, ce que je veux dire c'est qu'a te lire ce jeu aurais pas du sortir, donc tu voudrais priver des personnes qui aiment sincèrement ce jeu? c'est un parti pris libre a toi de pas aimer.
Libre a tous de pas aimer la vision d'un auteur, mais ce bashing (je parle général, pas de toi) va a l'encontre de la créativité.
Je défends la créativité de manière générale la, ni les anti julien chieze ou autres, meme si je comprends l'agacement, et surtout que returnal ne m'a jamais attiré perso
"ET UNE DIFFICULTÉ QUI PEUT CONDUIRE À LA FRUSTRATION" dixit Shanks...
Pourtant c'est un rogue like askip..
raioh
J'espère que le jeu va cartonner et je n'en doute même pas, je le testerai quand il sera ps+ et je vais guetter leur prochain projet avec intérêt, ce jeu m'a toujours intéressé.
fretide Donc t'es intéressé par un jeu mais tu préfères qu'il soit filé "gratos" pour y jouer. Housemarque te remercie d'avance et vont prendre en compte ton avis sur la difficulté de leur prochain titre.
gat
Déjà le jour où je pourrai acheter une ps5 en mode normal, le jeu sera proposé sur le ps+.
Ensuite, si la difficulté ne change pas je vais l'essayer car il m'intéresse, mais je sais déjà que je ne vais pas tenter de le finir, si même shanks dit que le jeu prend la tête sur sa difficulté. J'ai plus que ça à foutre en vrai.
Je ne vais pas acheter un jeu que je vais potentiellement abandonner, mais je veux bien l'essayer car l'univers me plait
myki Non, pardon si j'induis dans une fausse idée de ce que je pense. Mais ce n'est pas de dire de ne pas sortir un jeu de ce genre ou un parti pris sur une difficulté.
Je veux simplement dire et faire comprendre que je ne suis pas contre les jeux difficiles, j'aime par exemple les anciens MH qui sont bien plus difficile que ceux d'aujourd'hui ou à titre d'exemple World à grandement facilité pour que ceux qui n'y arrivaient pas au par avant puisse y jouer et s'amuser aujourd'hui. Est-ce que je dois en vouloir à l'épisode World et les joueurs qui ont pris leurs pied ? la réponse est non.
Returnal est annoncé comme un jeu très difficile. D'accord pourquoi pas. La qestion c'est en quoi, que se soit un mode de difficulté ou je ne sais pas un système de gestion d'aide que tu peux activer ou non. Va changer le jeu en lui même ? ceux qui veulent de la difficulté l'on et ceux qui ont du mal sont aussi satisfait. C'est aussi simple que ca. Le but n'est pas de confronter des gens qui arrivent à finir un jeu dure à des gens qui ont des difficultés. Mais quand on sait que la majorité des joueurs ne finissent pas un jeu, si tu en remets une couche et que tu n'offres pas la possibilité de pouvoir continuer avec le choix d'une autre difficulté.
Est-ce que c'est mieux de frustré cette majorité de joueur pour au finale aller voir la fin sur Youtube ?
Je trouve cela con et pourtant c'est ce qui se passe de plus en plus.
De toute façon, je connais qu'un seul vrai gamer sur youtube, c'est Hooper (un des tous premiers à faire des vidéos de jeux sur internet, depuis ses débuts sur jeuxvideo.tv en 2006) et qui finit vraiment tous ses jeux, dont dernièrement le jeu le plus dur du monde, Ghost'n Goblins Resurrection. Mais lui, il joue quoi, il passe pas H24 / 7j/7 sur Twitter, les forums. Je pense également qu'il va se lancer très bientôt dans l'épopée de Returnal.
La vidéo de DG est marrante mais lol quand je repense qu'il avait fait un speedrun sur Death Stranding et The Last of Us Part II en zappant toute l'histoire et en jouant vraiment comme un sagouin (un babouin lol) et qu'après il avait osé faire un test, c'est surement pire.
Allez, vivement Hooper dans la JC TV comme nouvel invité lol
kratoszeus Gros, tu es encore dans le prologue et tu es mort tellement de fois que tu passes plus de temps sur le net que sur ton jeu et c'est moi qui suis KO
niflheim
Parce qu'il a plus de skill c'est un vrai gamer? N'importe quoi. Un gamer c'est une personne qui aime et s'investit dans un jeu, genre je suis pas un vrai gamer et Chieze non plus, alors qu'il a plus joué au jv que nous tous sûrement..
fretide On n'a plus droit de faire des jeux de mots et de se poser des questions maintenant ?!
Attention à ton langage car tu sais qu'on peut vite tomber ici
icebergbrulant
Tu tomberas avant moi alors, faut respecter les daronnes. Pourquoi elle se prendrait une balle perdue pour une blague de merde.
Bref, si j'étais son fils dans le futur et que je tombais sur ton message, je crée une machine à remonter le temps et je te monte en l'air avant que tu tapes ce message assis sur tes chiottes
Moi je suis totalement pour les modes de difficulté et ce sans dénaturer l'œuvre. Sekiro serait beaucoup moins frustrant si il y avait un mode plus simple avec juste des stats plus avantageuse du type les ennemis frappent 20% moins fort. Ça enlèverait des abandons en cours de jeu, ça ne demanderait pas beaucoup de travail au dev, l'œuvre serait respecté (je ne demande pas un mode promenade ou on ne meurt jamais) et les puristes peuvent avoir leur jeu tel quel. Quitte à mettre un chapeau de poulet a la MGS 5 pour le mode facile si ça peut permettre aux hardcore de se moquer et que ça leur fait plaisir.
shanks ou au moins avoir 2 modes, un normal et un difficile ? pas obligatoirement avoir un truc super facile
moi je suis pour, pour avoir le choix de la difficulté, des jeux comme souls, sekiro, ni oh etc ... (pour ces deux dernier, j'adore l'univers) mais c'est trop dur pour moi et je ne suis pas patient, je meurs 10 fois à la suite au même endroit et c'est terminé pour moi
fretide Je préfère le Julien chieze d'avant, plus pertinent, et encore une fois je comprends l'agacement envers sa personne, mais je le defendrais toujours sur les menaces de mort et autres qu'il a pu recevoir par le passé
Par contre il est numero 1 de l'actu jeux video francais, pas du jv en général, c'est pas pareil quand même mon choux
fretide Ecoute, on a le droit de se moquer et pour ma part, c'est juste de la blague donc ne monte sur tes grands chevaux non plus
Et pour parler du sujet, je ne suis pas contre les modes facile mais je trouve quand même dommage que certains joueurs ne persistent pas à s'améliorer ou à comprendre de leurs erreurs dès qu'ils meurent au bout de 3 fois au même endroit
Un peu de persévérance bon sang
Bon après, si certains joueurs n'ont pas beaucoup le temps de jouer, je peux comprendre que choisir le mode facile soit judicieux
j'ai remarqué que depuis l'avènement des RS et des "influenceurs" ça chouine et ça débat pour tout et n'importe quoi sur les jeux, graphismes, difficulté, note méta, etc etc, en oubliant l'essentiel, y jouer comme au bon vieux temps et prendre du plaisir ou de la frustration, ou les deux, mais y jouer au moins
Stop de vouloir changer quelque chose pour qu'il correspondent à d'autres personnes sous couvert "d'égalité pour tous", tu parles d'hypocrisie mais on se demande qui est réellement hypocrite : Acceptez que des jeux puissent ne pas vous correspondre. POINT.
Maintenant non, la critique faite sur Chièze est sur sa malhonnêté : quel est le putain d'intérêt de faire une vidéo titré "pas de test" alors qu'il donne pourtant son avis malgré tout sur le jeu ? Il biaise des gens dans leur appréhension avec l'idée que Returnal est mauvaise pour sa difficulté alors que c'est le concept du jeu, c'est ça le problème !
C'est d'un triste cette époque où pour certains ça se résume à des F2P, l'avis de Chièze et les explications sur son avis, du nombre de pixel avec tant de FPS...
Il y a tellement d'excellents jeux à faire, perdez pas votre temps.
ioop Passe à un autre jeu. Va jouer à TLOU2, Ghost of Tsushima et consorts. Ces jeux sont bons et pour tous les joueurs.
Y'a pas de raison que le jeu s'adapte à toi si c'est pas la vision des dévs.
Calibrer des difficultés ça se fait pas en un claquement de doigts, et à l'ère des jeux actuels ou les plannings sont hyper serrés avec des développements de jeux de plus en plus long, bah mettre ces modes revient à moins peaufiner la difficulté de base (ou voulue) des devs, voire à moins peaufiner d'autres aspects du jeu.
Je prends pas Ratchet ou FF7 parce que je sais d'avance que je vais me faire chier dessus, ça ne correspond pas à ce que je veux en termes de challenge.
Est-ce que j'ai chouiné sur le net pour qu'ils fassent une difficulté unique qui me challenge moi personnellement ? Non. Pourtant l'univers de FF7 m'intéresse énormément.
fretide tu racontes un peu de la merde depuis le début, désolé de te dire ça.
J'étais d'accord avec toi au tout début de ton 1er comm mais à la moitié, c'est n'importe quoi.
Vouloir des modes de difficultés, je pourrais le comprendre, mais après tu critiques le jeu pour la formule qu'il propose, formule qui n'est pas nouvelle et dont plein de jeux l'utilise.
Si tu n'aimes pas le genre, fais le pas j'aime pas les RTS, je vais pas critiquer un jeu du genre car c'est un RTS
Après tu dis que le jeu est dur, tu y as joué ??
Tu dis que des personnes que tu connais, n'y arrivent pas, mais attend un peu, le jeu est sorti hier et faudrait que tout le monde y arrive de suite ??
Si des gens n'y arrivent pas, c'est tout simplement qu'ils ne sont pas habitués à ce genre de gameplay etc, mais pas que le jeu est forcément insurmontable, peut-être même que dans quelques jours les personnes qui t'ont dit ça l'auront quasiment fini (s'ils se donnent un peu la peine d'essayer) ...
masharu +1 fretide tu parle d'hypocrisie mais cette définition devrait être attribuer sur le larousse, car en plus de défendre Chiez en donnant sont avis tu force les autre à ce qu'il sois d'accord avec le tiens puis si t'as du mal a pendre en compte l'aspect rogue est sa difficulté liée à ce genre de jeu problème c'est qu'il y a un problème chez toi et ton exemple de regarder celui là était plus facile tu tes jamais demandais quelle était la vision des développeurs ? Si il ont pas voulu l'implémenter dans leur jeux c'est qu'il y a une raison non ? wu Je comprend ton raisonnement, mais sa n'empêche que celui si fonctionne pour d'autre jeux énormément de jeux de n'importe quelle style ne sont pas finis et sont regarder sur des plate forme de vidéo mais encore une fois ton raisonnement a du sens de pouvoir implémenté quelque petite aides
fretide c'est qui tout le monde ? De qui tu parle a chaque fois que tu dit tout le monde ? Parce que si c'es les journalistes on en a rien a foutre en fait !
shanks Sur ton test tu le dis bien de faire d'avoir fait des runs sans avancé a tournée en rond perso je vois pas la difference entre ça et un sekiro ou tu prend des heures pour battre un boss.
Et je pense pas qu'il demande un mode facile pour finir le jeux en 2 run mais plutot que les gens puisse avancer sans non plus passé des heures sans avancer.
Franchement, si c'est trop dur faut juste passer a autre chose, j'aime pas les souls a cause de la difficulté ben j'y joue pas mais je demande pas a ce qu'il soit simplifié vu que la difficulté fait partie de son gameplay en quelque sorte,
Par contre j'adore les rogues like et je jouerai a returnal et je sais que jvais mourrir plein de fois mais ca fait partie de l'apprentissage du jeu.
Par manque de temps, je m'investis moins dans des jeux durs mais un peu de challenge ca fait pas de mal de temps en temps, et des jeux difficiles c'est plutôt ce qui manque
Non mais on voit bien que le mec n a jamais fini rogue legacy, un dead cell ou un binding of isaac.
C est l essence meme du genre que ce soit dur et repetitif
je vois pas le soucis il a raison. isaac propose des modes de difficultés pourquoi pas les autre rogue aussi? isaac récompense ceux qui jouent sur des niveaux plus dur et les casu peuvent se roder sur du facile pourquoi les autres ne feraient pas de même?
et l'excuse du rogue like c'est aussi bidon que pour un autre souls ou sekiro. on peut apprendre des fois bien plus vite sans trop galérer en facile que d'être frustrer en normal au point de lâcher l'affaire.
ce débat de pseudo élite à la con me fatigue tellement vous passez pour des imbéciles. ça me rappel altair sur twitch qui viens de laissé tombé ds3 à cause de l'élite fromsoft imbuvable qui ont niquer l'ambiance du chat
d'ailleurs je rajouterais qu'un rogue son but 1er n'est pas de perdre en boucle mais de finir un jeu totalement rng et donc faire avec ce que l'on nous propose parce que suivant les titre si tu n'arrive pas à boucler le jeu ou une partie bah tu débloque rien pour aider à faire plus ....
kalas28 Isaac c'est une chose, Sekiro est une autre, Kirby est une autre, The Last of Us est un autre, Returnal est un autre... Chaque jeu est ce qu'il est et il peut etre bon ou mauvais. Vous ne vous entendez pas sur un détail, c'est pas très grave. Le problème c'est de forcer sur ce que doit être le média. Et c'est valable pour tout, pas juste la difficulté d'un jeu, mais son contenu par exemple hein.
Pour ceux qui veulent pas... Vous vous rendez compte que personne vous oblige à jouer en easy si le mode est proposé.
Je vois pas l'intérêt de refuser que certains joueurs moins skillé puissent quand même profiter d'un jeu qui leur serait inaccessible sans mode easy.
Limite, que les modes de difficulté soient proposés en DLC gratos... Ça aidera ceux qui sont moins doués et ceux qui veulent se la raconter harcore gamer, pourront toujours avoir leur jeu vanilla et continuer à être de vrais bonhomme.
