Voilà.
Merci monsieur.
Ah nan, c'est pas tout, il dit aussi que :
- L'accessibilité ne peut être une contradiction avec la vision d'un créateur car toute expérience se doit d'être pratiqué par un maximum de monde, et c'est d'autant plus une fierté quand t'as passé des années à travailler dessus.
- Il ne veut pas entendre forcément le terme "mode facile" mais des options pour aider qui le souhaite.
- Un jeu peut autant être difficile tout en proposant des options en annexes.
- Il refuse de considérer que les jeux From Software ne sont que de simples jeux à challenge car ils valent plus que ça.
- Il doute du fait que Miyazaki pense réellement que des options d'accessibilité entraverait sa vision.
Ah, et à aucun moment, il ne critique From Software ou le jeu lui-même (qu'il avoue ne pas encore avoir essayé) mais apporte juste sa pierre et sous-entend que tout cela est peut-être lié à un manque de temps dans le développement (ou le budget).
Et ça, c'est un élitiste.
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oups, j'ai corrigé mon titre trop rapidement
Donc sur Demon'S Soul, Dark Souls I, II et III, sur Bloodborne ET sur Sekiro, c'est potentiellement un manque de temps et de budget. Okay ! J'suis pas fanatique de ces jeux, je surkiffe leur univers mais ça m'prend trop la tête perso', j'suis pas assez détendu dessus. Malgré ça, je suis persuadé que si les jeux sont comme ça, c'est parce que ça fait partie de la vision de base du titre... Sinon bien sûr que c'aurait été implanté dedans...
Non, vous êtes juste pas d'accord. Et tant que vous ne serez pas d'accord sur juste "ne pas être d'accord avec quelqu'un ou quelque chose", le monde tournera en rond.
Dans tous les cas, c'est assez marrant de voir autant de joueurs qui ont été blessé dans leur égo à cause de Sekiro .
Personnellement, je suis une merde dans les jeux de course donc wipeout ce n'est pas pour moi mais je n'en fait pas un plat.
Le problème que les gens roulent avec des voiture avec direction assister. Donc quand tu met devant eux un modèle de luxe sans cette options . C est trop dur .
Sekiro révèle et met au grand jour tes talents de gamer. J entend que le jeu est mal foutue. Non le problème n est pas la .
Ses paroles ne sauraient donc souffrir aucune contradiction
je préfère la vision FS, on peut s'en sortir en branchant son cerveau
Non car il y avait bien des options dans les autres.
Le multi.
Et le farming.
masharu
Si, c'est de l'élitisme.
Si tu considères que des gens n'ont pas le droit d'accéder à quelque chose de simple (c'est un "jeu vidéo" je rappelle) pour x raisons, c'est une forme d'élitisme.
Je vais te prendre un exemple.
Courir autour d'un terrain.
Certains le font à grandes enjambées sans suer une goutte.
D'autres vont le faire en ramouillant, mais ils peuvent le faire. Ce sera juste à leur rythme.
Si en revanche, tu dis : "Tu n'as pas le droit de rentrer sur le terrain tant que t'es pas capable de faire un 100m en 9 secondes", alors c'est de l'élitisme.
Pour répondre au sujet, je joue pour la 1ère fois à un souls-like et je prends mon pied. le coté japon féodal est ce qui m'attire le plus dans ce jeu.
Je ne souhaite en aucun cas voir la difficulté baissé car sekiro est totalement faisable dans son entièreté sans être un excellent joueur. Chaque ennemis/boss à un pattern et il faut savoir quoi faire dans chaque situation. Quand je recommence plusieurs fois le même boss mais que je vois que a chaque essai je vois sa vie descendre de plus en plus, je me dis que je vais finir par l'avoir.
Après chaque boss vaincu, j'ai un sentiment de réussite que je n'ai pas souvent eu (sauf raid destiny les 1eres fois). Je testerais à l'avenir d'autre jeu dans ce genre !
Et PS: Je suis quasi surement que 99% de ceux qui se plaignent de la difficulté n'ont même pas pris la peine de faire le tuto.
Et encore une fois personne n’a dit qu’un tel ne doit pas faire le jeu, vous voyez de l’élitisme parce qu’on se plaint des joueurs qui mettent la faute à la difficulté. Sekiro est compliqué, on va pas le rendre simple juste parce que vous prenez pas le temps d’apprendre les mécaniques du jeu. Passez simplement à autre chose
Et puis après ça se plaint que beaucoup de jeux se ressemblent.
Les joueurs de 2019
À un moment il faut réfléchir un minimum, ajouter un mode de jeu ne se fait pas en claquant des doigts.
Ça un coût qui aura forcément un impact sur le développement général d'un jeu et quand tu construis un système de jeu et que tu calibres ce dernier dans l'idée de délivrer une expérience précise et unique, ça demande déjà un fort investissement en temps et argent.
Si tu es obligé de calibrer cette expérience pour avoir différents modes de difficulté, tu ne pourras pas forcement apporter le même soin à l'expérience que tu souhaitais faire à l'origine.
FS a toujours fait le choix de se concentrer sur une expérience unique pour qu'elle soit calibré du mieux possible par rapport à l'expérience qu'ils souhaitaient délivrer et c'est pour ça que leurs jeux ont une aussi grande popularité aujourd'hui.
Le problème encore une fois, c'est que l'idée derrière l'expérience qui fait le cœur de Sekiro est intrinsèquement lié aux sensations qu'offre son système de combat. Il est calibré pour que le joueur approche les combats d'une certaine façon (pas de hit & run/roulade comme les Souls), si tu changes le calibrage du jeu, alors les combats ne fonctionneront plus DU TOUT de la même façon, l’expérience de jeu n'aura plus rien à voir. Comme un Mario sans phase de plateforme, comme un Portal sans Portal Gun, comme un DMC sans système de Style...
En gros, si vous voulez un mode facile dans Sekiro, c'est que vous ne voulez pas vraiment jouer à Sekiro, vous voulez jouer à un autre jeu. Ce qui est cool, c'est que Ghost of Tsushima arrivera dans pas trop longtemps et sera sûrement plus à vôtre goût.
Est-ce qu'un band de gros death metal hardcore va faire des sons moins agressifs pour satisfaire mémé ?
eldrick certes, j’avais fait horizon en difficile et c’est souvent avec de la difficulté que t’es poussé à utiliser toutes les possibilités de gameplay pour progresser. Sekiro dispose de plusieurs mécaniques, mais comme tu dis les joueurs ne vont pas chercher à jouer stratégiquement. Il y a plusieurs objets dans le jeu en plus, mais bon
Non. C'est juste la réputation que c'est forgé les Dark Souls, ce pourquoi Sony a commandé Bloodborne par exemple, et même de certains rogues-like et les jeux "try and retry" en fait
Va savoir pourquoi. Hier vous réclamiez que Kirby Star Allies était trop simple, aujourd'hui c'est Sekiro qui trinque parce que c'est trop difficile. O, vous explique pourquoi ces jeux sont construit de la sorte, vous n'acceptez pas et vous allez jusqu'à dicter ce que doivent faire les développeur parce que ça doit convenir à tout le monde, non définitivement c'est vous avec cette prise de position qui êtes en train de former l'élite...
Mais d'où tu parles de rendre le jeu simple ?
Personne ne demande à ce que le mode de base change.
Tu connais la définition du mot "option" ?
eldrick
Sauf que dans les années 80, le challenge était essentiel commercialement parlant car sans difficulté, tu finissais ton jeu à 500fr en 30 minutes.
Quant à x sport, mauvais ou pas, rien ne t'empêche de les pratiquer juste pour la rigolade entre pote. Genre le basket. Tu peux t'amuser à faire des paniers dans un jardin mais personne va venir te casser les couilles que t'as pas le droit de jouer le ballon car t'es indigne du statut d'une compétition pro.
L'élitisme, ou on va plutôt dire le mérite, ça vaut pour le monde réel.
Méritez une belle maison, une belle carrière, etc. Ok. ça incarne la récompense de nombreux efforts fait dans la vie. Sauf si t'es gosse de riche et encore, un parent peut estimer qu'il a le mérite d'offrir directement à son gosse la vie qu'il n'a pas eu au départ.
Mais on parle d'un putain de jeu vidéo là.
Et certains me sortent des arguments sur le fait que ça ne doit pas toucher tout le monde car ça impose des efforts, de la patience, du mérite, de l'accomplissement...
Mais les mecs, c'est un jeu vidéo.
Tu mets demain dans une lettre de motivation que t'es quelqu'un de motivé car t'as fini Sekiro, le patron, il va s'en battre les couilles.
Ce que tu ne comprends pas, toi, Ellie et tant d'autres, c'est que vous êtes plongés dans une petite bulle d’idéologie sans comprendre qu'il existe d'autres types de public dont la notion de challenge est relative.
Un pur casual qui expérimenterait Sekiro avec des options type "2 fois moins de dégâts" et "Temps doublé pour le timing de parade", ben ça restera quand même un putain de challenge à ses yeux. Donc pourquoi ne mériterait-il pas d'y jouer ?
excervecyanide
Parce que la musique, c'est la musique.
Un JV est un tout.
Si t'aime pas le métal hardcore, t'aime pas le métal hardcore, basta.
Tu peux en revanche être contre quelque chose dans un jeu, et aimer tout le reste.
