Vu la situation actuelle c'est tout à fait normal, les FF sont maintenant plutôt destiné à l'Occident

L'anglais britannique comme pour The Last Story, qui rendait bien avec l'univers. On peut avoir des surprises en terme d'ambiance avec le nouveau FF.

kraken justement je trouves que c'est la personne de la situation car nomura et CO l'ont tué a mes yeux

Le doublage des BA était très bon et comme dit plus haut c'est pertinent au vue de la popularité de la saga en Occident.

J'attends ce FF comme le nouveau souffle de la saga. Hâte d'en voir plus.

zekk
Oui, ça va être populaire, mais ce sera plus du ff.
Le jeu va être un clone de jeu occidental ayant bien marché et c'est tout (je suis prêt à parier sur the witcher 3 vu que c'est en plus le rpg occidental le plus populaire au Japon).
C'est quand même navrant de voir une licence renier ce qu'elle est et se contenter de copier les rpg occidentaux pour faire des ventes encore plus grosses.
Ff14 est d'ailleurs dans le lot, ça reste le Mmorpg payant qui est le plus un clone de wow et de l'aveu de yoshida assume totalement ça.

Est-ce que ça vous fait vraiment rêver un avenir où la licence final fantasy est juste une contrefaçon de rpg occidental ?

wickette
Oh, mais le Japon ne boude pas si ça sort sur switch.
De toute façon, ça n'a rien à voir avec ça, c'est juste que de son propre aveu, Yoshida ne joue quasiment pas aux jeux japonais.

JE VEUX UNE VF!
Marre de l'anglification à OUTRANSE de notre culture (jeu-vidéo-ludique).
Je veux juste avoir le choix, parce que par moment l'anglais ça me les casse..

Et sinon je le sens plutôt pas mal ce FF exclu next-gen Sony!

zekk Vu la situation actuelle c'est tout à fait normal, les FF sont maintenant plutôt destiné à l'Occident

c'est surement pour ca que j'accroche plus a la série

kraken après les Persona sont quand même très loin des chiffres d'un FF et c'est ça qui fait que la licence évolue.

Effectivement c'est plus le FF de notre jeunesse, mais il suffit de voir chez les quelques membres assez jeune pour eux c'est ça FF.

Est-ce que ça vous fait vraiment rêver un avenir où la licence final fantasy est juste une contrefaçon de rpg occidental ?


Écoute je pense que l'on ne sera pas d'accord sur ça moi je m'y retrouve, mais je comprends que ça ne soit pas le cas de tous

keiku c'est surement pour ca que j'accroche plus a la série


Je pense que cette série montre bien la transformation de ce marché où notre génération est passé de public cible principal à public secondaire

Je vais attendre sagement la version PC en 2025 et surtout espérer que Yoshi P ne brule pas tout ses neurones dans FF16 et que (même si il le jure aujourd'hui) toute son attention et toutes ses meilleures idées sont destiné à FF14 et ses futurs extensions.

Tant qu'il y a une VF ça me va car je l'importance des voix aujourd'hui fait que j'ai pas envie d'écouter de l'anglais ou du jap dans un jeu et je préfère avoir une VF même si la peuple considère que la VF a été - est - restera merdiue

C'est tout à fais normal, surtout au vue des enjeux économiques d'un tel jeu et son importante exportation à l'international.
Enfin au cinéma on a acquis ça assez rapidement, déjà dans les années 60-70 les films d'exploitations italiens étaient d'abord tournés en anglais puis redoublé en italien.

C'était pour piégé Hermen Hulst et lui faire croire que c'est un jeu occidental.

Kraken Je ne suis pas sur que Persona 5 par exemple a dépassé le million tout support confondu en physique au Japon, royale compris.
Les jeux qui sortent sur Switch, à part Momotaro et MH Rise qui visent vraiment le public japonais en priorité, je ne vois pas grand chose d'autre.

J'attends de voir ce FF XVI surtout. Après pour ma part, j'ai quasi toujours préféré les voix US dans un jeu, japonais ou pas.
Le XV était mauvais malgré un bon univers et quelques idées intéressantes, j'espère que ce nouvel opus principal va remettre la série sur de bons rails.

J'espère qu'on pourra buter Chaos

wickette
j'ai joué à FFXIV de l'alpha de la V1 jusqu'au mois dernier, donc je sait de quoi je parle.
J'ai vu Yoshida tuer à petit feu le jeu, FFXIV n'a de FF que son design.

Tout le gameplay, c'est juste du Wow, ça n'a aucune ame. le scenar en dehors de référence là pour du fanservice en quantité grasse, ça ne ressemble pas à la saga.
Sans oublier un staff qui trouve le besoin de tout faire pour draguer le public et transforme le jeu sans arret et se fout du public réellement fidèle.

Je suis resté sur le jeu plus par dependance qu'autre chose jusqu'à ce que je trouve un MMORPG qui lui avait une ame, TESO.

TESO ne fait pas de concession, il n'essaye pas de draguer le public en copiant une autre licence, il fait du Elderscroll. Et ça se ressent quand un jeu à quelque chose à raconter, on accroche plus.

Une vrai evolution aurait vraiment utilisé les base d'un gameplay occidental pour créer quelque chose de différent (ce qui a été fait par Nintendo avec Breath of the Wild, le jeu s'inspire de Skyrim)

Yoshida l'a clairement dit, quand il a repris FF14, il s'est limité à faire ce qui marchait le plus pour faire vite du profit. Et comme wow était le mmorpg le plus populaire et qu'il en était un gros joueur, il s'est contenté de copier le truc.
Il a aussi dit qu'il a mis un scenar au jeu uniquement car il le fallait car les gens associe FF à scenario, mais lui s'en foutait du scenar (il n'a pas chercher à imposer sa vision)


Yoshida est un Marketeux et un Yesman, pas un créatif.

Yoshida c'est un peu l'équivalent du producteur du MCU ou de Starwars sous la direction de Disney.

C'est un type qui se contente de produire ce qui marche dans des prod efficaces mais creuses avec une bonne dose de fan service pour faire passer la pilule.

