Bon, ayant l'habitude de jouer aux jeux Senran Kagura (y compris le Peach Ball), je me suis dit que les polémiques autour de Omega Labyrinth et la censure de Sony était... Abusée.
Sauf qu'après mon live, j'ai voulu enregistrer mon let's play, et la fin part clairement en couilles xD !
En fait, ce que je ne comprends pas, ce sont ces phases d'éclosion des héroïnes. On doit les toucher un peu partout jusqu'à ce qu'elle explose et suinte d'un liquide appelé nectar que l'on récolte pour... Arroser des plantes (je crois, j'ai même pas suivi xD).
Au final, les dessins du jeu sont très beau, mais les possibilité de personnalisation du jardin, les phases de combat relativement basique (et moche) et le côté "kawaii/otaku/ecchi" assumé mais peut être un peu trop "beauf" rende ce jeu plutôt moyen... D'autant plus qu'il vous sera compliqué d'y jouer dans un jardin public.
La vraie question : les développeurs ont-ils été trop loin ? Car réussir à me déstabiliser dans un jeu, il faut y aller quand même xD ! Vous en pensez quoi, vous ? (Les phases de jeu en question sont vers la fin de la vidéo. Le trailer ne mentait pas.)
Moi je trouve ce genre de bonus stage vraiment grotesque on est a 100 lieux des jeux erotique ou hentai de la grande epoque du Japon... la c'est un defouloir pour developpeurs
kabuki c'est ça que les grand défenseurs de la vision de l'auteur plussoies comme des débiles alors que sony lui à bien compris que ça allait trop loin et sans justification en plus.
à la rigueur dans exstetra vita pour faire des super attaques on embrassait homme et femme dans ton équipe pourquoi pas même si c'est totalement ridicule.
mais faire des attouchements sexuelles pour gagner des skill, niveau ou faire pousser un jardin franchement la femme ne sert elle vraiment qu'à ça?
C'est surtout un jeu pornographique qui ne veut pas dire son nom... Les devs poussent à fond le délire hentaï, en floutant la limite autant que possible en faisant des parallèles évidents (comme le "nectar" dont tu parles) pour que ça ne soit pas considéré comme un truc pornographique (il n'y a pas de rapport, on ne voit pas les parties génitales donc "c'est pas porno"), et ainsi pouvoir, je suppose, sortir leur jeu sur Switch (ou autres consoles, si Sony n'appliquait sa politique de censure que pour le coup je trouve salvatrice - si les mecs veulent vraiment sortir ce genre de jeux, rien ne les empêche de le faire sur PC...) ou peut-être éviter le rating -18 (en vrai je sais même pas c'est quoi le rating pour ce jeu, normalement ça devrait être le rating maximum mais bon...)
J'ai d'ailleurs jamais trop compris pourquoi vouloir flirter avec cette limite plutôt que de s'assumer pleinement et de faire un jeu porno qui sera vendu comme tel, sans que ça trompe son public. M'enfin ça doit juste pas être dans ma "culture", on va dire...
Je ne regarderais pas les vidéos, pas envie de ficher ma journée en l'air avec des trucs qui m'horripilent passablement (et est-ce vraiment une bonne chose de mettre ça sur gamekyo, où c'est visible par tout le monde ? ). Le problème de ces jeux, c'est pas tant qu'ils soient érotiques, c'est qu'ils proposent des fantasmes très dégradants (sales, humiliants...) avec pour but d'objectifier les personnages féminins (les réduire à un fantasme ou un "réceptacle" sexuel, les déshumaniser donc), et ça, ce n'est bon pour personne (pas seulement pour les femmes, pour les hommes aussi, pour la façon dont ils conçoivent les femmes et la façon dont ils se perçoivent eux-même aussi ayant ce genre de fantasmes).
Le truc, c'est qu'on rigole avec des trucs comme Senran Kagura voire Dead or Alive Beach Volley, mais ça n'est que le pendant soft de ce genre de fantasmes. Les accepter en rigolant, c'est un peu comme accepter de loin des trucs comme ce Omega Labyrinth Z, voire pire (car pour rappel, la production pornographique imagée japonaise, autrement dit le "hentaï" pour nous - car les japonais n'utilisent en réalité pas ce terme pour parler de leur contenu porno, préférant le terme "ero" accolé au support : erohon, erogame, eromanga... - est bourrée de fantasmes de v*ols et autres joyeusetés du genre. Et je parle de fantasmes de "vrais" v*ols, pas juste celui avec les tentacules...)
randyofmana parcontre faut que tu reste dans ta ligne de conduite en sortant ce meme post pour les films porno qui sont 10000000000000 gois plus humiliant que ce jeu.
Et c'est la où j'ai un probleme avec ça.
Vous visez le JV et NON le contenu.
Moi je joue pas à ce genre de jeux mais si une personne qui saisnce qu'elle achete et que tout soit en regle (respect pegi...ect).
malroth Non, non, je vise bien le contenu et pas juste le fait que ce soit un JV ^^ (même si le JV est toujours un cas à part du fait que le joueur est un peu plus "acteur" et un peu moins "spectateur", mais là n'est pas mon propos)
Après je sais pas pour les autres gens ici, là je parle pour moi, mais mes reproches visent autant le hentaï que le porno "reel", et quelle que soit sa provenance (occidental ou japonais, vu que ce sont les deux principales écoles on va dire) et surtout quel que soit son support (souvent vidéo, mais aussi papier/dessin, ou bien sûr JV)
Je ne ferais pas un concours pour savoir qui est le plus humiliant, pour moi ce genre de jeu est tout aussi humiliant qu'un film porno hardcore ^^' (ouais y'a des films porno soft aussi, mais ça n'intéresse plus grand monde visiblement). Et en plus hypocrite car floutant la limite entre porno et non-porno.
Dans tous les cas, c'est bien le contenu qui est problématique (comme je le disais, objectification et fantasmes dépréciatifs, principalement).
Evidemment, le mieux c'est que les gens achètent ce genre de trucs en connaissance de cause, mais comme le montre la réaction de suzukube dans son article, on a beau savoir qu'on achète du contenu érotique, on ne s'attend pas toujours à ce qu'on y trouve dedans (normal, puisque pour ça il faut l'avoir vu). Et même en étant parfaitement certain de ce qu'on achète, bah ça prouve juste qu'on le cautionne. Pas sûr que ce soit mieux ^^'
randyofmana En l’occurrence non, s'il a été choqué je ne pense pas que Suzukube soit pleinement en connaissance de cause. Des jeux comme Omega Labyrinth, il en existe plein pour un certain marché.
On vit dans un monde ou tu as des gens médiatiques comme Suzukube qui ne savent pas joué à Super Mario (je regardais le stream de Ponce, un des chroniqueurs sur Le Stream, c'est vraiment chiant à regarder vu qu'il ne sait pas jouer mais bon c'est ce qui nous différencie les uns des autres). C'est facile de juger le contenu ou le créateur d'un oeil supérieur parce que ça n'entre pas dans nos propres valeurs.
D'ailleurs parlez plutôt d'érotisme que de "soft-porn" pour parler de médias qui n'ont pas de contenu pornographique, car employer ce terme pour d'écrire des médias comme Dead or Alive Xtreme par exemple c'est exagérer sur le contenu ou dans le bénéfice du doute juste mal s'y connaitre. Je ne dis pas que dans le cas des Omega Labyrith c'est de l'érotisme, mais plutôt que parler de "fausse pornographie qui ne s'assume pas", on devrait plutôt parler de parodie. D3 Publisher ne fait pas du contenu pornographique et ils l'auraient fait depuis longtemps si c'était vraiment ce qu'ils voulaient faire.
Ensuite, on va y revenir mille fois mais il existe des systèmes de classification pour évaluer les jeux et certains types de jeux ne sont et ne doivent pas être commercialisé partout. Normal. C'est aux gens de se responsabiliser et d'être correctement informés, ce n'est pas à Sony ou Epic Games de décider de ce qui se doit d'être.
Là où je suis d'accord c'est de se poser la question de savoir qu'est-ce que veut diffuser Gamekyo, à savoir s'il est autorisé ou non de poster du contenu NSFW issue de sources officielle (j'entends donc des éditeurs et développeurs), mais dans ce cas là c'est tout type de NSFW et pas juste les contenus sexuels. Si on tolère GTA ou The Witcher par exemple malgré leur classification, qu'on tolère alors d'autres types de média tout aussi choquant. Dans le cas contraire, qu'on remette en question la présence de l'article de Suzukube pour diffuser du contenu NSFW.
