Pas un blog parfait, loin de là, mais un blog personnel, tout simplement...
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    Qui a aimé ?
    samlokal, leblogdeshacka, raph64, knity, cijfer, vadorswitch
    publié le 14/12/2017 à 08:49 par link49
    commentaires (71)
    misterpixel publié le 14/12/2017 à 08:53
    Ça faisait longtemps
    jawolf publié le 14/12/2017 à 08:54
    Tu t es toujours pas remis du black friday car le 28 octobre voilà quoi.
    link49 publié le 14/12/2017 à 08:54
    A noter que Gran Tursimo Sports dépasserait le million...
    derno publié le 14/12/2017 à 09:00
    en fait les jeux ne se vendent pas terrible sur one.
    j'etais d'ailleurs surpris de voir que sur 2017 ubi avait fait presque autant de vente sur switch que sur one avec presque 3 fois moins de titres.
    iglooo publié le 14/12/2017 à 09:04
    derno est-ce que VG Chartz a les chiffres des magasins en ligne kazakh, ouzbek, biélorusse et autres? Ca peut grandement influer sur les résultats
    link49 publié le 14/12/2017 à 09:06
    En tout cas, je pense que Bethesda est le grand perdant niveau jeu en cette fin d'année...
    l3andr3 publié le 14/12/2017 à 09:17
    derno il y a le demat aussi à prendre en compte. +- 50 % de moins que sur Ps4 logique en vue du nombre de consoles


    Par contre, tu me diras ou tu as vu qu'il y avait plus de jeux Ubisoft vendus sur switch que sur one ....
    Switch:
    Mario + Rabbids Kingdom Battle: +- 660 000
    Juste dance : 0.17

    One:
    Assassin's Creed Origins: 430 000
    South park: 220 000
    For honor: 700 000
    Just dance : 280 000
    Ghost recon: 1 300 000

    Je te laisse calculer
    balf publié le 14/12/2017 à 09:18
    Gran turismo est le genre de jeu qui se vend sur la longueur, un peu comme les jeux Nintendo, en fin de vie il dépassera sûrement les 3 millions de copies vendues.
    jawolf publié le 14/12/2017 à 09:20
    link49 c'est bien dommage car leurs jeux sont de qualités.
    l3andr3 publié le 14/12/2017 à 09:21
    jawolf totalement , j'ai pris plaisir sur wolfenstein
    link49 publié le 14/12/2017 à 09:22
    Mario Kart 8 Deluxe va bientôt dépasser les 4 millions...

    Jawolf Pour Wolfenstein II par exemple, je suis d'accord...
    rendan publié le 14/12/2017 à 09:36
    Tout se passe comme prévu
    neojeet publié le 14/12/2017 à 09:37
    Bethesda mérite tellement mieux niveau vente. Le succès critique est pourtant présent c'est dommage. Peut être les choix en terme de planning.
    Surpris aussi des ventes globales de software sur one
    romgamer6859 publié le 14/12/2017 à 09:39
    c'est normal que le mec parle et se répond à lui même dans ses articles?
    link49 publié le 14/12/2017 à 09:39
    Dans deux semaines, on sera enfin les chiffres estimés du lancement de la Xbox One X...
    commandermargulis publié le 14/12/2017 à 10:00
    link49 Oui enfin avec la sortie de Mario Odyssey, je trouve pas les chiffres sublimes quand même.
    Regarde VGCHARTZ a mis en ligne les charts pour la semaine du 4 Novembre. La Switch est en baisse et la PS4 s'envole en orbite autours de Jupiter du coup!!

    Pour la XBOX ONE X, je trouve inquiétant que l'on ait pas de retours de Microsoft. On verra les ventes mais à mon avis ce sera pas mirobolant.
    link49 publié le 14/12/2017 à 10:03
    Commandermargulis Pas étonnant, la console étant en rupture sur de nombreux marchés.

    Pour la Xbox One, on a eu que les chiffres au Royaume-Uni. Depuis, c'est le silence totale...
    misterpixel publié le 14/12/2017 à 10:06
    link49 Va falloir arrêter avec les ruptures, elle est dispo partout.
    commandermargulis publié le 14/12/2017 à 10:06
    link49 Moui je sais pas si la Switch est encore sérieusement en rupture. On verra son premier Noël comment il se passe.

