A peine le temps de sabrer le champagne que Sandfall double déjà la mise en annonçant que l'excellent
Clair Obscur : Expedition 33 a dépassé le million de ventes en l'espace de 3 jours, preuve d'un bouche-à-oreille de plus en plus important où sur Steam, le RPG français a quasiment touché les 100.000 joueurs connectés simultanément.
Du côté de l'éditeur Kepler Interactive, la fête bat également son plein : jamais ils n'ont édité un produit aussi fort quand on remarque que le précédent pic record était
Pacific Drive, à 18.000 connectés sur la plate-forme de Valve.
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Clair Obscur : Expedition 33 dépasse le million de ventes en seulement 3 jours
commentaires (196)
Et en peu de temps en plus.
J'espère que ca continueras comme ca et qu'ils feront plus.
Et là, on parle bien de ventes, pas de joueurs.
This number includes units shipped to retailers
Comme quoi c'est possible.
Félicitations à eux ils le méritent totalement.
C'est casse couilles de pas donner de chiffres, genre Oblivion a fait par exemple 500.000 bah c'est beau 500.000 mais non toujours ce besoin de tout cacher...
Sandfall Games, ce succès est amplement mérité vu la qualité exceptionnel de cette œuvre vidéoludique. Une véritable lettre d'amour aux fans des RPG au Tour par Tour, qui arrive à allier parfaitement combats stratégiques et dynamise des jeux d'action.
Je n'ai qu'un mot à vous dire : Merci
guiguif : c'est bien de le préciser, surtout qu'ils ont l'honnêteté de le dire, contrairement à certains éditeurs qui se vantent de vendre 3 millions d'exemplaires alors que c'est juste des jeux distribués aux revendeurs et qui traînent ensuite dans les bacs
Si version Switch 2 il devait y avoir, je ne le souhaite pas. Ça n'enjoliverais pas leur image, et je ne m'y engagerais pas, même si je dois passer à côté.
Quand on a grandi avec les jeux vidéo en jouant sur console de jeux, c'est « plug and play », sinon la priorité passe.
aros totalement d’accord !
negan Heureusement que FF, voir Square en general, fut là pour que Claire Obscure repompe a droite/a gauche
tripy73 de ?
Donc rien a cirer / pas concerné par ces histoires de games key
(calmez vous les fans, le jeu est très bon)
mrvince Ah bah pour certains jeux faut apparemment nuancer en précisant qu'on compte les shipments, donc faut bien nuancer ici aussi, logique
C'est un jeu de rythme avec la parade + final fantasy dans ses heures de gloire.
C'est exceptionnel
Oblivion à pas tant fait de bruit que ça finalement.
Pas mal de gens ont surtout déploré le manque de la VF et quand les test d'expédition 33 sont sortie il à éclipsé Oblivion.
Pourtant tu as sucé MS pendant la période One donc à croire que tu as pas vraiment le sens du goût.
https://youtu.be/Btgs-Iy0yTo?si=5qdht0ZO_86iWqxD
Oui heureusement que des gens sont là pour faire le boulot des devs.
Vite le tour par tour
Comme d'hab, le PC, c'est la vie.
Merci pour l'info.
Complètement d'accord.
FF est de loin l'une des licences les plus surcoté du jv.
Mais bon quand je vois que les récents FF (16 et Rebirth), ont sous-performé commercialement, je me dis que les joueurs ont enfin fini par comprendre, ca aura pris du temps
Si bien qu'il envisage de faire une vidéoguide
On sent son émotion, il a du mal à croire que ce jeu qu'il a découvert il y a bientôt 4 ans est finalement arrivé à sortir avec un tel niveau de finition et d'excellence.
Ça fait plaisir, félicitation au studio, merci a eux de montrer le chemin, une petite équipe sans prétention, un budget modeste, des personnages beaux et intéressant, qui racontent quelque chose, DEI free ????
sinon mérité pour ce expédition 33 qui je l'espère sera pompé en masse par les chinois ou coréens comme ils le font avec les souls comme ça on aura une ribambelle de jrpg quali loin des japoniaiseries pondus par des dev incompétents coincés dans les années 2000 oubliant que le monde évolue en dehors de leur île
par contre fait gaffe à dire que ce 33 est meilleur qu'un atlus tu risque de te faire insulter par le suceur de la boite de gamekyo et l'inciter à ne pas faire cette masterclass fr
Mais de gros défauts également qu'on devrait pas voir en 2025 que ce soit dans son côté répétitif comme tu dis du un game design archaïque et mauvais très souvent mais également de mauvais donjons et beaucoup de remplissage osef.
Et reprendre la structure des Persona est pas une bonne idée selon moi sans oublier le level design horrible des donjons.
Expedition 33 pour ce que j'ai pour l'instant c'est l'animation des persos lors des déplacements qui est pas ouf. Après le reste jaime beaucoup.
Les cinématiques sont superbes notamment et l'OST fabuleuse. Les combats avec ses timing top aussi.
l'inciter à ne pas faire cette masterclass fr
Ils ont eux même cité Final Fantasy sinon...il n'y a quasiment aucun JRPG qui n'ait PAS été influencé par FF. Faut un peu respecter FF et son histoire, même si la licence est à bout de souffle dans sa déclinaison jeu solo (le MMO est un giga succès), faut pas réécrire l'histoire !
oreillesal Niveau rendu/optimisation je pense qu'il y aura un boulot à faire avant de le voir sur switch 2, je pense un bon indicateur c'est de le voir tourner sur steam deck.
Si le mode portable n'est pas un pré-requis, je conseillerai de le faire sur PS5, Xbox ou PC perso, les visuels faut en profiter au maximum
A moins de parler de tour par tour, je ne vois pas en quoi les derniers FF ne sont pas des J-RPG.