Mais niveau créatitivé et identité, il n'y a rien.

FF15 et FF7 Remake (et même FF13) sont peut être de moins bons jeux que le 14, ils ont clairement davantage d'ame de thématique FF, de volonté créative et de volonté de raconter quelque chose.
Ce sont d'ailleurs des jeux qui ont été fait sans concessions et n'ont pas hésité à prendre le public à contrepied.

serve onihanzo
l'univers des origine des FF?
Autant on dirait que le jeu s'inspire de FFtactics (qui sont juste un spinoff et une copie de la série ogre et un des univers les plus à part de la licence à cause de ça) autant les origine de la licence c'est pas ce que j'ai vu dans le 16.
Les origines des FF, c'est des univers naif et assez manichéen, un accent mis sur l'aventure et la poesie.

regarde

https://www.youtube.com/watch?v=lr9QrrKXjYQ

https://youtu.be/ek8jEw4N6gI

Des jeux qui sont fidèles aux origines des FF dans la dernière decennie, c'est octopath traveller, Bravely Default.

et pour The Witcher, Yoshida lui même dit ne plus jouer aux jeu jap depuis les FF sur NES et préferer s'inspirer de jeux occidentaux.

Il a davantage joué à Diablo et ultima Online dans les années 90 qu'aux FF PSX et a zappé les episodes PS2 car il était sur WOW.

Et il a aussi dit que Game of throne et the witcher était une vrai inspiration pour lui (au point de vouloir une collabo entre FFXIV et les 2 titres, des collaboration qui irait pour lui jusqu'à les intégrer dans le lore de FFXIV par le biais des différents mondes du titre) pour le scenario et aussi les Xfiles pour la structure (il l'a dit, le scenar de FFXIV est structuré comme une série US).

C'est quelqu'un qui est clairement davantage issu d'influence occidentales et sombre que des origine de FF.


En fait t'as juste jamais joué à FFT pour dire une énormité pareille. C'est juste la transposition de ce style d'univers sur la licence principale, avec le budget et la techno d'aujourd'hui.
J'ai joué à FFtactics et en dehors du gameplay, je deteste le jeu.
Et dire que le jeu est representatif de l'identité de la saga c'est oublier que c'est un jeu qui s'appelle Final fantasy juste car le staff de la la série ogre étaient dans l'incapactié de continuer la série ne se vendait pas assez et ont donc quitté Quest et sont allé voir Squaresoft pour recycler leur idées.
FFtactics, c'est un jeu où les elements de la licences sont insserré au forceps, c'est plus tactics ogre 2 qu'un FF.

gat Les gouts de chiottes c'est ta spécialité pourtant , mes gouts c'est la crème de la crème Et en passant j'aime pas tout les jeux de combats, donc arrête de faire genre tu me connais

VO en anglais, comme les Souls ✌️

akinen y aura un doublage japonais comme ils disent. Après je pense que tu parles de la synchro labiale?

yobloom faut être bilingue et apprendre à lire...
Les herioques fantasy c'est souvent la culture anglaise, le roi Arthure ect...ou nordique valhalla etc...

Rien à voir avec la France...

Faire un jeu de samouraï en VO anglaise c'est débile sinon...

M'étonne pas, déjà dans le trailer la VA est clairement au-dessus de la VO (j'en reviens pas de dire ça).

kraken Evidemment que c'est une suite spirituelle, mais on a beaucoup d'éléments de FF dedans tout de même, ne serait-ce que les cristaux. Et à ce stade la série est tellement versatile, autant dans les gameplay que les univers, qu'à part le le tour par tour, et encore c'est pour rester bien traditionnel, il n'y a plus grand chose qui permet d'identifier un FF.

Tous les éléments d'un FF d'un épisode à l'autre sont insérés au forceps justement : Les noms, comme Cid, Potions, Ether, Queue de Phoenix, les invocations et magies. Les mascottes (Chocobos et compagnie). Et bien évidemment les cristaux qui eux sont l'origine des FF.

Et tous ces éléments sont déjà présents ou seront présents dans le XVI.

En vrai ce qui te fait surtout chier, c'est que ce soit de l'action, c'est tout. Car finalement il n'y a que ça qui change dans ce FF. Tu t'inventes un nombre incalculable de raison pour justifier ton amertume face à ce système de combat. Que FF Tactics soit un spin-off ou soit numéroté, qu'est-ce que ça change en soi ? Le jeu est souvent reconnu comme un des meilleurs FF, voire le meilleur (pour moi c'est le cas).

On va retrouver un style d'histoire et d'intrigue à la Matsuno, qui fait aussi partie de l'identité de FF depuis le temps avec FFT et XII, ne t'en déplaise, et qui prend de court TW3 de presque 20 ans. Et on sait tous que la distinction de TW3 ce sont ses quêtes annexes très scénarisées, mais à part ça FF n'a rien à lui envier, surtout question World Building/personnages si on se dirige vers un style à la Matsuno. Le gameplay n'en parlons pas...

De toute façon, c'est Hiroshi Takai qui fait office de directeur sur le jeu.

Quand on voit à quel point Nomura, Tabata et consorts font de la merde aujourd'hui, le changement était nécessaire.

Bref, je vois surtout là un mec qui voudrait retrouver son petit confort d'otaku, avec ses poncifs de waifus qui l'attendent dans chaque nouvel épisode, avec le même gameplay tour par tour qui ne demande aucune réflexion de la part du joueur, à part marteler une touche, et qui souhaite une histoire s'adressant à l'ado qu'il est resté au fond de lui finalement.

palan Ah tu veux parler de couloir simulator with waifus et imbroglio scénaristique N°4526278 ?

wickette il a juste une haine pas possible envers le jeu. Surtout que pour le coup, le fan service en a à gogo dans le jeu et c'est justement le genre de jeu dans lequel tu peux faire ça. Et franchement qui a envie de se taper un système de merde et de farm pendant des heures juste pour monter une classe ou attendre un timing parfait pour accomplir une quète à la con pour avoir un job requis.

kraken qu’est que tu peux raconter comme conneries mec c’est incroyable, FF pourrait sortir sur Switch mais avec comme base une console possédant un hardware aussi dépassé tu te couperais d’une bonne partie du public des autres consoles ainsi que du PC. FFXV a fait 10 millions de ventes malgré des critiques très dures pourquoi tu veux qu’ils aillent s’échouer sur Switch ?