" La vraie question : les développeurs ont-ils été trop loin ? Car réussir à me déstabiliser dans un jeu, il faut y aller quand même xD ! Vous en pensez quoi, vous ? (Les phases de jeu en question sont vers la fin de la vidéo. Le trailer ne mentait pas.) "
J'en pense que c'est hypocrite. Il ne me viendrait pas à l'idée d'acheter un jeu que je sais être borderline pour venir me plaindre de ne pas pouvoir y jouer dans "un jardin public"... Le comble étant de préciser que "le trailer ne mentait pas", comme s'il fallait regarder le trailer pour savoir ce qu'un jeu Senran Kagura allait proposer.
Je ne suis pas le public visé par Omega Labyrinth Life pourtant, au premier coup d’œil, j'arrive à deviner ce qui motivent les joueurs qui achètent ce genre de jeu... et ce n'est certainement pas de voir des personnages dévêtus se faire rhabiller par la censure de Sony à coup de halo et faisceaux lumineux
On ne le répétera jamais assez, il faut faire extrêmement gaffe à ce qu'on demande. Aujourd'hui vous faites l'apologie de la censure parce qu'un jeu vous déstabilise et demain vous pleurerez parce que des jeux, qui ne vous déstabilisent pas, seront injustement censurés.
Le fléau de ce monde ce sont les personnes qui sont tétanisées à l'idée d'être troublées par une image, par une idée... et qui en appellent systématiquement à la censure préventive. Sony n'a pas à outrepasser arbitrairement les décisions des organismes de classification ! Il faut cesser cette infantilisation. Il faut se remettre en question. C'est aussi à nous de nous autoréguler.
masharu Si si, je l'ai même terminé ! Mais c'est un tout autre registre...
cb au premier coup d'oeil sur les Artworks ? Je trouve qu'ils se rapprochent plus de ATELIER justement, c'est même revenu plusieurs fois durant le live. Je ne demande pas particulièrement de censure, peut être que la "pochette" du jeu soit plus explicite, pour moi c'est + hardcore que les Senran Kagura... C'est peut être qu'une question de perception aussi (surtout la phase de caresse associé à la jouissance de la demoiselle quoi).
masharu pour rappel, je suis webmaster d'Otakugame.fr, donc que le jeu arrive à me "surprendre" me fait me poser des questions. J'ai l'habitude de ce genre de jeu, mais celui-là est, pour moi, à l'extrême limite de l'ECCHI. Je dirais même que c'est le l'ECCHI techniquement, sans être de l'Hentai non plus.
Quand à mon article :
- J'ai mis une limite d'age 18 à ma vidéo
- Le jeu est PEGI 16 (donc j'ai pris plus de précaution qu'il n'en faut).
- J'avais envie d'en parler ici car ma communauté est un peu moins regardante... Au contraire, elle s'attend à ce que je parle de ce jeu.
randyofmana Mon cas est encore pire : j'avais lu le communiqué de presse, je connaissais le concept du jeu, et je me suis dit : Pourquoi pas. J'ai l'habitude de jouer à Senran Kagura, j'ai testé le Peach Ball, le Beach Splash, j'ai même joué à de vrais jeux pornographique (là je parle de 3D Sex Villa) mais en connaissance de cause ! Malgré tout cela, j'ai réussi à me dire "houla, le jeu va trop loin là". Et du coup, oui, je me demande ce que pense le public de tout cela, car je pense qu'il est également dans mon devoir d'encourager (ou non) l'éditeur en lui disant que le public comprend (ou non). Je ne sais pas si ça correspond à notre culture (je pense que le jeu risque d'être banni en Angleterre ? A voir) et je ne suis personne pour juger, je tente juste de prendre la température.
D'ailleurs, le simple fait de se poser la question de savoir si l'article peut rester ou pas sur Gamekyo montre bien qu'il y a une problématique borderline autour du jeu, sinon la question ne se poserait pas. Et oui, j'ai mis "exprès" une miniature explicite et pas mignonne pour bien illustrer mes propos (l'image est bien extraite du jeu).
kalas28 Pour moi, Sony doit se conformer aux instituts de classification (PEGI etc). Si le jeu est PEGI 16, c'est bien de la censure au niveau de Sony. Cela voudrait dire qu'on pourrait avoir aussi des censures sur Cyberpunk 2077 juste sous la pression de Sony. On sait que ce ne sera pas le cas car c'est un jeu majeur, mais sur le principe, non.
vfriessanj J'avoue c'est spécial. Et je ne vous ai pas dit le prix : 59,99 € ! Le jeu fera surement assez peu de vente avec tout cela...
cb pour le trailer, en fait c'est une question de contexte. Autant c'est rigolo dans le cadre de l'interview sans vraiment avoir de lien entre les éléments, autant quand tu joues, qu'on te demande de récupérer de l'eau pour tes plantes, et qu'on te dit : Ouais mais faut aussi du nectar, carresse les demoiselles, tu te dis ok.... Autant le fait de récolter des liquides des demoiselles pour faire pousser des plantes (je ne savais pas que c'était le but lol) c'est... A découvrir !
A titre de comparaison, Senran Kagura Reflexions propose de toucher et caresser des filles dans le cadre de... Massages. Le but est de les séduire de cette façon, mais je ne sais pas comment l'expliquer, mais au moins c'est *vraiment* clair comme but.
Ici, en live, la majorité de mon public a pensé que c'était un "Pokémon Donjon Mystere" ou un "Atelier". Du coup, je me demandais si le côté Ecchi du jeu n'est pas un peu trop "masqué".
Et je me pose des questions car c'est un jeu que j'ai en test, et qu'il va me falloir rendre mon verdict, sachant que je représente un média. Et au lieu de me conformer qu'à mon ressenti, j'échange un peu pour voir la visions d'autres personnes sur le sujet, je pense que c'est une démarche responsable au contraire. Là je me renseigne sur les censures de la version PS4, ça se trouve elle sont... Invisibles ?
randyofmana J'ai d'ailleurs jamais trop compris pourquoi vouloir flirter avec cette limite plutôt que de s'assumer pleinement et de faire un jeu porno qui sera vendu comme tel, sans que ça trompe son public. M'enfin ça doit juste pas être dans ma "culture", on va dire...
Parce qu'au japon, ce genre de titre est davantage vu comme de l'humour que de la pornographie. un humour gras, mais de l'humour,
Faut se rendre compte que les manga echii pour la plupart ne cherche qu'a faire rire avec leur scene echii(c'est nottament le cas de love hina ou negima).
Les japonais sont très friand de blagues sexuelles, ils sont très coincé dans leur vie et donc de l'humour gras (ou très infantile) les fait decompresser.
On est dans l'approche de la comedie erotique, chose qui n'existe quasiment plus dans le hentai jap
En fait, le hentai japonais semble depui le déut des années 2000 perdre de plus en plus toute forme d'humour(là où dans les années 80/90 c'était très courant, ça et et de l'heroic fantasy, de l'horreur et de la SF stylé, d'ailleurs, le hentai des année 80 est un sacré kif pour moi se rapprochant bien plus d'un erotisme à l'italienne que des prod actuelle).
Pour moi, on est face à des jeux produit par des gens qui ne se retrouvent pas dans la prod erotique actuelle qui ne sert plus qu'a assouvir des fantasmes(d'ailleurs, la majorité des artiste erotiques qui étaient déjà actif dans les année 80/90 ont vu leur style graphique évoluer en forçant sans arret leur fetiches au point de ne plus rien avoir en commun, c'est deprimant)
est bourrée de fantasmes de v*ols et autres joyeusetés du genre. Et je parle de fantasmes de "vrais" v*ols, pas juste celui avec les tentacules...
Tu sais que le porno avec des acteurs fantasme de v.ol, c'est pas qu'au japon que ça existe, c'est tout à fait légal chez nous (tout comme excepté en australie, il est tout à fait legal pour une adulte entre 18 et 25 ans plate et faisant jeune de faire un porno où elle joue une lycéenne voire plus jeune)
d'ailleurs même les BD porno avec fantasme de v.ol, c'est légal dans plein de pays en occident(je croit pas que ce soit interdit en france), c'est juste pas repandu car les éditeurs aurait peur d'associations(par contre sur internet et des auteur en autoédition c'est ultra rependu sans passer par le darkweb)
kraken Il suffit de regarder l'industrie pornographique américain - entre les rapports belle-fille/beau père, Professeur/Eleve et j'en passe, je pense que y'a matière à controverse.