    Microsoft s'est quand même bien planté sur l'aspect software sur cette génération. Dommage, je trouve que la One X est une excellente machine et même la One est bien construite je trouve. En revanche les jeux (hormis les tiers que l'on trouve chez la concurrence) c'est franchement pas ça et c'est dommage.
    leonr4 publié le 14/12/2017 à 10:08
    Dés que la Switchg n'est pas première t'as la rupture de stock imaginaire qui dure des mois et des mois pour t'expliquer le pourquoi du comment, ne changez rien
    link49 publié le 14/12/2017 à 10:10
    Misterpixel Donne des liens qui prouve que les stock ne sont pas tendus au Japon ou aux USA par exemple.

    Commandermargulis C'est pour ça que les enseignes japonaise organisent encore des loteries. S'il y avait beaucoup de stock, elles ne le feraient pas...

    Leonr4 La Switch est en rupture et première au Japon pourtant...
    leonr4 publié le 14/12/2017 à 10:11
    link49 Oui oui en rupture et elle fait 165K, c'est évident même
    misterpixel publié le 14/12/2017 à 10:12
    link49 Donne les tiens plutôt, c’est toi qui balances la carte rupture pas moi, la réalité c’est qu’il y en a aucune, si t’en pas dans ce magasin tu en a dans un autre ou sur de multiples sites, elle est bien bonne celle la
    link49 publié le 14/12/2017 à 10:12
    Leonr4 Si tous les stocks partent, c'est bien qu'il y a rupture après. On est donc d'accord...
    raph64 publié le 14/12/2017 à 10:14
    Link49 Oh merde tout d'un coup, la Switch devient vite indispensable
    misterpixel publié le 14/12/2017 à 10:19
    link49 Ca concerne d’une que le Japon et de deux le mois de septembre sauf qu’en l’occurrence nous sommes en novembre, et c’est pas par ce que des enseignes programme des loteries que ailleurs tu as pas des consoles disponibles. Bref la PS4 est leader sur la semaine de novembre, pas la Switch, faut s’y faire c’est rien tu sais... la Switch mensuellement est derrière à chaque fois, tu devrais être habitué.
    link49 publié le 14/12/2017 à 10:23
    Misterpixel Pas grave, je me console à me disant que la Switch s'est vendue autant en 9 mois que la Ps4 à son lancement, sans avoir connu de période de Noël.Et ça, ça veut tout dire...

    Par contre, j'attends tes liens me prouvant que la Nintendo Switch n'est pas ou plus en rupture de stock. Et je veux pas un truc du genre le Super U de Saint Jean en a 3 en rayon...
    commandermargulis publié le 14/12/2017 à 10:25
    link49 Les problèmes de stocks sont presque résolus. Il y en a eu c'est sûr mais là au Japon elle fait 165 k, je ne pense pas qu'il y ait d'importants problèmes de stocks depuis quelques semaines.
    On verra son Noël, je pense qu'il sera excellent, mais on verra à quelle hauteur seront ses ventes.

    je suis plus "inquiet" (ce qui est un bien grand mot) par Microsoft pour lequel on a vraiment aucune visibilité sur l'avenir. Tu me diras que Nintendo ne nous a pas montré grand chose pour 2018, mais on sait qu'un direct sera prévu en Janvier et qu'il y a quelques cartouches.
    Pour Microsoft rien (et j'appelle pas Crackdown 3 ou State of Decay 2, des bombes ou AAA ultimes à la Mario, Zelda, God of War ou Horizon).
    misterpixel publié le 14/12/2017 à 10:25
    Quand elle passera devant sur la semaine suivante on parlera plus de rupture comme par magie, les stock seront soudainement réapparu ! link49 Elle est proche de la PS4 mais ne l’a pas égalée et encore moins dépassée et ça sans le Japon, et la Switch a vécu les périodes les plus vendeuse,les ventes comptabilisées s’arretant en décembre, tu te console mal du coup
    leonr4 publié le 14/12/2017 à 10:28
    misterpixel Le problème de stock est réglé, Nintendo a augmenté sa production depuis, La preuve la switch faisait avant dans les 40K au japon maintenant c'est 80K+ preuve que le problème est résolu, s'il y avait encore de rupture elle fera jamais dans les 160K+, et j'ajouterais qu'aux states et en europe elle est trouvable facilement en magasin depuis au moins la fin de l'été. La rupture de stock y a que les pro-n qui y croient encore ^^
    hyoga57 publié le 14/12/2017 à 10:29
    La fête commence dès le matin...
    link49 publié le 14/12/2017 à 10:31
    Commandermargulis Pourtant, Nintendo met en place 140 000 Nintendo Switch au Japon environ par semaine. En n'en écoulant 165 000, c'est bien que la totalité des stocks partent, donc que la demande est encore très forte et que les ruptures sont présentes.