Putain mais sérieux arretez avec ce type ! Je mate énormément youtube et en mettant que ces contenus a lui ne m'intéresse pas à chaque fois ça ne me les propose même pas. Regardez autre chose !
edarn Mais bordel, arrêtez avec les "gens qui voudraient pas" et que "rien n'empêche pas jouer en facile", ça n'est pas le coeur du sujet et vous frustrer encore plus parce que plus personne ne s'entend ici. Et tu suggères du DLC genre pas dans le jeu de base (donc bonjour ceux qui ont un internet limité) ? Arrêtez de sortir de vos gond en disant n'importe quoi.
Vous pensez que le jeu est trop difficile pour vous, vous l'achetez pas du coup non ? C'est pas comme si y avait seulement qu'un jeu hein des jeux y en a des milliers... ça va en tuer certain de pas prendre Returnal à cause de sa difficulté ?
masharu
Bah, l'idée du DLC, c'est parce que je lis que certains sont contre l'idée qu'un mode easy soit accessible dans le jeu de base... car ce serait contre nature.
De plus, un mode easy, je doute que ça pèse bcp. Même avec une petite connexion, ça le ferait.
Moi, je ne sors pas de mes gonds. Je joue rarement en easy. (sauf second run pour récup trophés/succès plus vite)
Mais j'ai du mal à comprendre pourquoi le refus de certains pour des modes de difficulté.
Pour être élitiste?
Ça vous plairait que les anglophones fassent interdire le doublage/sous-titrage des films outre-atlantique histoire que ceux qui parlent pas la langue ne puissent plus profiter de certains œuvres?
saram
Ça va pas les tuer, mais ça ne tuerait personne non plus si le jeu leur était accessible niveau difficulté.
edarn Ça n'est pas une question d'être pour ou contre et que si on est contre est on un "putain d'élitiste de mes couilles". Va falloir arrêter les raccourcis à la con pour exprimer de façon détourner son opinion. Returnal est un concept comme n'importe quel autre jeu qui existe, faut juste accepté comme tu pourrais prendre n'importe quel média au monde, qu'un jeu peut ne pas convenir à tout le monde et n'a pas à l'être sous prétexte d'accessibilité. On va pas modifier un tableau pour qu'il soit "exposable" en musée parce qu'il y a de la nudité !
C'est pas tant l'idée que des américains interdisent le doublage si je reprends ton exemple de cas (et dans ce cas ça ne sorte pas en dehors de leur pays d'origine tout simplement hein ), mais l'idée que derrière les éditeurs qui rachètent les droit d'exploitations modifient le contenu jusqu'à faire ce qu'on veut derrière .
hatefield ça change la vision des developpeur de devoir mettre un mode facile dans un jeu qui se veut dur, ça change le game design, mettre des mode de diificulté, c'est pas bete et mechant, tu mets juste un mode dur et faicle et c'est fini, tu dois adapter le niveau avec moins de mob, changer les pattern des boss etc... c'est pas une question d'ego, c'est que ça va POSSIBLEMENT changer le jeu... que les mecs qui ne sont pas pret passe leur chemin comme a fait JC, c'est tout. Et vouloir tout rendre accessible aura un effet néfaste sur le long terme, si on suivait ce que tu dis, on aurait jamais eu de Souls... car TOUT le monde jouerait dans des jeux accessible..
masharu osef à l'époque des jeux qui étaient les plus dur on avait le choix sur quasi tout ou au pire on avait des cheat code donc on est en droit aujourd'hui d'avoir le choix comme auparavant.
shinz0 et on est en droit de dire que c'est une vision de merde et qui en 2 ou 3 jour pourrait satisfaire le plus grand nombre ..... comme à l'époque
bref encore et toujours le même débat sans fin ou proposer pour le plus grand nombre semble être une insulte aux pseudo gamer en mousse qui se sentent violer dans leurs âme de pgm
edarn c'est surtout qu'il y a des jeux ou genre de jeux qui s'appréhendent plus difficilement que d'autres. le gars qui n'a pas le temps d'apprendre pendant 40h à passer sa vie sur l'écran game over sur une run d'un jeu qui en demande 40min comme la plupart des rogue d'une va le frustrer de ne pas en voir l'intérêt, et va surement et lre revendre et le basher par la suite irl ou sur le net.
si la vision d'itagaki était maitre ninja et qu'il n'avait pas eut l'intelligence (contrairement à FS ou housemarque et tant d'autres) de mettre jusqu'à facile personne n'aurait finis le jeu
gadjuuuom non ça dénature rien et chacun joue comme il veux. p5strikers est fais pour être joué en normal et moi comme d'hab je le fais en difficile tout comme les jeux falcom qui sont pas calibré pour être joué en nightmare et pourtant je me les fais tous direct comme ça.
on appel ça le choix et on est beaucoup à jouer sur les niveaux de difficultés qui dénature la vision des dev et on le fais par envie.
kalas28 Non tu mets dans le même panier tous les jeux, mais il ya des périodes et des jeux moins mainstream qui n'ont pas systématique de choix de difficulté. Ça n'est pas universel.
on appel ça le choix et on est beaucoup à jouer sur les niveaux de difficultés qui dénature la vision des dev et on le fais par envie.
Et le choix de développer et de créer le jeu vidéo qu'on veut, tu peux le concevoir ? C'est simplement ça . Returnal est ce qu'il est, et je n'en sais rien : peut être à la fois mauvais pour son game-design et intéressant niveau lore ? Qu'importe, le jeu vient de sortir alors laissez le jeu faire ses preuves au lieu de justifier les propos d'un mec qui en réalité le problème c'est sa façon d'amener sa vidéo, pas la difficulté même du ledit jeu.
Je suis d'accord avec lui cette fois, en quoi ça vous gênerais que d'autre puissent aussi ce faire plaisir...
Ma mère joue occasionnellement au jeux vidéo, je sais que elle aimerais faire ce genre de jeu malheureusement elle ne y arriverais pas, c'est complètement con.
En dirait que ça vous pénaliserait... Du grand n'importe quoi
masharu
Je doute sincèrement que la plupart des gens qui sont contre le soient pour un soucis de respect de la vision du dev.
Mais bon.
kalas28
Pareil, je lance souvent mes jeux dans la difficulté max dès le départ.
Je vois pas le soucis à faire un jeu en hard quand il est censé être joué en normal ou vice versa.
A mon humble avis si vous voulez que le jeu marche un minimum et que sony soit content il vaut mieux intégrer a ce jeu plusieurs modes ...encore une fois je suis pour le choix libre et pas imposé, quand je veux jouer en difficulté max le met si je ceux jouer tranquille je met normal, je vois pas le problème...de plus son sondage prouve que ka majoritéa 75% veut pouvoor regler la difficulté, je trouve sa dommage que certains veulent imposer des choix pour telle ou telle raison, qu'on laisse le droit de choisir ! Faudra pas s'étonner si ensuite le jeu ne parche pas et qu'il nest plus le droit de faire des jeux aaa....
Je viens de voir son Tweet et sa comparaison avec les doublages et traductions, j'ai explosé de rire tellement il est à côté de la plaque.
Je peux comprendre que l'accessibilité pour tous d'un jeu est souhaitable mais le gros problème c'est que naturellement ça va marginaliser les propositions où les choix de Game Design reposent sur la difficulté, la mort du joueur etc Pour le cas de Returnal qui est un Rogue Lite, un genre où le Game Design repose sur les différentes itérations que réalise le joueur, la mort et la difficulté sont des donnés importantes. Et ça serait bête de vouloir un jeu "plus facile" car ça dénaturerait tous les choix de design des développeurs et le rendrait plus fade.
Je vais être un peu grossier mais personne est venu chialer sur la difficulté de Banding of Isaac alors qu'il repose sur exactement le même système que Returnal tout en étant certainement aussi dur.
fretide Metroid Like ? Mais qu’est-ce que tu racontes ?? Frère s’il te plaît renseigne toi déjà sur le jeu, le genre, et compare pas bêtement .
J’ai fait tous les Metroid et à part l’univers extra-terrestre , ça n’a rien à voir. Vous fumez ou quoi ?? J’ai vu plus de dix heures de gameplay de ce jeu donc stop vos excuses bidon là.
Tu kiffes l’univers bien essayé et plie toi et si ça passe pas, bah tant pis essaye un autre jeu ou attend un Metroid 4 voir Axiom Verge 2.
C’est quoi ces excuses là ?? Pfff faut faire attention avec qui vous discuter, dans mon cas Metroid j’ai rincé ça, et y a rien à voir avec Returnal.
Et si Shanks parle de frustration, c’est comme dans tout type de jeu difficile , Un jeu FromSoftware c’est frustrant tout autant. Et la frustration est présente dans tout jeu qui s’avère difficile un moment.
Bordel les gens !!!! Un peu de bon sens !!!
hatefieldwu On a grandit avec la difficulté des jeux 16 bits. Vous allez me dire les temps changent. Ah oui ? En quoi ? On a eu du skill a l’époque pour finir des Mario 64 non ? Des Ninja Gaiden ! Mais qu’est-ce qui nous a poussé à finir ses jeux ? Vous savez ce que c’est ? De la persévérance ! Voilà tout. Lorsque tu finis un Souls, t’as un sentiment vraiment plaisant d’accomplissement.
Alors je peux comprendre que les gens veuillent un mode de difficulté, pour ce type de jeu. Mais comprenez que dans certains genre, ça casse et tue LITTÉRALEMENT l’expérience du jeu et j’insiste , la vision du producteur derrière.. Et là vous allez me dire et comment ?
Comment ? Un Rogue Like de base en facile, ou normal ça casse plein de mécanique, la vague des ennemies, leur façon de réagir. Du coup t’as plus l’impression de rouler sur tout et finir le jeu en beaucoup moins de temps qu’il ne l’aurait fallu. Et qu’est-ce qui arrive lorsque le tout est trop facile ou mal agencé ? On critique , et rarement en positif.
Certains rogue like propose des modes différents , que j’ai essayé, et peut vous dire que c’est pas pareil. Le niveau d’accomplissement n’y ai pas. Un Rogue Like de base, c’est difficile, et répétitif. Donc même si l’univers te parle, coco, c’est pas pour toi, passe.
C’est triste que vous comprenez pas qu’un producteur a le droit de voir la chose d’une façon et pas de dix juste pour votre confort.
Les tonnes de heures qu’il a dédié pour pondre son dur travail devrait pas être pénalisé juste parce que c’est trop dur pour vous. Vos mieux ne pas achetée car on sait à quoi s’attendre que d’acheter alors que vous êtes prévenu, et ce même en début de jeu on parle de persévérance, pour ensuite cracher à la gueule et dire que c’est injuste , on veut notre Metroid Like en mode normal.
La blague, l’hypocrisie, on aura tout vu !
PS : Mon ton n’est pas contre vous hein, du tout, le prenez surtout pas mal
fretide non au contraire, Hooper ne se prend pas pour un pro gamer et ne va dénigrer personne. Quand le skill arrive c'est qu'il a persévéré à force d'acharnement pour y arriver. Ce que j'aime chez lui c'est qu'il a gardé cette authenticité, cette passion d'antan de l'époque 8/16 bit où l'on pouvait mettre parfois plusieurs mois avant de finir un jeu.
Il ne s'est pas lancé dans les vidéos dans le but premier de se faire du fric, il n'est pas sous contrat d'éditeur, ne reçoit pas ses jeux, n'a pas d'embargo, ce n'est pas un influenceur, il s'amuse des dons: "faites des dons !!!" on voit qu'il n'est pas là pour ça en premier même si évidemment il ne va pas cracher dessus aujourd'hui quand on lui en fait. Bref, un vrai passionné !
D'un côté je comprend ceux qui défendent l'équipe de Housemarque qui souhaite qu'on respecte l'idée de départ de leur jeu et que le concept du jeu doit rester inchangé.
Mais d'un autre côté je comprend également les gens qui réclame une gestion de la difficulté du dit jeu, qu'il soit plus accessible car contrairement à un film ou un livre, le jeu vidéo n'est pas un média figé dans le temps il est malléable et évolutif (car sinon les DLC et Mod n'existerait pas déjà) comme dit plus haut je ne pense pas que cela soit une mauvaise idée de donner l'opportunité à des gens moins fortuné (dans leur maitrise du jeu) de pouvoir profiter d'un jeu pour son côté artistique car Returnal possèdent selon moi une patte graphique qui mérite d'être connus.
Il est vrai que de donner une fonction plus facile à d'autre joueur n'empêche pas d'autre joueur de jouer avec la fonction original tel que créé par le créateur du jeu.
Et j'irais même à dire que cela rend tout le monde content enfin ce n'est que mon humble avis.
ravyxxs Pour Sacha Grey en même temps elle adore tout ce qui est dur
Fretide Dans ce cas t'as du aussi comprendre que j'ai pas pris connaissance de l'avancée de la calvas de ton idole non ? Si j'ai tort sur ce point, attarde toi plutôt sur l'autre partie du message.
opthomas Je vais être sec, et je m'en excuse d'avance, mais si c'est vraiment la patte artistique qui importe autant simplement regarder des vidéos du jeu. La caractéristique même d'un jeu, du médium videoludique c'est son gameplay et dans le cas de Returnal, son gameplay est fortement lié à la mort du joueur, à la difficulté et ainsi au fait d'itérer en continu. S'il faut dénaturer le gameplay juste pour profiter de la patte graphique, autant regarder des vidéos car cet aspect découle en aucun cas du joueur et son implication. Il peut parfaitement en profiter en étant passif.
Mais ça reste seulement mon avis, radical je dois l'admettre.
Ce débat me sidère et c’est au même level que la cancel culture…Faut toujours et toujours s’adapter au dénominateur le plus faible, plutôt que s’adonner au dépassement de soi il faut chouiner et quémander.
C’est pathétique, j’espère que les développeurs iront toujours au bout de leur truc et ne calculent pas les pleures de joueurs du dimanche.