Cela dit, c'est intéressant, je ne savais pas que c'était une forme d'humour au Japon (car effectivement, ce n'est même pas vraiment un univers Ecchi, je dirais que c'est de l'Ecchi mélanger à de l'absurde), et vu comme ça, ça a du sens - le jeu est vraiment absurde dans ce sens, ce qui m'a plus fait réagir à la "WTF" qu'à un véritable "choc" d'ailleurs.
"... Le but est de les séduire de cette façon, mais je ne sais pas comment l'expliquer, mais au moins c'est *vraiment* clair comme but."
Je trouvais étonnant que tu sois davantage choqué par un jeu sans nudité explicite que par un vrai jeu pornographique comme 3D Sex Villa (surtout après avoir vu à quoi ressemble ce jeu dans Google image). Et je pense comprendre que c'est plutôt le scénario d'OLL qui te pose problème avec l'aspect mal amené ou gratuit des scènes érotiques.
" D'ailleurs, le simple fait de se poser la question de savoir si l'article peut rester ou pas sur Gamekyo montre bien qu'il y a une problématique borderline autour du jeu, sinon la question ne se poserait pas. "
Sauf que cette question est biaisée vu qu'elle découle de ton article qui invite à censurer le jeu. Si quelqu'un avait posté un article élogieux sur Omega Labyrinth Life avec les mêmes vidéos en rappelant le PEGI "16", on ne se demanderait pas si l'article doit être censuré ou non.
La principale chose à retenir c'est qu'il ne s'agit pas d'un jeu pornographique (comme sa signalétique l'indique). J'ai tendance à systématiquement mettre en parallèle le jeu vidéo avec les autres médias et j'ai toujours énormément de mal quand je constate qu'on reproche à des jeux vidéo un aspect subversif qui est ignoré quand il s'agit de : films, séries TV, animes, clips musicaux... comme si au fond le jeu vidéo devait systématiquement s'adresser aux gosses.
Il aura fallu attendre ce jeu pour qu'ils réalisent "qu' il faut clairement des limites à tout" alors qu'un jeu encensé comme GTA V, sorti il y a des années et vendu à plus de 100 millions d'exemplaires à travers le monde, propose de caresser des stripteaseuses dénudées, de se faire sucer la bite par des prostituées en vue à la première personne et, accessoirement, de commettre des massacres de civils de toutes les manières imaginables... (= 97 sur Metacritic)
Leur prise de conscience soudaine avec ce jeu est quelque peu ridicule
Et quand je dis ça pour ce jeu, personnellement je le pense également pour tout le reste. Si d'autres n'ont pas conscience des limites qu'il faut savoir s'imposer, je ne suis pas là pour penser pour eux.
Après, ce n'est pas toujours facile de voir jusqu'où on peut ou doit aller, ça c'est clair également.
masharu : Je ne prends rien personnellement ici. Ce jeu, je m'en fiche totalement. Chacun est libre d'aimer ce qu'il veut.
Et je ne suis pas non plus pour la censure. Je pense juste qu'il faut simplement,parfois, faire les choses avec discernement que ça soit artistique ou pas. En clair, réfléchir juste à quand, comment et de quelle façon il vaut mieux faire certaines choses ou faire passer certains messages etc. C'est de ça que je parle quand je parle de "limites" surtout. Mais c'est juste une réflexion personnelle.
yukilin Il faut que tu te décides : soit tu t'en fous soit tu as une opinion ancrée. Mais pas entre-deux à coup de "oui mais" ou "juste que". Si chacun est libre, à quoi bon ce discours de vouloir imposer des limites ?
Que ce genre de jeu soit vulgaire n'en reste pas moins un divertissement qu'on est libre ou pas d'aimer. Est-on libre ou doit-on se soumettre à la simple moralité par principe de précaution ? Le problème n'est pas le vecteur (le média) mais le récepteur (l'utilisateur) et son degré de compréhension. Oui il y a des gens sensibles et influençables, mais à un moment faut arrêter infantiliser tout le monde, comme ce délire sur la violence des jeux qui pousseraient les gens à commettre des crimes. S'il y a des limites, elles existent déjà et il faut continuer à veiller à ce que le bon média touche les bonnes personnes, un peu comme on interdit de vendre de l'alcool à n'importe qui.
Il y a tellement plus à remettre en question niveau jeu vidéo, comme les crunchs, surtout que c'est facile de ne pas entrevoir un fan-servi pour les femmes/homosexuel (mais c'est tellement encore plus niche aujourd'hui encore). Les gens qui veulent polémiquer voient toujours midi à 14h.
cb Oui, c'est cela, c'est l'aspect gratuit. En fait, si le jeu tournait autour de ça explicitement, ça ne me gènerait pas.
La, c'est le fait que ce soit "de la récolte de nectar pour fleurs", qu'on peut faire à tout moment dans le jeu, c'est... Bizarre. Mais c'est visiblement la spécialité du jeu donc... Pourquoi pas.
Le reste ça va. Même les lolos qui grossissent. C'est juste la carresse pour faire ejaculer la fille et récolter du liquide pour faire pousser des plantes... Je ne m'y attendais pas. Malgré mes lectures et mes vidéos visionnées.
Bon, après, une fois passée ça... Ca va. Sauf qu'on a un jeu à 60€ qui a un intérêt plus que moyen.
Désolé, j'arrive après la bataille (trop occupé ces deux derniers jours), vous pouvez m'ignorer mais je voulais réagir sur deux-trois trucs tout de même, histoire de pas donner l'impression que je suis parti comme un voleur !
kraken
Bah je comprend l'idée de l'humour gras basé sur le sexe, mais là je trouve qu'on est dans un autre registre, sur lequel il ne faut pas se tromper...
Je ne trouve pas tes exemples de Love Hina ou Negima très appropriés, précisément car deux-là utilisent effectivement l'érotisme principalement comme ressort comique, ça se sent sans trop de difficulté quand on les lit : ça reste globalement assez soft, et les scénarios respectifs nous font comprendre que l'érotisme n'est pas le point central de l'oeuvre, juste un "bonus" pour le lecteur, en plus de servir d'humour.
Après j'ai envie de critiquer tout de même l'omniprésence de l'érotisme et le recours bien trop facile à l'humour "gras" dans les productions japonaises, mais c'est un autre sujet.
Le souci c'est que dans Omega Labyrinth en particulier, ou même d'autres jeux "plus softs" comme Senran Kagura Peach Ball (parce que c'est surtout de ça dont il s'agit ici), c'est le coeur du jeu : on est là pour voir des filles a demi-nu, pour les toucher, voir leurs réactions mignonnes ou gênées qui ne sont pas tant là pour faire rire que pour exciter le joueur/spectateur. Et bien sûr des fois ça va aussi loin que des mini-jeux où l'on doit faire "éjaculer" des filles, si j'en crois suzukube ...
Je ne pense pas que le public japonais s'y trompe non plus : achètent-ils vraiment ce genre de jeux dans le but de juste se prendre une bonne tranche de rire ? Quand on sait que dans n'importe quel manga hentaï, ils vont voir le même genre de chose ?
Pour les fantasmes de v... (je me demande si ça sert vraiment de se censurer vu le contenu des autres post, au final ^^') et le reste, oui je suis au courant bien sûr, mais le fait que ça soit légal ne signifie pas que ce soit bien et que ça ne cause aucun problème :/ La cigarette c'est légal, et on a pourtant conscience que c'est globalement mauvais pour la santé, même si certains y trouvent toujours une satisfaction...
Je reconnais que la question n'est pas aussi simple pour les fantasmes, mais c'est pourquoi on a encore besoin d'en parler je trouve, et de ne pas fermer trop vite la discussion avec l'argument "liberté sexuelle". :x
masharucb Bah pour ma part, concernant GTAV, pour moi il propose clairement des choses qui vont trop loin... Je ne pense pas que ce soit une bêtise de le penser.