    Misterpixel Rupture de stock et première place ne sont pas incompatibles. Et bizarre que le Japon deviennent maintenant un argument de poids dans l'équation, alors que certains nous ont rabâché que ce marché était limite morte...
    misterpixel publié le 14/12/2017 à 10:33
    link49 Y’a que toi qui croit que les consoles portables au Japon c’est terminé. Bref arrête le damage y’a pas de rupture, t’as pas besoin elle se vend bien en plus leonr4
    link49 publié le 14/12/2017 à 10:35
    Misterpixel La 3DS se vend très bien au Japon, il est vrai, mais c'est pas le sujet, on parle de la Ps4 et de la Nintendo Switch...
    yogfei publié le 14/12/2017 à 10:36
    oenomaus

    Tu n'as pas compté Just dance 18 et Rayman sur switch mais ca ne devrait pas changer grand chose, je pense qu'il parlait uniquement sur la fin d'année !
    misterpixel publié le 14/12/2017 à 10:39
    link49 La Switch est une console portable, aussi, surtout, au Japon, ça aussi tu vas le réfuter ?
    aozora78 publié le 14/12/2017 à 10:40
    Seulement 350 000 ventes pour la sortie DU Mario Odyssey ? O_O
    link49 publié le 14/12/2017 à 10:41
    Misterpixel Non, la Nintendo Switch est une console hybride. Les portable au Japon sont la 3DS, qui marche très bien, et la PsVita, plus en retrait...
    misterpixel publié le 14/12/2017 à 10:44
    sora78 Tu vas faire une syncope à Link49, évite de dire « seulement » puis y’a plus de Switch sur le marché, tu comprends link49 Hybride et donc portable aussi, sans ça son succès là-bas serait très certainement tout autre, puis l’hardware est dans l’ecran, tu peux te passer ta TV et y jouer que dans cette configuration là si ça te chante.
    misterpixel publié le 14/12/2017 à 10:45
    Pour mon propre cas à moi, à moi, à Moi, c’est une console de salon à 99% .
    biboys publié le 14/12/2017 à 11:09
    Non mais les ruptures, c'est juste marketing les ga. Y a jamais eu de ruptures.
    amario publié le 14/12/2017 à 11:11
    link49 répond plus au ProS il lâcheront jamais l'affaire
    minbox publié le 14/12/2017 à 11:17
    amario les méchants Pro-S...
    misterpixel publié le 14/12/2017 à 11:25
    amario Venant d’un Pro.N original, en attendant le Pro a une Switch.
    jesuisunefleur publié le 14/12/2017 à 11:33
    J'avais récement lu une news indiquant que des tombola était encore organisé au Japon pour les ventes de Switch.
    link49 publié le 14/12/2017 à 11:43
    Misterpixel Et donc de salon aussi.

    Amario Ça changera pas le fait que la demande est extrêmement forte, entraînant des ruptures...
    kalas28 publié le 14/12/2017 à 11:51
    misterpixel ouais enfin amario c'est peut être un petit proN (et encore) mais il a aussi une ps4 et one (ça je sait plus) donc il a autant de légitimité que toi le proS qui joue soit disant aussi sur switch(c'est facile de dire ce que l'on veux sans que ce soit vrai et ce dans les 2 sens)....

    bref va falloir arrêter avec vos attaques bidons sans même connaitre l'autre d'en face (enfin ça c'est valable pour amario vu que toi minbox on sait très bien ce que tu es en sachant que c'est ton droit bien sur)
    kikoo31 publié le 14/12/2017 à 12:13
    J'étais pro MSN
    des 3 consoles en même temps

    mais depuis que MSN a été remplacer par Skype j'étais tristre
    l3andr3 publié le 14/12/2017 à 12:13
    yogfei oui effectivement zappé mais cela ne changera pas grand chose
    hyoga57 publié le 14/12/2017 à 12:30
    kalas28 +1000. Que ce soit les Sonyais ou N-Sex, c'est juste ridicule cette guéguerre inutile...
    spilner publié le 14/12/2017 à 13:02
    Ce Top Hardware à déjà été posté depuis un moment, on avait juste pas eu l'excellent score de Mario qui fait d'ailleurs exactement la même perf que Destiny avait fait à sa sortie (sur PS4 only.)