La plus étonnant, c'est de voir certains cracher sur le côté action des derniers FF alors qu'ils mettent en avant ce jeu qui a le système de tour par tour le plus action jamais vu et que beaucoup de réfractaires au tour par tour ont justement acheté ce jeu pour son coté action.
j'ai toujours voulu voir les jap avancé quand ils nous pondaient des dingueries de gameplay: grandia, legaia, legend of dragoon, xenogears ou shadow hearts mais en fait en 2025 on en est encore à du simple tour par tour basique comme s'ils ne pouvaient pas faire mieux.
et là nos fr ont balayé tout le monde en terme de gameplay et dégommé tous les jrpg en terme de teambuilding de perso en faisant une chose simple: croisé persona(6skill par perso) avec du rpg occidental et le mixage de compétence à 3 niveaux (choisir ses skill, les faire marché entre les perso pour que ça synergise à cause du 2ème passif et les points de compétences monstrueusement étendu de l'équipement).
parce que l'on ne va pas se mentir n'importe quel rpg occidental en terme de build dégomme 100% des jeux jap (normal on ne leur à jamais demandé cela) en densité et possibilités.
bref gros gg à eux c'est une pépite
osiris67 cherche pas à jouer la carte du gout mon pauvre ça ça ne marchera que pour toi qui refuse d'y jouer juste parce que ubi (principe et mentalité de merde mais bon....). le jeu a 80 de meta c'est le plus important. par contre aussi bon soit il est ce qu'il est parfait? non loin de là mais ça restera globalement le meilleur ow au japon en terme d'immersion même face à yotei (lui il aura de meilleur combat comme tsushima)
Rebirth est excellent regarde l’avis des joueurs.
En plus tu seras un des premier a l’acheter si il sortait sur Switch 2.
Bref ça s’arrange pas avec toi.
Faire un bon jeu ( d'après les nombreux retours) , complet et pas hors de prix se fait rare de nos jours, une belle leçon pour les gros editeurs tiers véreux
Je n’achete jamais des jeux qui ne n’attirent pas, manquerai plus que ca
https://steamdb.info/app/1903340/charts/
e3ologue guiguif : je pense que FF a apporté pas mal de choses aux JRPG au même titre que les Dragon Quest ou d'autres titres moins connus chez nous comme Underground Exploration ou The Dragon and Princess qui sont considérés comme des proto-J-RPG, mais Expedition 33 va plus loin en sublimant de nombreuses mécaniques héritées du genre et en les actualisant.
Et je ne dis pas ça pour rabaisser ce que les mastodontes du genre J-RPG on apportés, mais simplement pour dire que de moins point de vue certains se sont perdus en oubliant leurs racines et en voulant se rapprocher des jeux d'action qui pullulent et ont du succès en occident. Donc rien d'étonnant de voir qu’Expedition 33 arrive à trouver sa place avec son système tour par tour dynamique, au lieu de proposer un énième Action-RPG qui n'apporte rien
Quoiqu'il en soit comme le dis marchale, il y a de forte chance que FF17 revienne au tour par tour et s'inspire à son tour des mécaniques de jeu d’Expedition 33.
destati :
comme quoi c'est bien de finir les jeux avant de dire que c'est une tuerie
Par contre je maintiens que les 30 ou 40 premières heures le jeu est excellent c'est après que ça part en sucette
Mais arrête de dénigré une saga qui n'a plus rien a prouver surtout quand Rebirth est acclamé par les joueurs
J'en doute, FF17 doit être en dev depuis un petit moment maintenant et avoir son battle system deja bien pensé, de plus je ne les vois pas copier.
Ils ne feront probablement pas mieux que le système de Rebirth avec son mix action/ATB qui reste bien plus fun que celui d'Expedition 33 qui commence pour ma part a montrer ses limites quand t'affronte pour la 10eme fois le même mob qui te fait pour la 10eme fois les 2/3 mêmes attaques que tu contres pour la 10eme fois de la même façon.
et ça serait pareil dans un action rpg ou les mob sont pas réputés pour avoir la blinde de moveset.
Jme casse, je tourne autour, je lance une attaque de loin ect...
Sinon nan le jeu est vraiment bon, c'est indéniable, encore plus quand tu vois son prix doux.
Après ouais a voir jusqu'au bout avant de crier au GOTY ou au FF-killer.
Finalement, je me suis pris Expedition en démat, vu que je n'ai pas réussi à l'avoir en physique et c'est vraiment très bon pour le moment.
Sinon nan le jeu est vraiment bon, c'est indéniable, encore plus quand tu vois son prix doux.
tant mieux, vus tous les retours et ce que dit le GOAT moguri dans le dernier origami je commence a croire que sandfall a réussis un vrai tour de force. on verra effectivement
zekk j'ai du mal a voir comment il pourrait ne pas se reposer sur leurs laurier avec p4R, P6, et surement metaphor 2 ...
j'ai pris aussi en demat mais ma copine y joue en premier lieu et elle galère bien en normal.
je sens que le mode hard va etre assez plaisant.
Euhhhh je rappel que j’ai repondu a un message qui disait :
»C'est tellement au-dessus de cette licence infâme Final Fantasy. »
En terme de dénigrement, mon message est plutôt gentil en comparaison
Faire n'importe quoi et battre les ennemis / les Boss, c'est le pain quotidien d'un premier run sur Rebirth, et c'est dommage quand on voit que le système est globalement assez bon, mais tiré vers le bas par une difficulté, même en "dynamique", catastrophique sur le premier run.
Ce qui est marrant avec vous, c'est qu'on doit absolument démonter SE à la moindre occasion et on ne peut rien dire sur Atlus qui se reposent énormément sur leurs lauriers et dont la qualité baisse de plus en plus
mercure7 et encore je trouve que VII rebirth et remake, les boss sont calibrés dans le sens ou t'a pas l'impression de leur rouler dessus.
Me rappelle du Midgardsormr, avec un cousin qui a pris la quasi intégralité des attaques en pleine poire, a bourriné n'importe quoi, et c'est passé.
Mais bon, je suppose que c'est fait pour, histoire que les joueurs occasionnels puissent finir le jeu, même sans trop comprendre comment fonctionne le jeu.
Juste dommage de verrouiller le mode Hard à chaque fois, derrière le NG+, alors qu'avec de légers ajustements, ça serait tellement plus sympa sur un premier run, avec la découverte etc
J'espère que SE essaiera de gérer ça autrement sur les prochains jeux, le mode "dynamique" était peut-être un premier essai en ce sens.
Clair Obscur, je me régale
pareil la copine a fait VII remake en jouant comme un pied, très frustrant a regarder mais bon c'est taillé pour des joueurs comme tu le dit occasionnel
cette manie qu'on les dev à aseptiser et simplifier pour viser plus large, c'est un des truc que j'aime le moins dans le jv moderne. Après je suis pas contre l'accessibilité, C'est bien de penser au nouveau public mais il s'agirait pas d'oublier ta fanbase hardcore..
surtout que la plupart des séries qui font ces choix, n'ont pas un besoin si nécessaire de trouver un autre public quand tu vois les ventes des derniers jeux( coucou mh wilds)...
