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leblogdeshacka
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    posted the 03/09/2018 at 11:55 PM by leblogdeshacka
    comments (64)
    nicolasgourry posted the 03/10/2018 at 12:04 AM
    Le truc des gants...
    opthomas posted the 03/10/2018 at 12:04 AM
    Sacré O.J enfin la culpabilité a du le ronger jusqu'à l'os.

    Dire qu'il m'avait fait rire dans The Naked Gun.
    leblogdeshacka posted the 03/10/2018 at 12:06 AM
    nicolasgourry une grosse blague cette histoire de gants...
    e3ologue posted the 03/10/2018 at 12:09 AM
    Le mieux ça reste les chaussures
    ravyxxs posted the 03/10/2018 at 12:15 AM
    nicolasgourry C'est quoi ?
    opthomas posted the 03/10/2018 at 12:36 AM
    nicolasgourry la course poursuite ouf
    opthomas posted the 03/10/2018 at 12:43 AM
    nicolasgourry C'est au moins de la poursuite trois étoiles GTA peux aller ce coucher.
    kloko posted the 03/10/2018 at 12:58 AM
    toute manière il ne peut plus être inculpé car il à été acquitter ( pas au civil)
    vjgvukvukhb posted the 03/10/2018 at 12:59 AM
    il a jamais rien avoue et on a jamais pu le prouver...innoncent till proven guilt! dit la loi americaine et dans son cas, if the gloves don't fit, you must acquit. son avocat est une legende. grace a lui et a mon pere, j'ai fait le droit...donc ce livre dit que cochran aurait accuse son propre client? qu'on arrete de s'acharner sur ce mec.
    opthomas posted the 03/10/2018 at 01:11 AM
    ramses ton père ?
    ravyxxs posted the 03/10/2018 at 01:18 AM
    nicolasgourry Merci

    ramses Son avocat peut être l'avocat du diable et tu le glorifie ? Je comprends pas lol.
    guyllan posted the 03/10/2018 at 01:43 AM
    vjgvukvukhb posted the 03/10/2018 at 01:50 AM
    ravyxxs tu as une preuve qu'il est avocat du diable? non? alors l'affaire est close cher ami. je glorifie son job. le job d'un avocat est de defendre son client et pas de se morfondre avec les emotions du public...si on peut pas prouver on doit acquitter. jusqu'a preuve du contraire, le mec est innocent.
    vjgvukvukhb posted the 03/10/2018 at 01:52 AM
    lordguyver puisqu'il est avocat de formation. donc lui et cochrane sont mes inspirations. c'est ce que je voulais dire...
    ravyxxs posted the 03/10/2018 at 02:17 AM
    ramses Son sang retrouvé, ses sourires alors que sa femme est morte, il avoue....j'ai du mal à concevoir une quelconque innocence et si son avocat avait conscience de tout cela et qu'il doutait ça en fait l'avocat du diable.
    vjgvukvukhb posted the 03/10/2018 at 02:20 AM
    ravyxxs c'est ca tes preuves? arretons cette discussions please...va dire ca a un juge et tu verras la reponse. tout ce que tu dis c'est de la pure speculation, y croire ne la rend pas vrai...prouves-moi qu'il est coupable, sinon ce que tu dis ne vaut rien.
    ravyxxs posted the 03/10/2018 at 02:38 AM
    ramses Je parle de lui. Il dit qu'il avoue. Tu fais quoi de ça ?
    gauffreman posted the 03/10/2018 at 02:44 AM
    Ca fait un moment qu'il lâche divers lapsus en s'auto incriminant... Un de ses proches amis s'est d'ailleurs éloigné de lui suite à une de ses "révélations", visiblement il ne s'en cache même pas vraiment...
    Enfin bon déjà à l'époque c'est l'énorme soutien de la communauté noire qui lui a sauvé les miches (ce que je peux comprendre vu les tensions qu'il y avait, même si c'est dur à avaler). Sinon il avait bien été condamné au civil. (même si au final ça impliquait pas grand chose)

