J'ai bien aimé le film mais tant pis pour Warner

hayatevibritania Les principales critiques que j’avais lu concernant les deux films c’était justement l’absence d’humour et une image froide, trop « gris ».
Les gens ramenaient justement ces défauts au fait que ce soit Snyder derrière la caméra.
Ces deux défauts sont principalement « corrigés » dans JL, mais ça convient toujours pas..

Mais bon, de toute façon les gens sont de plus en plus blasés, n’aiment rien, comme on dit « la critique est aisée ». Ce dicton n’aura jamais été aussi véridique qu’aujourd’hui.

alozius Quasiment personne n'a reproché à MOS et à BSV d'être sombres et sérieux. la très grosse majorité du temps ce qui leur a été repproché ce sont leur écriture raté, leurs personnages mauvais, leurs montages foireux, et tout les autres problèmes du genre.

Faut arrêter de se cacher derrière ce supposé rejet de l'ambiance sombre des premiers films DC, c'est une fabulation complète. Ces films ont été rejeté parce qu'ils sont ratés, rien de plus.
Et autant Marvel arrive quand même à faire cartonner ses films ratés parce que les gens se sont habitués à aller voir les films du MCU comme des épisodes d'une série télé de longue durée, autant coté DC on a pas du tout réussi à instauré cette habitude chez le public du coup les mauvais films subissent le contrecoup de leur qualité.

Il manque 1 heure 45 de films plutot

J ai lu cela sur plusieur site

J ai bien aimé man of steel mais le reste non

leurs heros ne sont pas aussi excitants que marvel, sauf klks 1...perso, c'est le marvel de l'an prochain que j'attend.

J'ai bien aimé wonder woman, bat vs sup, et superman mais celui ci non je suis désolé et c'est pas l'humour qui m'a géné, c'est le montage catastrophique, le jeu de ben affleck, steppenwolf ridicule, rien ne m'a intéressé dans ce film, tout est cliché, présentation bateau des persos chacun leur tour, je suis pas un haters même en général très bon public niveau film, y a un moment un échec est un échec pas grave. Chacun ses gouts

alozius Je pense aussi parielle que toi. Warner aurait du garder cette façon de faire pour avoir un univers cohérent.

Je suis persuadé, quand on voit le premiere bande annonce de Suicide Squad, le ton du film à la base était dark, sérieux. Puis avec les retours de BvS ils ont littéralement changé de cap.

JL aurait pu être une antithése à BvS, ou dans le premier avec la mort de Superman fait sombrer le monde dans le noir, mais a son retour dans JL joué avec des couleurs beaucoup plus claires.

J'adore les films Marvel, mais proposé une autre vision des adaptations des comics j'en veux ! Mais bon si les gens veulent des films formatés (désolé de dire mais c'est le cas des films Marvel) ben j'abondonne.

Je dis pas que le film n'est pas sans défaut, et je rejoins certains qui pensent qu'ils manquent 30 minutes du film, mais de la à descendre le film s'incérement -,-

J’appel pas ca un film perso. Cest du foutage de gueule crtte version ciné découpé et reshoote dans tout les sens.

les gens suivit par la warner voulaient de la simplicité , des vannes, du second degré, de la légèreté et aucune tension comme dans les marvel.
Warner à violé suicid squad puis à violé justice league .
Znyder et sa vision correspondait pas au grand public mais à celle des fans dc , en tuant sa vision la warner a perdu la fanbase et en plus le mix pour justice league plait pas à la foule.

Mais vous inquiétez pas pour dc-warner on va avoir plein de films popcorn sans intéret tout jolie comme wonderwoman maintenant et la foule adorera.
Justice est que le vestige en décomposition de Znyder

mooplol wonderwoman n'a rien de mauvais.
Apres grand publique, fan... un film mal construit ca se sent.

alozius Quand ils sortent un Man of steel suivi d’un BatmanVSSuperman assez « dark » et mature dans leur façon d’aborder le propos tout le monde se plaint.



à coté de la plaque

mikaou on parle de 300 millions de Budget avec les reshoots supplémentaires et en générale la promo c'est 50% à 100% en plus du budget initial

Donc faut 450 à 600 millions de recette mondiale pour se rembourser grosso modo

mikaou je pense plutôt qu'ils feront des bénéfices avec les ventes du film en BR/démat

Faut dire une chose: Ils nous les cassent avec leur "super-héro" en collant. C'est bien de penser aux ados mais il n'y a pas qu'eux qui vont au cinéma. Surtout qu'il ne propose rien d'original. Objectivement y'en a beaucoup trop de films de ce genre, meme ceux qui kiffent doivent l'admettre.