De toute façon c’est pas propre à FF tout le jeu vidéo traditionnel souffre au Japon, tu pourras toujours citer quelques jeux par ci par la qui démontrent le contraire mais la tendance de fond faut être neuneu pour pas la percevoir. Prends un jeu comme Nier c’est pas assez Japonais peut être ? + de 80 % des
Ventes ont été faites en Occident. Prends Konami, avant c’était des cartons avec Suikoden, Métal gear ou Silent Hill maintenant ils cartonnent au Japon avec un Monopoly ferroviaire. Le type de jeu qui fonctionne au Japon c’est le jeu appertif ou tu te prends pas la télé, le jeu mobile en quelque sorte.

Alors oui Final Fantasy pourrait se prostituer pour plaire à ce public, mais qui a envie de voir un party game Final Fantasy ? Et je vois pas en quoi FF16 s’éloigne tant que ça des FF traditionnel, moi je suis très content de la direction que sa prends, je vois pas en quoi FF12 serait plus FF que celui la

kraken je vois pas non plus le problème à s’inspirer de Game of Thrones, les FF ont toujours été des éponges qui ont puisé dans toutes les cultures pour créer un univers unique. Y’a de la mythologie Nordique, du Star Wars, de la série pour Ados, du manga, du Shakespeare, du christianisme, de l’islam, du Judaisme, hindouisme, ésotérisme, de l’opéra, alors je vois pas en quoi puiser dans GOT qui est une très bonne référence Héroïc Fantasy serait un problème.

Par contre va falloir arrêter avec Bravely Default c’est sympa parce que c’est un petit jeu sans prétention, si tu le met à l’échelle d’un FF avec l’exigence que ça implique tout le monde lui aurait cracher dessus.

wickette
Ff11 s'inspirer de Wow... ff11 est sorti 2 ans avant Wow et n'a rien en commun dans ses mécaniques ni sa progression.
Mais ff11 était conçu par une équipe dirigée par ceux ayant créé les 3 premiers ff et très peu de nouveau. pas un parvenu qui n'avait jamais bossé sur la licence, qui à craché sur le travail de son prédécesseur.
Ff11,c'était un jeu à l'ancienne qui avait tout d'un ff à l'ancienne.

Sinon, bien sur que ff14 marche, yoshida est un marketing de génie.
Il a repris la recette la plus populaire, rendu le jeu gratuit pendant la moitié du jeu (au passage, moins de 10% des joueurs ont un compte payant)
Il a fait le jeu casu à mort et tout simplifié, simplifie le jeu a chaque addon,a foutu un max de fan service et a en plus introduit un système pour pousser les joueurs à rester abonnés (terrains des maisons remis en vente si on n'y va pas tout les mois)
Le tout dans un bel emballage.

Si j'ai comparé au Mcu, les films du Mcu c'est les plus gros succès commerciaux du cinéma, le grand public les adore et ils sont sans gros défauts et efficace.
Mais tu verras quasiment jamais un public cinéphile en faire l'apologie, car il n'y a pas de prise de risque, pas de style de réalisation marquant. Au contraire pour rester dans les films de super héros à un film comme logan ou la snyder cut.

Sinon, la musique n'a pas grand-chose de ff, les personnages non plus, les classes n'en ont que le nom tant leur gameplay n'a rien à voir.

onihanzo
Euh, t'as rien lu de ce que j'ai écrit en fait...
J'ai pas de pb à reconnaître ff7 remake comme un vrai ff.
Pourtant c'est un jeu d'action.
Et j'ai montré les op de ff3 et 4, elles sont où les waifu et le contenu otaku dans ces jeux.

Au passage, t'es conscient que ff12 et fftactics sont parmi les épisodes les moins appréciés de la saga. Justement car on n'y retrouve pas la patte final fantasy.

connavaro
La switch écrase les consoles Sony et microsoft pas qu'au Japon tu sais...
Ff16 n'est sur Ps5 que car Sony en a payé l'exclusivité.
Pour rappel draque 9 était sorti sur Ds, le 10 sur Wii et le 11 sur ps3. Ff14 est aussi sorti sur ps3, tout comme star ocean 5.
Et ff11 a vu un addon sortir sur ps2 en 2013.
Squaresoft n'en a rien à foutre de sortir un jeu sur un console techniquement totalement dépassée si le support est populaire.

GOT n'est pas une bonne influence pour final fantasy car ce n'est pas de l'heroic fantasy, mais de la dark fantasy, d'ailleurs les final fantasy sont en soit plus tournés fantasy simple que l'heroic fantasy ( en gros, la série met clairement plus en avant l'aventure et le rêve que l'héroïsme et les combats)


Et moi, j'ai pas craché sur l'univers de ff15 et son design. C'est ses caméras dégueulasses et son contenu rachitique digne d'une beta que je lui reproche.

lion93
Fan service à gogo, comme tu dis ,le fan service c'est le contraire d'un contenu de qualité.
Et pour le reste de ton message, qui a envie d'attendre un timing ou prendre le temps de monter une classe.
Ben ceux qui considèrent que pour avoir eu une récompense, il faut un effort et pour en apprécierl'attente. Ce qui en fait, paraît normal.
Je sais pas, gosse, t'appréciais pas davantage tes jeux car t'en avait qu'à Noël et aux anniversaires ?
Tu apprécies pas plus un truc car tu as économisé pour l'avoir et que tu as bossé pour ça.
T'as pas davantage envie de voir un film ou un jeu quand tu l'attends depuis des années que quand il y en a un sortant tout le temps ?
T'es pas davantage fier de toi quand tu t'es donné à fond pour réussir quelque chose que quand tu le réussis sans effort ?