    Sinon perso je n'ai rien contre la profession d'avocat, mais j'ai du mal à comprendre comment on peut continuer de se regarder dans la glace en défendant un mec dont on sait qu'il est coupable.
    ravyxxs posted the 03/10/2018 at 03:04 AM
    gauffreman C'est clair ma cousine et mon cousin son avocat c'est chaud de se dire que t'es payé souvent grassement et que tu es des doutes ou que tu sais que ton client ment, et au final bah la vie continue. Je préfère être banquier lool.
    vjgvukvukhb posted the 03/10/2018 at 03:13 AM
    ravyxxs il a avoue ou..montres-moi. tu n'as tjrs aucune preuve. ce livre est une supposition d'ou le titre IF i did it....notre job est de defendre un accuse qui est innocent juska ce que sa culpabilite soit etablie jusqu'a la preponderance des preuves. s'il est coupable, il va en taule ou on cherche a diminuer sa sentence, si pas coupable, il sort libre... tu dis que tes cousins sont avocats, le jour ou tu seras au tribunal, ne les appelle pas pcq tu feras mieux d'etre banquier...je prie pour toi que tu n'ailles jamais au tribunal.
    milk posted the 03/10/2018 at 03:31 AM
    Avocat c est pas le job ou tu peux parfois etre bien payé pour defendre une raclure de sous espece?
    mercure7 posted the 03/10/2018 at 03:34 AM
    De toute façon, sauf erreur, il ne peut pas être rejugé pour le même crime, donc bon, on s'en fout non ?

    milk
    ravyxxs posted the 03/10/2018 at 04:38 AM
    ramses Mec t'es sérieux? C'est dans la une . Je vais pas te mettre des liens tu as Google tu checkes et tu me dis ce que tu en penses. C'est tout ce que je t'ai demandé vu que tu me dis qu'il est innocent. Mais là le coupable avoue donc je comprends pas ta logique. Il peut pas être rejugé, il demande qu'on appelle l'auteur de If I Did It pour avoué, il avait rien à perdre, tout le monde l'a laissé et le méprise. Vidéo à l'appui, l'editrice du livre explique tout, pour If et pas I did It. Bref pour moi un mec innocent ne souris pas avec un sourire en coin bien arrogant au tribunal mais reste vraiment atteint du début à la fin. Sa femme est morte, ses enfants le regardent, t'es innocent tu te tapes pas une course poursuite. Les signes ne trompe pas.

    Pour ma famille tu n'as pas compris où je voulais en venir. J'ai expliqué si le cas ce présentais et que tu agissais de la sorte. Par exemple , Robert Kardashian le suspectait du meurtre et l'a defendu quand meme dapres son ex épouse.
    thor posted the 03/10/2018 at 05:01 AM
    Ca veut dire que O.J est le cafard ?
    spawnini posted the 03/10/2018 at 05:58 AM
    Je l'aimais bien dans la série de film des "Y a t-il un flic"
    xxxxxxxxxxnjixbih posted the 03/10/2018 at 06:17 AM
    La défense Chewbacca
    drybowser posted the 03/10/2018 at 07:00 AM
    il avait déjà avoué de toutes façons dans un épisode de family guy il fait une partie de golf avec peter griffin et la fin de l'épisode il poignarde 2 autres personnes avant de s enfuir ^^
    gunstarred posted the 03/10/2018 at 07:17 AM
    Osef
    shanks posted the 03/10/2018 at 07:25 AM
    ramses
    Si les gens détestent les avocats, y'a une raison à cela.

    Le truc c'est que même quand ça pue la culpabilité avec des débuts de preuve, les avocats vont nier. Ils doivent savoir que l'affaire pue mais rien à faire. Genre l'affaire Lelandais, même avec la silhouette de la gamine, l'avocat disant "nan c'est pas vrai" (alors qu'en fait...).

    Et sur l'argument de la défense des innocents, on en parle des avocats des terroristes ? On en parle de l'avocat de Cahuzac ? Nan parce que le mec a avoué donc c'est réglé. Mais il faut quand même des avocats qui vont trouver des astuces pour alléger sa peine.

    C'est ça le problème de "certains" avocats : la sensation que les mecs n'ont plus d'âme, plus d'honneur, et seraient même prêt à défendre Hitler si y avait un billet à ramasser derrière.