Mais bon, c'est comme ça, le mode Hard est pas mal, j'aimerais simplement l'avoir au début du jeu.
par contre parler de répétitivité mon dieu 100% des jeux le sont (coucou atlus pour pas changer)faut arrêter de trouver de faux défauts surtout que les dev ont mis tellement de mécaniques de défenses en places et surtout de pattern différents à un moment on est plus à juste esquiver les même attaques.
et puis bon même en hard les combats durent moins d'une minute et le levelup sert quasi à rien tout se passe dans les builds pas besoin de se faire du mob en boucle c'est pas du ff....
Ils craftent un système de combat globalement bon, bourré de détails, pour l'enfouir en NG+ car le premier run, même avec des moufles et un alcootest positif, tu le boucles sans souci, c'est bizarre comme philosophie / game design.
Mais bon, ça pourrait être pire, on pourrait n'avoir que le mode Normal
Sinon fallout 1 et 2 sont des j-rpg ? Baldur's gate, on peut y jouer uniquement en tour par tour...
On rappelle que le "j" signifie "japon". Sinon FF16 n'est pas un J-RPG car il est en action ? FF7 remake ? Les tales of ? Star ocean ? Radiata stories ?
Ca fait beaucoup de RPG japonais qui ne seraient pas dans la catégorie "J-rpg" non ?
Je comprends vraiment pas votre envie de classer ce jeu parmi les jeux japonais.
Et en terme de character design ils se sont inspiré de quoi ? Des sims ? Car clair boscur expedition 33 se fait balayer par ... bah presque tout ce qui existe comme RPG depuis 40 ans.
Le plus intéressant, ce serait de savoir s’il a continué à payer son abo pour tester d’autres jeux, s’il a dépensé dans des microtransactions (genre sur Diablo 4), ou combien de temps en moyenne un abonné reste fidèle. Imagine : une personne s’abonne juste pour Oblivion. Si dans deux ans elle veut rejouer, elle devra soit se réabonner, soit acheter le jeu (sûrement en promo autour de 20-30?€). Bref, même via un abo, un joueur reste un client.
Et puis faut pas oublier un truc : un joueur qui découvre un jeu via le Game Pass et qui kiffe peut en parler à ses potes. Derrière, ça peut donner une vente de plus ou carrément faire venir un nouvel abonné au service. C’est un cercle vertueux au final.
Le vrai problème, c’est qu’on n’aura jamais toutes les vraies stats... Mais attirer quelqu’un sur un service, c’est déjà rentable en soi. Sinon, pourquoi Deezer, Spotify et compagnie offriraient encore des mois gratuits ? C’est bien que la plupart finissent par rester abonnés.
Pour moi parler de "joueurs" plutot que de "ventes" c'est pas déconnant... surtout quand tu possèdes le service ET la licence. Quoi qu'il arrive, ça termine entièrement dans ta poche (même si Virtuoz prend une part).
Dire qu'expédition 33 n'est pas un jrpg c'est justement méconnaître totalement les codes du genre lui même.
et si c'est pour raconter de la merde évite de nous notifier et gerbe ton vomis en silence on a pas de temps à perdre avec des cassos dans ton genre
zekk si tu devais perdre du temps dans ta vie va voir sa défilante le gars n'a pas un seul com ou il ne montre pas sa connerie et méconnaissance du jv
bon ça va être mon prochain jeux je crois
N'ayant pas fait FF7Rebirth je veux bien que tu m'expliques ce système qui est pour toi le meilleur, car il me semble que ça reste du A-RPG, non ? Car je parlais surtout des RPG tour par tour et ce n'est pas avec une pause active ou ralentissement du temps qui fait illusion que ça en fait un.
Et concernant Expedition 33 je me demande où tu en ais, parce qu'il y a pas mal de mobs différents et boss avec beaucoup de patterns, donc je pense que tu es encore loin d'avoir vu les limites du système qui s'étoffe au fur et à mesure et ne se résume justement pas qu'aux esquives/contres comme tu as l'air de le penser.
Pour le nombre d'attaques des mobs, je pense que c'est un choix des dév pour une question de budget, car chaque attaque demande d'animer les ennemis en conséquence et créer les scripts qui vont avec. Et on voit qu'ils ont privilégier les affrontements contre les boss, qui eux ont beaucoup plus de patterns et même plusieurs phases.
Ca peut aussi être pour ne pas perdre les joueurs qui doivent apprendre à anticiper les attaques et apprendre les patterns des mobs de base qu'ils vont rencontrer souvent, car s'il y en avait eu trop ça aurait compliquer les choses et sûrement frustrer les joueurs non habitués à ces mécaniques.
Dans tous les cas difficile de comparer avec des licences qui ont des décennies d'existence et qui ont développé un bestiaire/patterns à chaque itération, qu'ils peuvent ensuite réutiliser et étoffer au fur et à mesure, sans parler des budgets/moyen humain qui sont à un tout autre niveau.
Après ça s'est juste la couche de base, les pictos avec les luminas et les synergies entre les persos ainsi que leurs armes et style de combat sont aussi très plaisants à construire et utiliser pour créer des builds bien. C'est aussi ça qui fait que le système tour par tour est bien plus poussé qu'un A-RPG où tu n'as pas le temps de créer de véritable stratégie.
Et je trouve que la courbe de progression de la difficulté est bien foutu, l'Acte 1 étant plus un long tuto pour maîtriser les contres/esquives de base, mais les choses deviennent beaucoup plus exigeantes par la suite, que ce soit dans les enchaînement d'attaques et le timing qui se réduisent. Tu verras qu'à ce moment-là, tu ne bloqueras plus aussi facilement leurs enchaînement et il te faudra affronter plus de fois les mobs avant de réussir à maîtriser les combats.
D'ailleurs tu joues en quelle difficulté ?
Edit : j'ai vu ta réponse à E3ologue sur le côté action du jeu, mais ce n'est pas parce qu'il y a ce côté dynamique des affrontements que ça en fait un jeu A-RPG pour autant et d'ailleurs ce système n'est pas nouveau nom plus vu qu'il était déjà présent dans les Mario RPG (entre autre) qui sont des purs tour à tour.