Mais vous faites chier à vouloir tout asceptiser, si c'est pas votre style passez votre tour et arrêtez de chialer bordel. Dans l'art on n'est pas obligé de plaire à tout le monde et encore heureux sinon on aurait le même schéma sur toutes les oeuvres que ce soit au cinéma, en musique ou dans le jeu vidéo.
Les commentaires du style "ils auraient dû faire un metroidvania" mais fermez vos gueules c'est insupportable, les devs prennent un risque à faire un jeu dans un style peu représenté chez les gros studios et vous n'êtes pas content ?! Mais retournez sur AC ou Call of et arrêtez de nous casser les couilles.
Le front national du jeux vidéo, ici c'est un rogue lite, vous êtes pas content rentrer chez vos mères .
Les gens ne comprennent pas que beaucoup de personne ne peuvent pas jouer comme des pros ni persévère pour y arriver comme je vois dans certains commentaires....
J'espère que les vrais gamers que je viens de lire ne veillerons pas, ça serais dommage de ne plus pouvoir s'amuser sur ce genre de jeu ou autres car leurs réflexes ne suivent plus.
L'étroitesse d'esprit est parfois impressionnante.
Ils peuvent develloper leur jeu de la même facon qu'ils ont fait puis rajouter un mode en plus une fois le développement fini. En dirait vous aller être obligé de le faire en facile dans vos commentaires c'est un délire. Ça ne bride en rien leurs vision, arrêter vos conneries sérieux...
Je pensait pas ça de certaines personnes du site.
J'ai jamais fait un jeu dans une autre difficulté que difficile, c'est un vrai plaisir de persévérer et d'y arriver mais faut voir un peu plus loin les gars on est pas tous fait pareil.
Et serieusement là le jeu est fini, il est comme vous le vouliez on est d'accord ?
Qu'un mode soit rajouté ensuite pour que d'autres puissent en profiter change quoi maintenant ?!
Wow, je ne m'attendais pas à ça. En voyant 200 commentaires, je me suis dit : bon, je vais carrément supprimer l'article en pensant voir des insultes dans tous les sens mais... Non, à la place, il y a une grande majorité d'avis et de commentaires constructifs, je vous félicite tout Gamekyo pour cela. C'est ce genre de débat et de positions que j'aime lire et voir. GG à tous !
shanks Hello ! Bon, déjà, très content de voir qu'il n'y ait pas eu de débordement, même si je dois avouer que je suis surpris (tu sais, double sujet difficulté et l'influenceur pas forcément très bien vu ici). En tous cas merci pour ton intervention.
Je pense que le soucis viens de la vision de pas mal d'y voir un Metroid-Like (à cause de certaines mécaniques). Mais soyons francs : tu baisses le nombre de vie des mobs par 2, tu multiplies par 2 la vie du héro principal, tu fait conserver les armes et... Tu te retrouves avec un jeu qui se torche en quoi... 5 ou 6 heures ?
C'est vrai que la D.A est magnifique et donne envie de s'y plonger, mais soyons franc : le jeu serais en 2D vue de dessus (Binding of Isaac) et je pense que la question ne se poserait même pas.
Je ne suis pas très bon au jeu, et j'ai déjà passé 5 ou 6 heures dessus... Toujours dans le premier niveau ^^ ! Mais maintenant, j'arrive très facilement au boss et je pense le battre aujourd'hui. Mais pour cela, j'ai appris à connaitre le jeu, à comprendre son fonctionnement, j'ai pris des notes sur ce que je dois faire ou pas (dont j'ai fait un article) et... Ben, oui, j'apprécie l'expérience tout de même.
Je comprends le soucis de l'accessibilité (d'ailleurs, le jeu aussi, à mon dixième run, y'a la run juste avant la première porte qui s'est allumé et m'a donné un bouclier en début de partie, me suis senti insulté mais j'ai pris quand même lol) et je n'ai pas de réponse là dessus, mais hormis le boss, je pense qu'il y a quand même toute une zone d'apprentissage pour des "casuals".
Quand j'étais jeune, sur Master System, mes jeux n'avaient pas de sauvegarde, et ça ne me gênait pas de recommencer un jeu du début. Et quelque part, je retrouve dans ce jeu ce côté "inaccessible", ce défi, de me dire : j'y arriverais un jour.
Je sais aussi que beaucoup disent "un mode facile ne vous gênerait pas, il suffit de ne pas l'utiliser", sauf que j'avoue que s'il y avait un mode "facile", j'aurais été le premier à l'utiliser pour finir le jeu plus vite et rendre mon test - et quelque part, c'est triste, mais je me connais ah ah ^^ !
D'ailleurs, faudra que je lise ton test, je ne l'ai pas fait pour ne pas m'autoinfluencer ;o) !
Liquidsnake66 Pour le coup, tu abuses de cliquer et venir voir alors que j'ai CLAIREMENT écrit Julien Chièze dans le titre pour éviter toute surprise.
ioop Je pense qu'il faut accepter que ce n'est pas ton genre de jeu. Et ne pas les acheter. Je veux dire, tu aimerais vraiment un Dark Souls (ou tu tues les ennemis en 1 coup ? Pour rappel, c'est un jeu que tu peux terminer en 1/2 heure (je ne rigole pas : https://www.youtube.com/watch?v=cAPUG8goyeA .). Et je pense que tu serais le premier à écrire un article "ARNAQUE : 70 € pour une durée de vie de 2 heures !!!".
ravyxxs Ca va elle gère Sasha Grey, je ne la considère pas comme une casual de ce que j'en ai vu.
shao Ah ah c'est totalement ça xD ! Mais ça va, vous avez été sage, je m'attendais au pire.
En tous cas, je comprends la frustration de la peur de ne pouvoir avancer dans le jeu, mais j'essaye de désamorcer cela. Jusqu'à l'arrivée du 1er boss, il n'y a rien d'infaisable et je trouve la difficulté bien dosée.
Et pour le premier boss, y'a certains timing que je trouve un peu compliqués (notamment un laser qu'il fait au sol que je ne comprends pas comment éviter et un double coup d'épée ou j'oublie chaque fois le second coup), mais là encore, ça... S'apprend ^^ !
Après, c'est sûr que ça demande plus de reflexe qu'un jeu comme The Last of Us Part II, mais au final, c'est pas très différent qu'un Resogun, un ikaruga (oui, y'a beaucoup de référence aux Shooter Bullet), mais c'est TRES chronophage et il faut avoir envie d'apprendre et de persévérer ^^ ! Mais personnellement, je pense que ça ne correspond plus à la majorité des joueurs d'aujourd'hui. Et je ne parle pas de Gamekyo, mais du grand public (Un Call of Duty est d'une facilité extrêmement affligeante, en mode normal, par exemple).
victorsagat on appelle ça la vision de l’auteur, si c’est trop dur ya plein d’autres jeux. On a pas fait chier From Software car DS ou Bloodborne etaient dur (quoi qu’on l’a fait avec Sekiro :netd: ), ni la team Cherry avec Hollow Knight. Faut savoir se depasser de temps en temps
victorsagat Un jeu propose ce qu'il a à proposer, on aime ou on aime pas ce qu'il a a proposer, c'est vrai ou non ? Réclamer une chose que n'est pas sensé proposer un jeu, il y a comme une incompréhension de votre part sur le sujet, et c'est difficile à expliquer tant vous insister avec ces idées d'accessibilité. Comme je l'ai dit, "Faudrait supprimer le porno pour que le porno soit accessible à tout le monde". Un média n'a pas à convenir à tout le monde. Vous n'avez pas la moindre conscience pour sortir des mots comme "péjoratif", "élitiste" ou encore "sectarisme"...
guiguif mon giga boulard. Ta vision d’auteur c’est le mode normal et tu rajoutes un mode découverte, point. C’est pas la mort et c’est comme il dit dans sa vidéo, si t’es pris par le scénario mais que tu n’arrives vraiment pas avancer tu fais quoi ? Tu vas revendre ton jeu ? C’est n’imp
Il y a des options dans Hades qui permettent de baisser la difficulté et le monde entier a sucer le jeu, je vois pas pourquoi différents ici
masharu mais justement si t’aimes tout ce que le jeu a à proposer mais que tu n’arrives pas a en profiter, tu fais quoi ??
J'ai évité de prendre part au débat que je trouve comme walterwhite, stérile. Déjà, le fait de taper tous le temps sur Chièze même si je sais pertinemment que ce qu'il fait est plus que critiquable la plupart du temps (et de loin), c'est pas du tout mon délire. J'avais dit une fois sur gamekyo ce que je pensais de lui (et j'étais pas tendre) et basta.
J'ai pas besoin de revenir lui remettre des coups comme la meute à chaque fois qu'il y a un topic sur lui, comme certains le font assez souvent malheureusement (même si je comprends pourquoi mais bon...). J'aime pas ce qu'il fait donc je l'ignore et fin de l'histoire...
Sinon, je suis d'accord avec ce que tu dis. Je pense surtout que les gens confondent "jeu difficile" et "élitisme" alors que c'est faux.
La difficulté d'un jeu peu très bien définir son genre et baser tout son game/level design là-dessus. C'est un genre, c'est tout. Et tous les jeux ne sont pas fait pour tout le monde. Tout comme tous les livres ne sont pas fait pour tout le monde. Tout comme tous les films ne sont pas fait pour tout le monde. Et tout comme toutes les disciplines ne sont pas faites pour tout le monde etc...
En gros, c'est pas parce que c'est un bon jeu qu'il doit forcément plaire à tout le monde. Si certains n'ont pas la patience ou le temps de persévérer et bien, c'est pas grave, il y a d'autres jeux non? Parce qu'on part du principe que dans l'absolue tout le monde peut y arriver. Tout va dépendre de la motivation et la façon dont le joueur va gérer sa frustration. Si t'es pas du genre à vouloir try hard et bien c'est tout simplement pas ton style et puis basta... ça n'a rien à voir avec l'élitisme ou quoi.
Ca me rappelle les gens qui venaient chez nous pour apprendre le kung fu shaolin comme on l'enseigne au temple mais qui se plaignaient sans cesse que les conditions d'entrainement étaient trop dur et dans des lieux pas adéquates. (terrain vague, champs etc...)
Bah dans ce cas, c'est juste pas fait pour toi de t'entraîner comme les écoles du temple et puis basta. Il y a d'autres disciplines martiales bien plus accessible si tu veux. Mais l'école de Shaolin, c'est une discipline dur, éprouvante et très rébarbatif. Et il faut passer par là pour devenir bon. Tout le monde peut y arriver mais si t'es pas prêt a subir un entrainement rigoureux et bah c'est pas la peine de venir râler pour qu'on s'adapte à tes exigences. C'est juste pas fait pour toi.
victorsagat le mode normal dans un rogue-like c'est le mode hard sinon ce n'est pas la peine de faire un rogue-like. On ne joue pas a ce genre de jeu pour passer pepere a travers les niveaux et les boss mais pour se depasser et etre fier d'avoir reussi a progresser. Et Returnal n'a pas un scenario tres dingue, on n'y joue pas pour ça.
Les gens ont aimé Hades pas parce qu'il y avait un mode de difficulté mais parce que le jeu est cool, avec une bonne narration et une bonne DA.
Sinon c'est ouf a quel point vous vous sentez insulté dés qu'on parle de la difficulté de ce jeu, "mon gros boulard"
victorsagatmais justement si t’aimes tout ce que le jeu a à proposer mais que tu n’arrives pas a en profiter, tu fais quoi ??
Moi bah c'est pas grave j'arrête totalement ou je remets ça à plus tard, par exemple je n'ai pas fini NieR Automata parce que je trouvais que jouer 9S était chiant, mais peut être que je finirais un jour, et puis je me renseigne un minimum pour savoir si un média me plait ou pas. J'ai pas fini les Pikmin sur GCN parce que j'ai pas envie de perdre le moindre Pikmin, et j'ai encore les jeux hein . Et Xenoblade sur Wii, le jeu que je considère comme le meilleur que j'ai joué, j'ai grave galéré au début jusqu'à pauser le jeu un bon moment avant de le reprendre.
Maintenant à la question "ce que tu fais", c'est compliqué. Un jeu qu'on trouve intéressant mais qu'on a du mal à finir, ça arrive tout le monde à n'importe qui et même "aux plus skillé". Ça dépend des gens, certains revendent leurs jeux, d'autres essaient et persistent. Il n'y a pas de bonnes réponses à cela, ça dépend de toi.
Le truc c'est qu'un jeu ayant déjà des modes de difficulté, je comprendrais. Mais des jeux commes Sekiro, Isaac, Meat Boy, Limbo, tous les shooter arcades types Touhou et cie où faut connaître les phases par coeur, leur difficulté accrue c'est la base de leur concept. Si je suis intéressé par jouer Sekiro ou Limbo un jour à l'avenir, jamais je jouerais aux shooters arcades ça c'est sur .
grundbeldmasharu en vrai grâce a shao je comprends mieux votre point de vue et je ne vous prends plus pour des fous mais ce que j’arrive toujours pas à comprendre c’est que ça ne changerait rien pour vous qu’il y ait un autre mode alors je ne vois pas pourquoi vous vous y opposez.
guiguif bah. « mon giga boulard » c’est pas une insulte, en tout cas je ne t’insulte pas du tout en disant ça. Et peut-être que toi tu joues pour te dépasser et être fier de toi et c’est tout a ton honneur, mais moi par exemple je joue a un jeu pour tout, le scenar, la musique, l’ambiance etc. J’ai fait la dernière fin de Sekiro sans soluce mais pour moi le jeu devrait quand même avoir un mode facile, parce qu’il est tellement bien (et pas seulement dans son gameplay) que j’aimerais que tous mes amis y jouent mais à chaque fois que je leur prête, on me le rend une semaine après parce que « c’est beaucoup trop dur... » c’est quand même dommage !
masharu je comprends ce que tu veux dire maintenant mais encore une fois et comme JC finalement, je trouve ça super dommage de fermer la porte a d’autres types de joueurs
guiguif et justement, les modes de difficulté d’Hades ont permis a encore plus de gens de profiter de cette DA dont tu parles, sans pour autant changer l’expérience de jeu pour les joueurs normaux. J’avais vu un tweet d’une streameuse qui disait justement qu’elle était super contente de ça sinon elle aurait pas pu profiter de la narration. Et au contraire, je n’ai vu personne se plaindre de la disponibilité de ces options.
victorsagat C'est pas une question de se plaindre, j'ai déjà dit à une autre personne plus haut.