Sauf que rien t'empêche d'allumer ta console, de mettre ton jeu dans ta console, d'aller affronter le pnj immortel pour t'entrainer et APPRENDRE. Parce que c'est ça la réalité, la majorité des gens qui chialent n'ont pas cherché à apprendre comment le jeu fonctionne. Je suis une putain de bite en timing, je suis une merde aux jeux de rythme, j'ai jamais utilisé la fonction Parry dans un Souls et pourtant, après un petit entrainement pour comprendre les mécanismes du système de combat et m'habituer à la fenêtre de garde/parry (qui est ultra permissif au passage), bah j'arrive quand même à m'en sortir. Étrangement, je ne me considère absolument pas comme un true hardcore gaymer et si je suis capable de le faire, bien d'autres peuvent aussi y arriver.
Mais non, faut que l'auteur se contraint a l'accessbilité pour vouloir plaire a tout le monde, et non je suis désolé, c'est une contraite pour l'(les )auteur dans sa création.
Si le jeu est trop dur pour vous, persever ou passez votre chemin, des jeux ce n'est pas ce qui en manque !
cet élitisme de branleurs égoiste est gerbant
le jeu dans ce qu'il propose d'autre que le challenge se doit d'être jouer par masse de personne pour voir comment la Da et le gameplay est bon (bon l'ia des boss c'est pas ça par contre) :good
Moi je veux retrouver le Yoshi's Island de l'époque SNES, mais ça ne me donne pas raison de gueuler envers Nintendo parce QU'ILS VEULENT en faire jeu d'entrée de gamme au plus débutant
N’achetez pas leur jeu, ça ira plus vite pour certains
shanks
Sauf que dans les années 80, le challenge était essentiel commercialement parlant car sans difficulté, tu finissais ton jeu à 500fr en 30 minutes.
Même sur snes on trouve des jeux grandement plus dure que Sekiro même dans le domaine du rpg comme par exemple Fire emblem 4-5 mais pour les néophytes ou pour jeu qui veut jouer de manière plus détendu il y avait toujours plusieurs autres possibilités comme shining force, tactics ogre, Bahamut Lagoon, der langrisser, Record of Lodoss War et cie
Quant à x sport, mauvais ou pas, rien ne t'empêche de les pratiquer juste pour la rigolade entre pote. Genre le basket. Tu peux t'amuser à faire des paniers dans un jardin mais personne va venir te casser les couilles que t'as pas le droit de jouer le ballon car t'es indigne du statut d'une compétition pro.
Bah si je suis incapable de faire un service au tennis convenable , je ne vais pas blâmer , la créateur de ce sport , je vais tout simplement changer de sport ou persévérer tout simplement.
Un pur casual qui expérimenterait Sekiro
En même temps le jeu est commercialisé pour être difficile donc le casual n'est clairement pas le public cible et dieu sait qu'il y a suffisament de jeux pour plaire a cette clientèle en 2019. Le casual ne va pas plus survivre dans Céleste, Cuphead et cie.
Mais les mecs, c'est un jeu vidéo.
Justement c'est normal d'avoir des jv pour tous les goûts, si tu n'aimes pas le sentiment de devoir te dépasser pour progresser visiblement tu n'étais pas le public cible pour Sekiro tout simplement et il y a rien de honteux dans cela. Personnellement , il y a plusieurs styles dont je suis particulièrement mauvais donc je les évitent ou alors je cherche humblement a comprendre les mécaniques du jeu pour me donner un max de chance.
ben ça restera quand même un putain de challenge à ses yeux. Donc pourquoi ne mériterait-il pas d'y jouer ?
En même temps pourquoi tu voudrais jouer a Sekiro en dehors de la tension des combats et de la difficulté ce n'est pas comme si le scénario , les dialogues ou même la technique serait digne de mention.
N’achetez pas leur jeu, ça ira plus vite pour certains''
https://i.imgflip.com/28dpd0.jpg
Mec, je savais déjà tenir une manette que tu n'existais même pas sous la forme d'un spermatozoïde donc viens pas me dire d'apprendre à jouer.
Et j'ai déjà dit que le principe de vision, on s'en branle.
Left Alive, c'est complétement pété mais c'est la vision du créateur.
(parce que pour arriver à ce level de merde, faut le faire exprès).
Donc faut lui mettre 21/20 du coup ?
N’achetez pas leur jeu, ça ira plus vite pour certains
Ouais ben si tout ceux qui ont abandonné et/ou revendu le jeu ne l'avait pas acheté dès le départ, je connais un éditeur qui ferait la gueule
Oublies pas que ceux qui gueulent actuellement, ils ont contribué au succès du jeu à son lancement.
Rappelles toi.
N'oublies jamais.
raioh
Et tes exemples sont mauvais, chui désolé.
Même les jeux de rythme les plus bâtards possèdent tous un mode facile, de Ooedan à Dance Dance en passant par Guitar Hero et Persona Dancing.
Et devines à quoi sert ce mode facile, hm ?
From Software a le droit de faire le jeu qu’il lui plait. Si certains n’y arrivent pas soit ils deviennent meilleurs et ressortent grandis, soit ils n’y arrivent pas et c’est comme ça. Des jeux simples et accessibles il y en a des tonnes. Allez jouer et évitez Sekiro.
On taxe les joueur d'élitistes car ils défendent celle philosophie méritocrate de FS mais est-ce vraiment mieux de vouloir absolument niveler par le bas tout type de production ? Pourquoi vouloir tuer la diversité et brider From Software ?
J’aime autant les jeux casual comme Uncharted que les jeux difficiles et exigeants comme Spelunky et Bloodborne. Je pense qu’un joueur doit apprendre à respecter les deux.
y'a un mode facile dans ce jeu
Justement il semble être là le mal entendu, les gens qui demandent un mode plus simple ont conscience qu'ils n'ont pas forcement le niveau, et il faut aussi comprendre qu'on ne peut pas tout mettre sur la fainéantise et la débilité des gens, il peut y avoir une frustration quand bien même tu as étais patient, réfléchi, que tu as tenté plein de truc et que même en t'améliorant tu restes très loin de ce que le jeu exige alors que tu n'es qu'au début et donc tu seras incapable de pouvoir voir tout ce qui était prévu par les dev (sans compter qu'accessoirement t'as payé).
Et de l'autre on a des fans qui se braquent direct à la moindre critique en sous-entendant que ce qui se passe dans leur jeu est limite la norme, alors qu'ils sont dans l'absolu les moins bien placés pour juger de la difficulté du jeu en lui même, car eux sont habitués, dans leur élément, donc ce ne sont pas les plus dépaysé, c'est comme demander à Usain Bolt si passer sous les 10s au 100m c'est difficile et qu'il répondait "non tout le monde peut le faire, si les gens se bougeaient le cul au lieu de bouffer du macdo et de mater netflix ou du porno, ces feignasses y arriveraient aussi".
Alors oui il faut se faire violence pour réussir certaines choses, mais on a pas tous les mêmes aptitudes et limites
Même le mode facile est plus chaud que la moyenne des jeux du même genre et vu l'objectif de ce jeu ce n'est clairement pas pour les casuals .
Bah on y arrive.
Personne demande un mode facile.
Mais un mode plus accessible qui, évidemment vu le style de jeu, resterait plus chaud qu'un Call of en mode normal.
madd grundbeld
Hey mais vous le faîtes exprès.
Où vous voyez "mode facile" dans l'article
aujourd'hui on apprends pas à jouer à un jeu hardcore en te lâchant contre des boss qui te 2 shot. ça se trouve avec un mode facile nombre de joueur aurait sauté le pas de l'achat et se seraient entrainer dans quelques chose de viable
goldmen33 mais grave
Mais je vais néanmoins poser une dernière question à vous deux.
Admettons que, de base (donc dès le launch), Sekiro aurait eu des options d'accessibilité. Le mode standard serait le même hein, y aurait rien qui aurait changé.
Mais des "options" en plus pour ceux qui souhaitent.
Même un truc de fainéant pour diminuer les dégats reçus, augmenter le timing de parade, augmenter les dégats... Ou tout à la fois, bref.
Honnêtement.
ça aurait changé quoi à votre vie ?
En attendant moi je l’ai 100% et toi tu l’a même pas fini. Et non on s’en branle pas de la vision du créateur, respecte un peu
Les développeurs ont tout paramétré pour que le jeu soit ainsi, avec une difficulté pensée. Tout changer juste parce que les joueurs ont la flemme, c’est bcp de travail
goldmen33 je parle du fait que certains en abusent. Ils finissent le jeu lvl 150 et disent après qu’il est simple
Non les jeux n'ont pas à tous être accessible à tout le monde. Chaque studio/dev fait ce qu'il veut que ça vous plaise ou non et que ça leur soit à fortiori favorable ou non. T'aimes pas t'achètes pas, tant pis pour l'artisan derrière. Si son rêve c'était de construire un tapis de course qui commence à 25 km/h tant pis pour lui si ça intéresse pas grand monde. Je comprends pas le délire à demander à ce que le monde soit calibré pour soi. Il y a des endroits pas fait pour nous on y va pas
"toute expérience se doit d'être pratiqué par un maximum de monde"
FS est peut être du même avis en espérant que des millions de joueurs viennent justement prendre part à LEUR expérience d'humiliation, de rage etc... qui sait.
Si tu veux remplace mode facile par accessibilité ^^
shanks
ça aurait changé quoi à votre vie ?