    Entre un meurtrier et son avocat qui va essayer de lui trouver des excuses et des circonstances atténuantes, on se demande qui est le pire.
    lastboss posted the 03/10/2018 at 07:28 AM
    Shanks Pour la gloire et le fric en plus...
    M’enfin c’est la conception occidentale libérale de la profession depuis des décennies malheureusement
    ratomuerto posted the 03/10/2018 at 07:29 AM
    zekk posted the 03/10/2018 at 07:44 AM
    shanks +1 à l époque de l affaire Dutroux en belgique, son avocat a fait son travail de manière correcte et en respect aux victimes. Ce qui n est plus le cas du tout à l heure actuelle. Il suffit de voir sven mary l avocat d abdeslam.
    dooku posted the 03/10/2018 at 07:47 AM
    Le reportage d Arte était vraiment incroyable. Il restera tout de même un peu dans mon coeur Nordberg.
    dooku posted the 03/10/2018 at 07:49 AM
    Chatbleu Best movie ever
    birmou posted the 03/10/2018 at 08:50 AM
    sussudio Ça n'a aucun sens
    titipicasso posted the 03/10/2018 at 09:16 AM
    ravyxxs
    ben moi je check et je lis "aurait avoué"..
    "aurait évoué", c'est genre c'est pas encore certain, c'est encore au stade de la rumeur, c'est pas du "a avoué"
    zephon posted the 03/10/2018 at 09:55 AM
    et puis ils aurait avoué sous quel circonstance aussi, si c'est en salle d’interrogatoire à coup d'annuaire ou de fil électrique de lampe donc sous la contrainte ça ne compte pas on peut faire avouer n'importe quoi à n'importe qui.
    nicolasgourry posted the 03/10/2018 at 10:10 AM
    ravyxxs "Son avocat peut être l'avocat du diable et tu le glorifie" le diable existe pas, la justice c'est toujours entre humain, parole contre parole, point de vue contre point de vue ect
    comme l'explique ramses "le job d'un avocat est de défendre son client et pas de se morfondre avec les émotions du public...si on peut pas prouver on doit acquitter. jusqu’à preuve du contraire, le mec est innocent." et "notre job est de refendre un accuse qui est innocent juska ce que sa culpabilité soit établie jusqu’à la prépondérance des preuves. s'il est coupable, il va en taule ou on cherche a diminuer sa sentence, si pas coupable, il sort libre..."
    shanks par rapport à ce que tu dis "la sensation que les mecs n'ont plus d'âme, plus d'honneur, et seraient même prêt à défendre Hitler si y avait un billet à ramasser derrière.même prêt à défendre Hitler..."
    "Serais-je prêt à défendre Hitler ? Bien sûr ! Et même George W. Bush. Je suis prêt à défendre tout le monde à condition qu’ils plaident coupables."
    "Défendre n’est pas excuser ; défendre, fondamentalement, c’est comprendre ; remonter la chaîne des causes et des effets qui a conduit un homme, en tous points semblable à nous, à perpétrer un acte que nous avocats sommes (dans la plupart des cas) les premiers à réprouver. "
    Hippocrate disait du médecin qu’il ne soigne pas la maladie, mais le malade. De même, l’avocat ne défend pas le crime, mais celui qui l’a commis. Bien compris, notre métier consiste à éclairer le chemin tortueux qui a conduit un tel homme à commettre l’irréparable. Ce faisant, nous ne l’aidons pas seulement à déchiffrer le mystère de son geste, nous aidons aussi la société en l’incitant à prendre dans le futur les dispositions nécessaires pour que d’autres ne soient pas tentés d’en faire autant." Toutes des citations de Jacques Vergès.
    shanks posted the 03/10/2018 at 10:17 AM
    nicolasgourry
    Hé be Vergès n'avait pas forcément raison.

    Et effectivement, le diable n'existe pas.
    Il n'a même plus besoin d'exister en fait.
    ravyxxs posted the 03/10/2018 at 10:41 AM
    titipicasso Mais il a avoué à l'editrice c'est ce que je dis lol.

    nicolasgourry Je te conseille de voir le film l'avocat du diable , t'as pas l'air de te rendre compte de ce que tu dis...
    superpanda posted the 03/10/2018 at 11:12 AM
    Vous comprenez pas le métier d'avocat on dirait
    Quand bien même la culpabilité serait évidente, le rôle de l'avocat est avant tout de défendre la justice. Comment obtenir un procès équitable et donc valable si la défense n'est pas puissante et incritiquable ?
    shanks posted the 03/10/2018 at 11:22 AM
    superpanda
    C'est là tout le problème.
    Les avocats essayent eux mêmes de se construire un honneur (qu'ils n'ont plus de base) en établissant qu'ils respectent la justice.

