Voici une Information autour du jeu Sekiro : Shadows Die Twice :
Gameblog a mis en ligne un sondage pour savoir si le jeu devrait avoir ou pas un mode facile. Pour certains, le jeu est parfait tel quel, alors que pour d'autres, c'est à balancer la manette...
J'ai pas le souvenir qu'à l'époque ils en ont fait tout un plat autour de la difficulté de ninja gaiden black qui est encore au dessus d'un bon cran niveau challenge.
Ah ouais, ça relaye même des sondages de sites conccurent, quitte à faire ça, créer toi-même le sondage plutot que de balancer un lien vers gameblog. #quota
leonr4 Mdr c'est clair, j'ai encore des cauchemars de ce jeu et pourtant je suis pas réfractaire à la difficulté, celle de Ninja Gaiden est juste abusive même en Normal.
Qu'est-ce que les gens sont chiants à ce la jouer opportunistes en voulant absolument faire croire que parler de la difficulté d'un jeu From Software est incontournable, il y a plus grave à discuter sur la scène du jeu vidéo.
joker54leonr4
Ben en fait, Ninja Gaiden était moins hardos dès que t'avais l'attaque flying et la choppe qui te téléportait en l'air avec l'ennemi pour l'éclater au sol.
Avec juste ces deux attaques là, tu roulais ensuite sur le mode normal.
(les difficultés au-dessus, c'était autre chose )
On s'en bat les couilles de ton sondage gameblog, il y a des gens qui discutent de ce sujet ici-même, il suffit de consulter un article qui se trouve à quelques articles du tien. Tu consultes parfois le site que tu spam ou bien ?
C'est justement ce qui fait le charme des productions From Software, donc non. Des jeux facile il y en a bien assez. Encore heureux que certains développeurs continuent à proposer un peu de challenge
C'est comme vouloir absolument débattre sur la difficulté infantile de Yoshi's Crafted World. Ce sont des jeux qui ont leur difficulté, point. On peut avoir des avis critiques comme Kellams qui explique en quoi la difficulté est mauvaise, mais stop vouloir créer ce faux-débat du "faut-il une difficulté infernale/zero à machin ?".
Quand je perds pleins de fois face à un boss et qu'après je le démonte je me dis que franchement c'était pas dur, faut juste apprendre les patterns et c'est EZ
À un moment le boss caché dont je parlais, j'étais à sa 3ème jauge, ne restait plus que la moitié et j'étais full life avec mes 1 popo. Alors que c'était censé être l'un des boss les plus chauds (!)
Franchement apprenez vos erreurs et apprenez à perdre et apprenez à être un peu frustré BORDEL!
Ceux qui veulent un mode facile sont des fils uniques pourris gâtés et/ou en manque de temps pour jouer et puis ché tout-hein!
Une explication de la part des individualistes du site, en quoi cela changerait votre expérience de jeu si un mode facile voyait le jour ?
Qui peut le plus peut le moins...
shanks sincèrement Seikiro , est plus simple que Ninja Gaiden black même en mode normal , et plus simple que Bloodborne , sauf si tu faisait bloodblorne en ligne avec des gens pour t'aider , moi je l'ai fais en solo , j'en ai bien plus chier que Seikiro !
Tu as abandonné au mauvais endroit , au début du jeu tu a un pic de difficulté , puis après ça coule tout seul !
Si les gens/les joueurs ne savent qu'investir de l'argent dans un produit sans leur donner une intention au moins équivalente pour en faire usage, bah leur plainte demeure à mon sens injustifiée.
Faut arrêter de pleurer et accepter le produit tel qu'il est. Dans Sekiro un png immortel est disponible dans le hub du jeu pour s'entraîner à jouer de façon basique pour un temps, puis de manière un peu plus pointue.
shanksshambala93 Je ne suis pas un fanboy de Sekiro et encore moins de From Software. Je n'ai joué aucun de leur jeux...
... Seulement la difficulté, c'est un sujet qui revient souvent dans ce genre de production. C'est soit trop difficile, soit trop facile. Je pense simplement que le produit, vous le savez, est vendu comme tel et il y un marché pour ça. On ne va pas rendre Yoshi's Crafted World difficile juste parce que "c'est trop facile". Le jeu ne s'adresse peut simplement pas à vous. Donc je pense que ce genre de requête est moins importante que d'autres types de requêtes et beaucoup moins important que d'autres types de sujet dont certains ne veulent pas parler.
Je serais par exemple intéressé si un autre studio venait à proposer leur propre jeux d'action-adventure avec leur propre game-design, plus ou moins "facile" enfin vous voyez le jeu. Diversifier le genre "Dark-Soul-like" histoire qu'il y en ait pour tous les goûts (et c'est aussi ça, la concurrence).
En quoi ça vous changerait le jeu qu'il y ait un mode facile sérieux? vous ne pensez qu'à vous les pseudo pro du JV.. et vous n'êtes en rien représentatifs.
Je précise que j'ai le jeu et que je suis un joueur normal mais parfois j'aimerais explorer tranquillement les zones (même si l'exploration dans ce jeu est pas terrible vu qu'on enchaîne les boss)
masharu
Non pour le coup, ça n’est jamais vraiment venu car Sekiro est un cas différent. Là où Microsoft propose des choses pour un large panel de joueurs ( nouvelles manettes pour personnes en situation de handicaps), d’autres ne bougent pas.
Personne ne répond à ma question, en quoi cela dérangerait votre expérience de jeu si un mode « facile » voyait le jour ?
Encore une fois, le jeu est complexe par la question de la dextérité. La question mérite d'être posée et ceux qui braillent « non », et bien ils sont à l’image de notre société !
shambala93Personne ne répond à ma question, en quoi cela dérangerait votre expérience de jeu si un mode « facile » voyait le jour ?
Pour moi ce n'est juste pas la bonne question. Pourquoi alors faudrait changer la conception propre d'un jeu (il est conçu ainsi, avec ses défauts, mais il correspond à la vision médiatique de ces créateurs) pour plaire au plus grand nombre ?
C'est comme vouloir changer certains tableaux comportant de la nudité "comme ça tout le monde peut enfin contempler de l'art". Bah non. C'est un sujet qui peut devenir problème à l'avenir si vous insister sur ce genre de chose.
Poua comme ça gonfle ce débat la depuis 2 semaines. Passez a autre chose. Je suis en rien un "pro" du JV, j'me prend pas pour un sur-homme et j'ai fini le jeu. Le seul truc "mal foutu" dans le jeu c'est la caméra, ou la ok a des moments c'est le jeu qui te fait perdre bêtement, en t'enlevant le lock de l'ennemi ou autre. Mais c'est sur 2 ou 3 combats sinon le reste ça roule. Quand t'as envie de t'y mettre quoi !
Je vais le dire autrement : From Software a cette culture de faire des jeux réputés difficiles, qu'ajouter un mode facile n'est pas dans objectif de game-design et de divertissement aux joueurs tout simplement. Je le répète, c'est comme demande à Nintendo de mettre un mode difficile au dernier Yoshi et rouspéter de ne prendre aucun plaisir. Vous êtes juste pas la "core" cible. Vouloir faire ajouter un mode facile pour contenter le plus grand nombre ce n'est pas rendre justice à l'oeuvre de base et ce pourquoi elle a été créé.
J'ai vu que From Software dans le dernier DYKG sur Sekiro ont justement essayé d'être le plus accessible possible qu'avec Bloodborne et Dark Souls tout en proposant leur univers roche et sombre.
shambala93
Délirants, délirants... ce qui est délirant c'est d'attendre d'eux un mode facile... qui n'arrivera probablement jamais Si tu en demandes un, c'est parce que tu as probablement prit Sekiro pour ce qu'il n'était pas : Dark Soul's.