Ce n'est pas moi qui fait une croisade contre ce jeu mais bon pour te répondre ça serait une gaspille de ressource et j'aime mieux que les devs proposent du contenu supplémentaire et corrige des bugs à la place avec ce temps supplémentaire. De plus, le créateur veut que Sekiro force le jeu a se surpasser donc mettre une difficulté moindre trahi cette vision. Dans tous les cas, visiblement tu es déçu de ton achat, ça m'arrive également (par exemple avec wipeout HD) mais dans ton cas ça frise l'obsession.
Tellement habitué a des jeux assistées du début a la fin . Donc oui des qu'un jeu sort de la zone de confort , faut mettre absolument un mode plus accessible pour que le gamer qui a eu son égo écraser puisse enfin dire qu'il a fini le jeu.
Et du coup c'est pas pour moi. Moi je joue pour l'histoire, l'ambiance, les images. Le challenge, en revanche, m'attire peu voire pas du tout. J'ai kiffé The Order 1886, par exemple. On y joue très peu, on regarde beaucoup de cinématiques. Ça m'allait totalement. Les Metal Gear Solid, pareil. Le 4, tu joues parfois quinze minutes pour deux heures de cut-scene. J'achète.
J'adore Flower et Journey. Deux jeux où on ne peut pas crever.
J'aime les RPGs parce que la difficulté s'y dépasse par la préparation (farming, lvl up, build) davantage que par la dextérité (au tour par tour, encore mieux).
Bref, j'ai pas acheté Sekiro
Mais ça change quoi à ta vie le fait que tu puisses pas le terminer ?
Ben...
Le fait que j'ai perdu 50 balles dans l'affaire.
Ce qui est pas beaucoup tu m'diras.
Encore que je doute que t'es une quelconque notion de pognon.
En revanche, si tous ceux qui ont abandonné le jeu par frustration décide de pas repasser à la caisse pour un 2, From Software perdra bien plus dans l'histoire.
Parce qu'il est là le point de détail qui rentre pas dans ta petite tête.
En mettant les Souls qui ont des options d'accessibilité comme le multi et autres, Sekiro lui fait le choix du pur skill. Et comme tu sais, ça cours pas les rues hormis sur la scène indé et pour cause : ça coûte rien un jeu indé. (un pti jeu indé)
Ils font le trucs en quelques pixels, en nombre de devs limités, et s'ils en vendent 50.000, ça sort limite le champagne.
Un Sekiro 2 ne pourra se satisfaire de ventes beaucoup plus faibles à cause des exemples évoqués. Car si c'est le cas, Activision va se barrer avec ses billets. Et même Bandai Namco peut dire nop pour un titre voué à faire des ventes bien moindre qu'un Souls "classique".
Du coup la licence crèvera.
Les "casuels manchots du pads" auront pas droit à un nouvel épisode.
Mais toi non plus.
Et comme From Software, c'est toute ta vie, ben limiter grandement le public peut avoir des conséquences qui changera la tienne.
eldrick
Mettre 3 options à l'arrache, ça prend pas du temps.
C'est juste une modification du code.
De plus, le créateur veut que Sekiro force le jeu a se surpasser
On en revient à ce qui a été dit plus haut.
"Se surpasser" est une option propre à chacun.
Même "plus accessible", Sekiro restera de haut challenge pour la majorité du public.
From Software n'a même pas besoin de communiquer, ses VRP font déjà le job.
Qui dit que ça farm pas dans Sekiro faut bien faire des sen et de l'xp pour les compétences.
Cet autre jour c'était ce matin. Un boss. Il me poutre, encore, encore et encore. J'enclenche le mode facile et ne sens aucune différence. Il me poutre encore.
J'ai lâché
L’élitisme n a aucune logique dans se genre de jeux , on attend l 'élitisme quand il y a de la compétition la il n y a rien.
J’ai la notion de l’argent, ne t’en fais pas pour ça. Ne parle pas de chose dont tu n’as aucune connaissance. On parle de jeu vidéo là. T’as acheté le jeu à 60€, alors termine le. Ou vend.
Alala, oui FromSoftware c’est ma vie si tu veux. Vous avez quel âge sérieusement ? J’ai pas reparlé du studio depuis que j’ai quitté le site, mais bon si shanks le dit
Tu fais le mec à me dire que t’es plus grand, qui n’a pas de lecon à recevoir quand je te dis d’apprendre à jouer alors que tu ne peux même pas finir le jeu. Oui tu jouais que j’étais même pas né, et alors ? Comment ça se fait que je le termine et pas toi ? C’est un terrain inintéressant
Mais ça change complétement de ce que l'auteur du jeu veut faire de son jeu, voila pk on veut pas d'un mode facile, parce que c'est un jeu FS, et qu'on faut notre jeu FS pas biaisé, car je suis désolé, mais vouloir ce mode changera les jeux FS et si les gens sont pas perséverant ( car faut pas abusé, c'est pas impossible non plus, le jeu se vend pas trop mal, et nombreux FS se sont bien vendu) et bien ils passent a un autre jeu, et le rembourse... tkt avec FS au bout de quelques heures, tu connais la difficulté du jeu.
bobobiwan merci, sur ces jeux la, le mode facile doit etre bridée completement, sinon, bah mode facile ou difficile, tu peux PAS complétement baisser une difficulté sans toucher au jeu en lui-meme.
De plus Activision veut rentabilisé donc ils vont poussé FS au cul.
A partir du moment ou le jeu il le paie lui même il a aucun compte a rendre.
Cependant l'idée d'un serment comme dans Dark Souls qui diviserait les dégâts par deux pourrait être envisageable.
Vu qu'en deux coups on meurt ça pourrait rendre le jeu plus accessible aux autres sans pour autant dénaturer le jeu car les mécaniques de jeu seraient intactes et toujours nécessaires pour finir le jeu tout en donnant une plus grosse marge de manoeuvre aux joueurs qui le veulent
Et pourtant c'est un peu ce qui est arrivé à MH avec le World, ça perd en intérêt pour certain et ça en fait gagner pour d'autre.
En gros, vous voulez changer l'équilibrage des éléments qui font le cœur du jeu.
Pourtant, le principe même de jouer à un jeu, c'est bien de jouer à une expérience qui nous est proposé, non ?
Ça fait quand même vachement égoïste de dire "non, je veux pas de votre jeu comme ça, je le veux comme ça!", "ah non, c'est pas assez, faut encore le changer!", ce genre de comportement, c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi ainsi qu'à l'uniformisation du média.
Les jeux ne sont pas fait pour correspondre à tous, c'est ce qui fait qu'il y a tant d'expériences à découvrir, il y en a pour tous les gouts, c'est ce qui fait la richesse et surtout la force de ce média. C'est au contraire la pire logique capitaliste de vouloir qu'un jeu touche le plus de monde possible afin de vendre encore plus de millions même si cela impact l'orientation du développement d'un jeu (car comme dit par Mr Cory Barlog, il y a toujours un budget à respecter).
J'ai un peu l'impression que parce que FS vend beaucoup et est devenu plutôt populaire aujourd'hui, ils devraient donc se conformer aux normes d'un studio AAA et parasiter leur façon de faire alors que c'est un des éléments qui leur a permis d'atteindre cette popularité. C'est un gros studio qui fait du jeu d'"auteur" comme on peut le voir chez certains indés qui vont proposer une idée qui est polish à son maximum, c'est justement la force du studio de proposer ce type d'expérience unique ultra calibré tout en restant du calibre d'un jeu AA/AAA.
Shanks "Se surpasser" est une option propre à chacun.
Dis cela à un puritain au sujet de l'animation japonaise...
Vous en êtes à vouloir forcer les développeurs à revoir leur concept. C'est comme réclamer qu'un film n'est pas passez à votre gouts.
On est dans un monde où la méritocratie est presque morte.
En gros, vous voulez changer l'équilibrage des éléments qui font le cœur du jeu.
Pourtant, le principe même de jouer à un jeu, c'est bien de jouer à une expérience qui nous est proposé, non ?
Ça fait quand même vachement égoïste de dire "non, je veux pas de votre jeu comme ça, je le veux comme ça!", "ah non, c'est pas assez, faut encore le changer!", ce genre de comportement, c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi ainsi qu'à l'uniformisation du média.
Les jeux ne sont pas fait pour correspondre à tous, c'est ce qui fait qu'il y a tant d'expériences à découvrir, il y en a pour tous les gouts, c'est ce qui fait la richesse et surtout la force de ce média. C'est au contraire la pire logique capitaliste de vouloir qu'un jeu touche le plus de monde possible afin de vendre encore plus de millions même si cela impact l'orientation du développement d'un jeu (car comme dit par Mr Cory Barlog, il y a toujours un budget à respecter).
J'ai un peu l'impression que parce que FS vend beaucoup et est devenu plutôt populaire aujourd'hui, ils devraient donc se conformer aux normes d'un studio AAA et parasiter leur façon de faire alors que c'est un des éléments qui leur a permis d'atteindre cette popularité. C'est un gros studio qui fait du jeu d'"auteur" comme on peut le voir chez certains indés qui vont proposer une idée qui est polish à son maximum, c'est justement la force du studio de proposer ce type d'expérience unique ultra calibré tout en restant du calibre d'un jeu AA/AAA.
Mais là ce serait permanent et pourquoi pas instaurer un malus genre 0,75 % de l'XP pour ceux qui choisissent ce serment^^
Oui et non.
Non pour le lancement (ce qui est fait est fait).
Oui sur la longueur.
Mais le plus important restera le "contre-coup pour une suite".
Un phénomène bien connu où une suite de meilleure qualité peut connaître une chute des ventes à cause des probs du premier épisode (les déçus veulent même pas repasser à la caisse).
mrvince
Sauf qu'un film d'auteur coûte généralement pas grand-chose.