connavaro Mais bon on vous met un skin old School pour flatter votre ego de joueur et hop toute les exigences s’envolent.


mais c'est tellement vrai ! Le reste aussi, mais j'en ai tellement marre que l'on me sorte que c'est bien parce que c'est old school ou qu'on me sorte que Trials of Mana est un meilleur remake que FF7R

connavaro zekk +1

Et au passage on rappelera que FF comme DQ sont à la base inspiré de la serie Ultima qui cartonnait en occident, donc dire que FF s'occidentalise alors que de base son heroic fantasy est occidental bon... faux debat et chipotage

connavaro
Euh, t'as juste aucune idée du marché de la switch en fait.
Les xenoblade ont fait 2 millions de ventes chacun sur la console, fire emblem plus de 3 millions.
Et des rpg sur switch il y en a des tonnes. Ff8,9, 10 et 12, les jeux de gust, de falcom, Tokyo mirage session, octopath traveller, valkyria chronicles 4(qui a fait 30% de ses ventes sur switch), draque 11...
Et les consoles portables pas adaptés aux rpg... t'as vu les ludothèque gba, ds et psp...
La psp ou la ds ont plus de rpg que la ps3.
Les consoles portables sont totalement adaptées aux rpg, dans le lit, les toilettes ou les transports.
Bref, tu connais pas plus le marché portable.
Et on se demande aussi si tu connais les final fantasy.
Avant ff11, il y a eu 4 ff multijoueur, les 4,5,6 et 9.
Et je suis pas associal, qu'un jeu soit multi ne justifie de ne pas considérer comme un ff quand le créateur de la licence a insisté pour en faire un épisode numéroté (ce qu'il n'a pas fait avec le tactics) et que l'équipe du jeu qui est composé des créateurs de la licence a déclaré que c'était l'épisode le plus représentatif de la licence vu qu'il sont repartis sur les bases des 3 premiers et ont fait tout ce qu'ils ne pouvaient pas faire à l'époque sur nes à cause des limitations techniques (si le multijoueur est arrivé sur snes sur la saga, c'est que sakaguchi voulait déjà l'implanter dès la nes mais la console n'etait pas assez puissante pour le gérer dans un rpg, et il a disparu sur psx car il n'était que producteur et que les ff étaient entre les mains des nouveaux de la boîte)
Et j'ai cité bravely default pour l'ambiance, pas la qualité du jeu.

Et non, la politique n'a jamais été au coeur des ff, c'est un élément mineur des jeux (fftactics n'est qu'un spinoff)

kabuki
Sauf que les ff ou les draque ont clairement pas copié le gameplay des ultima.

onihanzo J'ai beau adoré FF Tactics, je ne le considère pas comme un FF. Pareil pour le XII au final. Ce sont de très bons jeux, mais l'univers de Matsuno est à l'opposé de la série.

Force est de reconnaître que depuis le X, la série n'a plus aucune cohérence. Prend chaque jeu de la série et retire lui son nom : si tu peux facilement relier les 9 ou 10 premiers épisodes, il me paraît bien difficile de trouver une quelconque similitude entre les épisodes d'après, à l'exception de quelques indices (Chocobo, Crystal theme etc...) qui ne définissent pas pour autant la série.

Paradoxalement, si Final Fantasy XIII peut être considéré comme une daube, c'est pour moi l'épisode qui se rapproche le plus de la série sur ces 20 dernières années.

En soi, je comprends complètement cette orientation financière, mais je suis d'accord avec kraken, c'est bien triste de voir la série s'orienter petit à petit vers un jeu d'action occidental.

shanks zekk onsentapedequijesuis eyrtz kraken sieu69 cladstrife59 raioh kraken wickette yobloom keiku onihanzo nady godson coopper serve foxstep linkart thor yukilin gat burningcrimson opthomas akinen draer palan lion93 nox31 connavaro kabuki spekuro draer voilà ces propos exacts.

kabuki
Sauf qu'en dehors du médiéval et du genre rpg, il y a pas grand chose en commun entre ultima et final fantasy.
Histoire n'ayant rien en commun, ambiance
et gameplay n'ayant rien en commun...
Ultima a juste fourni un concept, c'est une inspiration.
Et chaque épisode s'éloignait de plus en plus pour développer son propre gameplay et univers sans se soucier des prod us.
Yoshida, il a fait le contraire, il est incapable de créer un univers propre sans piocher chez les autres.
Même ff14 est incapable de créer son lore sans insérer des tonnes de trucs des anciens ff pour le fanservice. Et pas juste les mot et chocobo comme d'habitude.

spekuro
Ff11 est quand même vachement ff dans les 20 dernières années.

Sinon, je suis assez d'accord pour le reste (ff13 à encore un identité assez ff car il copie le 10 mais en moins bien)

Après perso, l'action rpg ne me dérange pas si ça cherche à avoir sa propre identité sans copier les prod us(ff7 remake en est un bon exemple)

jenicris

jenicris : Merci

kraken Ba merci encore heureux que FF n'est pas qu'un copier coller des aventures de l'avatar à Britania

Ca change en rien le fait que les origines et les bases de FF sont l'heroic fantasy, le lore et les references occidental.

Tu prend Tengai Makyo ca s'inspire de la culture Japonaise avant tout, SMT s'inspire de toute les mythologies et de tokyo etc...

Donc venir dire que FF 16 s'occidentalise non mais fait nous encore plus rire j'ai jamais ressentit la culture japonaise dans aucun FF. Et même dans enormement de RPG de l'age d'or c'etait l'occident a travers les yeux des japonais.

Tu confonds le gameplay ARPG qui n'est absoluement pas la marque de fabrique de l'occident et l'influence culturel d'un jeu.

Seiken densetsu c'est occidentalisé à l'époque ??? C'est medieval et Arpg pourtant.

Bref ... c'est pas tour par tour, ya pas des designs immonde de waifus donc c'est pas jap ok comme d'hab

spekuro J'ai beau adoré FF Tactics, je ne le considère pas comme un FF. Pareil pour le XII au final. Ce sont de très bons jeux, mais l'univers de Matsuno est à l'opposé de la série.