    D'ailleurs la semaine d'après niveau hardware, la PS4 fais le double de la Switch et le triple de la One.

    Leonr4
    L'excuse des Fanboys, ils te ressortiront toujours les "ruptures" même dans 2 ans
    spilner publié le 14/12/2017 à 13:07
    Link49
    "Pas grave, je me console à me disant que la Switch s'est vendue autant en 9 mois que la Ps4 à son lancement, sans avoir connu de période de Noël.Et ça, ça veut tout dire..."

    Pour rappel:
    - La Switch est sortit sans aucune concurrence (et n'en aura de toute façon pas) comparée aux 2 autres ou c'etait la guerre plus qu'acharné (sortit en même temps avec 80/90% des même jeux)
    - La Switch est sortit moins chere que les PS4/One (et sa 1ere année on la trouve déjà à 219€, indécent)
    - Le 1er noel de la PS4 à été un noel sacrifié à cause des ruptures qu'elle à eu et qui ont duré jusqu'en été 2014. Du coup à son lancement noel ou pas c'etait une sous perf et nà pas fait ce qu'elle aurait du faire en cette periode.
    L'année dernière la PS4 à vendu 6,2M de fin novembre à fin décembre... on en est très très loin à son 1er noel à cause des ruptures, bref la sortir à ce moment la quand on à pas les stocks qui suivent c'est plus se tirer une balle dans le pied qu'autre chose, et la Switch n'aura pas ce problème pour son 1er noel et se fera sans concession, c'est donc bien mieux joué de la part de Nintendo.
    - La PS4 et la One n'avaient pas le Japon pendant des mois, la Switch l'à direct et c'est son marché principal, portable oblige.
    - La PS4 à fait 9M en moins de 9 mois avec tout ces handicaps, la Switchs en plus de 9 mois avec tout ces avantages et en sortant ses grosses cartouches direct (2 gros Mario qui sont plus vendeurs de la licence, Splatoon nouvelle IP la plus vendeuse de Nintendo et le meilleur Zelda, bref que des Best sellers que n'avait pas la PS4 sa 1ere année car ces jeux la etaient sur PS3, Sony n'abandonnant pas ses consoles comme les autres)

    De toute façon la difficulté n'est pas le lancement, mais la durée et c'est le principal problème chez Nintendo.
    La Wi qui pulvérise la Switch s'est arrêtée net, la 3DS qui se vendait encore mieux que la Switch à son 1ere noel de sa 1ere année à ralentis à mort depuis un bon moment également, et s'est fait dépassé par la PS4 en 4 ans, cette même 3DS qui etait déjà à 15M en 12 mois (soit à peu près le score que fera la Switch) alors que la 3DS à eu un début très difficile pendant des mois, avant sa baisse de prix.

    Les Playstation n'ont pas ce problème et sont alimentées jusqu’à la fin.
    Les ventes de PS4 ne faiblissent pas du tout même 4 ans malgrès en plus la sortie de Switch et de la X.
    Une éventuelle faiblesse ne devrait pas arrivé non plus l'année prochaine avec tout ce qui arrive et une éventuelle baisse de prix qu'ils peuvent largement se permettre.

    Pour la Switch, c'est pas tout les ans qu'elle aura le meilleur Zelda de la licence, un excellent Mario 3D de qualité attendu depuis le 64, un Splatoon ou un Mario Kart, c'est une année exceptionnelle chez Nintendo qu'ils ont pu nous préparer Grace à leurs traversée du désert.
    Ils ont donc intérêt à sortir l'artillerie lourde tout les ans pour rester au même niveau.
    Pour égaler 2017 en terme de "qualité" il faudrait au moins un Pokemon, un Smash et un animal crossing (du moins pour le Japon car dans le reste du monde c'est pas ça qui fera vendre)
    S'ils se contentent d'un Kirby, Yoshi et Metroid ça va faire trop light, ce ne sont pas des licences vraiment vendeuses.