Dans Sekiro, FromSoftware propose une introduction qui te met au parfum, puis lorsque tu atterris dans le hub du jeu, tu as un png immortel te proposant ses services pour que tu puisses t'entraîner, ceci n'est pas inutile, au contraire, il va t'apprendre, très rapidement, à te faire au système de combat du jeu.
Si déjà vous preniez que ce que FromSoftware ne nous a jamais offert précédemment (un bon tuto), bah forcément si l'on est du genre à être rebuter par la difficulté faut pas s'étonner d'une telle réaction. Faut de penser que seul l'élite peut y jouer et le finir ce jeu, c'est comme tout, faut s'y adapter, si tu fais pas l'effort bah c'est ballot.
Pour finir Sekiro avant d'être un jeu vidéo, c'est une œuvre, et une oeuvre c'est un parti prit, c'est pourquoi une œuvre spécifique quel-qu'elle soit n'est pas à mettre dans toute les mains, c'est pareil pour les jouets d'enfant, on n'achète pas des billes à un enfant de 2/3 ans.
Un mode facile je suis opposée. Parcontre un mode Normal. Oui ! Le jeu en aurait bien besoin. Car franchement la difficulté abîmé l'expérience de jeu je trouve en tout cas pour certains boss.
shambala93
Une cible est définit au cours de la pré-prod, tu n'en fais juste pas partie que cela te plaise ou non, point barre ; inutile de m'étendre d'avantage masharu a tout dit.
PS : L'excuse du " fanboy " est facile à faire, mais assimiler un nouveau champs de possibles, ça, c'est plus compliqué j'vois...
Que FS fasse une màj afin de rendre le jeu plus facile... qu'ils virent les boss par la même occasion, qu'ils mettent des lunes à ramasser, ce serait top
Tout simplement non. Les gens, de nos jours, estiment que tout produits audiovisuel qui sort doit être être adapté à tout le monde, ce qui ne devrait pas être le cas.
On connait maintenant le passif de la boite: les jeux qui y sont produits sont relativement difficiles et on leur dose de challenge. Le jeu est fait dans ce sens là. Le game design est prévu dans ce sens là. Tout est fait pour donner une sensation d'accomplissement lorsque tu réussis.
Et donc enlever cela reviens à tronquer une partie du contenu. Le jeu est prévu pour ne pas se laisser faire, tu n'es pas du genre à aimer cela: et bien n’achète pas tout simplement car ce produit ne t'a pas pour cible.
La seule chose que je remarque c est quand un jeu rajoute un mode super difficile avec une maj personne pour crier : ca a change la vision qu avait les developpeurs...etc..
Rajouter un mode facile ou normal en quoi ce serait mal de donner le choix au gens.. c est comme cette histoire de sous titre fr. Les gens qui comprennent parfaitement la va dise c est pas grave , vous avez qu a apprendre l anglais.. etc.. bref ceux qui ont dis non vous etes une belle bande d egoiste...
certes les débuts sont douloureux, certes certains boss sont vraiment chauds (nottament le boss de fin et le démon de la haine) mais chui désolé une fois le battle system bien apprivoisé j'ai roulé sur beaucoup de boss ou 5 try grand max.
t'as pigé les patterns, tu matrise bien les parry et c'est bon quoi
op4 Non, en fait ça dépend plutôt des cas. Le rajout d'un mode difficile par exemple dans un Breath of the Wild en DLC ça fait part des possibilités de challenge que propose le jeu de base, même si ce qui pose problème là c'est que bah dans les précédents Zelda, les difficultés extrêmes certains opus le proposaient de base (et donc le proposer en DLC, c'est un autre problème).
Donc je t'invite à donner des exemples pour qu'on en discute, avant d'avoir ce genre discours qui n'a juste aucune vocation.
shambala93 Ou les « idiots » ont activé leurs neurones et compris que la difficulté de Sekiro est avant tout une question de game design. Il faut vraiment pas être futé pour croire qu’un mode facile a un quelconque sens dans Sekiro...
op4 Les égoïstes c’est plutôt ceux qui veulent que l’enfer créateur travestissent sa vision de son œuvre pour qu’ils puissent y jouer sans en jouer les règles fondamentale. Ça revient à expliquer à un des mecs à la musculation qu’il faudrait des poids ultra légers qui musclent autant que les gros poids parce que bon « il faut que ce soit accessible ».
Bah non en fait, les mecs ont pensé leur jeu au millimètre près pour cette difficulté, adapté leurs mécaniques pour ça. Ils vont pas tout revoir à 0 parce qu’une poignée de joueurs capricieux.
Il y a des millions de jeux hyper faciles sur le marché, rien ne les oblige à jouer à Sekiro, faut arrêter 3 sec le délire.
C'est le fait qu'il y'aie ce challenge que la communauté se retrouve et partage leur moment sur chaque boss, se conseille, on parle des quetes, objets...ect
Ajouter un mode facile, enléve tout ce coté communauté aui est propre aux jeux fromsoftware.
Et miyazaki y tiens beaucoup.
Dans Sekiro (le boss de la vallée englouté) bah yavait un moment magique et sur le forum JVC tout le monde etait comme des fou lol
J'ai vu des choses que dans d'autres jeux ne provoquent pas la meme chose.
Donc voila, arretez de vouloir dénaturer les jeux fromsoftware
Décidément, comme avec mes étudiants qui ne lisent pas clairement les sujets, c’est le même cirque ici. Personne ne répond au sujet.
Symptomatique de notre époque.
Bah bien sur que oui, pourquoi des gens devrait se priver d'un jeu à cause de sa difficulté... Je trouve ça absurde de ne pas proposer un mode pour les joueurs lambda qui aime profiter d'un jeu sans avoir a savoir bien jouer....
Quand on voit comment les gens l'ont déja torché dans tous les sens, clairement pas besoin de mode facile. (Perso j'aime pas le genre, mais un pote a moi l'a deja platiné donc c'est que ca doit pas etre la mort non plus. DMC est bien plus difficile a platiner par exemple. Puis quand je vois que les speedrunners le finissent deja en moins de 50min... )
shambala93 Dans ce cas propose leur des sujets mode facile, plus facile a lire et a comprendre !!!
T'es en train de demander un mode facile pour ensuite dire que personne dans cette epoque ne fais d'effort, soit coherent !!
Ce que tu ne comprend pas c'est que le jeu n'est pas difficile, c'est une question d'adaptation:
Essayer, echouer, apprendre de ses erreurs, reessayer, se depasser !!
Dans ce genre de jeux le mode facile se debloque avec la perseverence, la comprehension et la maitrise du gameplay !!
masharu
Pourtant le constat est simple : Sekiro a divisé, quoi qu'en dise les fanboys.
Y en a qui l'ont parfaitement adopté, c'est indéniable, mais y a un paquet de gens qui ont lâché l'affaire. Des fans de Souls pourtant. Qui ont revendu le jeu par abandon. Chose que j'aurais fait si c'était pas une version démat.
De là se pose un prob.
Lorsque Sekiro a été annoncé, la première question de la communauté était : "Avec Activision, aura t-on encore du challenge ?"
On a la réponse
Maintenant si Sekiro 2 est annoncé un jour, la question qui va ressortir le plus sera "Va t-il être aussi dur que le 1 ?"
Et c'est là que le contre-coup peut se faire sentir car un paquet de gens qui ont abandonné devant la difficulté vont pas faire comme le 1, à savoir craquer Day One ou carrément l'acheter avant la sortie. Ils vont attendre les reviews dans un premier temps.
Et s'il s'avère que le 2 est aussi dur que le 1 (voir encore plus), alors tu peux être sûr que tout ceux qui ont lâché pour le 1 repasseront pas à la caisse.