J'ai adoré BvS (director 's cut) car le film était sérieux, que la réalisation de Snyder me parle énormément (son travail sur les couleurs notamment, avec les références à la peinture de la renaissance, notamment lors de la scène avec Batman et WW, regardants Lois s' accrochant au corps de Superman), j'ai apprécié Wonder Woman alors qu'à la base c'est un personnage OSEF pour moi, mais là réalisatrice prend le temps de nous poser le personnage (2h20 de film), et là arrive JL, qui en moins de deux heures doit nous présenter deux personnages inconnus, un nouvel ennemi et son armes, et enfin la création d'une équipe.... En gros le truc impossible en si peu de temps, donc déjà un gris raté à ce niveaux là, ensuite la réal est très hétérogène, l'introduction tu sens vraiment le Snyder (ça me rappelait le début de watchmen pour le coup) puis pas mal de moment pas raccord niveau couleurs, ton avec le reste, ajoutez à cela un méchant zéro charisme, en synthèse bien degueu (ça pour le coup ça peut être un défaut Snyder il adore la cgi) alors que steppenwolf tu regardes les comics rien ne nécessitait ce choix.... Bref pas mal de choses qui ne vont pas, et notez que je n'ai même pas parlé de l'humour... Bref un foirage logique....qui ne risque pas d'aller en s'arrangeant avec un nouvel acteur pour batman et un flashpoint qui pourrait rendre le tout plus bordélique encore pour le grand public.

sora78 non pas les acteurs mais les scènes de Josh Whedon en plus et le nouveau montage, les 300 millions sont des suppositions toujours pas confirmées par Warner

À la vue des chiffres, difficile de parler d'échec. L'échec n'est valable qu'en comparaison aux Avengers de Marvel. Mais les mecs qui accusent Whedon d'avoir gâcher le travail de Snyder, qui depuis le début, fout en l'air la crédibilité de DC au cinoche me font doucement rigoler. Avec ou sans lui : esthétique dégueulasse et scénario 0. À mon avis l'humour introduit sauve même le film d'une noyade encore plus grande.

hayatevibritania
Ouai mais non, ça c'est l'excuse que sortent tout ceux ayant apprécié les films. Les personnes n'ayant pas aimé leurs reproche c'est pas "oh mon dieu c'est trop dark" mais plutôt "oh mon dieu c'est mal foutu techniquement/scénario/montage/etc".
Et bon, plus c'est dark mieux c'est, ridicule
C'est exactement ça. Mais je crois que là tu parles à des enfants.

alozius Les principales critiques que j’avais lu concernant les deux films c’était justement l’absence d’humour et une image froide, trop « gris ».
Pas du tout. Ça montre que tu n'as pas lu beaucoup de critique constructive sur ces films. Sans te la refaire, la surestétisation allait de paire avec le manque de profondeur et de crédibilité globale. L'aspect sérieux demande, s'il ne veut pas tourner au ridicule comme sur MoS et BvS, une forme de sobriété dans le mouvement et la photographie, et non une surcharge de ralentis, de filtres couleur "trop cool" et de cgi à gerber.

liquidsnake66 ah c'est mature donc c'est mieux
belle argumentation

J'ai bien aimer Wonder woman mais plein de défaut mais il y a rien de mature dans ce film là ,faut pas déconner

liquidsnake66 voilà merci je préfère

mais ça reste que comme les producteurs du film ,
vous êtes dans le faux
ce n'est pas justement ces point intéressant que tu as soulever du genre les héros torturés, les héros leur égo qui prend souvent le dessus, un batman plein de désillusion résigné après des années à lutter contre le crime
qui a diviser les fans

c'est plutot comment c'est mis en scène
j'ai trouver ça redondant et tellement maladroit et rushé par moment
et trop lent des fois donc très mal rythmé
ce n'était pas une prise de risque puisqu'il y avait un coup gagnant à gagner mais là ,il se sont louper à cause de quoi ? chai pas
peut être du fait qu'ils étaient presser de faire ce film attendu qu'est Justice league alors qu'aquaman oet machin truk n'ont pas eu droit à leur film ...

J'ai detesté Batman vs Superman (y compris la version longue qui ne fait que rendre le film plus chiant), j'ai trouvé Suicide Squad très moyen et Wonder Woman assez bon.

Et j'ai été plutôt agréablement surpris de Justice League. Pour le coup pour un film regroupant des super héros, je le trouve mieux réussi que les films "Avengers" chez la concurrence. Le film est un peu long à démarrer étant donné qu'il faut introduire ceux qui n'ont pas encore eu leur propre film. Après, ça reste un film de super héros classique un peu trop bourré de CGI. Les fonds verts se ressentent parfois beaucoup trop.

titipicasso

"Il aurait mieux valu donner le poulain à Whedon d'entrée dans ce cas là. Ou carte blanche à Snyder."