Bah c'est bien mais ton avis fera pas changer le fait que ce sont des FF, que tu le veuilles ou non. L'univers de Matsuno à l'opposé de la série ? L'univers de Matsuno se rapproche bien plus des origines de la série de FF1 à 5 (voire 6) que ceux des épisodes 7-8-10-13-15.

C'est quoi le débat, c'est juste à cause du système de combat en fait c'est ça ? Je vois pas comment tu peux dire que après le 10 ça se barre en couilles question univers alors que les épisodes 6-7-8-9-10 n'avaient chacun rien à voir entre eux sur ce point.

kraken Putain mais t'en dis des conneries... FF12 et FFT les moins appréciés de la saga ? Mais franchement. Le tactics est cité par beaucoup comme excellent voire le meilleur. C'est plutôt FFXIII et XV qui sont clairement décriés.

Et la patte FF c'est quoi ? Ton ressenti clairement subjectif de ce qu'est un FF ?

Vas-y explique. Dis-moi ce qui constitue la patte FF et ensuite ce qui fait que FFXVI n'a pas cette patte FF.

onihanzo Bah c'est bien mais ton avis fera pas changer le fait que ce sont des FF, que tu le veuilles ou non.
Final Fantasy Tactics ne fait pas partie de la série canonique, que tu le veuilles ou non. Pour le XII, je ne peux que te donner raison, mais ça ne m'empêchera pas d'avoir ce ressenti (j'ai le droit ?).

C'est quoi le débat, c'est juste à cause du système de combat en fait c'est ça
Entre autre oui, en plus de plein d'autres choses sur lesquelles nous pourrions débattre si tu descendais d'un étage et que tu n'étais pas aussi agressif.

spekuro A quel moment t'as parlé de canonique ? T'as dit que tu le considérais pas comme un FF. Mais c'en est un c'est tout. T'apprends rien à personne en disant qu'il est pas canonique hein, surtout que sur ce point j'ai jamais dit le contraire. J'ai l'impression que tu veux juste dire un truc histoire de répéter la même tournure de phrase...

Un ressenti c'est bien mais ça n'en fait pas un fait comme je te l'ai déjà dit, et ça te permet pas non plus de transformer la réalité, sauf dans ta tête à la limite. Donc en partant de ce constat je comprends pas trop où tu veux en venir si ce n'est rajouter des arguments qui n'ont pas de poids dans la réalité dans un débat qui n'est pas le tiens.

Y'avait aucune agressivité de ma part dans mon premier commentaire mais bon. Si pour toi te faire contredire à juste titre c'est de l'agressivité il vaut mieux que tu t'écartes de tout débat.

Je serais curieux de voir sur quels autres points en dehors du système de combat, FFXII est différent des précédents FF ?

xenofamicom FF a toujours été la licence majeur du j-rpg qui était la plus occidentale et qui a rapidement visé ce public donc en fait il y a aucune surprise a cela surtout avec le Japon qui n'est plus un territoire majeur pour les ventes d'un FF sur console salon .

connavaro
FF12 est déjà un des FF les moins FF, il fait suite à un spin off et se passe dans l'univers d'un jeu ne faisant juste pas partie de la Licence (vagrant Story) et c'est le Final fantasy le moins populaire

Ça veux surtout dire qu’il a fait 70% sur les autres plateformes
10 % sur Xbox One, 20% PC et 40% PS4. C'est la seconde plateforme où le jeu a le mieux marché.

Putain mais t'en dis des conneries... FF12 et FFT les moins appréciés de la saga ? Mais franchement. Le tactics est cité par beaucoup comme excellent voire le meilleur.

Tu confond les notes presse et les avis du public. Un jeu peut être bon et ne pas plaire.
FF12, il a une note de 7,6 du public sur metacritic.
Et au japon, il y a eu un enorme sondage du plus gros organisme de recolte de donnée du pays (500000 votant) et il arrive en 15ème place derrière FFXIII (et FFtactics en 11ème place).
En épisode numéroté non suite, au japon il n'y a que FF1 et 2 qui sont moins apprecié que FF12.
Et en occident, FF12 est moins populaire que FF4,6,7,8,9 et 10 (va voir la note du jeu par le public sur gamespot ou jeuvideo.com)

Vas-y explique. Dis-moi ce qui constitue la patte FF et ensuite ce qui fait que FFXVI n'a pas cette patte FF.
Dark fantasy, politique. Et Yoshida au commande qui a fait de FF14 un clone de WOW et dit dans tout ses interview s'inspirer de production US.

Pour rappel, dans FF12, le choix avait été fait de créer le perso de Vaan et de mettre toute l'aventure par ses yeux afin d'adoucir l'univers car ça ne collais pas à l'ambiance de la licence.

Au passage, ton FF12 que tu semble adorer, il n'a pas été un MMORPG uniquement par manque de temps.
kabuki

Seiken densetsu c'est occidentalisé à l'époque ??? C'est medieval et Arpg pourtant.
1 Seiken densestu se tape depuis le début un design ultra coloré et mignon qui est totalement typique des prod japonaise
2.J'ai déjà repeté que c'est pas le fait que ce soit action RPG le pb pour moi.
FF7 remake est en action RPG, mais ça sent le jeu jap à tout les niveau, j'ai rien à y redire.
Mais Yoshida a été recruté le game designer de Dragon Dogma (un clone de jeu occidental) et il n'est influencé que par des prod occidentales au point de cloner wow pour FF14.
ça sent pas bon pour un gameplay ayant une patte jap.

c'est pas tour par tour, ya pas des designs immonde de waifus
Mais tu pourrais me lire parfois, j'ai repété 3 fois sur le sujet que je m'en foutait que ce soit de l'action RPG si on restait dans un gameplay d'influence jap (va pas me dire que les jeu platinium, FF7 remake ou les tales of par exemple se joue comme des jeux occidentaux) et j'ai cité en univers de reférence FF3,4 et Octopath traveller, elles sont où les waifus aux design immondes dans ces jeux.


onihanzo
T'as dit que tu le considérais pas comme un FF. Mais c'en est un c'est tout.
Dirge of Cerberus, Crisis Core et Dissidia aussi dans ce cas.