Certains films d'auteur font aujourd'hui un nombre misérable d'entrée et c'est suffisant pour rentabiliser le truc.
Un jeu du genre qui fait de mauvaises ventes, ça va pas se passer de la même façon.
ellie
C'est pas que je l'ai pas reçu.
Pas eu le courage de rechercher un contact chez Acti (parce que bon, faut dire que j'ai pas souvent l'occasion de leur gratter des trucs à eux).
Et je peux pas le vendre, je l'ai pris en démat.
Le grand drame, Guiguif pourrait se foutre de ma gueule tiens
Et j'ai pas dit que je pourrais pas le terminer.
J'ai abandonné. Mais là où j'en suis, j'ai aucun mal à voir qu'en forçant, je pourrait passer. Sauf que j'en ai pas le courage. ça m'emmerde plus qu'autre chose et le challenge passe devant la notion de fun, ce qui en inadéquation totale avec le JV pour moi.
Pourtant du challenge, j'en trouve là où je cherche.
Je lance un jeu en ligne, même un Rocket League, t'as automatiquement une notion de défi puisque plus tu progresses, plus les mecs devant toi sont des dieux du pad. Mais je m'amuse.
Alors que Sekiro me fait chier.
Et pourtant, Dark Souls, même si j'ai pas roulé dessus, j'appréciais bien plus. Et sans même toucher au coop.
raioh foxstep
En gros, vous voulez changer l'équilibrage des éléments qui font le cœur du jeu.
Oui.
Et donc ?
Mario est un platformer.
Il existe une option casual pour voler à l'infini.
T'as même un perso qui peut littéralement ne pas mourir.
ça change le cœur du jeu.
Mais est-ce obligatoire ? nop.
Et FFVII (le portage Steam là) et son option Level 99 d'entrée ?
C'était la vision du créateur tu penses ?
Le mode facile/invincible de Ninja Gaiden 2 et 3 ?
Pourtant tout le monde s'en fout car pas obligatoire.
C'est bizarre...
Y a que chez les fans de From Software que ça gueule si ça ose demander des options...
madd
C'est un jeu vidéo.
On s'en branle de la méritocratie.
masharu
C'est comme réclamer qu'un film n'est pas passez à votre gouts.
ça n'a aucun sens ce que tu dis.
Star Wars VIII est une daube.
Mais c'est la vision du réalisateur.
Donc on doit fermer notre gueule devant le résultat ?
Je tiens a rajouter que, vu le champ libre niveau difficulté dans les jeux, FS a tenté un pari. On parle de vente ou de succés, mais justement, c'est grace a ce pari, les jeux FS ont eu une renommé, et un succés dans le monde du JV... merci a FS de proposer quelque chose d'autres, mais non, les gens veulent bridé un jeu qui a tenté une nouvelle approche, qui a plu, vu les ventes des jeux FS et leur réput...
personne ne demande de changer quoique ce soit mais de rajouter un mode nerfé pour un autre publique
bref discours sans intérêt entre une pseudo élite bien pensante égoiste et les autres simples mortels.
battossai +1 c'est pas dur de faire quelques choses qui prendrais 2 jours à un stagiaire...
Shanks :
C'est juste une modification du code.
C'est une blague j'espère ????
Vous vous rendez vraiment pas compte de tout ce qui est lié à l'équilibrage d'un jeu, des heures et des heures que cela prend à équilibrer correctement un jeu, c'est pas juste des données que tu changes au piff, hein.
Mon dieu, ça fait vraiment flipper de savoir que vous n'avez même pas conscience de ça.
Ton expérience ne sera en rien biaisé vu que ce ne sera pas une option qui te sera destinée. Si tu ne veux pas que "ton jeu" soit souillé par un tel mode... t'as qu'à pas y jouer
Personellement un mode plus simple (pas "facile" comme on l'entend), je m'en fiche un peu vu que je pense avoir le niveau pour finir ce jeu.
Par contre qu'on s'acharne bec et ongle à expliquer aux autres qu'ils ne devraient pas avoir le droit d'y jouer pour telle ou telle raison, je trouve ça curieux pour des joueurs.
Après pour les jeux du même genre tout dépends de la persévérance du mec. J'ai fini Lord of the fallen et The Surge d'ailleurs ce dernier ma mis les nerfs en compote mais j'ai bien aimé et a aucun moment ressenti le besoin d'avoir un mode facile.
Le seul truc qui me fait lâcher un JV c'est les checkpoint ou les sauvegardes mal foutus qui te fait recommencer à perpette ou qui t'oblige a rejouer une scène pour atteindre l'endroit ou t'as foirer.
Ces jeux sont conçu pour ce qu'ils sont. Là c'est comme demandé à Limbo d'avoir un mode "pas de try en retry svp".
shanks ça n'a aucun sens ce que tu dis.
Star Wars VIII est une daube.
Mais c'est la vision du réalisateur.
Donc on doit fermer notre gueule devant le résultat ?
Non, tu as le droits de ne pas aimé des médias.
En gros là c'est tout comme si tu voulais refaire le film pour contenter des minorités.
Et c'est pour ça que j'ai précisé que qu'importe l'équilibrage !
Tu modifies juste des curseurs de dégâts et c'est suffisant pour un point d'entrée.
C'est pas des dégâts reçus divisés par deux qui vont transformer le jeu en promenade de santé, ni prendre 2 semaines à From Software pour l'implémenter.
Dragon Age Inquisition, l'équilibrage du mode normal faisait que tu pouvais carrément zapper des mécaniques importantes du genre. Et ça empêchait pas qu'il y ait des gens pour s'amuser dessus, et d'autres pour s'éclater en difficulté "cauchemar" où fallait tout prendre en compte.
Mrvince
Crois bien que parmi les déçus, y a aussi un paquet de fans de Dark Souls & Bloodborne. Crois le bien.
masharu
Là c'est comme demandé à Limbo d'avoir un mode "pas de try en retry svp".
Sauf que ce genre de mécanique est merdique aujourd'hui.
Preuve que PlayDead a reculé à ce sujet dans Inside.
En gros là c'est tout comme si tu voulais refaire le film pour contenter des minorités.
Heu...
Bon déjà, je ne crois pas que tu vois où se situe vraiment la "minorité"...
Et aussi, c'est pas le même média.
Un film restera le même pour tous (à quelques censures près).
Un jeu, tu peux livrer plusieurs expériences et satisfaire plus large.
C'est la magie de ce média.
shanks
On en revient à ce qui a été dit plus haut.
"Se surpasser" est une option propre à chacun.
Même "plus accessible", Sekiro restera de haut challenge pour la majorité du public.
Ce qu'il faut comprendre c'est que le jeu à la base c'est déjà le mode facile puisqu'il y a des objets qui permettent d'augmenter la difficulté pour satisfaire les joueurs plus ''hardcore '' sans parler du NG+. Sekiro tout comme X-com , fire emblem(anciennement) et plusieurs autres visent un public bien particulier et les casuals ne font pas nécessairement partie de cette équation. J'ai acheté warsong(langrisser 1) sur megadrive a l'époque(qui n'avait aucun mode de difficulté) en espérant jouer a un jeu dans la ligné de shining force et putain au départ je me suis fait éclater comme une merde , j'ai rejoué 2-3 ans plus tard et j'ai pris mon pied comme jamais . Par contre, je sais pertinemment que c'est un jeu qui va plaire a un public bien particulier donc je l'ai pratiquement jamais conseillé.
Ta position c'est comme te plaindre d'un film de Lynch parce que tu n'a rien compris et que le réalisateur refuse de te donner les réponses. Si tu veux un film plus accessible , bah tu as des milliers d'autres choix .
Ce qui faut comprendre c'est que Sekiro n'a jamais été commercialisé pour plaire au grand public en premier lieu donc ça devient ridicule de toujours parler d'accessibilité avec ce titre.
Et donc on ne change pas le coeur d’un jeu pour plaire à des vieux joueurs qui ne savent toujours pas jouer. Si vous aviez passer autant de temps sur le jeu que vous avez passer à parler de la difficulté..
La vision du créateur est excellente, malheureusement tu ne peux la voir, obstiner par la difficulté du jeu. FromSoftware ont fournis un très très grand travail, qui ne se voit pas forcément
Comment la mécanique die and retry est merdique aujourd’hui
Un systéme qui fonctionnerait comme un interrupteur cloche facile un fois pour passer de normal a facile/cloche du démon une fois pour normal deux fois pour hard.
C'est bien ce que je pensais!
Tu préfères payer 50€ pour un jeu qui te caresse dans le sens du poil, puis passer au suivant qui fera la même chose. C'est pas du jeu video ça, c'est juste de la consommation hein! Dés qu'un jeu casse ce schéma de confort c'est la panique. Je ne vois pas où c'est écrit que jeu = accessible à tous. Une expérience de jeu peut être tout ce qu'elle veut, même une expérience non accessible à tous.
bah tu prends l'exemple de Fire Emblem et justement.
T'as maintenant des options pour ne plus avoir de permadeath.
Mais tu peux toujours jouer à l'ancienne.
Un jeu hardcore n'a pas besoin d'être uniquement hardcore.
ellie
"Tu abandonnes parce que t’as la flemme, mais ne dis pas que la difficulté est mauvaise, c’est différent. "
Ben non car j'ai abandonné car je considère la difficulté mauvaise.
On peut trouver un jeu trop dur tout en y arrivant.