Concernant la censure, sur le principe je suis d'accord qu'il ne devrait pas y en avoir besoin, malheureusement je ne suis pas sûr qu'on arrive un jour au "statu quo", qui serait la situation où chaque type de contenu serait parfaitement signalé et donc ne serait visible uniquement que par les personnes qui y sont réceptives positivement (et inversement, les personnes qui pourraient potentiellement être choquées ne les verraient jamais).
De toute façon, il faut bien que chacun voie un tel contenu un jour, pour savoir si c'est choquant pour lui ou pas... Le problème est sans fin.
Être "choqué", c'est se rende compte que ce que l'on voit est contraire à notre appréhension du monde et de notre société, que ce soit sur le plan éthique, légal, moral et j'ai même envie de dire parfois de façon instinctive (on peut être choqué de voir quelqu'un se faire torturer dans un film non pas parce qu'on nous a appris que c'est mal, mais par empathie, parce qu'on s'imagine nous-même la douleur et l'effroi). En, clair, ça signifie qu'il y a quelque chose qui ne va pas vraiment avec ce que l'on voit. Ca ne peut pas être juste "normal".
Le truc, c'est que le problème n'est pas vraiment le fait que ces oeuvres puisse choquer (après tout, à chacun d'apprendre à gérer la chose, s'il apparait que le contenu n'est vraiment pas problématique), c'est le "message" que transmettent directement ou indirectement ses oeuvres à leur public.
Les féministes se plaignent par exemple des séparations produits pour filles/pour garçon, pas seulement parce qu'elles en ont marre qu'on les cantonne à des trucs rose, mais parce que ça induit dans l'imaginaire collectif qu'il y a des trucs pour les filles et d'autres pour les mecs, et que par conséquent on n'a pas le droit d'être un mec et de vouloir les trucs "pour fille" et vice-versa (ça plus le fait que les truc pour fille tournent bien trop souvent autour de la beauté physique, du ménage, de la cuisine, des enfants...). Et aussi con que ça puisse paraître (car ça nous paraît évident qu'il n'y a pas d'interdiction à choisir des trucs pour fille ou pour garçon quelque soit notre genre), ça marche quand même, car il y aura toujours quelqu'un pour dire "mais tu prend ces chaussures roses ? C'est pas plutôt pour les filles ?". Et de là découlent d'autres problèmes.
Il en va de même pour la banalisation d'un fantasme porno, qui va véhiculer quelque chose chez le public. Et c'est précisément ce pourquoi je trouve les fantasmes de viol et tous ceux jouant sur le sale/l'interdit/la soumission etc. problématiques. Et je dis ça en l'ayant constaté moi-même sur moi.
Tout ça pour conclure que s'il y a encore une censure, il faut se poser la question de pourquoi elle est là, ce sera la meilleure façon d’œuvrer à la faire disparaître.
Maintenant, je suis d'accord que c'est toujours risqué de laisser des groupes accepter ou refuser des contenus à notre place et il faut être vigilant avec ça, mais au final on est bien obligé parfois de laisser ces groupes appliquer des restrictions sur les contenus dangereux (je pense notamment à la régulation quotidienne de Facebook, qui certes peut se retrouver à censurer ce qu'il ne faut pas, comme le contenu politique, mais va surtout systématiquement censurer les contenus que personne ne devrait voir, genre vidéos de meurtres ou photos pédophiles).
Reste à savoir ce que l'on peut montrer ou pas, ce qu'il "faudrait" censurer ou pas... et c'est pour ça qu'il faut en débattre.
randyofmana c'est le coeur du jeu : on est là pour voir des filles a demi-nu, pour les toucher, voir leurs réactions mignonnes ou gênées qui ne sont pas tant là pour faire rire que pour exciter le joueur/spectateur. Et bien sûr des fois ça va aussi loin que des mini-jeux où l'on doit faire "éjaculer" des filles, si j'en crois
Quand on voit le genre de pub où de jeu télévisé qu'on les japonais, je pense que c'est au contraire pour faire rire (un peu comme un bon gros sketch de bigard) Quand on sait que dans n'importe quel manga hentaï, ils vont voir le même genre de chose ?
Malheuresement non, ce genre de jeu anime et manga totalement de complexé a quasi disparu du genre hentai depuis des année(ça a commencé à disparaitre au début des année 2000). le genre se prenant maintenant trop au sérieux où se contentant de satisfaire des fantasmes et fétiches bien spécifiques.
Celui qui veut mater un hentai pour un délire coquin (un peu dans la ligné de l'erotisme burlesque à l'italienne des années 70) ne trouvera rien, on est soit dans des titre résolument sombre ou mature pour qui l'érotisme est juste un moyen d'être sur de vendre, soit dans la parodie d'une série(là, le but étant de fantasmer sur un perso particulier et c'est dans ce genre qu'on a le plus de chance de tomber sur du un peu burlesque) soit le but est juste de satisfaire des fantasmes(et là c'est du cul pour du cul avec certains fetiches bien specifique).
Et si Senran Kagura, c'est pour le fun, je me rappelle qu'il y a 15 ans(quand j'avais dans les 20 ans), les jeux jap à base de petite culottes et de mini jeux à la con, c'était les jeux qu'on sortait quand on se faisait une aprem entre mec pour se marrer(ça et les mauvais porno basé sur des anime du groupe jap TMA qui tournait avec 5 acteurs moches et qui ne comprenaient rien à ce qui fait un bon porno).
Jamais on s'est retrouvé à fantasmer, mais plus à ce marrer vu à quel point c'était con, ridicule, chiant,que ça allait loin pour rien et que c'était mal foutu.
En fait, on se serait même jamais fait un jeu ou un film du genre réellement bon
kraken Les japonais ont des pubs très barrées il est vrai, parfois avec de la sexualisation, mais je n'en ai jamais vu où des filles se feraient arracher les vêtements pour finir nues, tripoter les seins ou même avec quelque chose de métaphorique pour suggérer qu'elles éjaculent... ^^' Idem pour les jeux télévisés, même s'il y en a effectivement qui sont très surprenant pour un oeil européen.
Si ça arrivait, je pense qu'il y aurait quelques protestations... les japonais sont plus tolérants sur certaines choses sexuelles certes, mais il y a quand même des limites invisibles qu'ils ne franchissent pas, en tout cas pas sur des espaces de diffusion à grand public (la TV, notamment). Dans les mangas en revanche, oui ils se permettent plus volontiers des choses borderline ^^'
Pour le reste, si toi ça te fait rire, très bien, mais je doute sincèrement encore une fois que ce soit l'unique raison pour laquelle quelques dizaines de milliers de japonais achètent ce genre de jeu. Tous pour rigoler entre potes d'un jeu "mauvais", vraiment ? :/
N'oublions pas non plus que l'on peut rire ET être excité ou chercher l'excitation sexuelle ! Ce qui est bien plus le but recherché avec les jeux dont il est question ici...
Dans tout les cas, le fait que ce soit de l'humour n'empêche en rien que ce ne soit pas critiquable. Ou alors il ne faut rien dire sur les blagues racistes, ou contre les gros ou les handicapés... parce que "c'est de l'humour", donc intouchable.
Sinon, je parle avant tout des jeux récents, pas des jeux/manga/anime d'il y a 20 ans qui forcément avaient une optique différente... Et idem, je fais le parallèle avec les hentaï de ces 10 dernières années, et pas sur les productions plus vieilles, ça n'aurait pas vraiment de sens. Le problème n'est pas de savoir si le porno ou l'érotisme est plus ou moins rigolo par rapport aux générations précédentes, mais de se questionner sur l'image qu'il donne, sur ce qu'il véhicule, sur l'omniprésence de sa représentation, sur son accessibilité etc.. Et ça, c'est quelle que soit l'époque.
Pour le reste, si toi ça te fait rire, très bien, mais je doute sincèrement encore une fois que ce soit l'unique raison pour laquelle quelques dizaines de milliers de japonais achètent ce genre de jeu. Tous pour rigoler entre potes d'un jeu "mauvais", vraiment ? :/
Attention, c'est pas juste car c'était mauvais, c'est que c'était mauvais avec des filles en maillot de bain(du moins pour les jeu, pour les film, c'était juste car c'était mauvais, mais vraiment mauvais, en fait on a été deçu sur certains film car ils étaient tellement mauvais que c'était chiant).