    Mais si la justice est mal foutue, qu'est-ce qu'on doit en conclure.

    Exemple con : un avocat (et la justice) peut réfuter une conversation enregistrée si le coupable n'a pas donné son accord lors de l'enregistrement. Question : moralement, en quoi cela ne constitue t-il pas une preuve ?

    C'est ça le problème donc.
    Il y a certes la loi. Mais il y a d'un autre coté la moral et la logique.

    Parce que quand tu vois DSK, ex-président du FMI, donc un métier où tu analyse tout ce qui bouge, et son avocat qui se sors "ah mais nan, il était pas DU TOUT au courant qu'il allait à des soirées de proxénètes pour se faire caresser les couilles par des putes de 18 ans"...
    Ben tu vois, loi ou pas, c'est du foutage de gueule.
    D'ailleurs, ils se foutent de notre gueule.
    nicolasgourry posted the 03/10/2018 at 11:40 AM
    shanks
    "un avocat (et la justice) peut réfuter une conversation enregistrée si le coupable n'a pas donné son accord lors de l'enregistrement." si une lois ou une règle (pour moi c'est pareil) le permet, l'avocat à donc le droit de réfuter.
    Lois/Justice/Règle/Moral, c'est mon point de vue, devrait faire qu'un.
    Un prof m'avait dit un jour "la lois, c'est le début du pardon".
    shanks posted the 03/10/2018 at 11:44 AM
    nicolasgourry
    Lois/Justice/Règle/Moral, c'est mon point de vue, devrait faire qu'un.

    Ce qui n'est pas le cas.
    D'où notre droit de poser notre critique.
    nicolasgourry posted the 03/10/2018 at 12:00 PM
    shanks critiquer est une chose, il faut avoir le sens critique, mais après il faut proposer des lois/règles validé par le plus grand nombre, pour le plus grand nombre, mais l'humain aime quand ça va dans son sens, mais pas quand ça va pas dans son sens et ça arrive avec la même Lois/Règle.
    Comme quand je suis avec les enfants, je leur dit "dans le règlement intérieur il y a écrit : Pas le droit de se battre" donc je leur dis "quelque soit les raisons, vous avez pas le droit", un enfant m'a dit "mais il m'a frappé, j'ai le droit aussi", je réponds "non, il t'a frappé, il avait pas le droit, donc si tu le frappe aussi, tu fais comme lui, tu es pas mieux que lui et en fait tu es pour le droit de frapper aussi" il me réponds "il faut se laisser faire" je lui réponds "non, il faut être clair avec le règlement avec de la pédagogie et que ça sert de repère pour tous, car le soucis n'est pas la règle qui interdit de frapper, la preuve quand je vous est demandé, est-ce que vous voulez que l'on vous frappe, vous avez répondu, majoritairement non, donc il faut être cohérent et logique" et j'ai rajouté "si il t'a frappé, il devait y avoir une raison pour lui, ça veut pas dire qu'il avait le droit, mais c'est la conséquence, pas la cause, maintenant il doit assumer qu'il t'a frappé, si il a vraiment fait et que t'arrive à un moment à lui pardonner et que lui répare son erreur envers toi".
    dooku posted the 03/10/2018 at 12:25 PM
    Shanks du bon palpatine... Les bonnes valeurs réactionnaires
    superpanda posted the 03/10/2018 at 12:29 PM
    L'avocat ne peut prendre en compte la morale dans son métier sinon il doit en changer direct. Il ne peut faire son métier à moitié et mal défendre son client. Donc oui, il que de tous les moyens dans ce but, même si ceux ci sont contre la morale.
    Mais je pense qu'après le procès il peut se sentir soulagé d'avoir perdu
    vjgvukvukhb posted the 03/10/2018 at 12:31 PM
    shanks tu dis faux! un avocat ne nie pas. il presente sa defense et si le client est coupable avec l'actus reus et tout, on cherche la diminution de la peine etc...vos idees preconcues sur les avocats sont bases sur des emotions, mais ne t'inquietes pas mon cher, un jour tu en cherchera, meme pour une succession on est pas la pour faire la morale, mais elucider les faits par les preuves. la loi n'a pas d'emotion, seul la logique doit prevaloir et la loi n'a jamais clamme etre parfaite, elle est evolutive.
    vjgvukvukhb posted the 03/10/2018 at 12:37 PM
    ravyxxs je te demande la preuve pcq il a ete exonere donc ce que tu dis ne tiens pas. s'ila dit a la presse, on aurait reouvert le preoces. meme sur google, je ne vois aucun journaliste qu en vaut la peine ou une presse qui en vaut la peine l'interroger et lui avouer. on va pas considerer des magazines coe the enquirer comme presse..tu sais c'est quoi the enquirer? va faire tes recherches...oj reste innocent jusqu'a preuve du contraire. si t'as pas les preuves solides ou la preponderance des preuves, on passe a autre chose mec. ne me parles pas de son sang pcq dans ta maison yaura tjrs ton adn, sang, cheveux etc..et sourire dans un proces ne pas egal a culpabilite..ca c'est tes emotions qui parlent. oh et les signes trompent souvent cq n les lit mal. dieu merci on ne se base pas sur ca, sinon on arreterait tout le monde n'importe comment...
    shanks posted the 03/10/2018 at 12:43 PM
    dooku
    Et j'en suis particulièrement fier.
    Pardon de ne pas ouvrir mon cul à toute forme de progrès sous prétexte que BFMTV me dit que c'est bien.