J'ai fait Ikari Warriors en 1 vie (ouais, j'avais du temps à perdre y a 16-17 ans) mais je vais pas dire que c'était facile et bien équilibré, osef.
oui des grands fans de Souls déçu parce que Sekiro est difficile
Oui, il y a eu des déçus, que ça te plaise ou non.
Attention, j'ai dit "grands fans".
Pas des "fanboys" qui vont faire des Pray the Sun devant leur miroir en slip.
Comment la mécanique die and retry est merdique aujourd’hui
Je parlais de la mécanique à l'état brut.
T'as pas connu mais les bases du die & retry, c'est mourir non pas par ta faute mais parce qu'un élément inattendu et impossible à esquiver te tombe sur la gueule. Genre t'avance, pouf, le sol se dérobe devant toi et tu crève sans pouvoir rien faire, et tu recommences en retenant où est le piège.
Cette mécanique a été inventé dans les salles d'arcade pour te faire cracher du pognon.
Tu vas me dire que c'est pas merdique à notre époque ?
(ça n'existe même plus, quasiment en tout cas)
C’est son travail hein, ta réflexion est inutile
Je n'ai aucune obligation à faire un papier sur les jeux que j'ai acheté moi-même.
En revanche, même un blogueur doit faire des articles sur des jeux qu'il a gratté.
Genre à Sony.
madd
Non, je préfère avoir le choix.
Et rien ne dit qu'après un choix de relative accessibilité, je retente pas ensuite en difficulté supérieure.
Ce que j'ai fait avec de nombreux jeux.
Le genre est plutôt de moins en moins représenté où Super Meat Boy ou The Binding of Isaac restent 2 grosses références du try and retry pur parce que c'est simple et efficace, là où Dark Souls et donc Sekiro sont des expériences AAA.
Heu...
Bon déjà, je ne crois pas que tu vois où se situe vraiment la "minorité"...
Au contraire, je l'ai même dit dit plus haut : ceux qui gueulent sont ceux qui ne sont la cible du jeu. Qu'on soit clair : cible =/= fanboy de From Software ou des Dark Souls, ce serait ridicule d'accuser cela tout en voulant le jeu accessible à un joueur occasionnel. Oui il y des "joueurs de Dark Souls" qui ne sont pas content, et bien ce n'est pas le cas de tout le monde moi-même puisque je participe n'ayant joué à aucun de ses jeux en particulier (et encore une fois j'ai déjà abordé ce genre de sujet à l'inverse, quand les gens gueulaient que Kirby est trop facile alors que c'est comme ça qu'a designé Nintendo).
Oui, quand vous êtes à vouloir changer un médium parce qu'il ne vous plait pas, vous vous comportez comme les minorités qui estiment qu'il n'y a pas assez de femmes, de black, de gay, etc. Moi j'ai un problème avec ça.
Un film restera le même pour tous (à quelques censures près).
Un jeu, tu peux livrer plusieurs expériences et satisfaire plus large.
C'est la magie de ce média.
Mais ce n'est pas de ça donc il est question. Il est question d'ajouter des options d'accessibilité à un jeu conçu pour ne pas en avoir. Le jeu ne sera pas dénaturé, mais vous aurez juste pas compris pourquoi le jeu est particulièrement difficile. C'est dommage de passer la consommation devant l'attention d'un média/medium.
Bah ça c'est un autre débat malheureusement.
C'est certains développeurs (ou éditeurs) qui font le choix de faire un game-design adapté au nouveau public, au détriment des fans de la première heure.
C'est une erreur, on est d'accord, et beaucoup de licences l'ont payé cher.
Mais là c'est pas ce qui est demandé.
Personne ne demande à ce que le jeu de base ne soit touché. "La vision".
De même pour les prochains FS à venir.
masharu
"Le jeu ne sera pas dénaturé, mais vous aurez juste pas compris pourquoi le jeu est particulièrement difficile."
Je me répète mais "et alors ?"
Dragon Age Inquisition est une licence héritière de Baldur, donc des C-RPG à tendance hautement stratégique.
Et si t'y joue en mode normal, la stratégie est au niveau 0.
Mais ça a le mérite d'exister.
En revanche, ceux qui veulent "la vision" se tourneront vers la difficulté cauchemar.
Et tout le monde est content.
Et t'as jamais un fan de C-RPG qui a dit "Wolo, ils auraient dû mettre que le mode Cauchemar car le reste trahi la vision et pi faut être méritant, blablablabla".
Putain mais même Pillars of Eternity qui est le symbole du retour des C-RPG propose des options d'accessibilité.
Même Shadows Tactics ! Alors que l'essence du genre est la difficulté.
Y a que les fanboys de From Software qui trouvent pas ça normal.
Demain, je suis sûr qu'ils ajoutent un mode facile dans Hollow Knight, les fans s'en battront les couilles tant que c'est un truc en dehors de leur mode principal.
Et c'est pour ça que je répète que c'est pas lié à la vision.
C'est du pur élitisme.
Oui on les connaît les fameux grands fans de gamekyo, des passionnés des Souls cela
Bah le die and retry est toujours présent sur de petites productions. Le die and retry de Sekiro est différent, c’est plutot patienter et apprendre ses ennemis
Je fais ce que je veux t’en fais pas pour moi. Tu lances des piques sur des choses tellement inutiles
Si tu ne fournis pas de test c’est juste parce que t’arrives pas à terminer le jeu. Demande à ton frère à moins qu’il soit déçu ? En attendant t’es un grand garçon, t’as acheté le jeu à 60€ (en démat..) donc t’assume, si ça te fait chier d’avoir dépensé autant c’est ta faute hein
Mais bon de toute façon ça changera jamais. Vous jouez depuis que vous êtes nés mais n’apprenez rien des anciens jeux terminés
J'ai pas dit que je ne peux pas.
J'en ai pas envie en l'état, tu saisis la nuance ?
Je fais assez de tests imposés qui m'emmerde, c'est pas pour avoir les mêmes sensations avec des produits bien à moi.
Si tu ne fournis pas de test c’est juste parce que t’arrives pas à terminer le jeu.
Pas envie, faut te le dire en une langue particulière ou faut que je le fasse en emotes ?
Demande à ton frère à moins qu’il soit déçu ?
A la base, il devait le faire mais l'expérience l'emmerde quasiment autant. Sauf que lui a le temps de progresser car il a rien d'autre à foutre (autant niveau jeu que sur le reste...). Mais jamais il aurait mis un 9/10 si tu vois ce que je veux dire, et vas pas dire qu'il est pas fan de Souls & affiliés.
t’as acheté le jeu à 60€ (en démat..)
50€
(sites de cartes prépayées, faut que ça serve)
Vous jouez depuis que vous êtes nés mais n’apprenez rien des anciens jeux terminés
Les jeux avant étaient tous difficiles pour deux raisons :
1) assurer une durée de vie au-delà des 30mn
2) le public des années 80 et début 90 était majoritairement fait de gosses qui avaient plein de temps pour jouer.
Depuis, environ 99% des éditeurs ont compris que tout cela était du bullshit et que si le challenge se devait d'être maintenu d'une certaine façon pour ceux qui le veulent, il existe aujourd'hui un public qui aime tel ou tel genre mais qui a moins le temps pour l'investissement.
J'te rappelle que la base du débat avec Cory Barlog, c'était aussi le fait qu'un des représentants de la communauté de joueurs à handicap était attristé de ne pouvoir jouer à ce jeu.
Mais bon, comme vous dîtes, "c'est pas fait pour lui".
C'est vrai le mec, il avait qu'à pas être handicapé au final
Mais si ça gueule autant, et bien plus qu'à l'époque Souls si tu le remarques, c'est qu'il est cocasse que dans un monde où le média se veut être accessible au plus grand nombre qui soit pour ne laisser personne ou presque à l'écart (où un même jeu peut intéressés hardcore, joueurs tranquilles, casuals, infirmes...), t'en as qui gueule parce que certains "osent" demander des options.
Pardon
Mais bon...
Pour Sekiro 2, ils ont qu'à carrément mettre un système de vies tiens.
3 vies + 2 continues, et aucune sauvegarde.
ça se mangera une baffe dans les charts mais après tout, comment on faisait dans nos "anciens jeux terminés" ?
En tout cas ça change des "toi t'es un pro M et toi pro-S ou N"
shanks Tu t'es arrêté où sur Sekiro ?
Mais pas le souvenir que ça jaser autant concernant la difficulté des anciens jeux de FS, donc c'est peut être que quand même y'a un problème quelque part non ?
shanks Oui enfin en quoi ça l’emmerde, le jeu est excellent. En attendant je m’en rappelle très bien du test de DkS 3 avec plusieurs fautes, notamment le fait qu’on ne puisse pas devenir une carcasse alors que... Une personne qui a fini tous les jeux n’en est pas forcément un grand fan hein, tu lui demandes l’histoire d’un perso et il en saura rien
Bah si t’as pas envie en l’état arrête de te plaindre, t’as pas envie passe à autre chose mais dis pas de bêtise
Ca gueule beaucoup plus aujourd’hui parce qu’il y a également beaucoup plus de joueurs à avoir essayer le jeu. Réfléchis, personne ne parlait Demon’s Souls à sa sortie pcq tout le monde s’en foutait
Tu demandes des options, on te demande d’apprendre à jouer
Encore une fois tu délires. En parlant de vie, on peut ressusciter 3 fois dans Sekiro quand même. Même avec ça vous n’arrivez à rien.