Si les gars derrières Hades ont mis différentes diffucultés, c'est leur choix. Et c'est le choix de ceux derrière Returnal de ne pas en mettre. C'est tout, tu trouves ça dommage mais c'est comme et pourquoi ça ne devrait pas l'être ?
Je n'aime pas Monster Hunter, j'ai pourtant pris World parce que "c'est l'évolution next-gen de la série" et assez intéressant par la série, j'ai pas fini le jeu car trop chiant, je suis pas là à militer pour que le jeu deviennent un BTA à la Bayonetta (Bayonetta, que j'ai fini 1 et 2 sur Xbox et Wii U et que refini là sur PS4 ey j'espère un jour sur Switch si j'ai , mais Devil May Cry 5 qui est exactement la même formule, j'ai du mal à me remettre dans le jeu ). Et je n'ai pas pris Rise, qui est pourtant un carton sur Switch. Ça n'est pas un jeu pour moi, tout simplement.
victorsagat Mais pourquoi nous prendre pour des fous ? Pourquoi un tel mépris ? Surtout quand à côté on nous a dépeint à tort comme des élitistes arrogants. Je me définis pas comme arrogant ni élitiste. J’aime aussi beaucoup les Uncharted par exemple et je les défends souvent contre les pseudo élitistes qui fustigent le côté très accessible du jeu. Mais pareillement je suis contre le fait de baisser le niveau dans des jeux qui se veulent exigeants. Car sinon tu trahis la philosophie des développeurs et aussi une partie de ce qui fait le sel du titre.
bladagun Non les devs ne peuvent pas FORCEMENT faire des niveaux de difficulté, il faut beaucoup plus prévoir l'équilibrage, leur vision du jeu peut être aussi altéré et ça prend du temps. Du temps qui pourrait être utilisé à améliorer le gameplay, l'histoire ou je ne sais quoi plutôt que proposer une option à la con pour des gens qui à priori ne sont pas la cible.
Si tu n'aimes pas la philo tu ne vas pas te prendre un bouquin de Schopenhauer non ?! Bon bah là c'est pareil.
grundbeld parce que là il n’est pas question de « baisser le niveau d’un jeu » mais juste de rajouter une option. Je ne vous méprise pas, mais je trouve ça très égoïste de refuser que des joueurs moins bons puissent profiter de tout ce que le jeu a à offrir en dehors de son gameplay.
masharu yes je comprends, mais encore une fois je ne demande pas de dénaturer le jeu, en tout cas ce n’est pas comme ça que je le vois. Vous si j’ai l’impression, donc au final on arrivera pas à se mettre d’accord.
Merci pour vos retours et votre partience en tout cas, c’est vrai que mon premier commentaire était pas terrible
victorsagat Et moi je trouve ça encore plus égoïste de vouloir changer une oeuvre qui ne nous appartient pas. Juste parce qu’on a pas le niveau requis ou qu’on ne veut pas faire l’effort pour l’acquérir, on réclame de le baisser. Je suis pas d’accord avec ça. Et c’est typiquement ce qui va pas dans la société actuelle par extension.
Et pour ce qui est de profiter des autres aspects du jeu à part le gameplay je pige pas non plus. Le propre d’un jeu c’est justement son interactivité. La grammaire même du JV c’est son gameplay. Si on joue à un jeu sans s’intéresser au fait d’interagir alors autant ne pas jouer du tout.
grundbeld mdr mais je ne demande pas à changer le jeu. Et tu le qualifies toi même « d’oeuvre » pour ensuite le limiter a son interactivité, c’est pas logique. A mon sens un jeu est défini par bien plus que son gameplay. Il y a une écriture il y a des compositions originales il y a des plans de caméra, une ambiance un univers etc etc. Pourquoi mettre tant d’efforts dans tous ces aspects qui vont au delà du gameplay, pour les vérouiller derrière celui-ci ?
victorsagat Les "verrouiller", non. Vous prenez le problème à l'envers. Pour les mêmes raisons qu'il n'y a pas de modes de difficulté dans les Mario Bros par exemple...
Il est vrai que des options sont appréciables dans un jeu. Par exemple dans pokémon les niveaux de difficultés manquent. Donc, je comprends que dans des jeux plus dur, l'univers et le gameplay puisse intéressé et que le manque de choix de niveaux puisse être frustrant.
Je suis personnellement pour accepter que le concepteur d'un jeu décide pour son jeu ce qu’il veut. Si le jeu est fait avec une une cohérence global qui doit ce passer de modes de difficultés, comme certains jeux tel Sekiro dont le principe même du jeu à besoin d’une grande difficulté, pour avoir un vrai sentiment de progression et de perfectionnisme.
Cependant, sur certains jeux, type rogue like, ou d'autres rpg, je pense que des modes de difficultés n'interfèrent en rien avec le principe même du jeu. Mais comme la bien décrit Shao comme pour les livres, les films et l’art en général, les oeuvres ne sont pas nécessairement faites pour plaire à tout le monde. Soit on fait l ‘effort de sortir de sa zone de confort et on découvre quelque chose de nouveau qui peut éventuellement nous déstabiliser, soit on passe notre chemin.
Après rien n’empêche d’émettre une critique constructive et penser que un manque de choix de difficulté peut être préjudiciable. Je pense que les meilleurs sont ceux qui ont une difficulté bien dosé est progressive, mais certains jeux comme les rogues-like ou donjons crawler, le haut niveau de difficulté et la survie est un principe même du jeu.
Les gens nont toujours pas compris et c'est se que dit chieze dans sa vidéo , mais apparemment il y a un blanc dans la compréhension chez certains....si les mecs veulent jouer a leur façon c'est a dire dans le niveau de difficulté d'origine soite , pas de soucis.Mais de la a l'imposer a l'immense majorité qui abandonneront le jeu en cours de route sous prétexte qu'ils n'ont pas compris l'essence du jeu est vraiment limite... Comme je lai dit plus haut le dur a cuir du game joue a sa difficulté max et qu'il s'occupe de son cul si les autres veulent jouer en easy ,normal ou autre...je deteste cette façon de penser et c'est la meilleure chance que le jeu se plante niveau vente et de ne pas avoir de suite, c'est un raisonnement complètement destructeur... Les modes de difficulté des jeux ont toujours existé et font partie des options de base d'un jeu vidéo qu'elle qu'il soit !
raoh38 Les jeux videos est divers et variés, comme il existe aussi bien des visual novel que des jeux interactifs ou des jeux cinématographiques. Il en est de même des jeux avec ou sans mode de difficultés, et un tas de choses qu'on en discute pas ci. Ya pas à torcher du cul parce qu'il n'y a pas une chose précise bordel de nouille !
Ah ouais ça va loin dit donc pour un jeu qui se veut juste exigeant.
Je suis de ceux qui pensent que si les dev' ont fait ce choix alors il est bon de le respecter.
Je ne parle pas en élitiste (je suis nul aux DS et autres productions du genre) mais j'ai accepté le fait que apprendre à jouer : Ça demande du temps et de la patience
Si on comprends ce principe alors y a pas matière à faire des dramas
fretide J'avais commencé Demon's souls et et à l'époque de sa sortie sur PS3, ben ça m'avait déstabilisé, jusque à en lâcher le jeu...je me suis remis dessus un an après, pour le poncer comme jamais jusqu'à décrocher son platine. Donc oui, il y a un investissement perso à mettre là-dedans, mais personne ne l'oblige à le faire, de toute façon ça fait bien longtemps qu'il ne s'investit plus dans le JV, donc pourquoi remettre en question la vision des développeurs ? il a une drôle de façon de prêcher qu'il en faut pour tout les gouts.
Bon, ceux qui veulent encore en savoir plus (je ne vais pas refaire de post), Julien a encore précisé sa pensée avec sa communauté lors d'un live Resident Evil ^^' ! https://www.youtube.com/watch?v=bSV-V6P1ks8 .
Par contre je trouve ça fou que certains donnent 10 € pour que Julien lise leur message pour s'exprimer O_o ! Je ne connaissais pas ce concept sur Youtube (y'a a sur Twitch mais c'est pour faire un don avec un petit message de remerciement souvent dicté).
Ca m'a quand même fait de la peine ce live (censé être sur Resident Evil) où il a beaucoup l'air de se réconforter, mais je ne comprends pas, je pense qu'il a plus de contact avec Sony et les développeurs que moi, il aurait été interessant d'avoir une interview avec les développeurs pour connaitre également leur vision à eux - après tout, c'est bien le jeu de Housemarque et pas celui des joueurs. Deuxième point que je ne saisis pas toujours : en quoi passer du temps sur le jeu pour le finir, même si on prends 2 mois dessus, est un soucis ? Je lisais des personnes dire qu'ils n'ont pas le temps à passer 3 heures à Try hard le premier boss, mais 3 heures, c'est quoi au final ? 1 soirée ? 2 soirées ? Des fois j'ai l'impression d'être totalement déconnecté de la réalité...
masharu au final tu limites donc automatiquement ton audience et tu vas ecoeurer des joueurs et les frustrer pour toujours pour ce genre de jeu , tout sa pour la sacro sainte "vision" du développeur, au final les mecs veulent vendre leurs jeux et qu'il rapporte des sous non ? donc ne pas mettre de mode pour n’importe quel type de joueur leur enlèvera a coup sur des ventes...et pas juste a cause de chieze hein...
Et puis l'argument comme quoi ils ont pas le temps de faire un mode plus facile je dis bullshit quand on connait le principe des modes easy, normal ou hard, : c'est tout simplement que tu reçois moins de dégâts en pourcentage et que les ennemis ont moins de résistance et sont moins nombreux dans la majorité des cas...
Après je n'ai rien contre ceux qui cherchent les challenge moi même sur certains jeux je vais sur les modes les plus difficiles une fois le jeu maitrisé, mais je suis contre cette pensée unique que c'est comme sa et pas autrement.
suzukube si tu voyais la gueule de leur question en plus et ouai c'est aberrant que les mecs donnent de la thune pour "soutenir" les you tuber, sa devrait être interdit en plus de polluer les directs car a chaque fois il coupe pour remercier les "donateurs", les mecs sont suffisamment récompensés par les vues et abonnements plus les matos gratuits...
raoh38 non, je comprends le don pour soutenir le Youtuber, c'est juste que je vois des dons pour... Troller et dire "Non je ne suis pas d'accord s'il y avait un mode facile tout le monde l'aurait utilisé". Ça ne me viendrait pas à l'idée de payer (10€) pour ça. Bon après, j'achète des skins Fortnite à 15€ tu me diras, c'est pire.
Après le soutien et le remerciement, je comprends, et je ne dis rien, je ne sais pas comment je réagirais (déjà que sur Twitch je demande de ne PAS me faire de subscribes et de garder votre argent (car bon,sur les 5€, je gagne 2,5€, je ne vois pas trop l'intérêt surtout que Twitch ne me fait un chèque qu'à partir de 100€), mais malgré ça certains le font quand même (pour soutenir hein) donc... C'est aussi le choix de ta commu !
raoh38 Sinon, la je regarde une streameuse (cosplayeuse) vraiment pas hardcore gamers, elle a un mal fou à viser, d'ailleurs elle ne bouge pas en visant et elle est au monde 2 (bon, je précise qu'elle n'a pas battu elle même le premier boss), bah curieusement ça marche pas mal, elle arrive à progresser et elle maitrise de mieux en mieux la visée. Je suis en train de remarquer que le jeu a en fait un AIM ASSIST assez élevé O_o !
Quand on réfléchis bien, le jeu n'est même pas sorti il y a 48 heures, mais tout le monde souhaiterais l'avoir déjà fini. Il y a aussi peut être un soucis à ce niveau aussi, en tant que joueur. On ne réagissait pas comme ça sur nos Master System ou Super Nintendo. Je pense que ce sont les Mise à jour et notre côté Fast Food qui nous rendent comme ça.
Je continue de la suivre, mais si elle arrive à passer le boss du monde 2, définitivement on peut y arriver, même si c'est chronophage.
Mais c'est marrant, je vois un autre "défaut" : elle veut absolument nettoyer et visiter toutes les salles, du coup ça l'expose beaucoup à.... Mourir, au lieu de se concentrer sur les meilleurs objets pour simplement aller attaquer le boss ^^ ! Un peu comme un joueur dans un Mario qui veut récupérer 100% des pièces... Et ça aussi, ça contribue à rendre le jeu extrêmement difficile ^^' !
raoh38 Moi j'ai créé une série basées sur des pinups que je développe depuis 2011, je m'auto-limite ma propre audience avec ce type de projet ! Suivant ton raisonnement, si je veux maximiser mon audience il faudrait que je supprime le contenu suggestif/érotique donc la base même de mon projet...
Faut arrêter de réfléchir à l'envers ok, personne ne limite quoi que ce soit, j'ai pas à me forcer à jouer à des jeux comme Monster Hunter, ou Returnal, ou Mario Bros, ou Touhou, ou Rocket League, ou Doki Doki Litterature Club (et je peux continuer en citant tous les jeux en fait) si je n'aime pas la boucle de gameplay. Pourquoi insister, pourquoi ne pas comprendre le média ?
masharu Le truc c'est que tu as pas à limité ton contenu, tu fais ton truc de base comme tu le sens, et après tu peux refaire une autre version à coté plus grand public si il y'a une demande. Et c'est là la différence. Et effectivement si ça n'avait pas été un AAA qui a donc une grosse exposition, tout le mode s'en fouterait puisque que ça ne viserait pas la même catégorie de joueur.