    ramses
    Arrête de parler de "preuves" ou "d'élucider les faits".
    Quand on libère un mec à cause de non réception d'un enregistrement ou d'un vice de forme, viens pas me parler de la recherche de preuve derrière.

    Les gens critiquent la justice parce qu'elle n'est pas humaine et dont les avocats agissent comme des robots dénués de toute morale. Tu le dis toi même d'ailleurs : l'émotion ne compte pas.

    Après attention.
    Je ne dis pas qu'il faut des présumés coupables.
    L'innocence prévaut toujours.
    Mais quand le mec est coupable (par aveu ou preuves concrètes et certaines), alors à mon sens il ne devrait même pas avoir d'avocat mais bien se défendre de lui-même.

    Les avocats ont permis à des innocents de ne pas se retrouver derrière les barreaux, mais ils ont également permis à des pourritures de vaquer en liberté.
    vjgvukvukhb posted the 03/10/2018 at 12:43 PM
    nicolasgourry merci pour ta reponse...es tu dans la profession aussi? tu as bien explique aussi que defendre n'est pas excuser. tout le monde a droit a la defense meme hitler, meme le diable s'il existe. si on ne defend personne pcq on le deteste ou on le soupçonne, ca sert a quoi le droit? mieux vaut lapier tout le monde coe a l'age de la pierre taillee et on continue coe des betes....en tout cas merci pour ta reponse logique et non impregnee d'emotions.
    vjgvukvukhb posted the 03/10/2018 at 12:52 PM
    shanks ben toi aussi arretes de parler de tes morals pcq tu ne comprend rien au droit..on est quitte!
    shanks posted the 03/10/2018 at 12:54 PM
    ramses
    Excuse moi d'agir avec "émotion".
    Je ne suis qu'un humain
    soma67 posted the 03/10/2018 at 01:05 PM
    ramses si un avocat a la preuve de la culpabilité de son client (pas un mot utilisé par hasard) va-t-il la communiquer à la partie adverse qui ne disposerai pas de cette preuve?