Sekiro n’est pas infaisable. Suffit de jouer intelligemment et ça le fera. La plupart des « joueurs » gueulent pour rien. Combien se sont entraînés au début du jeu ? Vaut mieux pas le savoir
Enfin bon, c’est comme ton pote qui me parlait de nioh, comme quoi il était imbuvable à ses débuts mais que les dévs ont su équilibrer le jeu
Vous ne râler plus que vous ne jouez, ça changera jamais
jeanouillz les anciens jeux étaient plus dans l’ombre, on y faisait moins attention
xslayer750 bah si y a un problème pourquoi je l’ai terminé ? Moi et beaucoup d’autres
Mais certains sont tellement bornés qu'ils arrivent même pas a le concevoir.
c'est discuter avec un mur c'est chaud
J'ai déjà perdu pas mal de temps sur le débat hier, un peu aujourd'hui aussi, j'ai préféré partir jouer, et v'là que j'm'arrête et que j'tombe sur l'article du jour
Cela demanderait un travail considérable shanks, car au-delà de modifier une ligne de code et tout l'tatouin, c'est l'intérêt du jeu qui passerait à la trappe.
Il y a déjà nombre de chose qui permettent de souffler, comme les bonbons d'Ako et d'Ungo qui permettent d'augmenter temporairement l'attaque et/ou la défense ; les cendres qui offre une fenêtre d'ouverture ; l'huile qui renforce les dégâts provoqués par la prothèse de feu ; le système d'évolution lié aux Perle de Chapelets qui au nombre de 4 forment un Collier de Prière qui augmente la vitalité et la posture totale de notre personnage (malheureusement pour certains, ça ce mérite, parfois plus durement que d'autres) ; et aussi ce système optionnel, certes qui ne se débloque qu'à la fin du jeu, mais pour convertir nos points de compétences en points d'attaque supplémentaire (je ne dirais pas par quel procédé).
Ceci est un bref récapitulatif des choses qui sont mit à notre disposition pour nous faciliter les choses, sans compter l'amélioration ciblée de nos prothèses, si t'en est qu'on les aient cherchées, et d'Himbei, l'Immortel qui nous apprend à jouer, etc.
Le jeu est calibré de dingue, pour une progression ni évidente, ni impossible, qui maintient une difficulté constante alors que progressive.
Tout cela mit bout à bout, ça fait déjà un paquet d'aides en tout genres, et accessibles à tout joueur qui penserait ne pas être à la hauteur devant un affrontement.
Après faut pas abuser le jeu est permissif au possible, le champs de possibles est bien là, il faut juste y prêter attention.
aros ils comprendront peut-être un jour
jeanouillz c’est juste si tu rates un item dans le jeu, il y sera en fait. Genre un item que tu peux avoir grâce à une quête, si tu l’a rate tu pourras quand même l’acheter
" Suppression du mode coopératif et des aides en ligne [...] "
Normal, ce n'est pas le concept de Sekiro, sinon ça s'appellerait Dark Soul's...
" [...] impossibilité de farmer et de monter en niveau ( je crois) [...] "
Tu fais bien de préciser, tu peux farmer et avec le concept de mort et résurrection, et le fait que cela ne soit aussi punitif que DS, bah si tu veux farmer, si tu fais pas l'con, tu farm avec succès
Le jeu ets moins punitif, car pour ceux qui ne savent pas, lorsqu'on perd, l'on meurt la moitié seulement de l'xp du niveau en cours d'obtention est atteinte, après la moitié de ton argent s'envole aussi, mais, tu peux avoir la chance de profiter d'une divine intervention qui scelle du moins pour cette fois-ci ton xp et ton argent.
aros Je n'ai pas vu cette option a la fin du jeux. Après j'ai juste fait la fin shura pour l'instant...
Après je peux comprendre que des joueurs aiment ça. Personnellement je suis pas fan du procédé. Sans compter que tout le monde n'a pas forcément le temps ou l'envie de refaire 20 fois le même ennemi pour voir la suite.
Honnêtement j'aurais préféré des ennemis qui infligent moins de dégâts quitte à ce qu'ils aient de plus grosses barres de vie. Laissant au joueur plus de temps pour apprendre leurs patterns et s'entrainer dessus. Je pense que Furi par exemple à un meilleur dosage de la difficulté et est beaucoup moins punitif grâce à sa mécanique de jeu.
Activision voulaient un jeu FromSoftware, pas un jeu " Nintendo ", donc ils savaient aussi à quoi s'en tenir avec ce studio ; mais oui, ce n'est pas impossible, après tout la licence leur appartient, bien que l'histoire ait l'air d'avoir une fin (je retourne après moult affrontement au Château Ashina
Bref, si pensé en ce sens, alors ils vont pouvoir ce gratter leur " mode facile "
jeanouillz
L'option de conversion des pts de compétences en pts d'attaque ? Bah c'est normal, il faut acheter trois items particuliers qu'on sait pas à quoi ils servent et coûtent chers en plus de ça auprès de différents vendeurs au travers le jeu jusqu'à la fin.
Ceux-ci achetés l'on débloque cette possibilité auprès des Idoles du Sculpteur
Je suis de retour au Château d'Ashina, aujourd'hui, je me suis occupés de tout les sans-têtes, sauf celui de la Vallée Engloutie ; de l'hermite à l'Autel du Serpent ; du " le match retour double combat " dans la grande caverne dans les Profondeurs d'Ashina (1er coup, j'ai trouvé le premier combat plus dur, sa deuxième phase étend assez simple).
J'ai entre autre continuer ma quête avec la prêtresse pour lui donner sa " chair à saucisse ", tandis que j'ai grossis mes collier de prière au nombre de 8. J'ai fais tout ce qu'il m'était possible de faire, puisque qu'hier je suis partit à la pêche et ce en passant par toutes les zones aquatiques du jeu.
Mais j'en suis toujours à ma première run, par contre seul truc qui me frustre durant cette partie, c'est que le bandit rencontré à Hirata aujourd'hui devenu marchand, je ne suis pas parvenu a satisfaire son besoin de gros bras, les deux seuls gros bras que j'ai eu ont finis chez le chirurgien pour le samouraï, et avec les enfant pour le pas beau (Taro).
Du coup je ne saurais pas ce qu'il m'aurait vendu en plus... C'est dommage, parce que j'ai l'impression d'avoir, hormis cela, avoir fait un sans-fautes.
aros quel homme
Tu peux tuer un ennemi avec 3/4 de sa barre de vie pleine.
L’accessibilite Du titre justement fait partie intégrante de l’immersion et de la création du titre
Tu gères pas tu achètes god of war ou dmc c’est tout
Je déteste ce genre de personnages que ce soit sans le sport, l’art ou les loisirs. C’est ridicule.
Le pire c’est qu’ils idolâtrent un studio au point d’en devenir des vrp, comme ceux de nintendo qui sont montés au créneau quand les premiers joueurs déçu par le dernier zelda ont témoignés publiquement.
Perso j’suis sur la fin du jeu. J’ai pratiquée tout exploqué avant le dernier choix amenant sur les différentes fin. J’adore et oui j’ai progressé à fond. Mais je ne suis pas bête au point de vouloir que ce jeu reste innaccessible aux autres joueurs. Je n’eprouve aucune forme d’egoïsme au point d’en faire le saint graal qui ne doit être fini que par les élus comme moi.
Le dialogue ne pourra jamais s’instaurer de toute façon. C’est ce que l’homme a toujours fait, c’est ce qui amène les guerres.
L’égoïsme de l’homme qui veut que sa vision soit celle de tout le monde et qui ne veut pas faire de compromis.
D’autant que comme dis dans un autre topic, si c’est pour jouer la carte de respecter 100% la vision des dev, alors tu joues le jeu en full japonais puisque la traduction est aussi une fonctionnalité d’accessibilité.
Je ne vois pas pourquoi c'est tellement compliqué d'admettre qu'un studio ait décidé de battit tout un jeu autour de la notion d'exigence de gameplay et d'apprentissage du joueur (j'ai même pas envie de parler de difficulté).
La suite ça sera quoi ? Qu'on mette un mode super facile pour ceux qui n'y arrivent pas en mode facile ?
Bah non je ne suis absolument pas d'accord, la diversité c'est bien aussi et les jeux de niche sont le bienvenue pour proposer autre chose que des AC, Far Cry, GTA et j'en passe. Si le studio veut imposer un style de jeu dans ses productions, au risque de ne pas plaire à tous, je trouve ça tout à fait louable de leur part.
Je dirais surtout que ce n'est aussi et surtout pas l'approche du jeu vidéo de certains, beaucoup ne veulent pas se prendre la tête et veulent simplement parcourir des jeux vidéo, découvrir de beaux paysages et une belle expérience de jeu.
Le jeu vidéo, c'est quand même un moment de détente avant tout.
Ce jeu aurait pu se vendre, au moins, deux fois plus.
Merci!
Enfin on a déjà eu le débat plus d'une fois, là il y a encore 100 com' donc ça suffira. Pas envie de me faire limite insulter parce que j'ai pas assez de skill sur ce jeu.
Ou serait le problème d'avoir 1 mode normal/standard tel qu'il est et un mode "facile" ou des options améliorant la simplicité pour ceux qui ne veulent pas se prendre la tête ? Avec genre un gros warning "Attention, vous allez jouer en mode facile pour enfant".
Libre à chacun de prendre le mode qu'il veut.