Je serais curieux de voir sur quels autres points en dehors du système de combat, FFXII est différent des précédents FF ?
-Premier FF sans aucune implication de Sakaguchi
-Pas les invocation habituelles de la série.
-Premier FF numéroté sans aucune participation de Uematsu à la musique.
-Se deroulant dans le monde d'un spin off et d'un jeu ne faisant pas partie de la licence(Vagrant story)
-Politique au coeur de l'intrigue alors que c'est mineur dans les Final fantasy
-Chara designé par quelqu'un qui n'avait chara designé aucun FF numéroté avant lui.
C'est encore plus que FF7(qui n'avait réellement que son chara design qui changeait) le FF qui a le plus bouleversé la saga (c'est pas pour rien que le 13 est revenu vers quelque chose de plus proche du 10)


xenofamicom
Et faut se rejouir de voir une série sacrifier son ame pour faire encore plus de profit alors qu'elle se vend déjà à millions.

kraken Et faut se rejouir de voir une série sacrifier son ame pour faire encore plus de profit alors qu'elle se vend déjà à millions

C'est une question que je me pose plus, je n'achète plus les FF "AAA"...

xenofamicom
Je croit que ce sera pareil pour moi, j'ai pas fini Type 0 et FFXV(et je compte pas le faire), j'ai pas fini FFXIII-2(et je compte pas le faire), lighting retourne, je l'ai pas, je n'ai jamais réellement aimé FFXIV passé la V1.0.

Il n'y a que FF7remake qui reste dans ma liste de jeu à finir dans les FF recents.

kraken

"Au passage, t'es conscient que fftactics sont parmi les épisodes les moins appréciés de la saga."

Comment tu le sais t'as des études statistiques pour le démontrer ? Parce que j'en doute très fortement.

"J'ai joué à FFtactics et en dehors du gameplay, je deteste le jeu.
Et dire que le jeu est representatif de l'identité de la saga c'est oublier que c'est un jeu qui s'appelle Final fantasy juste car le staff de la la série ogre étaient dans l'incapactié de continuer la série ne se vendait pas assez et ont donc quitté Quest et sont allé voir Squaresoft pour recycler leur idées.
FFtactics, c'est un jeu où les elements de la licences sont insserré au forceps, c'est plus tactics ogre 2 qu'un FF."

Pourquoi tu détestes le jeu ? Quels sont tes arguments ?

Et dire que FFT est un TTO2 c'est n'importe quoi, oui il y a des scènes et des maps qui se ressemblent mais le jeu n'a rien à voir. FFT je te finis le jeu avec 5 chemists ou 5 archers si je veux. Ce qui rend le jeu ouf c'est sa narration (OST, mise en scène & scénario). Pas le gameplay.

TTO niveau gameplay ça a rien à voir, tu étais obligé d'avoir une équipe équilibrée car il y avait des résistances PH/MG etc...

Tu as vraiment joué aux deux jeux ou tu nous fais des anecdotes là ?

Je sais que tu n'aimes pas ça mais j'aimerais avoir l'avis de eldrick et testament à ce sujet (au pire tu leur réponds pas).

kraken

Non mais c'est parce que je sais qu'il a joué aux deux jeux.

Faut arrêter le boycott sans raison au bout d'un moment kraken...

zekk

Bah on joue à des jeux en commun oui...Je vais pas citer des gens qui jouent à smash brosh ou tekken alors que j'y joue pas.

Pas besoin d'avoir fait Harvard pour comprendre ça

jhonnycagemortalkombat
J'ai des raisons(si tu les comprends pas tant pis) et franchement, je pense que tout le monde se passera bien de voir le ton monter entre nous et pourrir les sujets.
C'est mieux pour tout le monde qu'on s'ignore.

eldrick putain mais j'en ai tellement rien à faire de ce jeu

eldrick

jhonnycagemortalkombat je t'avais complètement oublié jusqu'à ce que tu me sur dessus ajd pour un jeu dont j'en ai rien à faire

Et il y a un différence entre partager sur un Forum et chercher l'approbation de tes tacles à deux balles

jhonnycagemortalkombat J'allais donner mon avis sur le com de kraken mais le son que Eldrick a posté m'a coupé l'envie d'interagir plus que ça.

kraken Ba le truc c'est que depuis le debut tu es incpable de dire en quoi FF a perdu son coté jap alors que c'etait deja un des rpg le moins jap du marché... donc a par le chara design et le tour par tour ya rien qui fait que de FFXVI un FF moins FF que le 1, 2, 3, 4 et 5 par exemple... c'est meme pire que ca on.reviens enfin à l'heroic fantasy que tout le monde demande depuis super longtemps.

Bref si l'argument c'est pas coloré, kawai... en gros dans le cliché horrible du Japon d'aujourd'hui ou tout est rond plein de gamine/gamins etc... je suis bien content de FFXVI.

kabuki
Bien sur que si je l'ai dit. Je l'ai répondu à connavaro
Final fantasy, à l'origine c'est de l'heroic fantasy, voir même plus uniquement de la fantasy (final fantasy, c'est plus dans la lignée du Hobbit que du seigneur des anneaux).
Mais ff16 ne fait pas le choix de l'heroic fantasy mais la dark fantasy, sombre violente et très portée sur la politique, le tout en utilisant de la performance capture pour viser un réalisme accrue et un univers qui ne fait pas rêver.

Bref ce que les final fantasy ne sont pas. Les premiers ff sont une ode aux rêves, à l'aventure, à la camaraderie.
Je l'ai même montré avec les intro de ff3 et 4. Qui offre des musiques douces, des envolées lyriques et des images centrées sur l'aventure.
Le tout avec des héros assez jeunes(Cecil est le héros le plus vieux des 4 premiers ff et il a que 20 ans)afin d'adopter le schéma de la quête initiatique et de la camaraderie de groupe et un univers assez manichéen car centré sur la lutte du bien contre le mal.