Conséquence inéluctable : une chute des ventes.
Et tu connais Acti. on connaît tous Acti.
Des ventes qui chutent, ils abandonnent la licence dans une poubelle, sans aucune garanti qu'un autre éditeur fasse le pari d'un 3 vu les risques cités.
Donc au final, à trop vouloir jouer les élitistes sans raison valable, il en ressortira qu'au final, tout le monde sera privé.
Et ce sera ni le premier, ni le dernier cas touché par ce fait.
shanksLorsque Sekiro a été annoncé, la première question de la communauté était : "Avec Activision, aura t-on encore du challenge ?"
On a la réponse
Je ne pense pas que la réponse prenne en compte l'objectivité : Sekiro, malgré "Activision", est un bon jeu. Pas excellent. Il est correcte et de la trempe de ce que sait faire From Software, n'en déplaise les "fan de Souls qui l'ont lâché".
Moi aussi j'ai lâché des jeux qui m'on déplu sur bien des aspect qualitatif, et qui pourtant sont reconnus comme bon.
Ce qui en adviendra à l'avenir de Sekiro et de Dark Souls / Bloodborne, ça ce n'est que spéculation et je ne pense pas que la spéculation puisse serve d'argument à la question "faut-il ajouter un mode facile à Sekiro". C'est trop tard pour les gens dont tu prends le cas de figurine.
shanks Ni Ninja Gaiden, ni Dark Soul (et bien d'autre...) ne sont mort apres leur premiere iteration alors que la difficulte etait presente immediatement, pire les fans en redemandent. A chaque sortie d'un nouveau Ninja Gaiden la premiere question posé aux dev c'est si le challenge élevé a été conservé, il y a un publique de core gamer qui aimeraient aussi que parfois on pense a eux.
Il y a aujourdhui beaucoup plus de jeux facile que de jeux avec un challenge relevé, donc c'est bien qu'il y en ai pour tous les gouts, meme si je pense encore un fois que Sekiro n'est pas un jeu difficile mais exigent.
Si jamais vous me demandé la diff entre difficile et exigent, ben disons que meme avec une parfaite maitrise du gameplay Ninga Gaiden est galere donc c'est un jeu difficile (bon ptete pas en normal...)
Ceux qui disent "non" sont simplement des égoïstes bien orgueilleux. Ça n'enleverait rien à ces joueurs si un mode plus accessible voyait le jour. Á bon entendeur, salut
Et d'ailleurs, je viens de terminer yoshi switch aujourd'hui, et ceux qui le pensent trop simple n'ont qu'a essayer les niveaux du monde caché pour avoir leur dose de difficulté
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Sauf que Dark Souls est un mauvais exemple.
Si t'en chie, t'as la solution de la coop ou (relativement) du farm.
Donc tu peux découvrir le jeu.
Après, si tu veux aller plus loin, rien ne t'empêche de recommencer en full solo ou même de te faire un challenge à la carte en tentant de terminer un rush avec un perso à poil.
Techniquement, rien n'est imposé dans Dark Souls.
Et rien ne l'est non plus dans Ninja Gaiden puisque si le premier était balaise, mais néanmoins faisable, les autres ont intégrés ensuite des sortes de mode easy.
Je le répète mais faut arrêter avec l'argument à la con de la "vision du créateur". On s'en bat les couilles.
Car la vision est là, mais elle n'a pas besoin d'être imposé.
DMC 5 est tout sauf un jeu de merde.
Et Itsuno qui est de l'école de gameplay, du skill et de l'art du combo, tu te doutes bien que sa vision, c'était pas de rouler sur le mode normal en auto-combo. Mais ça empêche pas que la possibilité existe pour ceux qui le souhaitent.
Et des exemples comme ça, t'en as des milliers.
Sur cette gen, je peux remonter sur Dragon Age Inquisition.
C'est en jouant en mode Cauchemar que j'ai véritablement compris la vision de l'équipe. De la pure stratégie, du build qui demande de la réflexion, de la prise en compte de mécanique dont tu te contrefous normalement dans les modes de difficulté inférieurs...
Mais DA Inquisition n'impose pas son mode Cauchemar pour autant.
Et si tout le monde propose ce genre de choses, ce n'est pas uniquement à but commercial mais parce que les créateurs considèrent que leur vision est un tout : univers, persos, gameplay, ambiance, bande-son...
Faire DMC5 en normal, ce n'est pas avoir la vision parfaite d'Itsuno, mais déjà un aperçu.
Si, en écoutant ce que disent les fanboys FS, la vision de Miyazaki serait totalement bafoué par un mode plus accessible (facultatif, et sans être non plus facile), ça veut donc dire que le seul talent du mec est de proposer du challenge et que Sekiro serait donc un jeu de merde en lui nivelant tout simplement un peu de difficulté.
Ben chui désolé de le dire mais quand on pense ça, c'est qu'on a encore moins de considération pour l’œuvre que ceux qui aimeraient y jouer mais qui n'ont malheureusement pas le temps de trop s'investir devant un haut challenge.
link49 Un mode facile fera en sorte que tout les joueurs vont prendre la facilité et pas asseyez de s'ameliorer dans le jeux.
Sa cassera tout le principe du jeux. J'adore les souls et je suis sur que si j'avais eu le choix de facile sur le 1er dark souls ben je l'aurai pris mais j'aurai gâché une grande partie du jeux.
Le problème aussi je pense,c'est que bcp de joueurs attendent désespérément un genre de bta AAA "plus classique" se déroulant dans une ambiance japon féodal.
On est tous en manque de Ninja Gaiden,Tenchu,Onimusha,etc...
Alors forcément quand un jeu comme Sekiro sort,tout le monde se jette dessus.Sauf que pas de bol,le seul studio à proposer ça aujourd'hui c'est FromSoftware.
Des jeux comme Sekiro on en a besoin.Si on ajoute un mode facile,les joueurs de toute façon vont se faire chier et trouver ça fade.Et puis le jeu n'est pas pensé pour le mode promenade.
Et faut pas déconner non plus,Sekiro n'est pas plus dur qu'un Souls,une fois lancé dans l'aventure le jeu propose énormément de possibilités(esquives à gogo,différents contre,objets,compétences,les prothèses,etc...).Il y a largement de quoi faire,c'est assez ouf d'ailleurs.
Bon à la limite un mode avec 30% de dommages en moins,pourquoi pas.
Non,je pense qu'il faut plus aller pigner du côté de Capcom,Koei Tecmo et de certain constructeurs pour qu'ils se bougent le fion.Comme ça tout le monde aura son jeu et tout le monde sera content
shanks Donc en gros le genre Die and Retry ou les Rogue Like n'auraient pas leur place dans le monde du JV ? parce que ce genre est bien une vision de game design. Et Sekiro pour moi en quelque part c'est un Die and Retry.
En ce qui concerne Dark Soul ce n'est pas un mauvais exemple meme si ton argumentaire se tient, car ce qui ressort le plus quand on parle de ce jeux c'est bien sa difficuté (relative), et une majorité on abandonné Dark Souls pour ce critere !!
Les jeux FS ne sont pas des jeux a scenario/narration, ce ne sont pas des jeux d'exploration, ni des prouesses visuelle etc...ce sont essentiellement des jeux centré sur la comprehension et la maitrise du gameplay, donc si t'en fais un jeu pour button smasher il n'y a juste plus aucun interet.
Beaucoup on adoré Bloodborn, l'auraient ils autant apprécié si le jeu était une promenade de santé, encore une fois l'interet se trouve dans la maitrise du gameplay, et pour maitriser ce gameplay faut avoir vu l'ecran game over un certain nombre de fois ?