Tu vois le jeu se regardait comme on regarde un American Pie, c'était pour rire d'un truc tournant autour du c.. mais sans en être pour pas être gené. mais je n'en ai jamais vu où des filles se feraient arracher les vêtements pour finir nues, tripoter les seins ou même avec quelque chose de métaphorique pour suggérer qu'elles éjaculent...
Pour le dernier point regarde les video spécial japon d'Antoine Daniel
et suffit de chercher un peu pour voir qu'on est pas loin de ça. Dans tout les cas, le fait que ce soit de l'humour n'empêche en rien que ce ne soit pas critiquable. Ou alors il ne faut rien dire sur les blagues racistes, ou contre les gros ou les handicapés... parce que "c'est de l'humour", donc intouchable
Et bien, justement oui, je pense qu'il ne faut rien dire et rire de tout. C'est en interdisant ce genre d'humour qu'on crée un radicalisation.
Pour ma part, je suis handicapé et je n'hesite pas à me moquer de mon handicap et les blagues sur les handicapés ne me dérangent pas (bien moins que quelqu'un qui en ferait un peu trop pour m'aider)
Sinon, je parle avant tout des jeux récents
Mais justement, un Omega Labyrinth n'a pas sa place dans le paysage actuel du hentai, il y aurait eu sa place dans les années 90, mais à l'heure actuel il est juste trop dans le delire et pas assez dans l'excitation sexuelle.
Sinon, le porno, c'est du porno, son but est juste d'assouvir les fantasmesL'enrobage sert juste à rendre ça divertissant en même temps et a créer de l'erotisme. et si il se radicalise c'est en grande partie dû à une société qui reprime les fantasmes.
Par exemple, il faut savoir que le délire des Futanari et le retour en force des tentacules ça date du début des année 90 avec l'arrivé de la loi imposant de censurer les partie génitales des personnages.
A cause de la censure, les artistes ont pensé à ces délires dans le but de la contourner(reste que le hentai dessinné entre 1990 et 1996/98 n'a quasi aucun interet à cause de la censure qui a cet époque etait très forte et a quasiment tué l'industrie erotique papier).
Et c'est pareil la radicalisation du sexy dans les anime de nuit est venu à cause du durcissement de la censure dans les anime diurne. Dans les années 90, Ranma où le perso avait les nibard à l'air tout les 2 épisodes, c'était tout public mais à partir de 2002 avec le durcissement de la censure, ce genre de série s'est retrouvé limité à une diffusion nocturne(et tout pantyshot a été banni de série jeunesse sauf pour Doraemon).
Et vu que plein de série se sont retrouvé limité à une diffusion limité la nuit. Pour être sur de vendre, elles ont encore plus forcé cet aspect afin de cibler un public plus hardcore mais qui achete.
C'est comme ça que des série comme Queen's Blade ou Qwaser of Stigmata ont été produites alors qu'elles n'auraient jamais vu le jour dans les années 80 et auraient été des OAV hentai dans les années 90
Et c'est pareil pour le hentai, c'est en limitant de plus en plus le marché que les auteurs se retrouve a viser un public de plus en plus extreme
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comments (31)
à la rigueur dans exstetra vita pour faire des super attaques on embrassait homme et femme dans ton équipe pourquoi pas même si c'est totalement ridicule.
mais faire des attouchements sexuelles pour gagner des skill, niveau ou faire pousser un jardin franchement la femme ne sert elle vraiment qu'à ça?
Et si un goss achete ce genre de jeux ça veux dire aussi qu'il regarde du porno et donc la faudrait interdire les film porno aussi ?
Moi je trouve qu'il devraient se professionnaliser le Jeux video.
J'ai d'ailleurs jamais trop compris pourquoi vouloir flirter avec cette limite plutôt que de s'assumer pleinement et de faire un jeu porno qui sera vendu comme tel, sans que ça trompe son public. M'enfin ça doit juste pas être dans ma "culture", on va dire...
Je ne regarderais pas les vidéos, pas envie de ficher ma journée en l'air avec des trucs qui m'horripilent passablement (et est-ce vraiment une bonne chose de mettre ça sur gamekyo, où c'est visible par tout le monde ?
Le truc, c'est qu'on rigole avec des trucs comme Senran Kagura voire Dead or Alive Beach Volley, mais ça n'est que le pendant soft de ce genre de fantasmes. Les accepter en rigolant, c'est un peu comme accepter de loin des trucs comme ce Omega Labyrinth Z, voire pire (car pour rappel, la production pornographique imagée japonaise, autrement dit le "hentaï" pour nous - car les japonais n'utilisent en réalité pas ce terme pour parler de leur contenu porno, préférant le terme "ero" accolé au support : erohon, erogame, eromanga... - est bourrée de fantasmes de v*ols et autres joyeusetés du genre. Et je parle de fantasmes de "vrais" v*ols, pas juste celui avec les tentacules...)
Voilà mon "avis" sur la chose...
Et c'est la où j'ai un probleme avec ça.
Vous visez le JV et NON le contenu.
Moi je joue pas à ce genre de jeux mais si une personne qui saisnce qu'elle achete et que tout soit en regle (respect pegi...ect).
Après je sais pas pour les autres gens ici, là je parle pour moi, mais mes reproches visent autant le hentaï que le porno "reel", et quelle que soit sa provenance (occidental ou japonais, vu que ce sont les deux principales écoles on va dire) et surtout quel que soit son support (souvent vidéo, mais aussi papier/dessin, ou bien sûr JV)
Je ne ferais pas un concours pour savoir qui est le plus humiliant, pour moi ce genre de jeu est tout aussi humiliant qu'un film porno hardcore ^^' (ouais y'a des films porno soft aussi, mais ça n'intéresse plus grand monde visiblement). Et en plus hypocrite car floutant la limite entre porno et non-porno.
Dans tous les cas, c'est bien le contenu qui est problématique (comme je le disais, objectification et fantasmes dépréciatifs, principalement).
Evidemment, le mieux c'est que les gens achètent ce genre de trucs en connaissance de cause, mais comme le montre la réaction de suzukube dans son article, on a beau savoir qu'on achète du contenu érotique, on ne s'attend pas toujours à ce qu'on y trouve dedans (normal, puisque pour ça il faut l'avoir vu). Et même en étant parfaitement certain de ce qu'on achète, bah ça prouve juste qu'on le cautionne. Pas sûr que ce soit mieux ^^'
On vit dans un monde ou tu as des gens médiatiques comme Suzukube qui ne savent pas joué à Super Mario (je regardais le stream de Ponce, un des chroniqueurs sur Le Stream, c'est vraiment chiant à regarder vu qu'il ne sait pas jouer mais bon c'est ce qui nous différencie les uns des autres). C'est facile de juger le contenu ou le créateur d'un oeil supérieur parce que ça n'entre pas dans nos propres valeurs.
D'ailleurs parlez plutôt d'érotisme que de "soft-porn" pour parler de médias qui n'ont pas de contenu pornographique, car employer ce terme pour d'écrire des médias comme Dead or Alive Xtreme par exemple c'est exagérer sur le contenu ou dans le bénéfice du doute juste mal s'y connaitre. Je ne dis pas que dans le cas des Omega Labyrith c'est de l'érotisme, mais plutôt que parler de "fausse pornographie qui ne s'assume pas", on devrait plutôt parler de parodie. D3 Publisher ne fait pas du contenu pornographique et ils l'auraient fait depuis longtemps si c'était vraiment ce qu'ils voulaient faire.
Ensuite, on va y revenir mille fois mais il existe des systèmes de classification pour évaluer les jeux et certains types de jeux ne sont et ne doivent pas être commercialisé partout. Normal. C'est aux gens de se responsabiliser et d'être correctement informés, ce n'est pas à Sony ou Epic Games de décider de ce qui se doit d'être.
Là où je suis d'accord c'est de se poser la question de savoir qu'est-ce que veut diffuser Gamekyo, à savoir s'il est autorisé ou non de poster du contenu NSFW issue de sources officielle (j'entends donc des éditeurs et développeurs), mais dans ce cas là c'est tout type de NSFW et pas juste les contenus sexuels. Si on tolère GTA ou The Witcher par exemple malgré leur classification, qu'on tolère alors d'autres types de média tout aussi choquant. Dans le cas contraire, qu'on remette en question la présence de l'article de Suzukube pour diffuser du contenu NSFW.
