Quand tu as comme développeur "Atlus/Intelligent Systems" aux commandes, je ne vois pas comment tu peux avoir un mauvais jeu.

nicolasgourry Tu sais qu'il y a tout un spectrum entre mauvais jeu et Jeu de l'année.

C'est très bien ça. J'en peux plus de l'attendre, vite une date !

nicolasgourry

Selon tout les retours c'est pourtant un jeu sympa mais pas extraordinaire non plus !

rien que ça Vivement leur prochain vote l'an prochain qui sera pour Bravely Second

zekk se sont surtout les termes qui me font rire. "chef d'oeuvre" .... Pour moi ce terme est réservé a des jeux comme les Chrono, FFVI, Xenogears ou Xenoblade. Mais bon on qualifie tout et n'importe quoi de merveille aujourd'hui.

sonilka zekk Ça ressemble à un poisson d'avril en avance.

Après les goûts et les couleurs. Si certains s'éclatent sur ce jeu, c'est le principal...

https://youtu.be/MTl8gDQiKiE?t=42 Je pose ça là.

zekk Après, ça reste selon tes critères.

Mais vu que chacun a ses propres goûts, et qu'aucun ne prévaut sur ceux des autres, chacun peut désigner un jeu comme un chef d'œuvre comme il l'attend...

Surtout que les défauts de certains ne sont pas des défauts pour d'autres...

link49

Je ne suis pas d'accord avec toi

Un chef d'œuvre une œuvre qui marque une console par des qualités quasiment irréprochable dans tout les domaines !

Je le redis ta définition fait qu'on a de plus en plus de jeux sans ambition et fan service

zekk chef d'œuvre est une marque déposé de link49

zekk Ah oui c'est sûr, pour-moi Shin Megami Tensei IV est dans le top 5 J-RPG 3DS avec Xenoblade Chronicles, Fire Emblem : Awakening, Labyrinth no Kanata et Kingdom Hearts : Dream Drop Distance.

Mais quand je vois les notes et critiques excellentes de titres comme Final Fantasy Explorers, Bravely Second, Legend of Legacy ou encore Genei Ibunroku : #FE (qui bien que ce dernier ait un excellent battle system, est loin de faire l'unanimité sur beaucoup de points), j'avoue être perplexe et je me dit que les gens ont des attentes moins élevées qu'auparavant...

link49 Désolé mais je rejoins l'ami zekk, un chef-d'oeuvre est un jeu parfait en tout point et ce Genei Ibunroku : #FE ne l'est absolument pas, un jeu qui a plusieurs lacunes (par exemple l'OST, l'écriture du scénario, l'aspect technique, le rythme de l'aventure, le contenu, etc) ne peut pas être considéré comme un chef-d'oeuvre et pour avoir fait Genei Ibunroku : #FE en jap (je l'ai acheté day-one), il est loin d'en être un. J'imagine que Dengeki l'a qualifié comme tel, juste parce que c'est la misère niveau J-RPG sur ce support et pour le coup, Xenoblade Chronicles X (même s'il a des défauts) aurait plus mérité ce titre.

Les chefs d'œuvres sont une exclusivité de link49 et ne peut désigner que des jeux sur plateforme Nintendo hormis quelques exceptions

link49

C'est pour ça de nouveau que je dit un consensus par quasiment tout les joueurs ! parce des jeux mettent quasiment tout le monde d'accord ! et ces jeux là sont des chef d'œuvre

Link49

À titre d'exemple les Uncharted sont de très bon là ou the last of US est un chef d'œuvre

zekk link49 La définition du terme chef-d'oeuvre.

eldrick
Tout a fait ... alors que Xenogears tenait plus du chef d'oeuvre lui rien que sur la profondeur et l'ambition du projet.

Sinon j'ai mal a mon Jrpg de l'année même si au final 2015 n'etait pas un tres bon cru

kabuki Oui Xenogears est un excellent exemple, le jeu a réussi une mini révolution dans le domaine de la narration(l'instar de Evangelion mais avec un impact évidement moindre) tout en proposant des concepts scénaristiques d'une profondeur rarement atteinte dans ce format. Tandis que Chronicles se contente uniquement d'appliquer ce qui a bien marcher dans le domaine du jv depuis 10 ans sans tenter d'améliorer le concept global dans son ensemble et que dire de son scénario/personnage/dialogue digne d'un shonen de bas étage alors qu'on nous avait promit tout le contraire à la base.

zekk Proposer un monde ouvert avec un scénario hors norme ça serait effectivement du jamais vu mais je crois que c'est mission impossible étant donné que tous les studios majeurs se sont cassé les dents à ce niveau .

yurilowelle

Tu n'as pas aimé le reste de la liste?

zekk En fait le boom c'est depuis Morrowind en 2002 donc ça fait tout de même un moment que les studios se plantent à ce niveau et je trouve que la qualité globale des scripts a grandement diminué avec le temps autant pour les J-rpg(qui touchent clairement le fond) et que les W-rpg(qui sont devenu trop obsédé par les mondes ouverts justement).

zekk les chef d'oeuvre ca n'existe pas dans le jeux video. Rien n'est neutre , rien n'est parfait.

eldrick 1984 le premier open world.

zekk des open world scénarisé tu en a déjà pas mal mais en grosse partie sur pc.

yurilowelle Sauf si tu lis bien j'ai dit le boom des open world et non le premier open world

sonilka bha alors pourquoi vous venez casser les couilles sur un article.. Si ce n'est qu'un mot?