Après de là à dire que les gens l'ont acheté pour ce côté action, sachant que c'est déjà fait ailleurs et que ça reste un tour par tour, je ne suis pas sûr que ce soit vraiment le cas, c'est un tout entre l'univers, la DA, les graphismes en plus du système de combat dynamique.
Alors les leçon d'un type comme ça, ça me fait bien rire
Désolé mais flemme, sinon je dois pas être loin de la moitié et je joue en normal.
Ça reste quand même un grand jeu, mais pas dans son gameplay nn
Après jvois que ce soir t'as l'air surexcité, à vouloir te la jouer "je connais la vérité vraie, taisez-vous", mais bon on est un forum, chacun a le droit d'avoir un avis, et si ça t'emoustille un peu, va prendre un peu l'air
Kalas28
Si tu n’as pas envie de tout lire, lit au moins ma question sur le système de combat de FF Rebirth, car j'aimerais bien avoir ta réponse à ce sujet.
Ok donc tu dois être à peu près au même endroit que moi, je viens de finir la zone de la La Vieille Lumière
Je continue de penser que c'est la voix a suivre, pas besoin de revenir au tour par tour car de toute façon ce n'est pas ça qui leur fera vendre des camions de jeux.
Je rappelle que les plus plus grosses ventes de SE de ces dernières années sont des A-RPG (NierA 10M, KH3 7M, FF15 10M, FF7 Remake 7M...) donc se baser sur les 3.5M de FF16 pour penser qu'ils vont changer avec le 17 je n'y crois pas un instant, sans compter que FF7 Rebirth est leur jeu le mieux noté de tout les temps après FF9.
Après ce qui est sur c'est que tout les RPG au tour par tour, qui sont deja ennuyeux pour la plupart, le seront encore plus après Expedition 33.
ok bozo
Ouais, c'est bien ce qui me semblait.. au mieux t'y as joué y'a vingt ans, au pire t'y as jamais touché.
Dans tous les cas, tu sembles juste faire du "namedropping" à deux balles pour faire l'ancien, "l'homme de goût" qui ne saurait être contredit sur les jrpg, parceque "Xenogears" tu vois, "dragoon" t'as vu!
hahaha allez..next
Derriere y a eu Persona 5 avant qui etait top, Shin Megami Tensei V est excellent, le remake de Persona 3 c'est le remake d'un excellent jeu, bientot on aura le remake de Persona 4 qui est aussi top et aussi le remaster de Devil Summoner Raidou qui est pas un jeu GOTY mais qui reste un opus sympa avec une belle ambiance propre.
Ca reste solide Atlus comparé à Square Enix incapables de faire un FF qui fait consensus, qui te sortent un Dragon Quest tous les 10 piges et qui sont incapables de refaire un Front Mission.
Expedition 33 reprend les codes des JRPG avec une inspiration sur les anciens FF de l'epoque PS1 PS2.
Quand des remakes ont un sens je pense pas que ce soit de la surexploitation, c'est comme si tu disais que Capcom surexploitent les Resident Evil, pourtant ils font des bonnes choses avec.
Sincèrement on croirait voir des 3eme qui se sentent supérieur à des 6eme car "ils sont dans le collège depuis plus longtemps".
Il faudrait peut être se demander pourquoi il y a si peu de nouveau sur ce forum et pourquoi on voit certain "ancien" disparaitre.
Je n'ai pas l'impression que c'était aussi agressif autrefois lorsque je lisais les commentaires. Ca ne donne aucune envie de partager son avis.
kalas28 il faudrait peut être apprendre à te modérer un peu.
C'est du tour par tour et je ne trouve pas ça ennuyeux. A vouloir de l'action permanente par contre, on habitue mal les gens.
Si l'on prend les dessins animés ou les films actuels, on peut voir que le rythme des anciens n'a rien à voir avec les nouveaux (qui paraissent souvent sous cocaïne).
Pour moi ce qui peut être ennuyeux dans un jeu c'est 2 choses :
En premier, la répétitivité ! Et ça que ça soit en tour par tour ou en action, ça peut arriver dans les deux cas.
Le pire exemple que j'ai c'est Bravely default. Les combats sont d'un ennuie mortel, longs et répétitifs au possible.
En second, des phases de dialogues (cinématiques) trop longues trop souvent.
J'aime beaucoup la série des yakuza par exemple, mais par moment on peut se retrouver avec 10 minutes de dialogue à faire défiler pour une quête secondaire (peu intéressante) et ça casse clairement le rythme.
Pour revenir sur Lunar, les ennemis rencontré sur les maps ne sont pas des sacs à pv. Les combats ne sont pas désagréables pour ça.
Je me souviens que dans xenosaga, par exemple, je trouvais les combats vraiment lourdingues. Ce qui gachait l'expérience. Idem dans Skies of arcadia, le rythme très long des combats était son énorme point faible, alors que le jeu est cool.
Et vouloir dynamiser c'est bien mais le problème peut aussi venir du nombre de pv de chaque ennemi, genre dans Grandia 2, ça peut vite devenir lourd aussi alors que le principe est top. Mais retomber en boucle sur les mêmes ennemis pour reproduire exactement le même schéma d'attaque et ça pendant 1h... au secours.
Bref tout ça pour dire que ce n'est pas le choix du tour par tour ou de l'action le problème.
Le problème du web aujourd'hui c'est avant tout à cause des problèmes sociétaux plus profonds. Les gens ne sont plus assez éduqués à disserter et à accepter d'avoir tort. Car ils ont été éduqués comme s'ils étaient des rois en tout. Grave erreur.
Et puis globalement, les gens IRL subissent beaucoup de pression, sont souvent malheureux. Mais beaucoup n'ont pas les armes pour répliquer IRL. Et tu ajoutes à cela une surcouche de politiquement correct à tous les étages qui a rendu les gens terrorisés à l'idée de parler en public. Résultat y en a une multitude qui évacuent leur frustration sous la protection d'un pseudo.
J'ajoute que je ne suis pas étranger au problème. Moi aussi je suis parfois excessif. Malheureusement quand tu entres dans l'engrenage c'est presque obligé de finir ainsi. Car la haine n'engendre que plus de haine.
bizarre parce que ce qui ont vraiment ''jouer'' et non survoler Rebirth , disent que le jeu est bon, c'est bizarre , ça doit être un complot
Je constate un début à la ff16 avec une volonté de rendre crédible un univers et son contexte et il le font bien.