    M'enfin la Switch fait une excellente perf, dans la veine des meilleure portable de Nintendo et je fais partis de ses acquéreurs.
    Les Japonnais sont juste intouchable sur le marché des consoles, je suis toujours on ne peut plus dégoûté que MS ait remplacé le Mythique Sega qui avait bien plus sa place et nous aurait offert une meilleure gen en terme de jeux que le constructeurs Americain
    sonilka publié le 14/12/2017 à 13:20
    link49 Pas grave, je me console à me disant que la Switch s'est vendue autant en 9 mois que la Ps4 à son lancement, sans avoir connu de période de Noël.Et ça, ça veut tout dire...

    Ca va devenir difficile pour toi de te defendre quand un membre viendra t'epingler sur ta "neutralité". Tu devrais faire attention aux mots que tu emploies sinon ta couverture ne va pas tenir bien longtemps
    excervecyanide publié le 14/12/2017 à 13:21
    C'est 2 marchés différents...

    la ps4 c'est pour les petits budgets, les fans de cod, destiny et gta qui n'ont pas l'argents pour avoir un pc... car se sont bien ces jeu qui se vendent le plus.

    alors que la switch, se sont pour les fans de console portable, de salon et de la marque nintendo

    spilner
    1. la switch est sorti sans concurrent à une période de l'année très risqué où une console ne sort jamais avec 1 seul jeu aussi dispo sur wiiu

    2. tout le monde critiquait le prix de la switch, elle était trop cher selon ces personnes.

    3. la ps4 avait rien de palpitant côté jeux pendant sa première année et elle partageait toutes ses nouvelles sorties avec la ps3 et la ps3 avait de ces réductions.

    4. Sony a planifier de repousser le lancement au japon... 1 ils n'avaient pas de jeux de prêts pour eux et 2, les fans sony sont des fans de gta, cod par dessus tout et le publique se trouve en amérique.

    5. la ps4 et ses ventes c'est en fait un déplacement de clientèle... elle a attiré une partie du publique de la xbox360 qui n'ont pas aimé les décisions du lancement de la x1 voilà...

    handicape... tu n'as aucun foutu argument, la switch a créé quelque chose de nouveau, une portable de salon... sony a essayé avec la pstv et ça n'a pas marché et sinon, ils font des consoles de salon avec la même foutu manette depuis toujours et tente jamais d'innover ou de faire évoluer l'industrie. Sony ne prend aucun risque alors que tous les analystes disaient que nintendo allait dans le mur avec la switch
    leonr4 publié le 14/12/2017 à 13:27
    spilner +1000 Ils seraient capables en plus
    spilner publié le 14/12/2017 à 13:31
    Excervecyanide
    "la ps4 c'est pour les petits budgets"
    La Switch sortit 100 boules moins cher c'est pour qui alors?

    1. Jeux sortit sur Wii U dans l'indifférence la plus totale vu que toute les vente se sont faite sur Switch, et vu le buzz que le jeu à eu avec ses notes...
    Les console de salon chez Nintendo c'est mort depuis la 64 (la Wii est à part car console casu)
    Tu aurais sortit zelda, Splatoon, Mario Odyssey sur Wii U ou gamecube qu'ils n'auraient même pas fait la moitié de ce qu'ils fot sur Switch

    2. Toutes les consoles Nintendo sont toujours trop chere, même les nes/snes mini et pourtant...

    3. C'est ce que je dis, elle n'avait pas les meilleurs jeux des plus grosses licence vu que TLOU, GOW et co sont sortit sur PS3 à la toute fin.
    Et le pire c'est que la PS3 l'handicapait sur les multis niveau vente la 1ere année

    4. Sony n'avait déjà pas assez de stock pour les US et Europe, d'ou l'impossibilité de sortir au japon directement.
    Quant au reste tu dis de la pure chiasse, GTA/COD il y à autant de fans chez MS

    5. Rien à voir, c'est plutot la clientèle que Sony à depuis 94 qui est naturellement revenu chez eux, après les nombreuses erreur qu'ils ont fait avec la PS3 et qu'ils ne feront plus jamais