Ce mec est une arnaque, je n'écoute jamais leur test mais j'ose espérer qu'il ne critique pas l'ia sur une run rushé en mode easy. Je comprends même pas pourquoi il se fait chié autant prendre un test au hasard et en faire une synthèse, mais avec passion . De toute façon sa commu gobe absolument tout, ça vol vraiment pas haut, ils n'ont d'ailleurs jamais quitter le nid pour la plupart.
Chièze, le boss du JVGame? excellente celle-là... il a le skill d'une mouche écrasée sur un pare-brise.
Aah les nuls qui ne supportent pas quand un dev souligne leur nullité ... vous voulez pas vous améliorer? et bien restez dans les tréfonds vidéoludiques de la médiocrité, c'est votre place vu que apparement cela vous convient
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Et son explication est merdique.
Autant je ne refuserais pas des modes de difficulté dans un Souls (et encore, je parle des Souls solo car ceux qui ont un multi sont largement faisables de base), tout simplement pour aider à l'accessibilité sans pour autant pénaliser les hardcores.
Mais là on parle d'un rogue-like
Tu mets un rogue en mode facile, tu le finis en 2 runs, ça n'a aucun putain d'intérêt
"Le code et permis de conduire c'est chiant, et long et il faut trop s'investir, faudrait mettre un mode facile"
"J'ai voulu me mettre au volley ball, et le filet est trop haut, ca va trop vite pour moi, il faudrait réduire la difficulté"
Quand on transpose cette intention dans d'autres domaines, ca devient tout de suite ridicule...
Si le jeu est trop dur pour toi, soit tu t'améliores, soit tu joues à autre chose de plus adapté à toi. C'est pas constamment à l'autre de s'adapter a toi...
Autant avant j'appréciais mais mtn je le supporte de moins en moins. Il a dû faire 20 vidéos sur RE8 et au lieu d encourager un jeu différent comme Returnal il fait un badbuz sur le jeu.
Perso j'ai connu la période des 8bits, 16bits, tu avais des jeux interminable car fallait tout recommencer une fois le Game Over. Donc c'est peut être pour ça que je suis pas choqué par l'idée d en chier et peut être de jamais finir un jeu.
C'est ta réponse qui est hypocrite, un mode easy ne t'empêche pas de jouer en normal, arrête un peu. Vous ne voulez juste pas faciliter ceux qui ne veulent pas galèrer bêtement...
Il dit ce qu'il veut déjà et surtout les gens jactent mais finissent pas leurs jeux. Beaucoup ne vont même pas l'acheter et encore moins le finir.
Si c'est pour abandonner en cours comme les 3/4 des gamers ici, c'est quoi le putain d'intérêt?
Pas de sauvegarde, on ne conserve pas son arsenal, le système est mal foutu point.
Ils ont faut l'erreur d'en faire un rogue en vrai, ils auraient pu en faire un metroid like avec un galeplay brillant, ils ont loupé le coche.
Bref, combien d'entre vous vont le finir? Je pense 3, 4 tout au plus...
Il y a rien dans la vie qui donne un amusement à longterme sans difficulté, et sans investissement. (pour du plaisir instantané qui s'évapore sans souvenir oui, là ca marche.)
C'est pour ça que beaucoup d'ado de nos jours manquent cruellement de passions, où on ne fait que consommer sans créer. et s'habituent à fuir à la moindre difficulté.
'fin bref, le plus gros kiffe que t'aura dans ta vie viendra toujours d'une difficulté passée.
Les devs préfèrent surtout vendent 1 millions de jeux que 1000...
Pas de sauvegarde, on ne conserve pas son arsenal, le système est mal foutu point.
Mais c'est ça un rogue
Je suis dur, mais je me demande vraiment comment ils font pour vivre, si au moindre investissement, il se plaignent que ce ne soit pas adapté à notre petite personne...
La comparaison
https://twitter.com/JulienChieze/status/1388429798314237954
Bah c'est de la merde alors. J'ai fini rogue légacy sur vita, mais le system était mieux fichu sérieux.
Si tout le monde souligne des défauts de conception pour ce jeu, pourquoi penses-ty avoir raison?
Sony veut des jeux popcorn spectaculaires? Ils ont loupé l'occasion d'avoir leur metroid
Le rogue c'est ça et si pour certains c'est trop dur alors passez votre chemin et aller sur des jeux plus acessibles mais a l'avenir evitez les rogue like dans ce cas
Il a raison sur ça, vous êtes juste hypocrite.
Pourquoi vous cherchez des aides, des soluces quand vous êtes bloqué sur un puzzle? C'est pas logique de ne pas résoudre un casse tête selon votre logique, vous devez refuser toute aide.
Je persiste sur l'hypocrisie des gens. Combien vont finir le jeu et combien vont abandonner?
Pourquoi certains vont abandonner?
Ça peut être un rogue like et être accessible en même temps. J'en ai déjà fini des rogue, ils n'étaient pas tous infaisables.
Encore une fois, pourquoi vous regardez les soluces, astuces de jeu si vous êtes si forts?
j’ai qu’une chose à dire : https://youtu.be/rCABMUdvSCU https://youtu.be/lZ-BMkn3iMs
beaucoup de joueurs vont le défoncer injustement, vraiment dommage pour le studio.
Après je trouve que ça se justifie plus dans le cas d'une licence avec plusieurs épisodes, pour laisser une porte d'entrée aux nouveaux, là c'est le premier opus donc il propose ce qu'il veut.
Franchement quand tu connais les pattern du premier boss, c est très facile, y a rien de dur. Pour les mec qui ont joué à des rogues like depuis la Nes ou des jeux comme les dark soul, sa passe crème, mais JC je ne connais pas sa videoculture mais je pense le savoir maintenant : des jeux accessibles.
Même férié, ça tacle hein
Finalement qui a plusieurs niveaux de difficulté? On devrait logiquement pester contre ce jeu qui t'autorise à taper facilement le barca avec une merde
zekk
Le rapport? A part te faire passer pour plus bête que tu ne l'es. Avant de vouloir ridiculiser un argumentaire, il faut le comprendre hein.
kratoszeus
Ceux qui utilisent des soluces pour faciliter des énigmes sont des hypocrites point barre.
Et Shanks l'a fini askip tant mieux pour lui, ça ne sera pas le cas de tous les gamers ici.
sora78
Tu nous enverras un screen de fin quand tu l'auras terminé en 2050..
Le seul hypocriye ici c'est Chieze a faire une video quand un simple message de 2-3 phrases suffit, s'il ne veut pas faire son test. Et des gens defendent ça !
"Le développeur de retour Housemarque prévoit de donner au jeu une nouvelle fonctionnalité de sauvegarde en réponse aux plaintes des joueurs concernant l'actuel."
https://gamerant.com/returnal-save-system-change-housemarque/
Housemarque a leur propre vision de leurs jeux, il suffirait juste de l'accepter, si ca vous plait pas juste passé votre chemin non ?
Je suis mort une fois (mort obligatoire). Puis 2 fois seulement en 3 heures de jeu.
Avant de prendre un jeu je me renseigne sur ce qu'il est, si vous ne savez même pas voir que c'est un rogue, remettez vous en question
Et on ne va pas rendre tout les jeux générique au possible parce qu'ils ne correspondent pas à votre ou son trop dur pour CERTAINS
Mais Sekiro je peux comprendre le débat.
Ils auraient pu faire un mode plus accessible (j'ai pas dit facile) sans enlever le principal. Comme j'avais dit, tout comme un DMC, y aurait probablement eu des gens qui l'auraient fini en "accessible" puis une fois habitué, aurait ensuite lancé un run en normal, et tout le monde aurait été content.
Mais un rogue, la mort à outrance est l'essence même du game design, bien au-delà d'un Souls car entre en compte l'aléatoire du loot et du level-design.
Si on ne meurt pas dans un rogue, c'est pas un rogue.
Bah non c'est pas ce qu'il dit, mais c'est plus facile de caricaturer une pensée, plutôt que de proposer de contre arguments
zekk
Il reproche à ce genre sa difficulté. Tous les rogue ne sont pas difficiles à mort. C'est si dur à comprendre?
kratoszeus
Bah les VRAIS gamers vont y jouer en condition normal, vu qu'ils ne sont pas des faibles...
Ils ont eu l'idée de faire comme ca, ca reste pertinent de vouloir ca, meme si oui le jeu ne s'adresse pas a tout le monde finalement.
Qui te dit que Returnal est " difficiles à mort" ?
Rien à voir avec le fait de changer une vision. Ils le feront eux même, si le jeu ne se vend pas déjà et les films de snyder sont accessibles, je ne vois pas le rapport.
Déjà rien que DMS remake est ultra facile,ya de la coop à outrance et les boss ont 2 pattern.
Les jeux ont été pensé comme ca,et l'autre pleureuse avec sa copine en carton va falloir qu'ils arrêtent leurs cinéma car ils ont une grosse audience ,déjà que c'est un style à part pas besoin de faire 2 vidéos en 3 jours pour dire ouiin c'est dur ouin faut pas acheter. Me dégoûte sérieux pour une fois que ya une exclu qui sort du lot!
Tous les tests et même ceux qui l'ont acheté ici...
Alors reviens parle en connaissance de cause parce que là, c'est toi qui te fais passer pour un con
Lol le retournement de veste va être épique et les True gamers mytho et joueront easy...ce sketch BANDE DE MENTEURS. Vous posterez vos screens de fin de jeu les gamers
zekk mais oui mais oui
Et au passage je m'amuse a regarder les trophées de jeux prétendument durs comme comme Dark Souls 3 et t'as 30% des joueurs qui ont atteint la fin la plus courante ça fait beaucoup pour un jeu dur
D'autant que le pourcentage est erroné comme t'as 3 fins donc ça monte probablement plus à 35-45%
Mais tu pourras toujours imaginer jouer en difficulté abusé, tu veux juste que tout le monde galère comme toi ou c'est comment?
La difficulté est importante dans un JV car elle impose un challenge et rend le jeu intéressant.
Si le jeu propose des modes de difficulté les gens vont tous choisir facile ou normal et s'emmerder sur le jeu car il a été pensé pour être dur.
"Nous entendons la communauté et nous vous aimons tous. Rien à annoncer maintenant, mais continuez à jouer et à profiter du défi comme vous le pouvez !"
https://twitter.com/Housemarque/status/1388150983318966276
Lorsque tu finis un film ou un bouquin, vous demandez au producteur et producteur exécutif de changer la tournure de l’histoire jusqu’à la fin histoire de vous satisfaire ?? Non et pourquoi ? Parce qu’on respecte son choix, qu’on aime ou pas, le jeu vidéo c’est pareil. Et From Software font parti de ces studios qui ont un crédo et qui s’en tient tout simplement.
Rien à voir avoir de l’élitisme.
Lorsque je vois des personnes comme Sasha Grey finir les souls et taper le Guardian Ape de Sekiro, je me dis que le JC et sa Carole n’ont aucune excuse vu que de base ils se considère comme GROS joueur et n’y surtout plus de temps.
Alors oui, je peux comprendre qu’on veuille des modes de difficultés, je comprends, mais faut surtout pas accusé le travail d’une personne et dire que son jeu est mauvais ou autre parce il ne l’a pas inclut, non, c’est tout simplement pas pour vous.
Point à la ligne.
PS: Et j’ajouterais qu’on a eu des jeu bien plus difficile par le passé et aujourd’hui ça pleure, tout simplement parce qu’on nous a appris la facilité dans la plupart des cas. Du coup lorsqu’un jeu apporte un gros challenge, les gens perdent de suite les moyens et se donne plus autant qu’avant. C’est ridicule car on a tous pour la plupart eu ça dans le sang depuis la SNES et MEGADRIVE.
Su tu as une difficulté moins accrue, ça passe.
yurius guiguif
Mais rassurez moi, ça vous empêchera pas de jouer au jeu si il y a un mode facile, si? Tout le monde sera content c'est quoi le problème?
shinz0
Et oui il y a des gens qui ont acheté le jeu, en connaissance de cause et qui aiment les rogue et qui n'y arrivent pas. À les lire les gens en difficulté sont des imposteurs, des nuls lol quoi
https://youtu.be/lZ-BMkn3iMs
Mais qu'est ce que tu racontes
amario
Le jeu n'a plus d'intérêts sans sa difficulté. La durée de vie et le gameplay seraient impactés. C'est mieux d'acheter un autre jeu si le genre ne convient pas.
sérieux arrète de tacher ce mot, venant de toi ca fais sale
Concernant les rogues like, Shanks a tout dit. De base, tu sais d’avance que c’est exigeant.
jawolff Bah si vu que ce qu'ils retweet c'est un lien reddit qui parle d'auto-save
Les reals font des projections test pour ajuster leurs films, pourquoi on ne devrait pas en faire de même ici. Là les gens kiffent le jeu et l'univers, ils ont leur metroid like et ils vont bêtement tout gâcher pour une stupide histoire de difficulté? Arrête stp..
walterwhite
Ah mais je m'en fous de son skill en vrai, je suis d'accord avec lui, c'est pas la même chose. J'ai un minimum de skill, le jeu m'intéresse mais je sais déjà que c'est mort pour moi et c'est con car de base je comptais l'acheter, ils perdent une vente bêtement.
myki
Je pisse sur metroid et Nintendo ça te va?
guiguif
Bah voilà, tout ce drama c'est parce que la personne la plus influente et détesté du jv à parler de ce que tous les tests pensent tout bas.
5120x2880
Il a kiffé le jeu, mais à été découragé par sa difficulté, toi comprendre?
Le lapin
Si tu joue au jv depuis longtemps tu devrais savoir que (en général) plus il y a de mode de difficulté dans un jeu plus elle est mal dosé
C'est une fausse excuse la pseudo vision.
Pour finir, en quoi un jeu que se soit un mode de difficulté ou des capacité d'aide à la difficulté pour ceux qui ont le plus de mal que tu peux activer ou non va changer le jeu ?
Est-ce que ceux qui ne finiront pas le jeu du fait de ne pas y arriver et aller voir la fin sur Youtube est mieux ?
Désolé, je ne pense pas.
On le voit déjà avec beaucoup de jeu facile que les joueurs ne finissent pas le jeu en général...