T'as tout dit. Whedon a été rameuté en catastrophe par des producteurs modifiant leurs plans à l'avenant, sur un film dont la majorité du contenu avait déjà été tourné par un réal au style vraiment aux antipodes du sien. Avec en plus un délai clairement insuffisant. Comment tu voulais que ça marche?

C'est juste hallucinant d'incompétence. Résultat, personne n'est gagnant.

titipicasso Alors, son style "publicitaire" plait ou ne plait pas, mais il avait une démarche moins "entertainment" C'est vrai que la pub et l'entertainment n'ont rien à voir.

titipicasso Transformer c'est de la pub de marque de sport, Snyder, c'est plus de la pub de parfum : prime à l'ultra esthétisme, filtres et ralentis à gogo. Ça reste de la pub. Il ne fera jamais mieux que son parfait Watchmen dans la mise en scène de super héros. Parce que je pense, et je me suis beaucoup posé la question (pourquoi sa patte est juste parfaite dans ce film, mais ne fonctionne pas, en tout cas sans sans cesse frôler le ridicule, dans ses itérations DC) que le thème est juste l'opposé de cette esthétique ultra léchée : Watchmen, ce sont de anti héros, humainement très vulnérables, Snyder anoblit la faiblesse et la laideur. C'est ce qui est touchant. En fait les thèmes abordés dans les Gardiens sont bien plus mûrs et intéressant à la base que les propos faussement grave (la religion…) abordés dans MoS ou BvS. Et puis le film est construit sur le souvenir, le flash back, et là encore, sont esthétique est faîte pour ça.

poliof
C'est surtout que sur Watchmen il a mis son savoir faire au service d'un copié collé d'un scenario de BD parfait.
Le problème de Snyder c'est la mesure, la parcimonie. Il est parfois dans l'excès (de ralentis surtout) mais j'adhère complétement à sa photographie.
Cette étalonnage de couleurs desaturées, sa manière de composer un plan (très "nombre d'or"), ca va bien au delà du simple faiseur qu'est Whedon, qui est très impersonnel en fait.

Il y a une patte "Snyder" , qui ne te plait pas dans l'univers DC parce qu'il est parti du postulat de faire l'analogie entre super héros et figure religieuse. Le tout en l'incorporant dans un contexte geo politique, pourtant c'est tout de même un traitement du sujet inédit qu'il nous a proposé dans MoS, ok, pas très subtil, mais inédit.
Je conçois que le propos peut devenir assommant à force de dire "regarde, Superman, c'est un peu Jésus", regarde, "il fait tout pareil, il souffre, il meurt et il ressuscite.." mais n'empêche qu'il ne s'est pas contenté de faire un super heros lambda qui "sauve le monde parce qu'il est superfort"
Ensuite, dans MoS et BvS, c'est surtout au niveau du scenario (et de ce fait le montage) qui flingue un peu le job de Snyder.
C'est parfois des choix incohérents, illogiques ou simplement mauvais quand on connait les autres choix possibles...
Je m'étonne parfois comme autant de gens "de qualité" sur ce genre de production ne puisse pas déceler ce qui va ou ne vas pas dans les scénarios.. le manque de recul peut être ?

titipicasso Oui, la réal de Snyder est plus "personnelle", mais elle est du coup trop voyante, et elle vient souvent, et c'est là que le bas blesse, écraser tout propos. Comme tu le dis, et je l'ignorais, son film le plus réussi est un parfait copié/collé. Snyder un esthéticien, pas un auteur. Et dès qu'il signe la substance, ça sonne faux et creux. Son analogie de la religion dans BvS est anecdotique dans la niaiserie globale de l'ensemble de son approche, mais elle apporte finalement au film un aspect béni oui oui (si courant dans le cinéma américain patriotique) que ses filtres désaturés ne peuvent feindre. Ça montre en tout cas que Dieu a une grande importance pour lui, ce qui me gène : il vient nous balancer sa soupe. Je préfère mille fois quand Nolan, à l'exacte opposé, rend les super héros et super vilains totalement humains. Là il y a une vraie vision pertinente.

C'est parfois des choix incohérents, illogiques ou simplement mauvais quand on connait les autres choix possibles...
Je m'étonne parfois comme autant de gens "de qualité" sur ce genre de production ne puisse pas déceler ce qui va ou ne vas pas dans les scénarios.. le manque de recul peut être ?
Oui, c'est une question que l'on peut se poser pour beaucoup de films. Tu as raison, tout est dans le scénario, ce qui signifie qu'une chose, très simple : il y a de très mauvais lecteurs parmi les gens qui décident.