D'ailleurs dans les éléments de ce ff16 qui semble aussi ne clairement pas coller au style japonais dans son gameplay.
De ce qu'on a vu, il n'y a qu'un personnage jouable.
La plupart des actions rpg jap ont toujours des alliés à gérer se battant autour du héros, dont on peut paramétrer les comportements voir switch vers eux.
C'est une feature qui ne se retrouve pas dans le gameplay des rpg occidentaux qui favorisent le parcours d'un personnage unique, choix que semble avoir fait ce final fantasy.
Les jrpg ont toujours été moins sombre et sérieux que les rpg occidentaux et les vieux ff ne faisaient pas exception.

Seul fftactics jouait la carte de la politique et d'un univers plus sombre et il est clairement à part dans la licence et malgré tout, il allait pas si loin que ce ff16.

connavaro Ba avant on faisait du design typé shonen, seinen parfois shojo pour les jeux ca passé bien et c'etait au service du jeu, son univers et son scenario...mais maintenant on est au fond des chiottes avec la mode
"MOE" et la necessité de mettre avant tout des potentiel petite amies virtuel pour les fantasmes japonais on se retrouve avec blknde de waifus au chara deisgn toujours plus immonde, rond , kawai tout ce que je deteste dans le Japon modern.

Donc je comprend bien que maintenant que l'ecrasante majorité des otak consommateur de JV labas vont pas apprecier du tout ce FF16 loin de tout ca ...

kraken connerie sur connerie... comme toujours tu maitrise pas le sujet bref aucun interet comme a cahque fois

Et pire tu expliques que FFXVI fait si et ca sur un putain de trailer ... tu troll en fait ou tu es vraiment idiot

spekuro Ça y est t’es déjà à court d’argument ? T’as beau tenter de m’insulter c’est pas en enchaînant les pirouettes que tu retomberas sur tes pattes.

Tu fais dévier le sujet dans l’espoir de masquer tes incohérences. Trop gros ça passera pas.

Et toujours incapable de donner des raisons sur le fait que FFXII n’est pas un FF…

kraken Oui en fait c’est pas un FF parce que « y’a pas les gens que j’aime dedans » quoi.
Quels arguments.

Si je te suis, Zelda depuis TP et SS ne sont plus des Zelda car Miyamoto n’est plus directeur. Pareil pour Mario avec Odyssey.

Que dire alors des licences qui changent malgré que les équipes et le directeur soient les mêmes ? Genre Legend of Mana.

Ou encore les SaGa ?

Pour les invocations c’est juste une amélioration, y’a toujours une cinématique d’invocation à la fin donc c’est quasiment pareil. Tu racles le parquet pour trouver des différences vraiment… Surtout que FFX a fait pareil, l’invoc se bat avec une sélection de commande hein. Donc encore une fois tu dis de la merde.

Y’a pas de monde spin off puisque qu’il n’y a pas de monde défini pour FF. Argument en carton encore une fois. C’est justement le monde le plus défini et utilisé de la série avec celui de FFVII.

Pour le charge design no comment, c’est pas un argument ça surtout que le résultat est excellent. Le changement de char à design a déjà été fait avec Nomura pour le 7 comme tu le dis donc argument à terre.

Invoquer le scénario politique pour dire que c’est pas un FF. Ok le niveau quoi. A ce tarif, le 1-2-3 sont pas des FF car y’a pas d’histoire d’amour. C’est bon pour le public adolescent ça, heureusement que la Saga évolue sinon le public cible de l’époque suivrait pas. Je pourrais plus me contenter d’un scénario à la FFX perso. J’avais kiffé à l’époque et c’est touchant de le revoir aujourd’hui mais y’a trop de trucs cringe au final quand tu prends un minimum de maturité.

En fait c’est comme si un habitué de la série depuis le 1 arrivait avec ses gros sabots lors de la sortie du 7 et disait, « non non c’est pas du FF car c’est complètement différent des opus précédents. Le chara design a changé et en plus c’est en 3D avec des plans fixes donc c’est pas comme avant donc c’est nul. »

Voilà à quoi se résument tes arguments. Pitoyable franchement.

T’es pas fichu de trouver de vrais arguments concernant la licence mais tu peux continuer à couiner dans ton coin en t’inventant des raisons de haïr ce FF. Ça ne changera pas sa direction actuelle.

Bien content que ça te fasse chier du coup, si on t’écoutait on aurait un FFXIII bis.

onihanzo
En fait c’est comme si un habitué de la série depuis le 1 arrivait avec ses gros sabots lors de la sortie du 7 et disait, « non non c’est pas du FF car c’est complètement différent des opus précédents. Le chara design a changé et en plus c’est en 3D avec des plans fixes donc c’est pas comme avant donc c’est nul. »


Je crois que tu as sur résumer toute la situation en une phrase !

onihanzo Tu tournes le débat en règlement de compte et tu penses que je vais perdre mon temps à te donner mes arguments pour te voir aboyer sur tout ce qui ne va pas dans ton sens ? kraken a eu cette patience, je ne l'aurais pas.
Je te laisse bien volontiers la "victoire", ça te fera ta journée tiens... Cadeau !

spekuro Relis les posts, y'avait rien d’agressif au départ. Ou alors tu te vexes pour peu.

kraken Et bé, toi qui encourageais les gros changements, là c'est la 2 eme fois que tu nous fais un caca nerveux, avant il y a eu Arise, du coup je vais finir par croire que t'es un gros fanboy bloqué dans les années 90.

kraken T'inquiète, il y a pas de mal à préférer les anciens FF, c'est mon cas, je suis loin d'être fan de ce qui se fait depuis le XII.

testament
ta dernière remarque fais que tu gagne le même statut que Eldrick, les sous entendu malsains et insultant sans raison faut arreter.
Plus la peine de me notifier à l'avenir, je ne repondrai plus à aucun de tes message.

kraken C'est très triste tout cela mais bon je dois rectifier deux autres énormités d'urgence

Bref ce que les final fantasy ne sont pas. Les premiers ff sont une ode aux rêves, à l'aventure, à la camaraderie.
Je l'ai même montré avec les intro de ff3 et 4. Qui offre des musiques douces, des envolées lyriques et des images centrées sur l'aventure.
Le tout avec des héros assez jeunes(Cecil est le héros le plus vieux des 4 premiers ff et il a que 20 ans)afin d'adopter le schéma de la quête initiatique et de la camaraderie de groupe et un univers assez manichéen car centré sur la lutte du bien contre le mal.