Ta pas du connaître la période 8/16 bits alors lol.
Profitons de ce jeu car à mon avis vous êtes pas prêt de revoir une exclu aussi couillue sur cette gen.
Puis pour ceux qui pleurent des le premier boss il y a le bon coin ou marketplace
Mais faut croire que la personne la plus influente du JV n'a pas autant de doigté qu'un Jay de JVC, un Pipomantis de Gamekult, un Joniwan de Gameblog ou que notre Shanks national
C’est degueulasse et irrespectueux pour tout le temps qu’il a passer dessus. En gros c’est "hey mec je veux bien acheté ton jeu, mais passe encore des centaines d’heures si ce n’est plus histoire que je puisse y joué en facile"
Si From Software le fait pas c’est qu’il y a une raison. Peut être pour Elden Ring, mais de base, ils voient la chose d’une manière général et tu t’adaptes ou pas. Et c’est pas la fin du monde.
wu C’est pas une fausse excuse, j’ai parlé avec plus de 5 gros streameur hier et ils ont tous été d’accord, même beaucoup dans le chat. Donc je pense personnellement que mon argument est solide et que c’est pas une fausse excuse comme tu dis.
Moi je suis Sony je ne lui donne plus aucun jeu si il veut les tester qu’il Se le paye alors
Halo infinity avec son craig c'est la vision des devs !
DS le simulateur de Uber eats, c'est la vision des devs.
On doit être d'accord avec ce que des studios te ponte et rien demander...A un moment donné faut arrêter avec cette pseudo idée des visions des devs qui sont avant tout des gens qui font un travail et dont leurs but c'est de vendre un jeu/un produit pas de faire passer un message ou concientiser des gens. C'est des fausses idées !
Certaines choses sont fait pour certains types d'audience, tout n'a pas à être pensé et fait pour plaire à tout le monde.
Un artiste a le droit de créer le produit qui lui plait, l’œuvre ne vous appartient pas, vous payer la possibilité d'y jouer, rien de plus.
Si l'œuvre d'un artiste abouti a un jeu qui est si difficile que cela vous donne envie de vous arracher les yeux, votre "droit de pouvoir apprécier tout les jeux que vous voulez" ne s'applique pas.
Et arrêtez avec cette excuse d'"accessibilité" absurde.
Ce n'est pas parce qu'un jeu demande plus d'efforts que ce que vous êtes prêt à fournir que cela veut dire que vous êtes exclu.
Shanks : Non, tout l'équilibrage est basé sur le système de combat du jeu, toute l'expérience des duels au sabre qu'ils voulaient faire vivre aux joueurs fonctionne grâce à cette difficulté qui a été soigneusement équilibrée pour que l'échange entre les attaques soit effectué d'une certaine manière. Certains boss sont justement designé autour de ça et sont la pour faire évoluer le joueur dans sa manière d'abord les combats. Si tu rends les combats plus simple, alors le design de ces affrontement deviendrait meaningless.
Et pour ce que tu dis concernant la difficulté des Souls, ça reste des RPGs, si vraiment le jeu est trop difficile de base pour vous, il suffit simplement de level up et d'améliorer son équipement pour rendre le jeu facile comme dans n'importe quel RPG, mais ça doit surement encore demander trop de volonté pour certains
Les jeux trop durs m'ont toujours dégoûté depuis l'époque de la master system
denton
Si tu es un vrai (lol) tu vas jouer en normal et tu ne finiras pas returnal en 5h, donc ne dit pas "on".
guiguif
T'as toujours pas compris qu'ils ont tous kiffé le jeu même Chieze, mais que dans les moins Tous Mettent la difficulté.
Pourquoi ils en parlent vu qu'askip c'est un rogue et c'est dur toussa toussa?
myki
OK bisous mon coeur
Les artistes ils ont un loyer un payer et ils peuvent ajuster une œuvre sans forcément se trahir hein.
le jeu est excellent et propose quelque chose, je me ferais mon propre avis, ce que je veux dire c'est qu'a te lire ce jeu aurais pas du sortir, donc tu voudrais priver des personnes qui aiment sincèrement ce jeu? c'est un parti pris libre a toi de pas aimer.
Libre a tous de pas aimer la vision d'un auteur, mais ce bashing (je parle général, pas de toi) va a l'encontre de la créativité.
Je défends la créativité de manière générale la, ni les anti julien chieze ou autres, meme si je comprends l'agacement, et surtout que returnal ne m'a jamais attiré perso
Pourtant c'est un rogue like askip..
raioh
J'espère que le jeu va cartonner et je n'en doute même pas, je le testerai quand il sera ps+ et je vais guetter leur prochain projet avec intérêt, ce jeu m'a toujours intéressé.
Parce que c'est le boss du jvgame francais
Déjà le jour où je pourrai acheter une ps5 en mode normal, le jeu sera proposé sur le ps+.
Ensuite, si la difficulté ne change pas je vais l'essayer car il m'intéresse, mais je sais déjà que je ne vais pas tenter de le finir, si même shanks dit que le jeu prend la tête sur sa difficulté. J'ai plus que ça à foutre en vrai.
Je ne vais pas acheter un jeu que je vais potentiellement abandonner, mais je veux bien l'essayer car l'univers me plait
https://www.youtube.com/watch?v=lZ-BMkn3iMs
Je veux simplement dire et faire comprendre que je ne suis pas contre les jeux difficiles, j'aime par exemple les anciens MH qui sont bien plus difficile que ceux d'aujourd'hui ou à titre d'exemple World à grandement facilité pour que ceux qui n'y arrivaient pas au par avant puisse y jouer et s'amuser aujourd'hui. Est-ce que je dois en vouloir à l'épisode World et les joueurs qui ont pris leurs pied ? la réponse est non.
Returnal est annoncé comme un jeu très difficile. D'accord pourquoi pas. La qestion c'est en quoi, que se soit un mode de difficulté ou je ne sais pas un système de gestion d'aide que tu peux activer ou non. Va changer le jeu en lui même ? ceux qui veulent de la difficulté l'on et ceux qui ont du mal sont aussi satisfait. C'est aussi simple que ca. Le but n'est pas de confronter des gens qui arrivent à finir un jeu dure à des gens qui ont des difficultés. Mais quand on sait que la majorité des joueurs ne finissent pas un jeu, si tu en remets une couche et que tu n'offres pas la possibilité de pouvoir continuer avec le choix d'une autre difficulté.
Est-ce que c'est mieux de frustré cette majorité de joueur pour au finale aller voir la fin sur Youtube ?
Je trouve cela con et pourtant c'est ce qui se passe de plus en plus.
Il a les balls de dire ce que les tests pensent tout bas
"ET UNE DIFFICULTÉ QUI PEUT CONDUIRE À LA FRUSTRATION" dixit Shanks...
Vu que Monsieur Chièze apprécie les modes "facile", est-ce que ça sous-entend que sa dulcinée est une fille facile ?!
Tu aimerais qu'on parle de ta daronne comme ça?
Soit pas con jeune insolent
La vidéo de DG est marrante mais lol quand je repense qu'il avait fait un speedrun sur Death Stranding et The Last of Us Part II en zappant toute l'histoire et en jouant vraiment comme un sagouin (un babouin lol) et qu'après il avait osé faire un test, c'est surement pire.
Allez, vivement Hooper dans la JC TV comme nouvel invité lol
Parce qu'il a plus de skill c'est un vrai gamer? N'importe quoi. Un gamer c'est une personne qui aime et s'investit dans un jeu, genre je suis pas un vrai gamer et Chieze non plus, alors qu'il a plus joué au jv que nous tous sûrement..
fretide On n'a plus droit de faire des jeux de mots et de se poser des questions maintenant ?!
Attention à ton langage car tu sais qu'on peut vite tomber ici
Tu tomberas avant moi alors, faut respecter les daronnes. Pourquoi elle se prendrait une balle perdue pour une blague de merde.
Bref, si j'étais son fils dans le futur et que je tombais sur ton message, je crée une machine à remonter le temps et je te monte en l'air avant que tu tapes ce message assis sur tes chiottes
"ET UNE DIFFICULTÉ QUI PEUT CONDUIRE À LA FRUSTRATION"
dixit Shanks
Pourquoi il le précisent tous? Peut être que certains rogue sont plus abusés que d'autres?
...
...
mais tu te prends pour qui dis moi !?
T'es personne ici tu sais (comme tout le monde en fait) donc redescends un peu
Bon, vu que j'ai eu l'air de te choquer, je vais changer ma question initiale, la voici !!
"Vu que Monsieur Chièze apprécie les modes "facile", est-ce que ça sous-entend que sa dulcinée est une fille facile à vivre ?!"
Voilà, t'es moins choqué maintenant ?!
Mais je ne suis personne, je suis une merde en jeu vidéo qui plus est, mais ça n'empêche pas le débat, si?
Si je pétais plus haut que mon fion, je ne trainerais pas sur gamekyo, soyons sérieux.
Mais je n'aime pas l'hypocrisie, sur ce sujet et sur Chieze en général.
Tout le monde s'en tape du gus, mais vous réagissez à ses moindres crottes de nez.
Il est le boss du jvgame point barre.
Et lui il fait son truc, vous vous relayer pour le clasher lui et sa famille, qui sont les vrais méchants (pour rester poli)?
moi je suis pour, pour avoir le choix de la difficulté, des jeux comme souls, sekiro, ni oh etc ... (pour ces deux dernier, j'adore l'univers) mais c'est trop dur pour moi et je ne suis pas patient, je meurs 10 fois à la suite au même endroit et c'est terminé pour moi
Par contre il est numero 1 de l'actu jeux video francais, pas du jv en général, c'est pas pareil quand même mon choux
https://www.gameblog.fr/tests/3755-spelunky-2-ps4
https://www.actugaming.net/test-curse-of-the-dead-gods-review-396519/
Et pour parler du sujet, je ne suis pas contre les modes facile mais je trouve quand même dommage que certains joueurs ne persistent pas à s'améliorer ou à comprendre de leurs erreurs dès qu'ils meurent au bout de 3 fois au même endroit
Un peu de persévérance bon sang
Bon après, si certains joueurs n'ont pas beaucoup le temps de jouer, je peux comprendre que choisir le mode facile soit judicieux
Maintenant non, la critique faite sur Chièze est sur sa malhonnêté : quel est le putain d'intérêt de faire une vidéo titré "pas de test" alors qu'il donne pourtant son avis malgré tout sur le jeu ? Il biaise des gens dans leur appréhension avec l'idée que Returnal est mauvaise pour sa difficulté alors que c'est le concept du jeu, c'est ça le problème !
C'est trop dur pour vous ? Passez à autre un autre jeu, il y a une tripotée de AAA made in Sony faits pour vous et pour s'adapter à votre niveau.
Je vois aucun hardcore gamer militer pour supprimer les modes de difficultés dans TLOU, U4, GoW ou Horizon et en faire des jeux hardcores.
Donc foutez-nous la paix quand on a un jeu calibré pour notre niveau.
myki Tu m'apprends un truc là
Il y a tellement d'excellents jeux à faire, perdez pas votre temps.
Y'a pas de raison que le jeu s'adapte à toi si c'est pas la vision des dévs.
Calibrer des difficultés ça se fait pas en un claquement de doigts, et à l'ère des jeux actuels ou les plannings sont hyper serrés avec des développements de jeux de plus en plus long, bah mettre ces modes revient à moins peaufiner la difficulté de base (ou voulue) des devs, voire à moins peaufiner d'autres aspects du jeu.
Je prends pas Ratchet ou FF7 parce que je sais d'avance que je vais me faire chier dessus, ça ne correspond pas à ce que je veux en termes de challenge.
Est-ce que j'ai chouiné sur le net pour qu'ils fassent une difficulté unique qui me challenge moi personnellement ? Non. Pourtant l'univers de FF7 m'intéresse énormément.
J'étais d'accord avec toi au tout début de ton 1er comm mais à la moitié, c'est n'importe quoi.
Vouloir des modes de difficultés, je pourrais le comprendre, mais après tu critiques le jeu pour la formule qu'il propose, formule qui n'est pas nouvelle et dont plein de jeux l'utilise.
Si tu n'aimes pas le genre, fais le pas
Après tu dis que le jeu est dur, tu y as joué ??
Tu dis que des personnes que tu connais, n'y arrivent pas, mais attend un peu, le jeu est sorti hier et faudrait que tout le monde y arrive de suite ??
Si des gens n'y arrivent pas, c'est tout simplement qu'ils ne sont pas habitués à ce genre de gameplay etc, mais pas que le jeu est forcément insurmontable, peut-être même que dans quelques jours les personnes qui t'ont dit ça l'auront quasiment fini (s'ils se donnent un peu la peine d'essayer) ...
fretide tu parle d'hypocrisie mais cette définition devrait être attribuer sur le larousse, car en plus de défendre Chiez en donnant sont avis tu force les autre à ce qu'il sois d'accord avec le tiens puis si t'as du mal a pendre en compte l'aspect rogue est sa difficulté liée à ce genre de jeu problème c'est qu'il y a un problème chez toi et ton exemple de regarder celui là était plus facile tu tes jamais demandais quelle était la vision des développeurs ? Si il ont pas voulu l'implémenter dans leur jeux c'est qu'il y a une raison non ? wu Je comprend ton raisonnement, mais sa n'empêche que celui si fonctionne pour d'autre jeux énormément de jeux de n'importe quelle style ne sont pas finis et sont regarder sur des plate forme de vidéo mais encore une fois ton raisonnement a du sens de pouvoir implémenté quelque petite aides
https://www.meme-arsenal.com/memes/fb38b0cc65a2f814b039c7e1bd295a1e.jpg
Et je pense pas qu'il demande un mode facile pour finir le jeux en 2 run mais plutot que les gens puisse avancer sans non plus passé des heures sans avancer.
Par contre j'adore les rogues like et je jouerai a returnal et je sais que jvais mourrir plein de fois mais ca fait partie de l'apprentissage du jeu.