Puis un mode facile pour quoi au final ? ces gens qui reclament le mode facile auraient ils fait le mode normal ensuite ?
Si oui ou est le prob dans ce cas de commencer en normal car comme expliquer plus haut il y a un PNJ tuto/entrainement !
Sinon que veulent ils vraiment ? juste arriver a la fin du jeux ? ou relever un defis ? parce qu'est ce qu'un jeu si ce n'est un defi lancé a l'utilisateur par la vision de son createur ?
je ne dis pas que le choix de la difficulté dans un jeux n'est pas utile, je dis que certain style de jeux n'en ont pas besoin !!
Nan mais je vais encore me répéter mais j'ai l'impression que y a une incompréhension générale.
Pourquoi vous parlez constamment de "mode facile" ?
Ok, c'est dans le titre mais ça, on s'en fout.
La majorité des gens qui ont revendu leur Sekiro, c'était pas à cause d'un manque de "mode facile". Ils voulaient juste un mode "moins difficile".
Et encore un challenge ardu mais déjà plus accessible et une "promenade de santé", y a quand même un gouffre non ?
Genre un mode "-50% de dommages", bon, c'est pas ça qui va le transformer en Kirby. t'as des streums qui te niquent 80% de ta barre de vie en un coup. Ben ils te niqueront 40%. ça en fera pas un mode "facile" pour autant.
Dites vous juste que pour beaucoup, y a des espèces de limite psychologique dans le challenge. Dans les DS et BB, elle était variable par les mécaniques donc ça permettait de ratisser plus large.
Mais dans Sekiro, elle est fixe. Et beaucoup souhaitaient juste qu'elle soit rabaisser un peu, encore une fois, dans un mode facultatif (le standard est maintenu à coté).
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Et pour te répondre sur un autre point, le Rogue Like n'est toujours pas un bon exemple.
L'un des cas connus dernièrement est Dead Cells.
Mais comme bien d'autres, son challenge est maléable.
T'as l'élite qui va réussir à le terminer en peu de rush, mais même si t'es en dessous niveau skill, tu peux quand même le finir car plus tu feras de rush, plus tu auras d'acquis pour te faciliter la route.
Après, c'est à toi de vouloir pousser en NG+++ & co.
shanks Le début de Sekiro est assez hard c'est vrai.Mais passé ce petit cap,comme dans les souls tu peux farm aussi.C'est différent ok,mais tu peux débloquer plein de compétences(combat,passive,etc...) qui vont largement t'aider.Pour moi c'est pareil qu'un DS,c'est juste la forme qui change.
Je trouve d'ailleurs tout ce tapage autour du jeu assez exagéré.
Après c'est clair que rien n'empêche FromSoftware de mettre un mode un peu plus abordable.Mais visiblement ce n'est pas dans la philosophie du studio.
Perso ça me va comme tel,mais je comprends aussi que ça peut être frustrant pour certain.Maintenant c'est au studio de voir s'ils veulent ratisser plus large à l'avenir.Trouver le bon équilibre pour tout le monde sans dénaturer leur vision de départ et sans retirer se plaisir de vaincre dans la souffrance.
Dans chacune de tes morts,tu trouveras ton bonheur,encore et encore
shanks Imagine que l'un de ceux qui veulent un mode facile finissent par se dire, c'est pas grave je persevere (genre pas toi ) , et que cette personne finis par arriver au bout du jeux, si cette meme personne recommence le jeux de zero (donc je ne parle pas de NG+), a ton avis cette personne trouvera t elle toujours le jeux aussi difficile, voir difficile tout court ?
J'en doute car la personne aura enfin compris comment maitriser le jeux, et c'est ce que le jeux veux, c'est pour ca qu'il est aussi punitif (pas difficile), il veut que l'utilisateur maitrise le gameplay car tout l'interet est concentré sur cet aspect la, l'interet n'est pas ailleur.
Les gens ne veulent juste pas faire l'effort parce qu'on les a habitué a des jeux solo sans challenge !!
La majorité des jeux solos sont fait pour qu'on suivent un scenario, une intrigue, ou pour qu'on puisse explorer et s'immerger dans l'univers depeint, ca tourne rarement sur la maitrise d'un gameplay, c'est pour ca qu'ils sont rarement exigent a ce niveau !!
Shanks : C'est pas si simple que ça de faire un mode facile.
Surtout si tu analyses un minimum la construction du battle system de Sekiro.
Il y a plusieurs façon de faire ce type de mode:
1) La manière no brain qui n'a pratiquement aucun coût, à savoir augmenter ou baisser les dégâts et la vie des ennemis. C'est celle qu'on retrouve 80% du temps et qui n'apporte rien au joueur
2) Un vrai recalibrage du jeu qui va proposer une nouvelle expérience et qui va demander beaucoup plus de temps de développement et d'investissement. On parle ici de nouveaux patterns, changement d'ennemis dans les zones, différents embranchements, contenu, etc...
Maintenant on va analyser rapidement Sekiro.
Tout le battle system de Sekiro est pensé autour du timing, l'expérience souhaité et de faire ressentir au joueur la rapidité et la violence d'un duel au sabre. Donc oui, tu peux mourir en deux coups. Pourquoi ? Parce qu'en réalité, dès que tu as assimilé le timing et les differentes attaques adverse, tu peux littéralement l'écraser en contrant tout ce qu'il fait pour briser sa posture. Le plaisir, c'est dans ce moment où tu as "compris", car tu te sens surpuissant exactement comme le ronin d'un film de samurai qui arrive et élimine ses dangereux adversaires sans sourciller. C'est l'expérience souhaité et le gros problème, c'est que beaucoup de gens y vont avec les règles d'un Souls en tête, sauf que Miyazaki l'a dit lui-même, il faut réapprendre à jouer, c'est un système de combat différent. Ce n'est pas pour rien qu'il y a un fucking pnj immortel pour s'entrainer comme dans un jeu de baston, je suis sûr que la majorité qui se plaignent n'ont même pas passé les exercices proposé et ont tout de suite foncé tête baissé dans le jeu en pensant qu'être un "pro" des Souls allait suffir.
Bref, comment faire un mode facile pour Sekiro ?
On va prendre la solution n°1 :
On baisse donc les dégâts et la vie des ennemis.
1er problème, le coeur du jeu reste ce principe de timing à base de contre pour casser la posture adverse, donc si tu peux tuer ton ennemi juste en enchainant les coups, la mécanique principale de posture n'a plus d'intérêt vu que le joueur n'est plus obligé de l'exploiter. Ça devient tout simplement un autre jeu (bouuh la vision du créateur, blabla), ça ressemblerait peut être même plus à un Souls qu'à un Sekiro au final, donc une vraie perte d'identité. Sachant quand plus, tu peux déjà tuer certains ennemis en 1 coup dans le dos. Le jeu devient donc une vraie passoire où tu tranches les ennemis en 3 coups, que tu one shot par derrière ou avec un contre (parce que plus besoin d'enchainer les contres avec la vie des ennemis diminué) et où tu apprends plus rien. Donc oui, juste en modifiant les stats, le jeu n'aurait plus RIEN à voir en terme d'expérience souhaité, car le système de combat qui fait le coeur et l'identité du jeu devient inutile. Je t'ai vu utiliser l'exemple de DMC plus haut, mais l'expérience souhaité dans DMC, c'est LE STYLE, c'est pour ça qu'il y a une jauge à son nom, le but c'est que le joueur prenne plaisir à faire des trucs stylé, donc même faire des auto-combo (stylé) va dans cette logique, le but du jeu est toujours là, ça n'a jamais été sa profondeur (là pour amplifier le style) ou sa difficulté (obligé de finir le jeu pour avoir d'autres modes). Pourquoi DMC2 est le pire DMC à ton avis ? Parce que les flingues étaient trop puissants et qu'ils tuaient le style qui fait l'identité de la série justement.