    nicolasgourry je doute qu'inculquer aux autres qu'il est interdit de se défendre produisse de bons résultats. Dans certains cas il peut y avoir de graves conséquences.
    dooku posted the 03/10/2018 at 01:15 PM
    Shanks la justice la vraie doit justement prendre en compte la diversité, le contexte etc mais doit rester impartiale. T'as vraiment rien compris à la vie si tu penses que BFM ne fait pas de la pub au Fn et autres fachos mou du pulbe depuis des années, sauf depuis 6 mois ou on partage les éloges au dieu jupiter. Allez travail famille patrie ça doit te rendre tout chose
    vjgvukvukhb posted the 03/10/2018 at 01:18 PM
    soma67 pourquoi un avocat irait discuter de son client avec la partie adverse a moins qu'ils negocient klk chose sur le dossier? deja en tant qu'avocat, je demande au client de me dire toute la verite sur son cas coe ca je saurais quelle ligne de defense prendre. on cherche pas a l'exonerer si on sait qu'il est coupable mais a reduire la sentence. sais-tu combien d'avocat ont quitte leurs clients pcq ils avaient cache n details important? le job de l'avocat n'est pas de communiquer la situation de son client a la partie adverse mais au tribunal. la partie adverse a acces aux preuves recolter par la police et les investigations pour contruire leurs poursuites...
    soma67 posted the 03/10/2018 at 01:30 PM
    ramses je demande des détails car je suis pas un pro. Mais si par exemple un client communique à son avocat et seulement à lui un élément qui pourrait prouver sa pleine culpabilité, que ferait l'avocat avec cette information? Il l'ignore?
    nicolasgourry posted the 03/10/2018 at 01:43 PM
    ramses Je ne suis pas avocat, mais je suis humain, tout les avocats étant des humains, je peux aussi me dire que je peux potentiellement que je peux être avocat (en terme de profession).
    J'aime la philosophie, je pense que les avocats essayent de remettre de "l'humain" dans un procès (de revenir à la raison, à la logique), je vois le juge comme un médiateur (je peux me tromper) et pour moi les lois/règles sont fait par des humains pour des humains (sans ça serait pire).
    Des personnes m'ont dit "pourtant tu es plutôt anarchiste" j'ai répondu "oui, mais anarchie, c'est pas l'anomie, je suis pas contre l'absence de lois, mais d'autorité, car idéalement pour moi, nous devrions normalement nous auto-discipliné en passant par la raison, si nous avons recours à des professionnels, c'est que nous pouvons pas tout connaitre dans tout les domaines, donc on se tourne vers des personnes qui maitrisent -d’où "maitre" en parlant d'un avocat- même si j'aime pas la notion de "maitre", ça me fait penser à esclave, mon coté anarchiste qui ressort, même si normalement un "maitre" et là pour élever le niveau -sans jamais profiter de se savoir pour rabaisser l'autre- d’où le terme "élèves" pour les écoliers, mais sans jamais oublier que même les "maitres" d'école ne maitrisent jamais complètement un sujet, ils sont eux aussi des apprenants/curieux tout au long de leur vie, qui au contact des autres, exemple : leur client (pour un avocat), sur par exemple des droits qu'ils ne connaissent pas, comme un médecin généraliste qui peut tomber sur des cas qu'il ne connait pas (des maladies qu'il a pas l'habitue de voir), est-ce que ça veut dire qu'il maitrise tout, non, il est faillible comme tout les humains".)
    vjgvukvukhb posted the 03/10/2018 at 01:45 PM
    soma67 il l'ignore pas. il l'utilise pour choisir quelle ligne de defense prendre selon la loi... la defense peut en retour d'une contrepartie jugee suffisante, offrir de plaider coupable a toutes les accusations reprochees, a certaines accusations reprochees, a une accusation moindre etc...outre son plaidoyer de culpabilite, l'accuser peut offrir de collaborer avec la justice. en principe, les parties a la negociation snt sw force egale et partagent les memes interets meme s'ils sont opposes, mais dans la situation est toute autre en matiere penale.....l'avocat de la defense a coe devoir d'obtenir l'acquittement de son client par tous es moyens legaux. si l'acquittement s'avere peut probable, il peut, avec le consentement de son client, engager des negociations pour obtenir le meilleur reglement possible du litige advenant un plaidoyer de culpabilite......j'espere que c'est un peu plus clair pour toi coe reponse.
    vjgvukvukhb posted the 03/10/2018 at 01:51 PM
    nicolasgourry ah ok! tu avais un tres bonne ligne de raisonnement concernant le sujet. ce que tu dis dans ta reponse est sage! chapeau!!
    nicolasgourry posted the 03/10/2018 at 02:32 PM
    ramses Merci ^^
    soma67 posted the 03/10/2018 at 03:33 PM
    ramses c'est plus clair, merci.
    vjgvukvukhb posted the 03/10/2018 at 04:52 PM
    soma67 je t'en prie. heureux que ca soit plus clair...