Par manque de temps, je m'investis moins dans des jeux durs mais un peu de challenge ca fait pas de mal de temps en temps, et des jeux difficiles c'est plutôt ce qui manque
C est l essence meme du genre que ce soit dur et repetitif
Mon jeu de chevet le soir avant de dormir
et l'excuse du rogue like c'est aussi bidon que pour un autre souls ou sekiro. on peut apprendre des fois bien plus vite sans trop galérer en facile que d'être frustrer en normal au point de lâcher l'affaire.
ce débat de pseudo élite à la con me fatigue tellement vous passez pour des imbéciles. ça me rappel altair sur twitch qui viens de laissé tombé ds3 à cause de l'élite fromsoft imbuvable qui ont niquer l'ambiance du chat
Je vois pas l'intérêt de refuser que certains joueurs moins skillé puissent quand même profiter d'un jeu qui leur serait inaccessible sans mode easy.
Limite, que les modes de difficulté soient proposés en DLC gratos... Ça aidera ceux qui sont moins doués et ceux qui veulent se la raconter harcore gamer, pourront toujours avoir leur jeu vanilla et continuer à être de vrais bonhomme.
Bah, l'idée du DLC, c'est parce que je lis que certains sont contre l'idée qu'un mode easy soit accessible dans le jeu de base... car ce serait contre nature.
De plus, un mode easy, je doute que ça pèse bcp. Même avec une petite connexion, ça le ferait.
Moi, je ne sors pas de mes gonds. Je joue rarement en easy. (sauf second run pour récup trophés/succès plus vite)
Mais j'ai du mal à comprendre pourquoi le refus de certains pour des modes de difficulté.
Pour être élitiste?
Ça vous plairait que les anglophones fassent interdire le doublage/sous-titrage des films outre-atlantique histoire que ceux qui parlent pas la langue ne puissent plus profiter de certains œuvres?
saram
Ça va pas les tuer, mais ça ne tuerait personne non plus si le jeu leur était accessible niveau difficulté.
Bien sur. D'ailleurs, j'ai rien contre les jeux difficiles.
J'ai adoré Bloodborne, je l'ai retourné ainsi que son DLC. No soucis.
Mais bon, c'est pas parce que je peux le faire que tout le monde peux le faire et les dev, je pense qu'ils aimeraient aussi toucher un max de joueurs.
C'est pas tant l'idée que des américains interdisent le doublage si je reprends ton exemple de cas (et dans ce cas ça ne sorte pas en dehors de leur pays d'origine tout simplement hein
shinz0 et on est en droit de dire que c'est une vision de merde et qui en 2 ou 3 jour pourrait satisfaire le plus grand nombre ..... comme à l'époque
bref encore et toujours le même débat sans fin ou proposer pour le plus grand nombre semble être une insulte aux pseudo gamer en mousse qui se sentent violer dans leurs âme de pgm
edarn c'est surtout qu'il y a des jeux ou genre de jeux qui s'appréhendent plus difficilement que d'autres. le gars qui n'a pas le temps d'apprendre pendant 40h à passer sa vie sur l'écran game over sur une run d'un jeu qui en demande 40min comme la plupart des rogue d'une va le frustrer de ne pas en voir l'intérêt, et va surement et lre revendre et le basher par la suite irl ou sur le net.
si la vision d'itagaki était maitre ninja et qu'il n'avait pas eut l'intelligence (contrairement à FS ou housemarque et tant d'autres) de mettre jusqu'à facile personne n'aurait finis le jeu
gadjuuuom non ça dénature rien et chacun joue comme il veux. p5strikers est fais pour être joué en normal et moi comme d'hab je le fais en difficile tout comme les jeux falcom qui sont pas calibré pour être joué en nightmare et pourtant je me les fais tous direct comme ça.
on appel ça le choix et on est beaucoup à jouer sur les niveaux de difficultés qui dénature la vision des dev et on le fais par envie.
on appel ça le choix et on est beaucoup à jouer sur les niveaux de difficultés qui dénature la vision des dev et on le fais par envie.
Et le choix de développer et de créer le jeu vidéo qu'on veut, tu peux le concevoir ? C'est simplement ça
Ma mère joue occasionnellement au jeux vidéo, je sais que elle aimerais faire ce genre de jeu malheureusement elle ne y arriverais pas, c'est complètement con.
En dirait que ça vous pénaliserait... Du grand n'importe quoi
Je doute sincèrement que la plupart des gens qui sont contre le soient pour un soucis de respect de la vision du dev.
Mais bon.
kalas28
Pareil, je lance souvent mes jeux dans la difficulté max dès le départ.
Je vois pas le soucis à faire un jeu en hard quand il est censé être joué en normal ou vice versa.
Je peux comprendre que l'accessibilité pour tous d'un jeu est souhaitable mais le gros problème c'est que naturellement ça va marginaliser les propositions où les choix de Game Design reposent sur la difficulté, la mort du joueur etc Pour le cas de Returnal qui est un Rogue Lite, un genre où le Game Design repose sur les différentes itérations que réalise le joueur, la mort et la difficulté sont des donnés importantes. Et ça serait bête de vouloir un jeu "plus facile" car ça dénaturerait tous les choix de design des développeurs et le rendrait plus fade.
Je vais être un peu grossier mais personne est venu chialer sur la difficulté de Banding of Isaac alors qu'il repose sur exactement le même système que Returnal tout en étant certainement aussi dur.
J’ai fait tous les Metroid et à part l’univers extra-terrestre , ça n’a rien à voir. Vous fumez ou quoi ?? J’ai vu plus de dix heures de gameplay de ce jeu donc stop vos excuses bidon là.
Tu kiffes l’univers bien essayé et plie toi et si ça passe pas, bah tant pis essaye un autre jeu ou attend un Metroid 4 voir Axiom Verge 2.
C’est quoi ces excuses là ?? Pfff faut faire attention avec qui vous discuter, dans mon cas Metroid j’ai rincé ça, et y a rien à voir avec Returnal.
Et si Shanks parle de frustration, c’est comme dans tout type de jeu difficile , Un jeu FromSoftware c’est frustrant tout autant. Et la frustration est présente dans tout jeu qui s’avère difficile un moment.
Bordel les gens !!!! Un peu de bon sens !!!
hatefield wu On a grandit avec la difficulté des jeux 16 bits. Vous allez me dire les temps changent. Ah oui ? En quoi ? On a eu du skill a l’époque pour finir des Mario 64 non ? Des Ninja Gaiden ! Mais qu’est-ce qui nous a poussé à finir ses jeux ? Vous savez ce que c’est ? De la persévérance ! Voilà tout. Lorsque tu finis un Souls, t’as un sentiment vraiment plaisant d’accomplissement.
Alors je peux comprendre que les gens veuillent un mode de difficulté, pour ce type de jeu. Mais comprenez que dans certains genre, ça casse et tue LITTÉRALEMENT l’expérience du jeu et j’insiste , la vision du producteur derrière.. Et là vous allez me dire et comment ?
Comment ? Un Rogue Like de base en facile, ou normal ça casse plein de mécanique, la vague des ennemies, leur façon de réagir. Du coup t’as plus l’impression de rouler sur tout et finir le jeu en beaucoup moins de temps qu’il ne l’aurait fallu. Et qu’est-ce qui arrive lorsque le tout est trop facile ou mal agencé ? On critique , et rarement en positif.
Certains rogue like propose des modes différents , que j’ai essayé, et peut vous dire que c’est pas pareil. Le niveau d’accomplissement n’y ai pas. Un Rogue Like de base, c’est difficile, et répétitif. Donc même si l’univers te parle, coco, c’est pas pour toi, passe.
C’est triste que vous comprenez pas qu’un producteur a le droit de voir la chose d’une façon et pas de dix juste pour votre confort.
Les tonnes de heures qu’il a dédié pour pondre son dur travail devrait pas être pénalisé juste parce que c’est trop dur pour vous. Vos mieux ne pas achetée car on sait à quoi s’attendre que d’acheter alors que vous êtes prévenu, et ce même en début de jeu on parle de persévérance, pour ensuite cracher à la gueule et dire que c’est injuste , on veut notre Metroid Like en mode normal.
La blague, l’hypocrisie, on aura tout vu !
PS : Mon ton n’est pas contre vous hein, du tout, le prenez surtout pas mal
Il ne s'est pas lancé dans les vidéos dans le but premier de se faire du fric, il n'est pas sous contrat d'éditeur, ne reçoit pas ses jeux, n'a pas d'embargo, ce n'est pas un influenceur, il s'amuse des dons: "faites des dons !!!" on voit qu'il n'est pas là pour ça en premier même si évidemment il ne va pas cracher dessus aujourd'hui quand on lui en fait. Bref, un vrai passionné !
Mais d'un autre côté je comprend également les gens qui réclame une gestion de la difficulté du dit jeu, qu'il soit plus accessible car contrairement à un film ou un livre, le jeu vidéo n'est pas un média figé dans le temps il est malléable et évolutif (car sinon les DLC et Mod n'existerait pas déjà) comme dit plus haut je ne pense pas que cela soit une mauvaise idée de donner l'opportunité à des gens moins fortuné (dans leur maitrise du jeu) de pouvoir profiter d'un jeu pour son côté artistique car Returnal possèdent selon moi une patte graphique qui mérite d'être connus.
Il est vrai que de donner une fonction plus facile à d'autre joueur n'empêche pas d'autre joueur de jouer avec la fonction original tel que créé par le créateur du jeu.
Et j'irais même à dire que cela rend tout le monde content enfin ce n'est que mon humble avis.
ravyxxs Pour Sacha Grey en même temps elle adore tout ce qui est dur
Mais ça reste seulement mon avis, radical je dois l'admettre.
C’est pathétique, j’espère que les développeurs iront toujours au bout de leur truc et ne calculent pas les pleures de joueurs du dimanche.
walterwhite Alors je serais tenté d'être d'accord avec toi mais QUID des personnes handicapé ? Car ils font partis des "plus faible" n'est-ce pas ?
Autant le cancel culture ça me débecte et me donne des furoncles je trouve que ce débat sur la difficulté des jeux vidéo est différent.
opthomas Je suis persuadé qu’il y a des handicapés qui gèrent mieux que certains joueurs qui se plaignent.
Plus de 200 commentaires, la performance fut "facile"
Mais vous faites chier à vouloir tout asceptiser, si c'est pas votre style passez votre tour et arrêtez de chialer bordel. Dans l'art on n'est pas obligé de plaire à tout le monde et encore heureux sinon on aurait le même schéma sur toutes les oeuvres que ce soit au cinéma, en musique ou dans le jeu vidéo.
Les commentaires du style "ils auraient dû faire un metroidvania" mais fermez vos gueules c'est insupportable, les devs prennent un risque à faire un jeu dans un style peu représenté chez les gros studios et vous n'êtes pas content ?! Mais retournez sur AC ou Call of et arrêtez de nous casser les couilles.
Le skill fini par payer on dirait
Les gens ne comprennent pas que beaucoup de personne ne peuvent pas jouer comme des pros ni persévère pour y arriver comme je vois dans certains commentaires....
J'espère que les vrais gamers que je viens de lire ne veillerons pas, ça serais dommage de ne plus pouvoir s'amuser sur ce genre de jeu ou autres car leurs réflexes ne suivent plus.
L'étroitesse d'esprit est parfois impressionnante.
Ils peuvent develloper leur jeu de la même facon qu'ils ont fait puis rajouter un mode en plus une fois le développement fini. En dirait vous aller être obligé de le faire en facile dans vos commentaires c'est un délire. Ça ne bride en rien leurs vision, arrêter vos conneries sérieux...
Je pensait pas ça de certaines personnes du site.
J'ai jamais fait un jeu dans une autre difficulté que difficile, c'est un vrai plaisir de persévérer et d'y arriver mais faut voir un peu plus loin les gars on est pas tous fait pareil.
Et serieusement là le jeu est fini, il est comme vous le vouliez on est d'accord ?
Qu'un mode soit rajouté ensuite pour que d'autres puissent en profiter change quoi maintenant ?!
shanks Hello
Je pense que le soucis viens de la vision de pas mal d'y voir un Metroid-Like (à cause de certaines mécaniques). Mais soyons francs : tu baisses le nombre de vie des mobs par 2, tu multiplies par 2 la vie du héro principal, tu fait conserver les armes et... Tu te retrouves avec un jeu qui se torche en quoi... 5 ou 6 heures ?
C'est vrai que la D.A est magnifique et donne envie de s'y plonger, mais soyons franc : le jeu serais en 2D vue de dessus (Binding of Isaac) et je pense que la question ne se poserait même pas.
Je ne suis pas très bon au jeu, et j'ai déjà passé 5 ou 6 heures dessus... Toujours dans le premier niveau ^^ ! Mais maintenant, j'arrive très facilement au boss et je pense le battre aujourd'hui. Mais pour cela, j'ai appris à connaitre le jeu, à comprendre son fonctionnement, j'ai pris des notes sur ce que je dois faire ou pas (dont j'ai fait un article) et... Ben, oui, j'apprécie l'expérience tout de même.
Je comprends le soucis de l'accessibilité (d'ailleurs, le jeu aussi, à mon dixième run, y'a la run juste avant la première porte qui s'est allumé et m'a donné un bouclier en début de partie, me suis senti insulté mais j'ai pris quand même lol) et je n'ai pas de réponse là dessus, mais hormis le boss, je pense qu'il y a quand même toute une zone d'apprentissage pour des "casuals".
Quand j'étais jeune, sur Master System, mes jeux n'avaient pas de sauvegarde, et ça ne me gênait pas de recommencer un jeu du début. Et quelque part, je retrouve dans ce jeu ce côté "inaccessible", ce défi, de me dire : j'y arriverais un jour.
Je sais aussi que beaucoup disent "un mode facile ne vous gênerait pas, il suffit de ne pas l'utiliser", sauf que j'avoue que s'il y avait un mode "facile", j'aurais été le premier à l'utiliser pour finir le jeu plus vite et rendre mon test - et quelque part, c'est triste, mais je me connais ah ah ^^ !