Donc non, ce n'est pas qu'une question de la vision du créateur, c'est surtout une question de conception et de façon de penser ton game design. Quand tu fais un jeu autour d'une mécanique, il suffit de modifier un rien dans le calibrage de ton jeu pour tuer cette dernière surtout si elle est centrale à l'expérience desirée. En réalité, Sekiro est très différent des Souls (dans lequel on pourrait appliquer un easy mode sans problème) parce qu'il base son expérience de jeu sur les sensations que va procurer son système de combat qui demande beaucoup plus de réaction et de lecture du joueur. Et c'est pas grave s'il n'y a pas de suite à un Sekiro 2, on a pas besoin de séries avec 50 épisodes, Demon's Souls, Dark Souls, Bloodborne, Sekiro, c'est les jeux qu'on retient et c'est toujours des titres différents
raioh "Tout le battle system de Sekiro est pensé autour du timing, l'expérience souhaité et de faire ressentir au joueur la rapidité et la violence d'un duel au sabre"
Putain c'est clair,certain duel sont vraiment ouf.Ça pisse des étincelles
Je n'ai jamais vu un truc pareil,avec les contres,les esquives,les bons placements,on dirait presque une simu de duel au katana.
117 Non mais faut arrêter avec les "pas difficile" mais juste "exigeant". Le jeu est globalement jugé comme difficile sinon on n'aurait pas ce débat ici maintenant. Ne me dis pas que tu classerais Yoshi et Sekiro dans la même catégorie de difficulté quand même ?
Le jeu demande d'avoir de très bon reflexes pour les parades et déviations et on est pas tous égaux de ce côté là. C'est pas juste une question d'apprentissage du gameplay. Et vu que les boss sont des sacs à PV enchainant les attaques qui peuvent te défonçer en deux coups...
Après faut pas croire, j'aime vraiment beaucoup le jeu et le préfère clairement aux Souls/borne grâce aux dynamisme des combats et son ambiance.
C'est juste que je trouve qu'il y a un peu trop d' écart de difficulté entre d'un côté la partie exploration (que j'ai trouvé excellente et variée) et de l'autre côté les Boss qui sont juste là pour stopper le rythme de progression du joueur de manière disproportionnée.
Il faut respecter la volonté des devs.
Si les devs ont choisi de pas mettre de mode facile, c'est qu'ils ont jugés que cela n'etait pas nécessaire.
C'est comme les petitions pour faire en sorte que Cyberpunk ne soit pas à la première personne, mais à la troisième. Respectez el choix des devs, s'ils ont voulu qu'on joue ainsi, so be it. SI t'aimes pas, achète pas.
shanks
Je suis pas convaincu par ton argument sur les ventes de sekiro. Surtout quand ton part du principe que ce genre de jeux c'est quand meme des jeux de niches.
Ok ils sont devenu un peu plus populaire avec le temps mais ca reste des jeux de niches voué a faire de faible ventes ou des ventes correcte tout au plus et c'est pas la difficulté revu a la baisse qui pourrait changé cela. On connait le deal d'entré de jeux. ( on va en chier )
Par contre la ou je te rejoint et ce que tout le monde semble oublier ici. C'est que From software a deja fait des mise a jours dans bloodborn en particulier avec la sortie du DLC. Qui rendaient l'aventure plus " facile" si on le voulait bien. En multipliant les pnj pouvant venir aidé le personnage tout au long du jeux ils y a meme le pere gascogne qui devient un allié au debut du jeux pour le boss sur le pont. ( personne s'en souvient )
Mais efectivement ce que FS peuvent faire c'est mettre en place des facilitateur ( la boite a musique ) optionnel et non un mode facile comme c'est scandé ici qui je suis d'accord vas a l'encontre de l'idée meme d'un jeux From software.
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comments (80)
Ben en fait, Ninja Gaiden était moins hardos dès que t'avais l'attaque flying et la choppe qui te téléportait en l'air avec l'ennemi pour l'éclater au sol.
Avec juste ces deux attaques là, tu roulais ensuite sur le mode normal.
(les difficultés au-dessus, c'était autre chose
https://www.trueachievements.com/n37147/rumoured-xbox-game-pass-ultimate-includes-gold-priced-1499-per-month
Là j'ai fait le boss caché de fin (le démon de la haine un truc du genre) et franchement ça le faisait
Parce que à aucun moment tu roules sur le jeu dans l'original ou le black
Ce n’etait pas vraiment le cas pour les anciens jeux.
Ceux qui disent « non » alors que c’est une question de choix sont idiots.
À un moment le boss caché dont je parlais, j'étais à sa 3ème jauge, ne restait plus que la moitié et j'étais full life avec mes 1 popo. Alors que c'était censé être l'un des boss les plus chauds (!)
Franchement apprenez vos erreurs et apprenez à perdre et apprenez à être un peu frustré BORDEL!
Ceux qui veulent un mode facile sont des fils uniques pourris gâtés et/ou en manque de temps pour jouer et puis ché tout-hein!
(faut bien rigoler)
En faites, ce qui fait tout foiré, c’est sa caméra dès année 2000 et son système de lock a chier qui s’enlève de l’ennemi quand sa lui chante
Ha et l’histoire est sans saveur ce qui aide pas à vouloir connaître la suite
Mais bon , sa m’empêche de partir sur le NG+
Mais je ne veux pas du mode facile, c'est justement le challenge que je recherche
Qui peut le plus peut le moins...
bah celui sur Xbox.
Franchement, une fois passé le premier boss bien brutal et les bonnes techniques, j'ai pas eu trop de prob. (ah si, Alma V2 putain, m'en souviens...).
Mais c'était parce qu'on avait quelques techniques un peu pétées qui aidait bien.
Alors que Sekiro, j'ai abandonné.
Sans regret.
Et même pas envie de discuter, certains fans de FS sont dignes des fanboys de PNL.
Tu as abandonné au mauvais endroit , au début du jeu tu a un pic de difficulté , puis après ça coule tout seul !
Faut arrêter de pleurer et accepter le produit tel qu'il est. Dans Sekiro un png immortel est disponible dans le hub du jeu pour s'entraîner à jouer de façon basique pour un temps, puis de manière un peu plus pointue.
La n’est pas le sujet, on parle de rajouter un mode.
Shanks a raison, les fanboys FS sont délirants...
... Seulement la difficulté, c'est un sujet qui revient souvent dans ce genre de production. C'est soit trop difficile, soit trop facile. Je pense simplement que le produit, vous le savez, est vendu comme tel et il y un marché pour ça. On ne va pas rendre Yoshi's Crafted World difficile juste parce que "c'est trop facile". Le jeu ne s'adresse peut simplement pas à vous. Donc je pense que ce genre de requête est moins importante que d'autres types de requêtes et beaucoup moins important que d'autres types de sujet dont certains ne veulent pas parler.
Je précise que j'ai le jeu et que je suis un joueur normal mais parfois j'aimerais explorer tranquillement les zones (même si l'exploration dans ce jeu est pas terrible vu qu'on enchaîne les boss)
Non pour le coup, ça n’est jamais vraiment venu car Sekiro est un cas différent. Là où Microsoft propose des choses pour un large panel de joueurs ( nouvelles manettes pour personnes en situation de handicaps), d’autres ne bougent pas.
Personne ne répond à ma question, en quoi cela dérangerait votre expérience de jeu si un mode « facile » voyait le jour ?
Encore une fois, le jeu est complexe par la question de la dextérité. La question mérite d'être posée et ceux qui braillent « non », et bien ils sont à l’image de notre société !