Pour le moment, j'aime bien
ricolamorry Bah écoute moi ça m'a toujours endormis, dernièrement j'ai "subis" Persona 5, ce fut une véritable épreuve. Après j'en ai évidement aimé certains, mais quand je fais un RPG au tour par tour c'est vraiment parce que l'univers/la DA m’intéresse, jamais pour le gameplay.
Pour une première precommande je crois avoir visé juste... mais bon sinon la précommande cest le mal, noubliez jamais cela.
En tout cas Bravo pour avoir atteint ces chiffres en si peu de temps...
Je suis tj encore Perplexe que AW2 qui de loin ma lair plus attrayant ai prit pratiquement un an pour atteindre ce chiffre....va comprendre...
Allez hop, vite finir 1-2 jeux en cours et je me pencherai sérieusement sur celui ci...
Jai pas lu la longue liste de commentaires mais en général on peut dire que cest ce que nous demandions depuis 20 ans ?!
un petit rappel
https://www.metacritic.com/game/final-fantasy-vii-rebirth/
et
https://www.metacritic.com/game/metaphor-refantazio/
C'est facile de jouer les victimes quand on vient tacler en premier...
Heureusement que les gens ne vous consulte pas pour faire leur achat ohhh grande personne du bon goût , on et des merde on le sais tous
En tout cas, les notes méta User vont à l'encontre de tout ce que tu peux nous sortir à longueur de temps sur FF7R et sa réception, il fait mieux que Metaphor, mais on le sait, seul toi a raison
shido guiguif
Le pire c'est que tu es incapable de reconnaitre tes erreurs, un peu comme il y a quelques jours ou tu te moquais qu'aucun jeu Playstation sur Steam n'avait jamais atteint le pic d'audience qu'a fait Oblivion Remastered alors que Helldivers 2 est toujours largement au dessus.
Au lieu d'avouer que tu racontes de la merde, tu te moques et/ou tu te victimises.
Malheureusement ça ne fonctionne pas avec nous
Voilà, c'est bien ce qu'on dit, le déni, la victimisation, tout le temps.
qui distille les bon conseils et les bon goût comme tjr merci a vous mdr
Et qu'est-ce qui te différencie de toi quand tu viens sur cet article pour défoncer FF7 Rebirth ? Allez expliques-nous.
Tandis que de la part d'une licence comme Final fantasy, on a des attentes souvent démesurées car énorme licence de l'histoire du JV et forcément on va être moins tolérant.
Après concernant les jeux que tu listes pour les ventes, je ne suis pas sûr que ce soit vraiment révélateur, car déjà Nier Automata à surtout plus pour son gameplay plus proche d'un Hack'n Slash que pour ses éléments light RPG et pour son univers/histoire.
Ensuite KH3 ayant toujours été des A-RPG les joueurs savent à quoi s'attendre, vu que c'est en partie pour ça qu'ils ont aimé la série à la base et n'ont pas vu de changement brutal comme un passage au tour par tour.
Pour FF15 il faut quand même souligner qu'il aura fallu 6 ans pour atteindre les 10 millions de jeux vendus/distribués sur 5 plateformes et avec de très nombreuses promos (jusqu'à 10€ le jeu) qui ont commencé à peine 3 mois après sa sortie.
Et pour FF7 Remake c'est en grande partie parce qu'ils ont surfé sur le fan service des gens qui attendait un remake du jeu depuis longtemps, rien à voir avec le système de combat que beaucoup de joueurs ont décriés pour ne pas être fidèle à l'original justement (même si d'autres l'aime comme toi).
Bref, curieux de voir vers quoi ils vont se diriger, parce qu'avec les faibles ventes de FF16 qui lui était encore plus action que les précédents, je me demande bien ce qu'ils vont faire avec le 17, wait & see.
En tout cas on est d'accord qu'après Expedition 33, les jeux tour par tour classique vont vraiment paraître ennuyeux pour beaucoup de joueurs.
guiguif mdr jamais je dis d'un jeux que ces une daube hein moi , juste que MOI j'aime pas pour tel ou tel raison , je suis pas là a dire que les autres on des goûts de merde si il aime le jeux en question et oui on peut avoir des goûts différent et adoré ndes daube pour VOUS l'élite
Après concernant les jeux que tu listes pour les ventes, je ne suis pas sûr que ce soit vraiment révélateur, car déjà Nier Automata à surtout plus pour son gameplay plus proche d'un Hack'n Slash que pour ses éléments light RPG et pour son univers/histoire.
Heu Non ! son univers et son histoires font parties des points forts quasi systématiquement cités et ils font parties intégrantes du jeu
Et pour FF7 Remake c'est en grande partie parce qu'ils ont surfé sur le fan service des gens qui attendait un remake du jeu depuis longtemps, rien à voir avec le système de combat que beaucoup de joueurs ont décriés pour ne pas être fidèle à l'original justement (même si d'autres l'aime comme toi).
Et le succès critique autant presse que joueur ( suffit de voir les liens que j'ai envoyé plus haut! ) prouve que ça a fonctionné !
ouken Ici c'est toi qui attaque gratuitement, alors que ça fait longtemps qu'on te laisse seule rager dans ton coin...
c'est ta spécialité les attaques gratuites.
mdr jamais je dis d'un jeux que ces une daube hein moi , juste que MOI j'aime pas pour tel ou tel raison , je suis pas là a dire que les autres on des goûts de merde
l'hôpital qui ce fou ....
Je vais pas débattre car personne ne se donnera raison comme d'hab, dans tout les cas ça ne change en rien qu'ils font parti du top 5 des plus grosses ventes de Square de ces 10 dernières année avec les 6.5 millions de DQ 11/DQ11S (rien a redire dessus ?
Et encore une fois ce n'est pas le genre de FF16 qui a fait qu'il n'a pas marché autant que voulu, mais sa technique indigne d'une PS5 (d'ailleurs toujours pas de patch PS5 Pro), son manque d'aspect RPG, ses annexes moisies et son rythme en dent de scie.
Le genre de choses qui pardonnent pas sur Twitch et qui une fois vu en entier chez un streamer, ne donne pas vraiment envie de l’acquérir.
ouken Change pas ce qu'on te reproche.