J'en pense que c'est hypocrite. Il ne me viendrait pas à l'idée d'acheter un jeu que je sais être borderline pour venir me plaindre de ne pas pouvoir y jouer dans "un jardin public"... Le comble étant de préciser que "le trailer ne mentait pas", comme s'il fallait regarder le trailer pour savoir ce qu'un jeu Senran Kagura allait proposer.
Je ne suis pas le public visé par Omega Labyrinth Life pourtant, au premier coup d’œil, j'arrive à deviner ce qui motivent les joueurs qui achètent ce genre de jeu... et ce n'est certainement pas de voir des personnages dévêtus se faire rhabiller par la censure de Sony à coup de halo et faisceaux lumineux
On ne le répétera jamais assez, il faut faire extrêmement gaffe à ce qu'on demande. Aujourd'hui vous faites l'apologie de la censure parce qu'un jeu vous déstabilise et demain vous pleurerez parce que des jeux, qui ne vous déstabilisent pas, seront injustement censurés.
Le fléau de ce monde ce sont les personnes qui sont tétanisées à l'idée d'être troublées par une image, par une idée... et qui en appellent systématiquement à la censure préventive. Sony n'a pas à outrepasser arbitrairement les décisions des organismes de classification ! Il faut cesser cette infantilisation. Il faut se remettre en question. C'est aussi à nous de nous autoréguler.
cb au premier coup d'oeil sur les Artworks ? Je trouve qu'ils se rapprochent plus de ATELIER justement, c'est même revenu plusieurs fois durant le live. Je ne demande pas particulièrement de censure, peut être que la "pochette" du jeu soit plus explicite, pour moi c'est + hardcore que les Senran Kagura... C'est peut être qu'une question de perception aussi (surtout la phase de caresse associé à la jouissance de la demoiselle quoi).
masharu pour rappel, je suis webmaster d'Otakugame.fr, donc que le jeu arrive à me "surprendre" me fait me poser des questions. J'ai l'habitude de ce genre de jeu, mais celui-là est, pour moi, à l'extrême limite de l'ECCHI. Je dirais même que c'est le l'ECCHI techniquement, sans être de l'Hentai non plus.
Quand à mon article :
- J'ai mis une limite d'age 18 à ma vidéo
- Le jeu est PEGI 16 (donc j'ai pris plus de précaution qu'il n'en faut).
- J'avais envie d'en parler ici car ma communauté est un peu moins regardante... Au contraire, elle s'attend à ce que je parle de ce jeu.
randyofmana Mon cas est encore pire : j'avais lu le communiqué de presse, je connaissais le concept du jeu, et je me suis dit : Pourquoi pas. J'ai l'habitude de jouer à Senran Kagura, j'ai testé le Peach Ball, le Beach Splash, j'ai même joué à de vrais jeux pornographique (là je parle de 3D Sex Villa) mais en connaissance de cause ! Malgré tout cela, j'ai réussi à me dire "houla, le jeu va trop loin là". Et du coup, oui, je me demande ce que pense le public de tout cela, car je pense qu'il est également dans mon devoir d'encourager (ou non) l'éditeur en lui disant que le public comprend (ou non). Je ne sais pas si ça correspond à notre culture (je pense que le jeu risque d'être banni en Angleterre ? A voir) et je ne suis personne pour juger, je tente juste de prendre la température.
D'ailleurs, le simple fait de se poser la question de savoir si l'article peut rester ou pas sur Gamekyo montre bien qu'il y a une problématique borderline autour du jeu, sinon la question ne se poserait pas. Et oui, j'ai mis "exprès" une miniature explicite et pas mignonne pour bien illustrer mes propos (l'image est bien extraite du jeu).
vfries sanj J'avoue c'est spécial. Et je ne vous ai pas dit le prix : 59,99 € ! Le jeu fera surement assez peu de vente avec tout cela...
cb pour le trailer, en fait c'est une question de contexte. Autant c'est rigolo dans le cadre de l'interview sans vraiment avoir de lien entre les éléments, autant quand tu joues, qu'on te demande de récupérer de l'eau pour tes plantes, et qu'on te dit : Ouais mais faut aussi du nectar, carresse les demoiselles, tu te dis ok.... Autant le fait de récolter des liquides des demoiselles pour faire pousser des plantes (je ne savais pas que c'était le but lol) c'est... A découvrir !
A titre de comparaison, Senran Kagura Reflexions propose de toucher et caresser des filles dans le cadre de... Massages. Le but est de les séduire de cette façon, mais je ne sais pas comment l'expliquer, mais au moins c'est *vraiment* clair comme but.
Ici, en live, la majorité de mon public a pensé que c'était un "Pokémon Donjon Mystere" ou un "Atelier". Du coup, je me demandais si le côté Ecchi du jeu n'est pas un peu trop "masqué".
Et je me pose des questions car c'est un jeu que j'ai en test, et qu'il va me falloir rendre mon verdict, sachant que je représente un média. Et au lieu de me conformer qu'à mon ressenti, j'échange un peu pour voir la visions d'autres personnes sur le sujet, je pense que c'est une démarche responsable au contraire. Là je me renseigne sur les censures de la version PS4, ça se trouve elle sont... Invisibles ?
Rien de nouveau sous le soleil O_o !
J'ai d'ailleurs jamais trop compris pourquoi vouloir flirter avec cette limite plutôt que de s'assumer pleinement et de faire un jeu porno qui sera vendu comme tel, sans que ça trompe son public. M'enfin ça doit juste pas être dans ma "culture", on va dire...
Parce qu'au japon, ce genre de titre est davantage vu comme de l'humour que de la pornographie. un humour gras, mais de l'humour,
Faut se rendre compte que les manga echii pour la plupart ne cherche qu'a faire rire avec leur scene echii(c'est nottament le cas de love hina ou negima).
Les japonais sont très friand de blagues sexuelles, ils sont très coincé dans leur vie et donc de l'humour gras (ou très infantile) les fait decompresser.
On est dans l'approche de la comedie erotique, chose qui n'existe quasiment plus dans le hentai jap
En fait, le hentai japonais semble depui le déut des années 2000 perdre de plus en plus toute forme d'humour(là où dans les années 80/90 c'était très courant, ça et et de l'heroic fantasy, de l'horreur et de la SF stylé, d'ailleurs, le hentai des année 80 est un sacré kif pour moi se rapprochant bien plus d'un erotisme à l'italienne que des prod actuelle).
Pour moi, on est face à des jeux produit par des gens qui ne se retrouvent pas dans la prod erotique actuelle qui ne sert plus qu'a assouvir des fantasmes(d'ailleurs, la majorité des artiste erotiques qui étaient déjà actif dans les année 80/90 ont vu leur style graphique évoluer en forçant sans arret leur fetiches au point de ne plus rien avoir en commun, c'est deprimant)
est bourrée de fantasmes de v*ols et autres joyeusetés du genre. Et je parle de fantasmes de "vrais" v*ols, pas juste celui avec les tentacules...
Tu sais que le porno avec des acteurs fantasme de v.ol, c'est pas qu'au japon que ça existe, c'est tout à fait légal chez nous (tout comme excepté en australie, il est tout à fait legal pour une adulte entre 18 et 25 ans plate et faisant jeune de faire un porno où elle joue une lycéenne voire plus jeune)
d'ailleurs même les BD porno avec fantasme de v.ol, c'est légal dans plein de pays en occident(je croit pas que ce soit interdit en france), c'est juste pas repandu car les éditeurs aurait peur d'associations(par contre sur internet et des auteur en autoédition c'est ultra rependu sans passer par le darkweb)
Cela dit, c'est intéressant, je ne savais pas que c'était une forme d'humour au Japon (car effectivement, ce n'est même pas vraiment un univers Ecchi, je dirais que c'est de l'Ecchi mélanger à de l'absurde), et vu comme ça, ça a du sens - le jeu est vraiment absurde dans ce sens, ce qui m'a plus fait réagir à la "WTF" qu'à un véritable "choc" d'ailleurs.
Je trouvais étonnant que tu sois davantage choqué par un jeu sans nudité explicite que par un vrai jeu pornographique comme 3D Sex Villa (surtout après avoir vu à quoi ressemble ce jeu dans Google image). Et je pense comprendre que c'est plutôt le scénario d'OLL qui te pose problème avec l'aspect mal amené ou gratuit des scènes érotiques.