T'a pas besoin de me répondre je connais déjà la réponse


eldrick les open world on eu leurs boom a la sortie des mmorpg rpg et c'est en 2000 que ça a vraiment explosé et non après .

yurilowelle C'est ce que je dis morrowind c'est 2002 et développé depuis 2000 mais bon tu sembles vouloir a tout prix avoir le dernier mot -_-

zekk En septembre 2000, Everquest atteint les 300 000 joueurs actifs. En novembre, Ultima Online atteint les 200 000 joueurs actifs.

sonilka non non juste réaliste. Certain ( toi compris) poste juste pour faire chier leurs monde avec leurs vérité sans jamais respecté les mecs qui poster leurs articles (ou simplement poster un article qui existe deja).

sonilka ca fais un moment que t'es sur le site quand même et t'es interventions sont bien plus souvent composé de troll que d'utilité.
puis le terme général est très bon. aller donc gueuler sur le site qui a attribué le titre et non sur link.

Je te rappel que c'est toi qui est venu me parler.

link49


+1

yurilowelle ils ont trop de défauts que pour être des chef-d'oeuvres.

Lol, quel chef-d'oeuvre n'a pas de défauts ? Et puis bon, un Baten Kaitos sortirait sur 3DS, ce serait directement le meilleur RPG de la console et de loin, malgré ses soi-disant défauts que j'aimerais bien connaître.

Ps : D'ailleurs, as-tu fait les RPG que j'ai cités pour dire qu'ils n'en sont pas, parce que visiblement tu as l'air de les connaître, donc j'aimerais bien que tu me cites leurs nombreux défauts.xD

Je suis assez perplexe quant à la définition que certains ont en matiere de "chef d'oeuvre". notamment zekk eldrick kabuki yurilowelle kaa etc...

C'est très subjectif alors n'y voyez pas là une tentative de vous imposer mon point de vue. Je suis plus mesuré sur le sujet. Pour moi un RPG peut être un chef d'oeuvre à différents niveaux (le scénario oui mais pas que..), après il plaira plus ou moins suivant les sensibilités de chacun. Il n'a pas besoin d'être "parfait", "ultime" dans tous les domaines pour que je le qualifie tel quel. Il y a je trouve cette forme d'exigence en matiere de RPG plus que dans d'autres styles de jeux de la part de certains qui atteint un tel niveau que s'en est limite grotesque et ça fini par tuer le genre.

Je cite :

Le jour ou Monolith sortira un jeu ayant les qualités scénaristiques des Xenosaga et la liberté de Xenoblade ont aura un chef d'œuvre

Je ne suis pas d'accord avec l'idée de cette phrase donc, tu demandes une certaine forme de perfection qui n'a peut être jamais existé et qui n'existera peut être jamais. Moi aussi mon "chef d’œuvre ultime" peut allier tous les plus gros points forts de mes RPG préférés hein Mais je peux malgré tout considérer certains d'entre eux comme des "chefs d'oeuvre".

Pour rebondir sur l'exemple Xenogears qui peut être à juste titre je pense qualité comme tel, c'est parce qu'il proposait quelque chose de plus que la concurrence dans un domaine précis tout en proposant une expérience globale très agréable et marquante. Alors non, le jeu n'est pas parfait, non il n'était pas meilleur que les autres jeux sur tous les aspects, mais il était et reste encore aujourd'hui une référence en matiere de scenario dans le jeu vidéo.

Un titre comme Xenoblade n'est pas non plus parfait et ne va pas prétendre réinventer la roue en matiere de scénario (même s'il est intéressant et prenant), ou de personnages (relativement clichés mais attachants et sympathiques). Par contre l'univers et l'ambiance qui se dégage du jeu est un modèle en la matière qui m'a pris aux tripes. Le concept des 2 géants, aussi original qu'impressionnant. La diversité et la très grande qualité artistique des environnements que l'on traverse, le tout bien aidé par une OST qui est l'une de mes préférés confère au titre un cachet que je n'ai retrouvé dans presque aucun autre JRPG. C'est quelque chose d'unique et pour ça il fait parti de mes meilleures expériences solo et je le considère comme un chef d’œuvre. C'est d'ailleurs vraiment dommage que ce titre soit sorti sur sur une 'faible" Wii finalement, rien que d'y penser il aurait fait tellement tellement tellement mal s'il était sorti à l'époque sur PS360/PC.

Récemment, on a eu TW3 qui malgré quelques défauts est un chef d’œuvre à mes yeux. Notamment grâce à sa mise en scène de tous les instants, sa qualité d'écriture et sa narration jamais vu dans un jeu vidéo et encore moins dans un Open World. En plus il offre au delà de ça une expérience globale de qualité. Un nouveau standard en la matière et c'est pas evident de passer derrière une sorte de "roman interactif".