On est sur un article Expedition 33 et ton com est direct une attaque envers SE, t'as fait la même chose sur l'article des 500 000 juste ne dessous
Sinon toujours pas de mea culpa pour Oblivion Remastered qui fait plus que tous les jeux Sony sur Steam alors que c'est faux ?
Entièrement d'accord
Un million c'est un bon début et j'espère qu'a terme, Clair Obscur dépasse les ventes d'FF16 (et celles de Rebirth dont on ne connait pas les chiffres mais qui sont certainement inférieur a FF16).
Clair Obscur en est capable et ce serait une bonne leçon donné a Square Enix. Ya pas plus meilleur baromètre que la mobilisation commerciale des joueurs
Est ce que d'autres choses ne rentre pas en ligne de compte ?
Je n'ai pas l'impression qu'il y ait eu une campagne marketing très réussi par exemple.
Est ce que l'histoire a bouleversé beaucoup de joueurs ? On rappellera quand même que FF7 a marqué en son temps pour la mort de Aerith et le charisme de sephiroth. Enfin à l'époque c'était les 2 éléments mis en avant par pas mal de testeurs dans les magazines et ce qui se disaient quand on voulait conseilelr le jeu aux copains.
Est ce que le design des héros a séduit les fans des FF ? Surtout ceux qui ont attrapé le chemin en route avec FF7, et n'ont pas adhéré au 9 et au 12 (car oui il y en a beaucoup dans ce cas là).
Et autre point, certe hallucinant, mais qui reste un point qui fait "peur" au grand public non initié : 16.
Est ce que ça veut dire qu'il faut avoir fait les 15 précédent ?
Oui ça peut paraitre totalement débile, mais dans une industrie où on nous explique que la Wii U n'a pas fonctionné car le "U" n'était pas assez révélateur du fait que c'était bien une nouvelle console et pas juste un accessoire ...
Idem quand je vois des gens parler de xenoblade ou autre série chiffrée qui ne se suit pas (bon pour xenoblade c'est devenu faux) savoir s'il faut avoir fait les épisodes précédent revient souvent comme question.
Surement pour ça d'ailleurs qu'Ubisoft a fini par laisser tomber les épisodes numérotés pour mettre des titres. Beaucoup de joueurs/acheteurs sont des casus et un chiffre pourrait leur faire peur.
Est ce que vraiment les ventes peuvent etre pris comme un gage de qualité pour un jeu vidéo ?
Est ce qu'on peut prendre les entrées comme un gage de qualité pour un film ? Est ce que Minecraft est un chef d'oeuvre ?
sur ce je retourne sur cette pépite qui j'espere fera reflechir
SQUARE ENIX
Pour les FF7R je n'ai pas remis en cause leur qualité (j'attends le 3 pour le faire), mais que les ventes n'ont pas vraiment étaient au rendez-vous et que SE en attendait sûrement plus.
guiguif : j'ai dis ce que j'avais à dire, même si ça te plaît et je ne cherche pas à avoir raison mais juste donner mon point de vue contrairement à toi, donc oui pas besoin de débattre
Pour FF7Rebirth, surement après c'est quand même chaud de sortir une suite directe, tu perds ceux qui n'ont pas aimé l'épisode précédent et tu ne gagne pas ceux qui sont tenté parce qu'ils doivent faire le premier avant...
Un de leur problème reste la gestion de leurs équipes et leurs attentes en terme de projet. ils sont quand même déconnecté de la réalité à ce niveau
Ouais ça doit être ça
Je pense que la majorité du public JRPG/RPG est un public de 30/40 ans. Qu'à ces âges là beaucoup n'ont plus le temps libre qu'ils avaient dans leur enfance pour jouer à des RPG. Et ne peuvent donc plus s'impliquer dans un jeu qui nécessite 40/80 h de jeu.
S'ils jouent toujours, ils vont plutôt s'orienter vers des jeux qui sont "courts".
Bon le problème c'est que ça n'explique pas le "succès" de Clair obscur, mais peut etre que Baldur's gate 3 a ouvert la porte à un nouveau public ?
Est ce que si FF16 était sorti cette année, il aurait eu le même accueil ?
Sinon pour revenir sur l'échec relatif de FF16 :
Sortir un FF7 rebirth et un FF16 la même année en ayant juste avant sorti un FF7 crisis core reunion, n'est ce pas le meilleur moyen de perdre le public ? Au niveau compréhension je veux dire. Je pense que quand SE sort un Kingdom heart 2.1 final machin chose +0.8 truc, faut pas s'attendre à ce que ça se vende par palette. Le titre est effrayant pour un nom initié.
Idem, Elden ring c'est un nouveau jeu. Dark soul 3 c'est le numéro 3. Faut il avoir fait les 2 premiers ?
Ca c'est le genre de question que se pose un mec avant d'acheter un jeu. Aussi con que ça puisse paraitre.
Quand une série comme fargo fait 5 saisons indépendantes les une des autres et que vous conseillez aux gens de regarder "la saison 5", beaucoup vont bêtement répondre "j'ai pas le temps de regarder 4 saisons". Peu de monde fait l'effort d'aller plus loin qu'un titre.
Pour le reste on est d'accord, c'est d'ailleurs des discussions qu'avaient déjà eu beaucoup d'éditeurs qui font des suites de licence (pas forcément directe), afin de trouver un moyen pour que les joueurs ne soient pas dégoûté des jeux et aient envie d'acheté l'opus suivant. Je ne sais pas si tu t'en rappelle, c'était à l'époque où Ubisoft parlait des données utilisateurs pour suivre les comportement des joueurs et quand ils disaient qu'il ne fallait pas frustrer les joueurs, comme avec l'histoire des QTE de Ryse Son of Rome
Et pour la gestion des équipes et des budgets, je pense que c'est le problème de beaucoup de ces gros éditeurs, qui dépensent beaucoup d'argent inutilement comme on a pu le voir avec des jeux au budget/équipe réduit qui sont d'une grande qualité comme celui-ci, Space Marine 2 ou Astro Bot pour ne citer qu'eux. J'espère d'ailleurs que ces succès leurs permettront de se remettre en question, afin de mieux dépenser les budgets et revoir leur gestion de leurs équipes.
guiguif : tu sais ce que j'aime dans le débat c'est avant de partager nos différents points de vue et essayer de comprendre celui des autres, même si je ne le partage pas et non pas de convaincre les autres que j'ai raison.