" D'ailleurs, le simple fait de se poser la question de savoir si l'article peut rester ou pas sur Gamekyo montre bien qu'il y a une problématique borderline autour du jeu, sinon la question ne se poserait pas. "
Sauf que cette question est biaisée vu qu'elle découle de ton article qui invite à censurer le jeu. Si quelqu'un avait posté un article élogieux sur Omega Labyrinth Life avec les mêmes vidéos en rappelant le PEGI "16", on ne se demanderait pas si l'article doit être censuré ou non.
La principale chose à retenir c'est qu'il ne s'agit pas d'un jeu pornographique (comme sa signalétique l'indique). J'ai tendance à systématiquement mettre en parallèle le jeu vidéo avec les autres médias et j'ai toujours énormément de mal quand je constate qu'on reproche à des jeux vidéo un aspect subversif qui est ignoré quand il s'agit de : films, séries TV, animes, clips musicaux... comme si au fond le jeu vidéo devait systématiquement s'adresser aux gosses.
Il aura fallu attendre ce jeu pour qu'ils réalisent "qu' il faut clairement des limites à tout" alors qu'un jeu encensé comme GTA V, sorti il y a des années et vendu à plus de 100 millions d'exemplaires à travers le monde, propose de caresser des stripteaseuses dénudées, de se faire sucer la bite par des prostituées en vue à la première personne et, accessoirement, de commettre des massacres de civils de toutes les manières imaginables... (= 97 sur Metacritic)
Leur prise de conscience soudaine avec ce jeu est quelque peu ridicule
Après, ce n'est pas toujours facile de voir jusqu'où on peut ou doit aller, ça c'est clair également.
Et je ne suis pas non plus pour la censure. Je pense juste qu'il faut simplement,parfois, faire les choses avec discernement que ça soit artistique ou pas. En clair, réfléchir juste à quand, comment et de quelle façon il vaut mieux faire certaines choses ou faire passer certains messages etc. C'est de ça que je parle quand je parle de "limites" surtout. Mais c'est juste une réflexion personnelle.
Que ce genre de jeu soit vulgaire n'en reste pas moins un divertissement qu'on est libre ou pas d'aimer. Est-on libre ou doit-on se soumettre à la simple moralité par principe de précaution ? Le problème n'est pas le vecteur (le média) mais le récepteur (l'utilisateur) et son degré de compréhension. Oui il y a des gens sensibles et influençables, mais à un moment faut arrêter infantiliser tout le monde, comme ce délire sur la violence des jeux qui pousseraient les gens à commettre des crimes. S'il y a des limites, elles existent déjà et il faut continuer à veiller à ce que le bon média touche les bonnes personnes, un peu comme on interdit de vendre de l'alcool à n'importe qui.
Il y a tellement plus à remettre en question niveau jeu vidéo, comme les crunchs, surtout que c'est facile de ne pas entrevoir un fan-servi pour les femmes/homosexuel (mais c'est tellement encore plus niche aujourd'hui encore). Les gens qui veulent polémiquer voient toujours midi à 14h.
La, c'est le fait que ce soit "de la récolte de nectar pour fleurs", qu'on peut faire à tout moment dans le jeu, c'est... Bizarre. Mais c'est visiblement la spécialité du jeu donc... Pourquoi pas.
Le reste ça va. Même les lolos qui grossissent. C'est juste la carresse pour faire ejaculer la fille et récolter du liquide pour faire pousser des plantes... Je ne m'y attendais pas. Malgré mes lectures et mes vidéos visionnées.
Bon, après, une fois passée ça... Ca va. Sauf qu'on a un jeu à 60€ qui a un intérêt plus que moyen.
kraken
Bah je comprend l'idée de l'humour gras basé sur le sexe, mais là je trouve qu'on est dans un autre registre, sur lequel il ne faut pas se tromper...
Je ne trouve pas tes exemples de Love Hina ou Negima très appropriés, précisément car deux-là utilisent effectivement l'érotisme principalement comme ressort comique, ça se sent sans trop de difficulté quand on les lit : ça reste globalement assez soft, et les scénarios respectifs nous font comprendre que l'érotisme n'est pas le point central de l'oeuvre, juste un "bonus" pour le lecteur, en plus de servir d'humour.
Après j'ai envie de critiquer tout de même l'omniprésence de l'érotisme et le recours bien trop facile à l'humour "gras" dans les productions japonaises, mais c'est un autre sujet.
Le souci c'est que dans Omega Labyrinth en particulier, ou même d'autres jeux "plus softs" comme Senran Kagura Peach Ball (parce que c'est surtout de ça dont il s'agit ici), c'est le coeur du jeu : on est là pour voir des filles a demi-nu, pour les toucher, voir leurs réactions mignonnes ou gênées qui ne sont pas tant là pour faire rire que pour exciter le joueur/spectateur. Et bien sûr des fois ça va aussi loin que des mini-jeux où l'on doit faire "éjaculer" des filles, si j'en crois suzukube ...
Je ne pense pas que le public japonais s'y trompe non plus : achètent-ils vraiment ce genre de jeux dans le but de juste se prendre une bonne tranche de rire ? Quand on sait que dans n'importe quel manga hentaï, ils vont voir le même genre de chose ?
Pour les fantasmes de v... (je me demande si ça sert vraiment de se censurer vu le contenu des autres post, au final ^^') et le reste, oui je suis au courant bien sûr, mais le fait que ça soit légal ne signifie pas que ce soit bien et que ça ne cause aucun problème :/ La cigarette c'est légal, et on a pourtant conscience que c'est globalement mauvais pour la santé, même si certains y trouvent toujours une satisfaction...
Je reconnais que la question n'est pas aussi simple pour les fantasmes, mais c'est pourquoi on a encore besoin d'en parler je trouve, et de ne pas fermer trop vite la discussion avec l'argument "liberté sexuelle". :x
masharu cb Bah pour ma part, concernant GTAV, pour moi il propose clairement des choses qui vont trop loin... Je ne pense pas que ce soit une bêtise de le penser.
Concernant la censure, sur le principe je suis d'accord qu'il ne devrait pas y en avoir besoin, malheureusement je ne suis pas sûr qu'on arrive un jour au "statu quo", qui serait la situation où chaque type de contenu serait parfaitement signalé et donc ne serait visible uniquement que par les personnes qui y sont réceptives positivement (et inversement, les personnes qui pourraient potentiellement être choquées ne les verraient jamais).
De toute façon, il faut bien que chacun voie un tel contenu un jour, pour savoir si c'est choquant pour lui ou pas... Le problème est sans fin.
Être "choqué", c'est se rende compte que ce que l'on voit est contraire à notre appréhension du monde et de notre société, que ce soit sur le plan éthique, légal, moral et j'ai même envie de dire parfois de façon instinctive (on peut être choqué de voir quelqu'un se faire torturer dans un film non pas parce qu'on nous a appris que c'est mal, mais par empathie, parce qu'on s'imagine nous-même la douleur et l'effroi). En, clair, ça signifie qu'il y a quelque chose qui ne va pas vraiment avec ce que l'on voit. Ca ne peut pas être juste "normal".
Le truc, c'est que le problème n'est pas vraiment le fait que ces oeuvres puisse choquer (après tout, à chacun d'apprendre à gérer la chose, s'il apparait que le contenu n'est vraiment pas problématique), c'est le "message" que transmettent directement ou indirectement ses oeuvres à leur public.
Les féministes se plaignent par exemple des séparations produits pour filles/pour garçon, pas seulement parce qu'elles en ont marre qu'on les cantonne à des trucs rose, mais parce que ça induit dans l'imaginaire collectif qu'il y a des trucs pour les filles et d'autres pour les mecs, et que par conséquent on n'a pas le droit d'être un mec et de vouloir les trucs "pour fille" et vice-versa (ça plus le fait que les truc pour fille tournent bien trop souvent autour de la beauté physique, du ménage, de la cuisine, des enfants...). Et aussi con que ça puisse paraître (car ça nous paraît évident qu'il n'y a pas d'interdiction à choisir des trucs pour fille ou pour garçon quelque soit notre genre), ça marche quand même, car il y aura toujours quelqu'un pour dire "mais tu prend ces chaussures roses ? C'est pas plutôt pour les filles ?". Et de là découlent d'autres problèmes.