Plus récemment encore, Il y a aussi eu Xenoblade X, qui même s'il n'est pas parfait non plus, a réussi a créer un open world à peine croyable avec un cachet artistique énorme, une DA sublime et singulière. Un chef d'oeuvre de level design avec une richesse et une complexité qui est là aussi un nouveau standard. C'est ce que j'ai vu de mieux dans un RPG (Open world ou non). Cette liberté, ce gigantisme bien aidé par un monde pensé aussi pour les méchas, plus la richesse de son gameplay et de son système de jeu, c'est quelque chose d'enivrant. Manette en main c'est peut être ce que j'ai fait de plus plaisant (très loin devant les jeux précédemment cités) et il offre lui aussi une expérience globale de grande qualité avec une bonne OST et un bon background.

Je doute pas qu'il soit bon, et vu les retours il semble vraiment très bon, après je dirais pas non plus que c'est le jeu de l'année mais bon faut voir manette en main.
Ce que je trouve dommage c'est qu'il rebute uniquement à cause de la Jpop et du coté idol, ce qui fait que mal mal de joueurs lui crache dessus ou le condamne déjà sans même chercher à avoir plus d'information ou passer au dessus de leur préjugé.

zekk tien je te recroise ici toi. Décidément il te perturbe ce jeu

Il serait sorti sur PS vita ( ce qui aurait pu être une tres bonne chose) vous auriez étés plusieurs à avoir un meilleur avis !

Apres on se pose la question de savoir si c'est un chef d'œuvre ou un très bon rpg, mais peut être que finalement on mettra jamais la main dessus

yurilowelle génie

Zekk j'ai rien compris a ton message? Et que vient faire le terme nivellement vers le bas la dedans? Mystère mystère !

eldrick Dans ce cas ta liste de chef d'œuvre doit être vachement longue et donc dans ce cas ça dilue un peu la qualité et la crédibilité de cette liste.

Et ben en fait, non, contrairement à ce que certains peuvent penser, ma liste de chef-d'oeuvre ne serait pas immense. Je dis juste que Xenoblade Chronicles à ce qu'il faut pour y figurer.

Pour-moi, Xenoblade Chronicles n'est pas parfait, la preuve je trouve le chara-design dégueulasse et la partie graphique assez horrible (manque de puissance de la Wii oblige), mais niveau personnages, OST, système de combat, écriture du scénario, contenu, univers, il en est-un pour-moi. Après forcément, certains n'adhèreront pas à ce choix et heureusement d'ailleurs, après tout, quoi de plus logique d'avoir des goûts différents des autres.

eldrick
Je pense que c'est surtout un probleme de technique et d'audiance. Car les rpg des année 90 etaient vraiment tres tres ouvert avec des KM de superficie comme on ne peut plus faire aujourd'hui.
Là oú Morrowind c'est le debut de la maturité de la 3d avec des moteur full 3d... la ou avant c'etait du moteur a la doom ou duke nukem 3d (semi 2d et 3d). Sur Console on a eu d'ancien rpg openworld mais sur le model de Morrowind oui je pense aussi qu'il y a eu l'avant et aprés Morrowind en terme d'impact "modern" pour reprendre ton terme

kaa on s'en fout de la majorité. Mais tu devrais quand meme te poser des questions. Si aucun jeu ne t'a réellement marqué au point que tu te dises "bordel ce jeu est un chef d’œuvre (ou ce que tu veux)" c'est que tu dois être extrêmement exigeant. Ou avoir une vision assez restreinte d'un jeu. Tu peux t'amuser et en meme temps comprendre que tu es face à un jeu hors norme. Un Mario 64 est un exemple parlant. Après c'est ta vision. Mais je trouve cela dommage de limiter son expérience vidéoludique à un simple amusement.

kaa En même temps certains n'ont aucune émotion en regardant un livre ou un film donc tout dépend de ta capacité en rentrer dans la peau des personnages après last of us m'a laissé également de marbre à ce niveau si cela peut te rassurer. :P

kabuki Oui ça se tient comme théorie. Par ailleurs , je m'ennui un peu de cette époque je trouvais que les w-rpg avaient beaucoup plus d'identité à cette époque maintenant j'ai l'impression de revoir plus ou moins le même jeu sous 3-4 skins différents.

eldrick Un age d'or où chaque jeu était unique et où les développeurs rivalisaient pour sortir une innovation. Moi aussi cette époque me manque beaucoup on a enormement perdu en créativité et surtout en évasion. Il m'arrive de refaire du Abandonware et souvent je me dit "putain mais à cette époque ils avaient vraiment de l'imagination les créateurs"

kaa je ne sais plus quoi dire après ca. Ca semble sacrément triste comme raisonnement. Par contre, tu dois adorer les Zelda

sonilka oui les zelda me plaisent... les mario aussi, bref les trucs encore arcade dans l'âme...
eldrick Pour les films/séries aussi, très peu m'ont procuré des émotions... mais il y en a quand même. Je vois cela comme un divertissement aussi !!!