    Rien a voir avec la PSTV.... et pour le reste tu dis de la merde comme à ton habitude je ne prendrai donc pas la peine de relever
    leonr4 publié le 14/12/2017 à 13:33
    La Switch sortit 100 boules moins cher c'est pour qui alors? Ce headshot mdrrr
    kuroni publié le 14/12/2017 à 14:08
    Quelle neutralité ?
    misterpixel publié le 14/12/2017 à 14:36
    spilner Pourquoi tu réponds ? même mon estron que j'ai déposé y'a 1 heure m'a paru plus crédible avant que je ne tire la chasse...
    misterpixel publié le 14/12/2017 à 14:39
    kalas28 Ah mais si tu veux un screen de ma ravissante Switch je peux t'en donner un avec une dédicace suffit de demander, la dernière fois on m'a bien demandé un screen de ma LG Oled

    Je suis pas à ça près, contrairement à d'autres ici, peut-être, je m'invente pas une vie.

    Et je veux bien te croire quand tu dis qu'il n'est pas un gros Pro.n toutefois il m'a répertorié comme tel sans même se demander si j'avais la console ou non
    kalas28 publié le 14/12/2017 à 16:24
    misterpixel non mais tu es un proS tout le monde le sait et c'est pas parce que tu touche à une autre console que ça changera autre chose.

    j'ai eut toutes les bécanes et pourtant j'ai toujours été pro sega en son temps et proS aujourd'hui.

    après c'est pas une tare on a tous une préférence et une plateforme principale. le plus dur c'est de l'assumer ....
    minbox publié le 14/12/2017 à 17:05
    kalas28 oui avant de faire le donneur de leçons faudrait aussi apprendre à me connaître car je joue à tout sauf à la Xbox et ça effectivement c'est mon choix assumé de joueur donc stop de dire de la merde à mon sujet. kira93 peut te le confirmer.
    hyoga57 publié le 14/12/2017 à 19:05
    minbox Tu n'as pas compris le post de kalas28. Avoir toutes les consoles ne fait pas de toi un joueur neutre. Même moi qui ait toutes les consoles, j'ai ma préférence à chaque génération (GameCube pour les consoles 128 bits, Xbox 360 pour la gen précédente, PS4 pour la gen actuelle, etc)...
    kalas28 publié le 14/12/2017 à 20:48
    minbox depuis le temps que je suis sur le site tu crois que je ne sais pas que tu es un antiM primaire?

    sérieux apprend à lire en sachant qu'en fait mon post ne concernait pas au départ misterpixel (erreur de proS et de quote pour le coup) mais juste toi.

    sinon je peux résumer les choses vu que tu es un gros limité du bulbe:

    - amario joue à tout avec un peu de retard (normal la thune ne pousse pas dans le jardin)
    -minbox joue qu'à ce qui touche à sony même si c'est de la daube en criant au génie (move, vr, (quoique ça semble pas trop daubé pour le coup...)) et chiant sur la même chose venant de la concurrence (wiimote, kinect etc...)

    bref je m'arrête là puisque quoi que tu dise ça suintera la même chiasse puante que tu nous sert à longueur d'année et qui ne m'intéresse plus depuis fort longtemps (d'ou le peu de com que je poste vu le niveau de beaucoup de tread du site et des membres aujourd'hui).
    minbox publié le 14/12/2017 à 21:00
    kalas28 va chier mec, évite de me notifier pour rien la prochaine fois.
    minbox publié le 14/12/2017 à 21:08
    hyoga57 le mec se permet de me chier à la gueule alors que je ne lui demande rien et que je ne fais plus parler de moi sur le site donc ça va les conneries.
    shanks est témoin que j'ai arrêté la provoc donc j'aime pas qu'on me notifie pour des choses du passé. Je ne me cache pas derrière ma préférence niveau constructeur et si ça ne plaît pas à certains bah c'est pas mon problème vu que d'autres le font avec d'autres constructeurs et sont en plus intouchables.
    Bref bonne soirée à toi.
    vadorswitch publié le 17/12/2017 à 14:26
    link49 effectivement mario kart 8 et zelda c'est impressionnant !
    link49 publié le 17/12/2017 à 14:30
    vadorswitch Surtout qu'ils vont encore se vendre...
    vadorswitch publié le 17/12/2017 à 18:37
    link49, oui j'ai hâte de voir les chiffres du black friday et de Noël.
    link49 publié le 17/12/2017 à 19:46
    Vadorswitch Également. Ça ne devait pas top tarder je pense...