Pour moi ce n'est juste pas la bonne question. Pourquoi alors faudrait changer la conception propre d'un jeu (il est conçu ainsi, avec ses défauts, mais il correspond à la vision médiatique de ces créateurs) pour plaire au plus grand nombre ?
C'est comme vouloir changer certains tableaux comportant de la nudité "comme ça tout le monde peut enfin contempler de l'art". Bah non. C'est un sujet qui peut devenir problème à l'avenir si vous insister sur ce genre de chose.
J'ai bien plus galéré sur DS1, 3 et Bloodborne que sur Sekiro.
J'ai vu que From Software dans le dernier DYKG sur Sekiro ont justement essayé d'être le plus accessible possible qu'avec Bloodborne et Dark Souls tout en proposant leur univers roche et sombre.
Délirants, délirants... ce qui est délirant c'est d'attendre d'eux un mode facile... qui n'arrivera probablement jamais
Dans Sekiro, FromSoftware propose une introduction qui te met au parfum, puis lorsque tu atterris dans le hub du jeu, tu as un png immortel te proposant ses services pour que tu puisses t'entraîner, ceci n'est pas inutile, au contraire, il va t'apprendre, très rapidement, à te faire au système de combat du jeu.
Si déjà vous preniez que ce que FromSoftware ne nous a jamais offert précédemment (un bon tuto), bah forcément si l'on est du genre à être rebuter par la difficulté faut pas s'étonner d'une telle réaction. Faut de penser que seul l'élite peut y jouer et le finir ce jeu, c'est comme tout, faut s'y adapter, si tu fais pas l'effort bah c'est ballot.
Pour finir Sekiro avant d'être un jeu vidéo, c'est une œuvre, et une oeuvre c'est un parti prit, c'est pourquoi une œuvre spécifique quel-qu'elle soit n'est pas à mettre dans toute les mains, c'est pareil pour les jouets d'enfant, on n'achète pas des billes à un enfant de 2/3 ans.
Une cible est définit au cours de la pré-prod, tu n'en fais juste pas partie que cela te plaise ou non, point barre ; inutile de m'étendre d'avantage masharu a tout dit.
PS : L'excuse du " fanboy " est facile à faire, mais assimiler un nouveau champs de possibles, ça, c'est plus compliqué j'vois...
On connait maintenant le passif de la boite: les jeux qui y sont produits sont relativement difficiles et on leur dose de challenge. Le jeu est fait dans ce sens là. Le game design est prévu dans ce sens là. Tout est fait pour donner une sensation d'accomplissement lorsque tu réussis.
Et donc enlever cela reviens à tronquer une partie du contenu. Le jeu est prévu pour ne pas se laisser faire, tu n'es pas du genre à aimer cela: et bien n’achète pas tout simplement car ce produit ne t'a pas pour cible.
Rajouter un mode facile ou normal en quoi ce serait mal de donner le choix au gens.. c est comme cette histoire de sous titre fr. Les gens qui comprennent parfaitement la va dise c est pas grave , vous avez qu a apprendre l anglais.. etc.. bref ceux qui ont dis non vous etes une belle bande d egoiste...
certes les débuts sont douloureux, certes certains boss sont vraiment chauds (nottament le boss de fin et le démon de la haine) mais chui désolé une fois le battle system bien apprivoisé j'ai roulé sur beaucoup de boss ou 5 try grand max.
t'as pigé les patterns, tu matrise bien les parry et c'est bon quoi
Donc je t'invite à donner des exemples pour qu'on en discute, avant d'avoir ce genre discours qui n'a juste aucune vocation.
Bah non en fait, les mecs ont pensé leur jeu au millimètre près pour cette difficulté, adapté leurs mécaniques pour ça. Ils vont pas tout revoir à 0 parce qu’une poignée de joueurs capricieux.
Il y a des millions de jeux hyper faciles sur le marché, rien ne les oblige à jouer à Sekiro, faut arrêter 3 sec le délire.
C'est le fait qu'il y'aie ce challenge que la communauté se retrouve et partage leur moment sur chaque boss, se conseille, on parle des quetes, objets...ect
Ajouter un mode facile, enléve tout ce coté communauté aui est propre aux jeux fromsoftware.
Et miyazaki y tiens beaucoup.
Dans Sekiro (le boss de la vallée englouté) bah yavait un moment magique et sur le forum JVC tout le monde etait comme des fou lol
J'ai vu des choses que dans d'autres jeux ne provoquent pas la meme chose.
Donc voila, arretez de vouloir dénaturer les jeux fromsoftware
Symptomatique de notre époque.
Parce qu'on peut comprendre que la réponse ne te satisfait pas, mais de là jouer le mec qui parlerai dans le vent je n'ai donc plus rien à prouver
T'es en train de demander un mode facile pour ensuite dire que personne dans cette epoque ne fais d'effort, soit coherent !!
Ce que tu ne comprend pas c'est que le jeu n'est pas difficile, c'est une question d'adaptation:
Essayer, echouer, apprendre de ses erreurs, reessayer, se depasser !!
Dans ce genre de jeux le mode facile se debloque avec la perseverence, la comprehension et la maitrise du gameplay !!
Sauf qu'il y a un point de détail que beaucoup d'entre vous n'arrivent pas à capter.
Ce genre de comportement peut à terme causer la mort de la licence.
Mais on en reparlera je pense.
Pourtant le constat est simple : Sekiro a divisé, quoi qu'en dise les fanboys.
Y en a qui l'ont parfaitement adopté, c'est indéniable, mais y a un paquet de gens qui ont lâché l'affaire. Des fans de Souls pourtant. Qui ont revendu le jeu par abandon. Chose que j'aurais fait si c'était pas une version démat.
De là se pose un prob.
Lorsque Sekiro a été annoncé, la première question de la communauté était : "Avec Activision, aura t-on encore du challenge ?"
On a la réponse
Maintenant si Sekiro 2 est annoncé un jour, la question qui va ressortir le plus sera "Va t-il être aussi dur que le 1 ?"
Et c'est là que le contre-coup peut se faire sentir car un paquet de gens qui ont abandonné devant la difficulté vont pas faire comme le 1, à savoir craquer Day One ou carrément l'acheter avant la sortie. Ils vont attendre les reviews dans un premier temps.
Et s'il s'avère que le 2 est aussi dur que le 1 (voir encore plus), alors tu peux être sûr que tout ceux qui ont lâché pour le 1 repasseront pas à la caisse.
Conséquence inéluctable : une chute des ventes.
Et tu connais Acti. on connaît tous Acti.
Des ventes qui chutent, ils abandonnent la licence dans une poubelle, sans aucune garanti qu'un autre éditeur fasse le pari d'un 3 vu les risques cités.
Donc au final, à trop vouloir jouer les élitistes sans raison valable, il en ressortira qu'au final, tout le monde sera privé.
Et ce sera ni le premier, ni le dernier cas touché par ce fait.
On a la réponse
Je ne pense pas que la réponse prenne en compte l'objectivité : Sekiro, malgré "Activision", est un bon jeu. Pas excellent. Il est correcte et de la trempe de ce que sait faire From Software, n'en déplaise les "fan de Souls qui l'ont lâché".
Moi aussi j'ai lâché des jeux qui m'on déplu sur bien des aspect qualitatif, et qui pourtant sont reconnus comme bon.
Ce qui en adviendra à l'avenir de Sekiro et de Dark Souls / Bloodborne, ça ce n'est que spéculation et je ne pense pas que la spéculation puisse serve d'argument à la question "faut-il ajouter un mode facile à Sekiro". C'est trop tard pour les gens dont tu prends le cas de figurine.