Comme je l'avais fait avec toi à l'époque de notre longue discussion sur la carte de TOTK et celle de Spider-man 2 (qui n'était pas un point négatif pour toi), ce qui m'aura permis de comprendre qu'en plus des goûts et des couleurs, l'attente que l'on a d'un jeu est aussi très important, ce que je n'avais pas compris avant notre échange
C'est pour ça que je trouve les débats enrichissants et que j'ai tendance à écrire des pavés pour partager de façon exhaustive mon point de vue/mes pensées, histoire de débattre le mieux possible
Prenons leurs différentes équipe
Vanillaware est appart dans le studio et propose toujours quelque chose c'est une très bonne chose. Néanmoins en terme de narration, scénario des personnages et rythme Unicorn overlord tout en restant un bon jeu est quand une régression par rapport à 13 sentinels
la team SMT, bon là pas grand chose à dire pour moi c'est la valeur sûr du studio ! ils ont font toujours évoluer la formule SMT et ce cinquième épisode vraiment très bon, annonce a encore une belle marge de manoeuvre pour la série principale pas d'ombre au tableau.
La team Persona : après nous avoir sorti un Persona 5 ( jeu ps3, je te rappelle c'est pas récent...) Nous ont sorti Metaphor qui est une régression sur tous les point par rapport à Persona 5, le grand point fort de persona 5 par rapport à ces grands frères, c'était son gameplay, ses donjons et ceux à de Metafor font vraiment pâle figure à côté... une belle régression, pareil au niveau du rythme où la formule persona ne fonctionne pas du tout à Metafor.
enfin la troisième team ( je ne parlerai pas de la quatrième on attendra leur premier jeu pour juger)
C'est Soul hacker 2, même si je ne l'ai pas detesté, c'est certainement l'un des plus mauvais qu'Atlus a développé.
là où en dehors des persona on avait des de la diversité, on se tape deux jeux qui sont vraiment dans le même moule que les deux séries principales et n'arrivent pas à se détacher.
Je rappelle que dans le passé Atlus c'était aussi du A-rpg avec les Devil summoner, du tactical avec les devil Survivor du puzzle-game avec Catherine.
même sur le donjon-rpg ça se distinguait des deux autres séries avec des digital devil saga et les Etrian odyssey.
Il y a une homogénéisation trop importante de leurs licences et pour combler à ça, on fait des remake ou des remaster, plutôt un aveu de faiblesse...
Il y a la surexploitation de persona 5 et pas toujours de qualité qui rentre en ligne de compte.
Atlus hors team SMT et Vanillaware se reposent beaucoup trop sur leurs acquis, Soul Hacker 2 et Metafor ( qui se ferait démonter comme un dingue si c'était un jeu SE) en sont l'exemple concret.
Honnêtement je ne sais pas comment on peut être emballé pour le moment par Atlus quand deux des trois derniers jeux propre au studio sont de réelles déceptions et que la team Yakuza commence à faire mieux chez Sega
Je suis totalement d'accord avec ça, surtout quand à côté ils sont sorti un nombre hyper important de jeux mal fini, le nombre SE sorti l'année précédent les deux FF était assez impressionnant et vu que la qualité et le succès n'ont été que rarement là, ça a eu un impact sur les deux FF.
tripy73 Je suis d'accord avec ce que tu dis et pour compléter sur la gestion d'équipe et sur le budget.
Il suffit de voir les Goty ces dernières années. Ils ne sont pas venu de grosses productions de gros éditeurs et si c'était des jeux de gros éditeurs, c'était plutôt des petites productions, une chose à méditer pour l'industrie
Pour metaphor, je ne comprend pas trop ton accueil car moi j'ai bien aimé le jeu. J'ai vécu une très bonne expérience de mon côté. Il ne m'a pas marqué à vie mais c'est loin d'être une déception comme a pu l'être persona 5 tactical (avec les bonhommes moches qui ne ressemblent même pas à persona Q). Le lapins cretins du pauvre.
J'avais adoré catherine, mais est ce que ça s'est bien vendu ? C'est ça aussi malheureusement le truc à voir, les ventes.
Une boite de JV ne peux pas survivre en dépensant plus qu'ils ne gagnent.
D'ailleurs vous le dite vous même les phrases pour dire je ne comprends pas l'accueil c'est toujours : Il ne m'a pas marqué à vie mais...
Désolé j'attendais autre pour la "révolution" de la fantasy
et si tu alignes les critères à côtés de Persona 5, ça fait mal !
Pour Vanillaware, c'est pour ça que j'ai dis à la fin que 2 des 3 dernières productions étaient une déception, je n'ai pas compté les jeux Vanillaware dans ce calcul.
Il y a des bons jeux d'été par exemple. Si je découvre YS lacrima of dana ou FF10 en pleine vacances d'été c'est vraiment différent de l'hiver. Et inversement, Skyrim ça marche mieux en hiver.
Et pour l'état d'esprit/humeur, là on rentre sur un truc tellement subjectif.
Sans parler d'un autre critère : l'attente. Parfois on attend rien d'un jeu donc on est formidablement surpris alors qu'en réalité le jeu n'est pas ouf. A l'inverse un bon jeu dont on attendait une révolution, on est déçu car on s'était fait des tas de films.
Fais l'exercice, quel jeu t'a marqué depuis le début de ta vie de gamer. Quelles étaient les conditions de vie à ce moment là et les conditions émotionnelles aussi ?
- Même équipe de développement
- Même système de combat on remplace juste les persona par des archétypes
- Même système avec un calendrier qui donne le rythme
- Même système de social-link
- Même système lié au mois du moment...
Je continue ?
Les points que tu souleves sont anecdotiques, meme equipes de developpement ? Bah oui des equipes de dev chez Atlus y en a pas 12 en meme temps y en a réeelement 2 ou 3 capables de faire de gros projets, meme systeme de combat ? Littéralement sur la plupart des jeux Atlus le systeme de combat est le meme basé sur les elements elementaires et gains ou pertes de tour selon les faiblesses, tu prends Digital Devil Saga sur PS2 c'etait deja ca, Persona a juste rajouté et peaufiné des trucs, meme la serie principale de SMT c'est le meme gameplay.
Le calendrier oui certes mais c'est pas du tout la meme chose que dans Persona, dans Metpahore tu explores le monde comme dans un RPG classique, tu visites des villes etc, alors que dans Persona t'es cloisonné dans un donjon RPG avec un hub à coté où tu vas faire des trucs differents chaque jour, rien à voir avec Metaphore.