D'ailleurs, faudra que je lise ton test, je ne l'ai pas fait pour ne pas m'autoinfluencer ;o) !
liquidsnake66 zekk kevinmccallisterrr c'était même pas voulu (pour une fois). Mais merci !
Liquidsnake66 Pour le coup, tu abuses de cliquer et venir voir alors que j'ai CLAIREMENT écrit Julien Chièze dans le titre pour éviter toute surprise.
ioop Je pense qu'il faut accepter que ce n'est pas ton genre de jeu. Et ne pas les acheter. Je veux dire, tu aimerais vraiment un Dark Souls (ou tu tues les ennemis en 1 coup ? Pour rappel, c'est un jeu que tu peux terminer en 1/2 heure (je ne rigole pas : https://www.youtube.com/watch?v=cAPUG8goyeA .). Et je pense que tu serais le premier à écrire un article "ARNAQUE : 70 € pour une durée de vie de 2 heures !!!".
ravyxxs Ca va elle gère Sasha Grey, je ne la considère pas comme une casual de ce que j'en ai vu.
En tous cas, je comprends la frustration de la peur de ne pouvoir avancer dans le jeu, mais j'essaye de désamorcer cela. Jusqu'à l'arrivée du 1er boss, il n'y a rien d'infaisable et je trouve la difficulté bien dosée.
Et pour le premier boss, y'a certains timing que je trouve un peu compliqués (notamment un laser qu'il fait au sol que je ne comprends pas comment éviter et un double coup d'épée ou j'oublie chaque fois le second coup), mais là encore, ça... S'apprend ^^ !
Après, c'est sûr que ça demande plus de reflexe qu'un jeu comme The Last of Us Part II, mais au final, c'est pas très différent qu'un Resogun, un ikaruga (oui, y'a beaucoup de référence aux Shooter Bullet), mais c'est TRES chronophage et il faut avoir envie d'apprendre et de persévérer ^^ ! Mais personnellement, je pense que ça ne correspond plus à la majorité des joueurs d'aujourd'hui. Et je ne parle pas de Gamekyo, mais du grand public (Un Call of Duty est d'une facilité extrêmement affligeante, en mode normal, par exemple).
En aucun cas ça ne peut être péjoratif d’offrir une option au joueur.
C’est une OPTION. Tu choisis. J’arrive pas a concevoir le fait qu’une option comme celle ci puisse être péjorative
Il y a des options dans Hades qui permettent de baisser la difficulté et le monde entier a sucer le jeu, je vois pas pourquoi différents ici
masharu mais justement si t’aimes tout ce que le jeu a à proposer mais que tu n’arrives pas a en profiter, tu fais quoi ??
Ahah!
J'ai évité de prendre part au débat que je trouve comme walterwhite, stérile. Déjà, le fait de taper tous le temps sur Chièze même si je sais pertinemment que ce qu'il fait est plus que critiquable la plupart du temps (et de loin), c'est pas du tout mon délire. J'avais dit une fois sur gamekyo ce que je pensais de lui (et j'étais pas tendre) et basta.
J'ai pas besoin de revenir lui remettre des coups comme la meute à chaque fois qu'il y a un topic sur lui, comme certains le font assez souvent malheureusement (même si je comprends pourquoi mais bon...). J'aime pas ce qu'il fait donc je l'ignore et fin de l'histoire...
Sinon, je suis d'accord avec ce que tu dis. Je pense surtout que les gens confondent "jeu difficile" et "élitisme" alors que c'est faux.
La difficulté d'un jeu peu très bien définir son genre et baser tout son game/level design là-dessus. C'est un genre, c'est tout. Et tous les jeux ne sont pas fait pour tout le monde. Tout comme tous les livres ne sont pas fait pour tout le monde. Tout comme tous les films ne sont pas fait pour tout le monde. Et tout comme toutes les disciplines ne sont pas faites pour tout le monde etc...
En gros, c'est pas parce que c'est un bon jeu qu'il doit forcément plaire à tout le monde. Si certains n'ont pas la patience ou le temps de persévérer et bien, c'est pas grave, il y a d'autres jeux non? Parce qu'on part du principe que dans l'absolue tout le monde peut y arriver. Tout va dépendre de la motivation et la façon dont le joueur va gérer sa frustration. Si t'es pas du genre à vouloir try hard et bien c'est tout simplement pas ton style et puis basta... ça n'a rien à voir avec l'élitisme ou quoi.
Ca me rappelle les gens qui venaient chez nous pour apprendre le kung fu shaolin comme on l'enseigne au temple mais qui se plaignaient sans cesse que les conditions d'entrainement étaient trop dur et dans des lieux pas adéquates. (terrain vague, champs etc...)
Bah dans ce cas, c'est juste pas fait pour toi de t'entraîner comme les écoles du temple et puis basta. Il y a d'autres disciplines martiales bien plus accessible si tu veux. Mais l'école de Shaolin, c'est une discipline dur, éprouvante et très rébarbatif. Et il faut passer par là pour devenir bon. Tout le monde peut y arriver mais si t'es pas prêt a subir un entrainement rigoureux et bah c'est pas la peine de venir râler pour qu'on s'adapte à tes exigences. C'est juste pas fait pour toi.
Les gens ont aimé Hades pas parce qu'il y avait un mode de difficulté mais parce que le jeu est cool, avec une bonne narration et une bonne DA.
Sinon c'est ouf a quel point vous vous sentez insulté dés qu'on parle de la difficulté de ce jeu, "mon gros boulard"
Moi bah c'est pas grave j'arrête totalement ou je remets ça à plus tard, par exemple je n'ai pas fini NieR Automata parce que je trouvais que jouer 9S était chiant, mais peut être que je finirais un jour, et puis je me renseigne un minimum pour savoir si un média me plait ou pas. J'ai pas fini les Pikmin sur GCN parce que j'ai pas envie de perdre le moindre Pikmin, et j'ai encore les jeux hein
Maintenant à la question "ce que tu fais", c'est compliqué. Un jeu qu'on trouve intéressant mais qu'on a du mal à finir, ça arrive tout le monde à n'importe qui et même "aux plus skillé". Ça dépend des gens, certains revendent leurs jeux, d'autres essaient et persistent. Il n'y a pas de bonnes réponses à cela, ça dépend de toi.
Le truc c'est qu'un jeu ayant déjà des modes de difficulté, je comprendrais. Mais des jeux commes Sekiro, Isaac, Meat Boy, Limbo, tous les shooter arcades types Touhou et cie où faut connaître les phases par coeur, leur difficulté accrue c'est la base de leur concept. Si je suis intéressé par jouer Sekiro ou Limbo un jour à l'avenir, jamais je jouerais aux shooters arcades ça c'est sur
guiguif bah. « mon giga boulard » c’est pas une insulte, en tout cas je ne t’insulte pas du tout en disant ça. Et peut-être que toi tu joues pour te dépasser et être fier de toi et c’est tout a ton honneur, mais moi par exemple je joue a un jeu pour tout, le scenar, la musique, l’ambiance etc. J’ai fait la dernière fin de Sekiro sans soluce mais pour moi le jeu devrait quand même avoir un mode facile, parce qu’il est tellement bien (et pas seulement dans son gameplay) que j’aimerais que tous mes amis y jouent mais à chaque fois que je leur prête, on me le rend une semaine après parce que « c’est beaucoup trop dur... » c’est quand même dommage !
masharu je comprends ce que tu veux dire maintenant mais encore une fois et comme JC finalement, je trouve ça super dommage de fermer la porte a d’autres types de joueurs
Si les gars derrières Hades ont mis différentes diffucultés, c'est leur choix. Et c'est le choix de ceux derrière Returnal de ne pas en mettre. C'est tout, tu trouves ça dommage mais c'est comme et pourquoi ça ne devrait pas l'être ?
Je n'aime pas Monster Hunter, j'ai pourtant pris World parce que "c'est l'évolution next-gen de la série" et assez intéressant par la série, j'ai pas fini le jeu car trop chiant, je suis pas là à militer pour que le jeu deviennent un BTA à la Bayonetta (Bayonetta, que j'ai fini 1 et 2 sur Xbox et Wii U et que refini là sur PS4 ey j'espère un jour sur Switch si j'ai , mais Devil May Cry 5 qui est exactement la même formule, j'ai du mal à me remettre dans le jeu
Si tu n'aimes pas la philo tu ne vas pas te prendre un bouquin de Schopenhauer non ?! Bon bah là c'est pareil.
masharu yes je comprends, mais encore une fois je ne demande pas de dénaturer le jeu, en tout cas ce n’est pas comme ça que je le vois. Vous si j’ai l’impression, donc au final on arrivera pas à se mettre d’accord.
Merci pour vos retours et votre partience en tout cas, c’est vrai que mon premier commentaire était pas terrible
Bah je suis content si j'ai pu un peu aider à mieux faire comprendre la vision de certains!
Et pour ce qui est de profiter des autres aspects du jeu à part le gameplay je pige pas non plus. Le propre d’un jeu c’est justement son interactivité. La grammaire même du JV c’est son gameplay. Si on joue à un jeu sans s’intéresser au fait d’interagir alors autant ne pas jouer du tout.
Je suis personnellement pour accepter que le concepteur d'un jeu décide pour son jeu ce qu’il veut. Si le jeu est fait avec une une cohérence global qui doit ce passer de modes de difficultés, comme certains jeux tel Sekiro dont le principe même du jeu à besoin d’une grande difficulté, pour avoir un vrai sentiment de progression et de perfectionnisme.
Cependant, sur certains jeux, type rogue like, ou d'autres rpg, je pense que des modes de difficultés n'interfèrent en rien avec le principe même du jeu. Mais comme la bien décrit Shao comme pour les livres, les films et l’art en général, les oeuvres ne sont pas nécessairement faites pour plaire à tout le monde. Soit on fait l ‘effort de sortir de sa zone de confort et on découvre quelque chose de nouveau qui peut éventuellement nous déstabiliser, soit on passe notre chemin.
Après rien n’empêche d’émettre une critique constructive et penser que un manque de choix de difficulté peut être préjudiciable. Je pense que les meilleurs sont ceux qui ont une difficulté bien dosé est progressive, mais certains jeux comme les rogues-like ou donjons crawler, le haut niveau de difficulté et la survie est un principe même du jeu.
Je suis de ceux qui pensent que si les dev' ont fait ce choix alors il est bon de le respecter.
Je ne parle pas en élitiste (je suis nul aux DS et autres productions du genre) mais j'ai accepté le fait que apprendre à jouer : Ça demande du temps et de la patience
Si on comprends ce principe alors y a pas matière à faire des dramas
Par contre je trouve ça fou que certains donnent 10 € pour que Julien lise leur message pour s'exprimer O_o ! Je ne connaissais pas ce concept sur Youtube (y'a a sur Twitch mais c'est pour faire un don avec un petit message de remerciement souvent dicté).
Ca m'a quand même fait de la peine ce live (censé être sur Resident Evil) où il a beaucoup l'air de se réconforter, mais je ne comprends pas, je pense qu'il a plus de contact avec Sony et les développeurs que moi, il aurait été interessant d'avoir une interview avec les développeurs pour connaitre également leur vision à eux - après tout, c'est bien le jeu de Housemarque et pas celui des joueurs. Deuxième point que je ne saisis pas toujours : en quoi passer du temps sur le jeu pour le finir, même si on prends 2 mois dessus, est un soucis ? Je lisais des personnes dire qu'ils n'ont pas le temps à passer 3 heures à Try hard le premier boss, mais 3 heures, c'est quoi au final ? 1 soirée ? 2 soirées ? Des fois j'ai l'impression d'être totalement déconnecté de la réalité...
Et puis l'argument comme quoi ils ont pas le temps de faire un mode plus facile je dis bullshit quand on connait le principe des modes easy, normal ou hard, : c'est tout simplement que tu reçois moins de dégâts en pourcentage et que les ennemis ont moins de résistance et sont moins nombreux dans la majorité des cas...
Après je n'ai rien contre ceux qui cherchent les challenge moi même sur certains jeux je vais sur les modes les plus difficiles une fois le jeu maitrisé, mais je suis contre cette pensée unique que c'est comme sa et pas autrement.
Après le soutien et le remerciement, je comprends, et je ne dis rien, je ne sais pas comment je réagirais (déjà que sur Twitch je demande de ne PAS me faire de subscribes et de garder votre argent (car bon,sur les 5€, je gagne 2,5€, je ne vois pas trop l'intérêt surtout que Twitch ne me fait un chèque qu'à partir de 100€), mais malgré ça certains le font quand même (pour soutenir hein) donc... C'est aussi le choix de ta commu
Quand on réfléchis bien, le jeu n'est même pas sorti il y a 48 heures, mais tout le monde souhaiterais l'avoir déjà fini. Il y a aussi peut être un soucis à ce niveau aussi, en tant que joueur. On ne réagissait pas comme ça sur nos Master System ou Super Nintendo. Je pense que ce sont les Mise à jour et notre côté Fast Food qui nous rendent comme ça.
Je continue de la suivre, mais si elle arrive à passer le boss du monde 2, définitivement on peut y arriver, même si c'est chronophage.
Mais c'est marrant, je vois un autre "défaut" : elle veut absolument nettoyer et visiter toutes les salles, du coup ça l'expose beaucoup à.... Mourir, au lieu de se concentrer sur les meilleurs objets pour simplement aller attaquer le boss ^^ ! Un peu comme un joueur dans un Mario qui veut récupérer 100% des pièces... Et ça aussi, ça contribue à rendre le jeu extrêmement difficile ^^' !
Faut arrêter de réfléchir à l'envers ok, personne ne limite quoi que ce soit, j'ai pas à me forcer à jouer à des jeux comme Monster Hunter, ou Returnal, ou Mario Bros, ou Touhou, ou Rocket League, ou Doki Doki Litterature Club (et je peux continuer en citant tous les jeux en fait) si je n'aime pas la boucle de gameplay. Pourquoi insister, pourquoi ne pas comprendre le média ?
Aah les nuls qui ne supportent pas quand un dev souligne leur nullité