Sur le Doom original, quand j'y rejoue je ne considère pas d'autre mode que Ultra-Violence, qui pour moi devrait être le mode de base normal du jeu. Mais bon, si d'autres préfèrent le mode "I'm too young to die", pourquoi pas ?
En quo est-ce que cela diminue mon plaisir que d'autre y joue dans un mode sans intérêt et clairement gâché sur le jeu ? En rien, parce que les autres, je m'en fou en vrai, tant que moi je peux jouer dans le mode qui me plaît et avoir mon challenge sur Doom...
On arrête pas de me bassiner que le jeu est bien et génial, au delà de sa difficulté mais vous ne voulez pas que d'autres puisse apprécier le talent graphique et narratif de From Software sans se prendre la tête sur le jeu. Bah c'est égoïste, c'est bien le problème.
Plus sérieusement tu ne m'as pas dis où tu a arrêté.
Et, ô, surprise, c'est CA, être élitiste.
C'est le style des Souls, Sekiro et c'est très bien ainsi.
Bien sûr, c'est un positionnement leur permettant de se démarquer et viser une niche de joueur spécifique plutôt que de se fondre dans la masse.
Et ça fonctionne, le jeu n'arrête pas de faire parler de lui sans arrêt.
Maintenant est-ce que le jeu serait autant mis en lumière avec une difficulté plus contenu ou un mode facile ? Mystère, mais je pense que non, bien au contraire.
Ouais mais ça reste une quête annexe.
Et là encore, t'as des façons d'avoir de l'aide (genre en allant crafter l'armure des cendres ou truc du genre).
jeanouillz
Ah oui scuse.
La dernière fois que j'avais regardé le thread avec ta question, j'étais dans mon lit donc pas le courage de répondre sur le moment
Ben écoute, je vais pas te mentir, j'ai lâché au tout début.
Enfin, avant le premier vrai boss quoi.
A l'espèce de golem enchaîné (j'ai fait aussi une partie du premier souvenir pour récupérer la hache et les flammes).
Donc tu vois, c'est pas que j'ai rage-quit non plus car je ne suis mort que 2 fois devant lui, et la deuxième en lui ayant bouffé une boule. Un ou deux essais de plus, je sais que je passais le truc.
Juste que ça me lassait en fait.
Parce que je savais que j'allais encore en chier derrière, puis encore après, et encore après.
Les gens comparent en disant "Ouais mais les Souls, et les rogue-like, blabla". Sauf que dans ces jeux, tu te sens récompensés pour en avoir chier. Du loot, une armure... En gros quelque chose qui fait que tu vas ensuite te sentir vraiment puissant pendant quelques temps. Bon, à un moment, y a un nouveau mur de challenge qui se présente, mais tu vois ce que je veux dire.
Là c'est souffrir pour souffrir.
Après je peux parfaitement comprendre que ça plaise, j'ai jamais critiqué ceux qui aimaient le style. Tout comme inversement, je ne critiquerais pas ceux qui aimeraient une sorte de mode difficile d'entrée dans un Mario (ou tiens, dans Zelda au lieu de le foutre en DLC).
C'est un jeu vidéo. Okay. JEU, J.E.U., par nature, il DOIT se rendre abordable par tous. Mais cela ne veut pas dire qu'il doit sacrifier son gameplay et son challenge. Une petite option où le boss te charcle 40-50% de ta barre de vie plutôt que 75% et basta, on en parle plus, ce sera déjà une belle avancée !
Mais je soupçonne certain qui ont une fierté mal placée de ne plus pouvoir se vanter d'avoir torcher Sekiro à 100%, le jeu hardcore ultime, et envoyer chier les autres qui n'en sont pas capable avec arrogance et agressivité. Comme un certain jeune gars fait ici depuis deux-trois jours.
C'est à se demander très sérieusement si la vie réelle de ces gens là est vraiment si pourrie et si frustrante pour qu'il en retirent une telle autosatisfaction et une telle gloire de boucler un jeu vidéo coriace. Comme si humainement et moralement, ça faisait d'eux quelqu'un de supérieur...
Comme si la vie s'arrêtait à une performance sur Sekiro quoi... navrant.
Mais aujourd'hui, je préfère jouer tranquil, sans trop me prendre la tête. C'est pour cela que je ne joue pratiquement plus qu'à des jeux multijoueurs et très peu de solos (mes derniers solos sont Uncharted 4, Lost Legacy, Spiderman, Tomb Raider, Doom, Wolfenstein et je me lance prochainement dans Evil Within 2....).
Maitenant, je kiffe looter des merdes pendant des heures en groupe avec des potes : Anthem, Destiny 2 et The Division 2.
Bah bascule en mode facile et là tu l'auras
Le cœur du sujet c’est la création artistique : les jeux vidéos sont des œuvres à part entière donc si tu ne peux pas apprécier la beauté d’une œuvre quelconque ou si tu as du mal à lire et. Comprendre l’œuvre de Schopenhauer par exemple tu ne vas pas demander une édition édulcorée pour les gens simples d’esprit. Tu lis autre chose en attendant de progresser intellectuellement. C’est valable pour le sport et pour toute chose d’ailleurs.
Respectons l’œuvre dans son ensemble c’esT fondamental
Le jeux te récompense mais bien plus tard, lorsque tu fera les vrais boss qui te donneront des souvenirs qui permettent de faire plus mal et d'avoir plus de posture donc de défense. Aussi les points de compétences qui permettent de renforcer l'effet des potions, avoir plus de coups et cie... Et n'oublie pas qu'il s'agit d'un jeux de danse, de rythme si jamais tu veux lui donner une seconde chance, ça passe beaucoup mieux ainsi
Justement, il y a l'oeuvre standard pour ceux qui veulent la lire et peuvent ou veulent la comprendre et il y a une version plus simple avec des explications pour ceux qui n'ont pas la capacité de comprendre l'oeuvre d'origine. Un mode facile pour débutant quoi !
Parce que encore une fois, ça doit rester un jeu, où la notion de plaisir et de récompense doit exister. En plus de ça, c'est un produit commercial et culturel, alors si le-dit produit fait l'effort d'être accessible au plus grand nombre (c'est possible sans sacrifier son core-design ou son message, encore une fois), ce sera bénéfique pour tout le monde, et en priorité pour les développeurs géniaux qui sont à l'origine de tout ceci.
Grandi, apprend la vie en dehors de ta piaule, et reviens ouvrir ta bouche après.
Déjà que j’me la pétais avec demon soul, dark soul et bloodborne! Là je vais m’extasier à me moquer des joueurs qui n’excellent pas autant que moi sans prendre en compte qu’ils me defoncent surement à fifa, street, apex, sur un shoot ou autre.
Pinaise je bave!!!!!
Cela dit je me range de l'avis de Shanks et Anakaris qui souligne bien le point le plus crucial du débat c'est "quel mal il y aurait fondamentalement à rendre Sekiro plus abordable."
Dans jeu vidéo il y a le mot jeu hein et un jeu ça doit être amusant fun. D'ailleurs l'une des définitions de ce mot étaye ceci "Activité qui présente un ou plusieurs caractères du jeu (gratuité, futilité, facilité). Chose qui ne tire pas à conséquence, ou qui n'offre pas grande difficulté." De surcroît le mot jeu vient du latin jocus qui signifie plaisanterie. Donc le jeu vidéo ce doit de rester quand même un peu ludique.
Tu me donnes des leçons toi ? T’attaque une personne avec tes grands mots juste parce que tu galères sur un jeu. Qui de nous deux doit vraiment grandir ? Bizarrement, tu dis rien aux autres
Encore une fois, Sekiro est comme ça : exigeant. A prendre ou à laisser. Mais venez pas faire chier a dire qu’il est trop difficile parce que vous savez pas jouer, ET que vous avez la flemme d’apprendre.
" Ben écoute, je vais pas te mentir, j'ai lâché au tout début. Enfin, avant le premier vrai boss quoi. A l'espèce de golem enchaîné (j'ai fait aussi une partie du premier souvenir pour récupérer la hache et les flammes). "
Tu l'as trouvé ta solution pour t'aider à le vaincre : le tube à flammes
Cet ennemi par exemple, c'est un catcheur et donc il ne fait que chopper... lorsqu'ils qu'il ne donne pas de coups, saute si tu veux avoir plus de chance de ne pas en être victime et ne traîne pas trop dans les escalier, tu prendrais le risque de te confronter à un lancier en plus de ça.
Sinon ce monstre donne une perle de chapelet, qui te sert une fois que tu en à 4 à obtenir un collier de prière qui augmente la vitalité et ta posture max.
Et pour ce qui est du farm au début, si tu veux acquérir des compétences qui te font de l'œil, tu peux aller au Domaine Hirata, là-bas l'on gagne plus d'xp que jusqu'à à un certain moment dans le jeu, donc préfère répéter, ou avancer la zone, tu auras d'ailleurs l'occasion d'affronter un ou plusieurs boss (bien que terminer le domaine, soit difficilement envisageable à ce stade -ci du jeu, car la zone est plutôt étendue).
Si tu obtiens également des techniques à mettre en œuvre directement en combat, tu peux t'y entraîner avec Humbei l'Immortel qui t'apprendra par exemple à réagir aux estoc ou bien même aux balayages, même s'il te faudra par la suite différencier un mouvement d'un autre, amis pour l'instant tu n'en es pas là.