C'est complètement faux ce n'est pas parce que les dialogues sont basique et les persos sont en SD que les personnages sont jeunes car bon hormis Rydia qui a 7 ans(ouch) Cecil(20 ans), Kain(21), Rosa(19), Edge(26), Tellah(60), Cid(54), Yang(35), Edward(24), Fusoya(1000+) donc on est loin de la bande de jeunes ados que tu décris. D'ailleurs dans FFIII original l'âge des persos est indéterminé même chose pour les guerriers de la lumière du 1 mais physiquement on voit clairement que c'est des adultes pour le 1. D'ailleurs pour le V Bartz(20), Lenna (19), Faris (20) , Galuf (60) , on est clairement dans un groupe d'adulte au même titre que persona 2 eternal punishment... La seule différence c'est que les persos dans les FF agissent souvent comme des dégénérés donc si on combine avec la SD , on peut facilement se méprendre surtout que la narration jusqu'au milieu des années 90 ce n'était pas une réussite pour la majorité des titres .

D'ailleurs encore un exemple Terra(18 ), Edgar(27), Sabin (27), Locke (25) , Celes(18 ), Cyan(50), Shadow(30), Setzer (27), Strago (70) donc au final il y a uniquement Rhelm(10) et Gau(13) qui peuvent être considéré comme des ados/enfants. Bref , FF a toujours eu un casting d'adulte principalement hormis quelques exceptions donc ta quête d'initiation digne des pires shonens je ne vois pas ou tu l'as vu parce que tu te mélanges avec Grandia 1 qui n'est certainement représentatif de tous les j-rpg .

En fait le casting le plus jeune officiellement dans un FF 2d c'était FFII et le personnage le plus jeune avait tout de même 16 ans et la moyenne d'âge c'était 18 ans donc il ne faudrait pas mélanger ce que tu souhaites dans un j-rpg(perso jeune, ''mignon'' , quête basique) et la codification officielle de la série...
Donc, au final la seule chose qu'on sait de FFXVI c'est que Clive(15) Joshua(10) et Jill (12) sont des adolescents au début de l'aventure et même si il y a un time-skip de 10 ans bah ils vont même pas avoir la moyenne d'âge de certains FF donc ça suffit ton délire et bon la qualité d'écriture c'est grandement amélioré dans les jv depuis 30 ans donc j'espère qu'on se tape pas un autre truc machinéen comme dans FFIII-FFV en 2021-2022.

Et au japon, il y a eu un enorme sondage du plus gros organisme de recolte de donnée du pays (500000 votant) et il arrive en 15ème place derrière FFXIII (et FFtactics en 11ème place).
Le jeu a eu uniquement un portage et c'est 7-8 fois moins vendu que certains FF donc pas mal moins de gens ont pu y jouer donc cela confirme que c'est un épisode très apprécié des fans malgré cela

Honnêtement tu devrais te contenter de discuter uniquement de Saint Seiya, magical girl , type-moon et Sega parce qu'en dehors de ces sujets , tu ne connais strictement rien et puis bon tu n'es jamais capable de se remettre en question malgré qu'on te balance des faits vérifiables a chaque fois donc faudrait arrêter après un moment non...?

eldrick d'ailleurs toi il t'inspire quoi ce FFXVI pour le peut que l'on en sait ?

connavaro
Après je sais très bien que je suis très négatif car c'est yoshida derrière le titre.

Ce type a une vision du jeu vidéo qui me donne des boutons.

Et il faut savoir que pour moi, les intentions derrière un projet sont plus importantes que le résultat.

Un titre peut être bon, si il résulte d'une démarche commerciale pour être sur de plaire, je ne sera pas positif.

C'est notamment pour ça (et le fait qu'il n'y ait pas de fin) que je n'aime pas le mcu.

Et vu comment yoshida a géré Ff14, sans un once de sincérité, je doute qu'il y en ait plus pour ce ff16

connavaro
Non, yoshida fera pas ça, c'est un meilleur commercial, il va pas piocher dans un gameplay de Mmorpg pour du solo il va prendre ce qui marche dans les trucs à la mode chez le grand public (c'est pas par hasard que je cite the witcher et game of throne, non seulement c'est ultra populaire mais il a voulu des collaborations de grande envergure avec les titres dans ff14 et a confié la production d'une série Netflix sur ff14 au staff de the witcher Netflix) et va construire son ff16 là dessus.

Ff14 V2 a été conçu comme ça de A à Z, zero intention créative, on prend le schéma le plus populaire du marché, on met des beau graphismes et un max de fan service pour endormir les fans et une difficulté inexistante pour attirer le joueur lambda.

Yoshida, c'est tout le contraire de la sincérité.

Je te rejoint pour Sakaguchi, mais au passage, l'idée de ff11 en Mmorpg est de lui et il s'est battu comme un forcené pour faire accepter que le jeu s'appelle ff11, le reste de la direction voulait qu'il s'appelle ffonline.
Mais pour lui, ça devait être ff11 car c'était un épisode majeur (d'ailleurs je sais pas si on pouvait parler de genre à la mode à l'époque de son développement, everquest, pso et ultima online, ça restait des jeux qui n'avait que 150000 joueurs. D'ailleurs ff11 a mis plusieurs années avant d'être rentable. )

Ff11 a d'ailleurs été pendant tout le temps où il était sous la direction de son premier producteur(le papa des chrono et des mana mais aussi un des cocreateur de final fantasy avec sakaguchi)un jeu sans concession refusant de suivre la norme du genre.(alors que Yoshida est à l'écoute du public et change le jeu à chaque extension pour s'adapter aux attentes de la majorité)