Il en va de même pour la banalisation d'un fantasme porno, qui va véhiculer quelque chose chez le public. Et c'est précisément ce pourquoi je trouve les fantasmes de viol et tous ceux jouant sur le sale/l'interdit/la soumission etc. problématiques. Et je dis ça en l'ayant constaté moi-même sur moi.
Tout ça pour conclure que s'il y a encore une censure, il faut se poser la question de pourquoi elle est là, ce sera la meilleure façon d’œuvrer à la faire disparaître.
Maintenant, je suis d'accord que c'est toujours risqué de laisser des groupes accepter ou refuser des contenus à notre place et il faut être vigilant avec ça, mais au final on est bien obligé parfois de laisser ces groupes appliquer des restrictions sur les contenus dangereux (je pense notamment à la régulation quotidienne de Facebook, qui certes peut se retrouver à censurer ce qu'il ne faut pas, comme le contenu politique, mais va surtout systématiquement censurer les contenus que personne ne devrait voir, genre vidéos de meurtres ou photos pédophiles).
Reste à savoir ce que l'on peut montrer ou pas, ce qu'il "faudrait" censurer ou pas... et c'est pour ça qu'il faut en débattre.
c'est le coeur du jeu : on est là pour voir des filles a demi-nu, pour les toucher, voir leurs réactions mignonnes ou gênées qui ne sont pas tant là pour faire rire que pour exciter le joueur/spectateur. Et bien sûr des fois ça va aussi loin que des mini-jeux où l'on doit faire "éjaculer" des filles, si j'en crois
Quand on voit le genre de pub où de jeu télévisé qu'on les japonais, je pense que c'est au contraire pour faire rire (un peu comme un bon gros sketch de bigard)
Quand on sait que dans n'importe quel manga hentaï, ils vont voir le même genre de chose ?
Malheuresement non, ce genre de jeu anime et manga totalement de complexé a quasi disparu du genre hentai depuis des année(ça a commencé à disparaitre au début des année 2000). le genre se prenant maintenant trop au sérieux où se contentant de satisfaire des fantasmes et fétiches bien spécifiques.
Celui qui veut mater un hentai pour un délire coquin (un peu dans la ligné de l'erotisme burlesque à l'italienne des années 70) ne trouvera rien, on est soit dans des titre résolument sombre ou mature pour qui l'érotisme est juste un moyen d'être sur de vendre, soit dans la parodie d'une série(là, le but étant de fantasmer sur un perso particulier et c'est dans ce genre qu'on a le plus de chance de tomber sur du un peu burlesque) soit le but est juste de satisfaire des fantasmes(et là c'est du cul pour du cul avec certains fetiches bien specifique).
Et si Senran Kagura, c'est pour le fun, je me rappelle qu'il y a 15 ans(quand j'avais dans les 20 ans), les jeux jap à base de petite culottes et de mini jeux à la con, c'était les jeux qu'on sortait quand on se faisait une aprem entre mec pour se marrer(ça et les mauvais porno basé sur des anime du groupe jap TMA qui tournait avec 5 acteurs moches et qui ne comprenaient rien à ce qui fait un bon porno).
Jamais on s'est retrouvé à fantasmer, mais plus à ce marrer vu à quel point c'était con, ridicule, chiant,que ça allait loin pour rien et que c'était mal foutu.
En fait, on se serait même jamais fait un jeu ou un film du genre réellement bon
Si ça arrivait, je pense qu'il y aurait quelques protestations... les japonais sont plus tolérants sur certaines choses sexuelles certes, mais il y a quand même des limites invisibles qu'ils ne franchissent pas, en tout cas pas sur des espaces de diffusion à grand public (la TV, notamment). Dans les mangas en revanche, oui ils se permettent plus volontiers des choses borderline ^^'
Pour le reste, si toi ça te fait rire, très bien, mais je doute sincèrement encore une fois que ce soit l'unique raison pour laquelle quelques dizaines de milliers de japonais achètent ce genre de jeu. Tous pour rigoler entre potes d'un jeu "mauvais", vraiment ? :/
N'oublions pas non plus que l'on peut rire ET être excité ou chercher l'excitation sexuelle ! Ce qui est bien plus le but recherché avec les jeux dont il est question ici...
Dans tout les cas, le fait que ce soit de l'humour n'empêche en rien que ce ne soit pas critiquable. Ou alors il ne faut rien dire sur les blagues racistes, ou contre les gros ou les handicapés... parce que "c'est de l'humour", donc intouchable.
Sinon, je parle avant tout des jeux récents, pas des jeux/manga/anime d'il y a 20 ans qui forcément avaient une optique différente... Et idem, je fais le parallèle avec les hentaï de ces 10 dernières années, et pas sur les productions plus vieilles, ça n'aurait pas vraiment de sens. Le problème n'est pas de savoir si le porno ou l'érotisme est plus ou moins rigolo par rapport aux générations précédentes, mais de se questionner sur l'image qu'il donne, sur ce qu'il véhicule, sur l'omniprésence de sa représentation, sur son accessibilité etc.. Et ça, c'est quelle que soit l'époque.
Attention, c'est pas juste car c'était mauvais, c'est que c'était mauvais avec des filles en maillot de bain(du moins pour les jeu, pour les film, c'était juste car c'était mauvais, mais vraiment mauvais, en fait on a été deçu sur certains film car ils étaient tellement mauvais que c'était chiant).
Tu vois le jeu se regardait comme on regarde un American Pie, c'était pour rire d'un truc tournant autour du c.. mais sans en être pour pas être gené.
mais je n'en ai jamais vu où des filles se feraient arracher les vêtements pour finir nues, tripoter les seins ou même avec quelque chose de métaphorique pour suggérer qu'elles éjaculent...
Pour le dernier point regarde les video spécial japon d'Antoine Daniel
et suffit de chercher un peu pour voir qu'on est pas loin de ça.
Dans tout les cas, le fait que ce soit de l'humour n'empêche en rien que ce ne soit pas critiquable. Ou alors il ne faut rien dire sur les blagues racistes, ou contre les gros ou les handicapés... parce que "c'est de l'humour", donc intouchable
Et bien, justement oui, je pense qu'il ne faut rien dire et rire de tout. C'est en interdisant ce genre d'humour qu'on crée un radicalisation.
Pour ma part, je suis handicapé et je n'hesite pas à me moquer de mon handicap et les blagues sur les handicapés ne me dérangent pas (bien moins que quelqu'un qui en ferait un peu trop pour m'aider)
Sinon, je parle avant tout des jeux récents
Mais justement, un Omega Labyrinth n'a pas sa place dans le paysage actuel du hentai, il y aurait eu sa place dans les années 90, mais à l'heure actuel il est juste trop dans le delire et pas assez dans l'excitation sexuelle.
Sinon, le porno, c'est du porno, son but est juste d'assouvir les fantasmesL'enrobage sert juste à rendre ça divertissant en même temps et a créer de l'erotisme. et si il se radicalise c'est en grande partie dû à une société qui reprime les fantasmes.
Par exemple, il faut savoir que le délire des Futanari et le retour en force des tentacules ça date du début des année 90 avec l'arrivé de la loi imposant de censurer les partie génitales des personnages.
A cause de la censure, les artistes ont pensé à ces délires dans le but de la contourner(reste que le hentai dessinné entre 1990 et 1996/98 n'a quasi aucun interet à cause de la censure qui a cet époque etait très forte et a quasiment tué l'industrie erotique papier).
Et c'est pareil la radicalisation du sexy dans les anime de nuit est venu à cause du durcissement de la censure dans les anime diurne. Dans les années 90, Ranma où le perso avait les nibard à l'air tout les 2 épisodes, c'était tout public mais à partir de 2002 avec le durcissement de la censure, ce genre de série s'est retrouvé limité à une diffusion nocturne(et tout pantyshot a été banni de série jeunesse sauf pour Doraemon).
Et vu que plein de série se sont retrouvé limité à une diffusion limité la nuit. Pour être sur de vendre, elles ont encore plus forcé cet aspect afin de cibler un public plus hardcore mais qui achete.
C'est comme ça que des série comme Queen's Blade ou Qwaser of Stigmata ont été produites alors qu'elles n'auraient jamais vu le jour dans les années 80 et auraient été des OAV hentai dans les années 90
Et c'est pareil pour le hentai, c'est en limitant de plus en plus le marché que les auteurs se retrouve a viser un public de plus en plus extreme