Il y a aujourdhui beaucoup plus de jeux facile que de jeux avec un challenge relevé, donc c'est bien qu'il y en ai pour tous les gouts, meme si je pense encore un fois que Sekiro n'est pas un jeu difficile mais exigent.
Si jamais vous me demandé la diff entre difficile et exigent, ben disons que meme avec une parfaite maitrise du gameplay Ninga Gaiden est galere donc c'est un jeu difficile (bon ptete pas en normal...)
Sauf que Dark Souls est un mauvais exemple.
Si t'en chie, t'as la solution de la coop ou (relativement) du farm.
Donc tu peux découvrir le jeu.
Après, si tu veux aller plus loin, rien ne t'empêche de recommencer en full solo ou même de te faire un challenge à la carte en tentant de terminer un rush avec un perso à poil.
Techniquement, rien n'est imposé dans Dark Souls.
Et rien ne l'est non plus dans Ninja Gaiden puisque si le premier était balaise, mais néanmoins faisable, les autres ont intégrés ensuite des sortes de mode easy.
Je le répète mais faut arrêter avec l'argument à la con de la "vision du créateur". On s'en bat les couilles.
Car la vision est là, mais elle n'a pas besoin d'être imposé.
DMC 5 est tout sauf un jeu de merde.
Et Itsuno qui est de l'école de gameplay, du skill et de l'art du combo, tu te doutes bien que sa vision, c'était pas de rouler sur le mode normal en auto-combo. Mais ça empêche pas que la possibilité existe pour ceux qui le souhaitent.
Et des exemples comme ça, t'en as des milliers.
Sur cette gen, je peux remonter sur Dragon Age Inquisition.
C'est en jouant en mode Cauchemar que j'ai véritablement compris la vision de l'équipe. De la pure stratégie, du build qui demande de la réflexion, de la prise en compte de mécanique dont tu te contrefous normalement dans les modes de difficulté inférieurs...
Mais DA Inquisition n'impose pas son mode Cauchemar pour autant.
Et si tout le monde propose ce genre de choses, ce n'est pas uniquement à but commercial mais parce que les créateurs considèrent que leur vision est un tout : univers, persos, gameplay, ambiance, bande-son...
Faire DMC5 en normal, ce n'est pas avoir la vision parfaite d'Itsuno, mais déjà un aperçu.
Si, en écoutant ce que disent les fanboys FS, la vision de Miyazaki serait totalement bafoué par un mode plus accessible (facultatif, et sans être non plus facile), ça veut donc dire que le seul talent du mec est de proposer du challenge et que Sekiro serait donc un jeu de merde en lui nivelant tout simplement un peu de difficulté.
Ben chui désolé de le dire mais quand on pense ça, c'est qu'on a encore moins de considération pour l’œuvre que ceux qui aimeraient y jouer mais qui n'ont malheureusement pas le temps de trop s'investir devant un haut challenge.
Sa cassera tout le principe du jeux. J'adore les souls et je suis sur que si j'avais eu le choix de facile sur le 1er dark souls ben je l'aurai pris mais j'aurai gâché une grande partie du jeux.
On est tous en manque de Ninja Gaiden,Tenchu,Onimusha,etc...
Alors forcément quand un jeu comme Sekiro sort,tout le monde se jette dessus.Sauf que pas de bol,le seul studio à proposer ça aujourd'hui c'est FromSoftware.
Des jeux comme Sekiro on en a besoin.Si on ajoute un mode facile,les joueurs de toute façon vont se faire chier et trouver ça fade.Et puis le jeu n'est pas pensé pour le mode promenade.
Et faut pas déconner non plus,Sekiro n'est pas plus dur qu'un Souls,une fois lancé dans l'aventure le jeu propose énormément de possibilités(esquives à gogo,différents contre,objets,compétences,les prothèses,etc...).Il y a largement de quoi faire,c'est assez ouf d'ailleurs.
Bon à la limite un mode avec 30% de dommages en moins,pourquoi pas.
Non,je pense qu'il faut plus aller pigner du côté de Capcom,Koei Tecmo et de certain constructeurs pour qu'ils se bougent le fion.Comme ça tout le monde aura son jeu et tout le monde sera content
En ce qui concerne Dark Soul ce n'est pas un mauvais exemple meme si ton argumentaire se tient, car ce qui ressort le plus quand on parle de ce jeux c'est bien sa difficuté (relative), et une majorité on abandonné Dark Souls pour ce critere !!
Les jeux FS ne sont pas des jeux a scenario/narration, ce ne sont pas des jeux d'exploration, ni des prouesses visuelle etc...ce sont essentiellement des jeux centré sur la comprehension et la maitrise du gameplay, donc si t'en fais un jeu pour button smasher il n'y a juste plus aucun interet.
Beaucoup on adoré Bloodborn, l'auraient ils autant apprécié si le jeu était une promenade de santé, encore une fois l'interet se trouve dans la maitrise du gameplay, et pour maitriser ce gameplay faut avoir vu l'ecran game over un certain nombre de fois ?
Puis un mode facile pour quoi au final ? ces gens qui reclament le mode facile auraient ils fait le mode normal ensuite ?
Si oui ou est le prob dans ce cas de commencer en normal car comme expliquer plus haut il y a un PNJ tuto/entrainement !
Sinon que veulent ils vraiment ? juste arriver a la fin du jeux ? ou relever un defis ? parce qu'est ce qu'un jeu si ce n'est un defi lancé a l'utilisateur par la vision de son createur ?
je ne dis pas que le choix de la difficulté dans un jeux n'est pas utile, je dis que certain style de jeux n'en ont pas besoin !!
Nan mais je vais encore me répéter mais j'ai l'impression que y a une incompréhension générale.
Pourquoi vous parlez constamment de "mode facile" ?
Ok, c'est dans le titre mais ça, on s'en fout.
La majorité des gens qui ont revendu leur Sekiro, c'était pas à cause d'un manque de "mode facile". Ils voulaient juste un mode "moins difficile".
Et encore un challenge ardu mais déjà plus accessible et une "promenade de santé", y a quand même un gouffre non ?
Genre un mode "-50% de dommages", bon, c'est pas ça qui va le transformer en Kirby. t'as des streums qui te niquent 80% de ta barre de vie en un coup. Ben ils te niqueront 40%. ça en fera pas un mode "facile" pour autant.
Dites vous juste que pour beaucoup, y a des espèces de limite psychologique dans le challenge. Dans les DS et BB, elle était variable par les mécaniques donc ça permettait de ratisser plus large.
Mais dans Sekiro, elle est fixe. Et beaucoup souhaitaient juste qu'elle soit rabaisser un peu, encore une fois, dans un mode facultatif (le standard est maintenu à coté).
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Et pour te répondre sur un autre point, le Rogue Like n'est toujours pas un bon exemple.
L'un des cas connus dernièrement est Dead Cells.
Mais comme bien d'autres, son challenge est maléable.
T'as l'élite qui va réussir à le terminer en peu de rush, mais même si t'es en dessous niveau skill, tu peux quand même le finir car plus tu feras de rush, plus tu auras d'acquis pour te faciliter la route.
Après, c'est à toi de vouloir pousser en NG+++ & co.
Je trouve d'ailleurs tout ce tapage autour du jeu assez exagéré.
Après c'est clair que rien n'empêche FromSoftware de mettre un mode un peu plus abordable.Mais visiblement ce n'est pas dans la philosophie du studio.
Perso ça me va comme tel,mais je comprends aussi que ça peut être frustrant pour certain.Maintenant c'est au studio de voir s'ils veulent ratisser plus large à l'avenir.Trouver le bon équilibre pour tout le monde sans dénaturer leur vision de départ et sans retirer se plaisir de vaincre dans la souffrance.