Bientot tu vas nous dire que Catherine c'est la meme chose que Persona parce qu'il y a un calendrier et que tu peux faire evoluer ta relation avec les persos.
Mais en même temps sur mon message, tu n'as sur que relever que ça et c'est de la pure mauvaise foi comme j'en ai rarement eu.
Du coup, on en restera là, ça ne sert à rien de continuer la discussion
De toute façon, j'ai dit ce que j'avais à dire
Car meme objectivement tu irais dire que Metaphore est un mauvais jeu ou meme un jeu moyen ? J'en doute.
Les bases de la plupart des JRPG d'Atlus sont les memes sur le gameplay, en quoi c'est un soucis ? Apres t'as des derivés comme Devil Summoner Raidou ou Devil Survivor proposent autre chose.
T'as Square Enix qui peine à sortir un bon FF, qui te sors la bouse Forspoken, dont on attends encore le prochain Dragon Quest, qui est meme pas fichu d'assurer les remakes des Front Mission et toi tu preferes faire une vendetta contre Atlus
Je partage ton avis sur la numérotation qui peut rebuter les gens et le fait d'avoir sortie FF16 au milieu des remakes du 7 peut encore avoir rajouté une couche de confusion. Sans parler du fait que la formule des jeux numérotés qui passe du tour par tour, aux MMORPG, en passant par les A-RPG ou les Beat'em all ne doit pas aider non plus
zekk : exactement, on voit bien que les productions réalisées avec moins de moyens et une plus petite équipe de dév sont de plus en plus récompensées. D'ailleurs de mon point de vue c'est là aussi où on voit la différence avec les jeux de gros studios qui ont tendance à devenir de simple produit commerciaux et non plus des œuvres vidéoludiques, car ils doivent répondre aux cahier des charges des investisseurs en prenant le moins de risque possibles et en copiant ce qui marche bien (comme l'ont très bien dit dernièrement Yoshida et Layden).
Et cela rejoint ce que Neil Druckmann disait concernant les créations des AAA actuels, lorsqu'il avait déclaré qu'il aimerait retourner à des projets plus confidentiels avec des équipes de dév plus soudée et avec une plus grande cohésion où les dév passent aussi du temps à se détendre ensemble.
Je pense que c'est ça aussi qui fait le succès de certains jeux à petit/moyen budget, comme c'est le cas de Clair Obscur, Astro Bot et plein d'autres jeux qui ont été fait depuis toujours comme la création de Doom par exemple. D'ailleurs je te conseille la vidéo de Sakharu sur la création de ce dernier et d'ID Software, on voit clairement que les mecs n'avaient pas beaucoup de moyens mais ont réussi grâce à la cohésion de leur petite équipe (même s'il y a eu quelques accrochages).
Ce que dit Druckman est intéressant d'ailleurs !
pour la vidéo d'ID software, tu sais que je ne suis pas très vidéo, mais ça a l'air pour le coup très intéressant et je la regarderai avec plaisir demain.
Atlus du moins son dernier jeu est une véritable déception.
Metaphor n'est pas mauvais mais a d'énormes défauts de conceptions.
Impossible de pas les voir!
Et c'est surtout un jeu très frustrant à terminer et pas du tout amusant plus on s'approche de la fin.
Qu'on aime le jeu pas de soucis mais faire comme si c'était un grand jeu mouais. Il a rien pour cela.
- Metaphor
- SMT V
- Soul Hacker 2
il y a que SMT V qui est très bon pour moi.
Les deux autres ont de gros défauts de conceptions
Les derniers sont juste catastrophiques tant dans leur level design que dans leur DA. Juste horrible à parcourir.
Soul Hacker 2 est unanimement reconnu comme un mauvais Atlus.
Bref Atlus sort des bons jeux mais également des jeux moyens voir mauvais comme tout éditeur.
SE peut sortir aussi des étrons genre Forspoken, jeu auquel j'ai vite vu les limites.
FF16/FF7Rebirth, sort sur plus de supports ect...
Non mais rien a foutre que 16 et Rebirth sont sorti sur moins de supports que Clair Obscur.
SE est un editeur tiers hein donc rien ne les obligeait a se limiter a quelques supports il aurait pu sortir ces FF sur autant de supports que Clair Obscur.
Donc dans l’eventualité ou Clair Obscur dépasse les ventes de ces deux FF, le nombre de supports ne sera pas une excuse valable desolé. Ce sera surtout la demonstration que SE a pris plusieurs mauvaises décisions que Sandfall n’aura pas prise.
L’absence de tour par tour en est une egalement, entre autres; mais ca c’est ma conviction perso
Perso j'ai aimé metaphor et soul hacker 2. J'y ai trouvé ce que je cherchais, ni plus ni moins.
Par contre les jeux "unanimement" acclamés comme elden ring, je n'arrive pas à comprendre. Idem pour tous les souls et sekiro. Quoi que sekiro ça donne envie d'essayer mais douche froide niveau gameplay. J'ai jamais été friand des fouets et autres vêtements de cuir. Le punitif c'est pas pour moi
Si on compare, tu fais un film pour la diffusion au cinéma ou un film pour netflix.
Netflix, tu auras uniquement l'argent qu'ils te donneront pour faire le film et ensuite que 10 millions de personnes le regardent ou 100 personnes, ça sera les mêmes recettes.
Au cinéma par contre, tu prends le risque de ne pas amortir le film si tu n'as pas de public, mais si par contre il fonctionne tu t'en mets plein les poches.
Le gamepass c'est un peu la même chose sauf qu'à côté il y a le "VOD" pour les quelques joueurs restant qui souhaitent acheter le jeu.
Au final tu peux avoirs 6 millions de ventes mais tu n'en auras que 300 milles.
Et je ne mettrai pas d'émoji pour te manquer de respect, moi.
Et pour en revenir à Id Software, je trouve intéressant de voir leur parcours, même si les choses n'ont pas très bien fini et qu'il y a eux des tensions à cause du comportement de John Carmack et son égo démesuré, ont voit qu'avec Wolfenstein et Doom ils ont mis toutes leurs tripes pour produire des jeux qui ont marqué/révolutionné le JV
Tiens, le developpeur du jeu vient de repondre a cette question
https://www.gamekyo.com/blog_article479820.html