Dans chacune de tes morts,tu trouveras ton bonheur,encore et encore
J'en doute car la personne aura enfin compris comment maitriser le jeux, et c'est ce que le jeux veux, c'est pour ca qu'il est aussi punitif (pas difficile), il veut que l'utilisateur maitrise le gameplay car tout l'interet est concentré sur cet aspect la, l'interet n'est pas ailleur.
Les gens ne veulent juste pas faire l'effort parce qu'on les a habitué a des jeux solo sans challenge !!
La majorité des jeux solos sont fait pour qu'on suivent un scenario, une intrigue, ou pour qu'on puisse explorer et s'immerger dans l'univers depeint, ca tourne rarement sur la maitrise d'un gameplay, c'est pour ca qu'ils sont rarement exigent a ce niveau !!
Surtout si tu analyses un minimum la construction du battle system de Sekiro.
Il y a plusieurs façon de faire ce type de mode:
1) La manière no brain qui n'a pratiquement aucun coût, à savoir augmenter ou baisser les dégâts et la vie des ennemis. C'est celle qu'on retrouve 80% du temps et qui n'apporte rien au joueur
2) Un vrai recalibrage du jeu qui va proposer une nouvelle expérience et qui va demander beaucoup plus de temps de développement et d'investissement. On parle ici de nouveaux patterns, changement d'ennemis dans les zones, différents embranchements, contenu, etc...
Maintenant on va analyser rapidement Sekiro.
Tout le battle system de Sekiro est pensé autour du timing, l'expérience souhaité et de faire ressentir au joueur la rapidité et la violence d'un duel au sabre. Donc oui, tu peux mourir en deux coups. Pourquoi ? Parce qu'en réalité, dès que tu as assimilé le timing et les differentes attaques adverse, tu peux littéralement l'écraser en contrant tout ce qu'il fait pour briser sa posture. Le plaisir, c'est dans ce moment où tu as "compris", car tu te sens surpuissant exactement comme le ronin d'un film de samurai qui arrive et élimine ses dangereux adversaires sans sourciller. C'est l'expérience souhaité et le gros problème, c'est que beaucoup de gens y vont avec les règles d'un Souls en tête, sauf que Miyazaki l'a dit lui-même, il faut réapprendre à jouer, c'est un système de combat différent. Ce n'est pas pour rien qu'il y a un fucking pnj immortel pour s'entrainer comme dans un jeu de baston, je suis sûr que la majorité qui se plaignent n'ont même pas passé les exercices proposé et ont tout de suite foncé tête baissé dans le jeu en pensant qu'être un "pro" des Souls allait suffir.
Bref, comment faire un mode facile pour Sekiro ?
On va prendre la solution n°1 :
On baisse donc les dégâts et la vie des ennemis.
1er problème, le coeur du jeu reste ce principe de timing à base de contre pour casser la posture adverse, donc si tu peux tuer ton ennemi juste en enchainant les coups, la mécanique principale de posture n'a plus d'intérêt vu que le joueur n'est plus obligé de l'exploiter. Ça devient tout simplement un autre jeu (bouuh la vision du créateur, blabla), ça ressemblerait peut être même plus à un Souls qu'à un Sekiro au final, donc une vraie perte d'identité. Sachant quand plus, tu peux déjà tuer certains ennemis en 1 coup dans le dos. Le jeu devient donc une vraie passoire où tu tranches les ennemis en 3 coups, que tu one shot par derrière ou avec un contre (parce que plus besoin d'enchainer les contres avec la vie des ennemis diminué) et où tu apprends plus rien. Donc oui, juste en modifiant les stats, le jeu n'aurait plus RIEN à voir en terme d'expérience souhaité, car le système de combat qui fait le coeur et l'identité du jeu devient inutile. Je t'ai vu utiliser l'exemple de DMC plus haut, mais l'expérience souhaité dans DMC, c'est LE STYLE, c'est pour ça qu'il y a une jauge à son nom, le but c'est que le joueur prenne plaisir à faire des trucs stylé, donc même faire des auto-combo (stylé) va dans cette logique, le but du jeu est toujours là, ça n'a jamais été sa profondeur (là pour amplifier le style) ou sa difficulté (obligé de finir le jeu pour avoir d'autres modes). Pourquoi DMC2 est le pire DMC à ton avis ? Parce que les flingues étaient trop puissants et qu'ils tuaient le style qui fait l'identité de la série justement.
Donc non, ce n'est pas qu'une question de la vision du créateur, c'est surtout une question de conception et de façon de penser ton game design. Quand tu fais un jeu autour d'une mécanique, il suffit de modifier un rien dans le calibrage de ton jeu pour tuer cette dernière surtout si elle est centrale à l'expérience desirée. En réalité, Sekiro est très différent des Souls (dans lequel on pourrait appliquer un easy mode sans problème) parce qu'il base son expérience de jeu sur les sensations que va procurer son système de combat qui demande beaucoup plus de réaction et de lecture du joueur. Et c'est pas grave s'il n'y a pas de suite à un Sekiro 2, on a pas besoin de séries avec 50 épisodes, Demon's Souls, Dark Souls, Bloodborne, Sekiro, c'est les jeux qu'on retient et c'est toujours des titres différents
Putain c'est clair,certain duel sont vraiment ouf.Ça pisse des étincelles
Je n'ai jamais vu un truc pareil,avec les contres,les esquives,les bons placements,on dirait presque une simu de duel au katana.
Le jeu demande d'avoir de très bon reflexes pour les parades et déviations et on est pas tous égaux de ce côté là. C'est pas juste une question d'apprentissage du gameplay. Et vu que les boss sont des sacs à PV enchainant les attaques qui peuvent te défonçer en deux coups...
Après faut pas croire, j'aime vraiment beaucoup le jeu et le préfère clairement aux Souls/borne grâce aux dynamisme des combats et son ambiance.
C'est juste que je trouve qu'il y a un peu trop d' écart de difficulté entre d'un côté la partie exploration (que j'ai trouvé excellente et variée) et de l'autre côté les Boss qui sont juste là pour stopper le rythme de progression du joueur de manière disproportionnée.
Si les devs ont choisi de pas mettre de mode facile, c'est qu'ils ont jugés que cela n'etait pas nécessaire.
C'est comme les petitions pour faire en sorte que Cyberpunk ne soit pas à la première personne, mais à la troisième. Respectez el choix des devs, s'ils ont voulu qu'on joue ainsi, so be it. SI t'aimes pas, achète pas.
Je suis pas convaincu par ton argument sur les ventes de sekiro. Surtout quand ton part du principe que ce genre de jeux c'est quand meme des jeux de niches.
Ok ils sont devenu un peu plus populaire avec le temps mais ca reste des jeux de niches voué a faire de faible ventes ou des ventes correcte tout au plus et c'est pas la difficulté revu a la baisse qui pourrait changé cela. On connait le deal d'entré de jeux. ( on va en chier )
Par contre la ou je te rejoint et ce que tout le monde semble oublier ici. C'est que From software a deja fait des mise a jours dans bloodborn en particulier avec la sortie du DLC. Qui rendaient l'aventure plus " facile" si on le voulait bien. En multipliant les pnj pouvant venir aidé le personnage tout au long du jeux ils y a meme le pere gascogne qui devient un allié au debut du jeux pour le boss sur le pont. ( personne s'en souvient )
Mais efectivement ce que FS peuvent faire c'est mettre en place des facilitateur ( la boite a musique ) optionnel et non un mode facile comme c'est scandé ici qui je suis d'accord vas a l'encontre de l'idée meme d'un jeux From software.
Ce genre de mise a jour ils l'ont deja fait ^^