Concernant l'Ogre Enchaîné, je suis mort plusieurs fois (~ 6 ou 7) parce malchance il me choppait et me balançait dans le vide à cause du mauvais sens dans lequel j'étais, c'est pourquoi je te déconseilles les escaliers qui ne te permettent pas d'esquiver de façon tout à fait safe et de ne pas trop faire face au rebord. Contre lui, ces pas de côté au dernier moment et saut
Deux essais, ce n'est pas assez Shanks, des fois il y a des boss plus accessibles qu'en deux essais c'est pesé, ou presque, mais persévère, d'ailleurs je t'encourage à zieuter les bordures, tu pourrais peut-être trouvé un moyen de rendre moins pénible ta tache (moi je ne m'en suis aperçu qu'hier
Bah oui faut soit être un surhomme pour faire ce jeu soit tricher sinon y'a aucun autre moyen c'est sûr! On peut pas s'investir dans le jeu non c'est impossible! Jeu vidéo =fast food.
"Aucune arrogance"
Mec, si l'arrogance avait une odeur, la tienne traverserait sur l'écran pour m'envahir le nez.
Après tu ne t'en rends peut-être pas compte mais d'autres te le diront un jour si tu ne changes pas.
Personne ne te reproche d'aimer le style.
Juste que vous osez reprocher à des gens qui n'ont pas la patience ou tout simplement le temps de souhaiter jouer à un jeu en apparence très sympa. Clairement, c'est sous-entendus : ils n'ont pas le DROIT.
Et une fois encore, y a que les fanboys de From Software qui sont comme ça. Y a des tas de licences et de genres qui sont nés avant même que Demon's Souls émerge dans la tête de Miyazaki, qui ont eu droit à des "options" d'accessibilité avec le temps, et y a aucun fan qui a gueulé.
En fait, la seule raison de gueuler, c'est si l'accessibilité ne devient plus une option mais déborde sur le mode standard. Là ok, c'est légitime de pousser une belle gueulante. (car c'est déjà arrivé)
Mais là non.
Et qu'importe la "vision".
Car quelque part, qu'est-ce que tu t'en fous que certains ne touchent pas à la vision exacte du créateur, tant que toi tu l'as ?
C'est pas les autres qui sont arrogants, orduriers, provocateurs et particulièrement insultants. C'est toi.
Je te rafraîchi la mémoire ?
Aller:
Ellie publié le 06/04/2019 à 23:51
Kinectical et les incapables qui n’arrivent pas à terminer le jeu parce qu’il est trop difficile
Ellie publié le 06/04/2019 à 23:20
attention, je ne dis pas que ceux qui n’arrivent pas à finir le jeu sont mauvais, le problème c’est ceux qui se justifient en disant que le jeu est mal dosée, Sekiro est un exemple de perfection mais vous n'assumez pas d'être mauvais.
Ellie publié le 07/04/2019 à 15:19
[...] ne pleure pas, tu finiras par y arriver
Ellie publié le 07/04/2019 à 12:46
[...] Y a pas de débat à avoir, FromSoftware a une vision révolutionnaire du jeu, ils ont tout calculé pour cela. Ne venez pas gâcher leur travail parce que vous n’avez pas le temps ou avez la flemme d’apprendre à jouer
Si t'arrive pas à voir l'ultime condescendance dans tes propos, je peux plus rien pour toi. Et encore, ça c'est que tes propos sur les deux derniers jours. Mais ça fait DES ANNÉES que c'est comme ça, déjà quand on t'as botté le cul de la modération t'étais vindicatif et humiliant avec tout ceux qui avait le malheur de reconnaître leur difficulté face à Dark Souls. x)
Tout cela ne concerne même plus le jeu vidéo, Sekiro ou que sais-je, ça concerne ton petit ego de gamin qui adore se faire mousser sur un forum parce qu'il a boucler un jeu à la difficulté reconnue. Il n'y a qu'à voir comment tu t'adresse à tout ceux qui ose se demander si Sekiro fait bien d'être aussi hardcore.
Finalement le pire problème de Sekiro, c'est pas sa difficulté, c'est les fanboy comme toi qui donne une très mauvaise image de la communauté fan de From Software.
Petit détail aussi, si t'xp, n'est pas peur, si tu meurt tu ne perd que la moitié de ton xp, malheureusement la moitié de tes sous, sauf aide divine, mais l'on ne te bouffe que la moitié de l'xp du niveau en cours d'acquisition
Hey, j'ai quand même eu le temps de voir tout ça, j'ai pas non plus arrêté pendant l'intro hein
C'est pas le challenge ou le nombre d'essais, le prob, c'est juste le peu de motivation devant tout cela.
En fait, imagine qu'il y a une limite psychologique (propre à chacun donc) entre plaisir et défi. Ben Sekiro pour moi déborde du deuxième coté. De pas grand-chose, mais ça déborde quand même.
Et si je ne prend pas de plaisir dans un "jeu", j'arrête.
A quoi ça sert finalement ?
Le "dépassement de soi", j'ai d'autres occasions de m'y atteler dans le monde réel.
Le grand drame, Guiguif pourrait se foutre de ma gueule tiens
Non ce n'est pas mon genre de me moquer des plus faibles
Mais que cela te serve de leçon et te ramène sur le droit chemin des boites
Fuck le Demat © Amassous
Je n'ai pas le jeu mais j'ai déjà eu beaucoup de mal à faire d'autre jeux comme les ninja gaiden et les souls car je suis pas un pro de la manette, loin de la, ninja gaiden 2 sur xbox360 je suis mort un nombre incalculable de fois en normal et j'ai lâcher pendant 6 mois puis j'ai repris et fini car malgré la difficulté j'adore ce jeu.
On ne parle pas ici de quelque chose qui est impossible à faire, si c'était le cas, je comprendrais votre point de vue. La c'est dur et sa va demander des efforts et du temps (surtout du temps) et vous ne voulez pas faire ses efforts, du coup vous demander un mode "facile"...
Pas de "chance" alors : (
C'est vrai en plus.
Ces mecs qui osent jouer à Gears en mode facile, ils méritent pas.
Ils ne devraient pas avoir le droit de l'acheter.
Les ventes baisseront, ça emmerdera autant Microsoft que Coalition mais t'as vu, les meilleurs pourront se prétendre l'élite au moins
Encore une fois, je parle de ceux qui justifient le fait qu’ils y arrivent pas parce que le jeu est trop compliqué. Si t’as pas envie de persévérer, passe à autre chose. Tout le monde peut y arriver de toute façon, même toi et anakaris. J’en suis convaincu
anakaris continue de m’insulter parce que t’arrives pas à finir le jeu, quelle maturité
« botté le cul ». Mais qu’est-ce que tu racontes ? Toujours à l’ouvrir pour rien toi. T’as meme pas répondu à moi et un autre membre sur l’autre article, et pourquoi ? On se demande
Et oui tu oses te demander si le jeu à raison d’être aussi hardcore. On peut se le demander, c’est intéressant. Mais c’est pas parce que toi tu dis « oui difficulté mal dosée, trop mal équilibré, obligé de tricher » que c’est le cas. T’es pas le centre du monde mon grand
Moi ça va très bien écoute. Si je suis là c’est juste parce que je m’ennuie, je passe pas ma vie dessus. Je vous ai tellement marqué toi et les autres
shanks bah voila, là ce que tu dis est bon. T’y prends pas de plaisir donc pourquoi continuer ? Autant arrêter et passer à autre chose. Pourquoi pas y revenir un jour mais inutile de continuer si t’as pas envie. Maintenant pourquoi venir exiger des options ? Alors que tu sais très bien que c’est possible. Pas par la majorité, certes. Et alors ? Ca a toujours été le cas
negan le rigolo de service
ellie Oui je suis un rigolo
pour résumer, si je relativise à fond: Sekiro n'est pas le problème de fond. j'y joue, j'apprends à le dompter, j'en chie et c'est tout. Si un jour je vois que c'est trop, ben tanpi, je m'avouerais vaincu.
Le vrai problème: c'est les gens sur Internet qui viennent prétendre que si tu y arrive pas, t'es pas un gamer, tu mérites pas d'y jouer, tu ferais mieux de jouer à un jeu plus simple (sous-entendu un jeu que ton petit cerveau d'incapable pourra maîtriser), et que si tu ne finit pas Sekiro comme eux tu vaudra moins qu'eux. Que ce soit dit clairement ou avec énormément de condescendance et de métaphore, ça reste extrêmement irritant et insultant. Et à partir de là, tout le monde est légitime pour être mécontent.
J'ai de gros talents buccale
ah voila, là ce que tu dis est bon. T’y prends pas de plaisir donc pourquoi continuer ? Autant arrêter et passer à autre chose.
Parce que moi, je considère que les jeux From Software ne sont pas des productions de merde qui ne peuvent briller que par une surdose de challenge (et je ne parle pas de mode "facile" encore une fois).
Tu veux un exemple ?
Persona 5. Je l'ai terminé. Mais ça m'empêche pas de souhaiter qu'en cas de nouvelle version, il y ait une trad FR. Pas pour moi (pas chaud de me retaper un RPG de 100h
Et tant pis si la trad est imparfaite, ce qui "dénaturera un peu la vision" (ça reste hautement narratif Persona). Mais au moins, ils pourront y jouer.
Moi je trouve ça con cet élitisme de ne vouloir se baser que sur un public. Et d'ailleurs, 99% de l'industrie trouve ça con depuis longtemps. Pour cela que la plupart des jeux s'adaptent, et souvent de belle manière.
Doom, sa vision, c'est du fast-FPS au clavier-souris au minimum en mode Difficile. C'est ça la vision du créateur. ça l'empêche pas d'avoir un mode normal et d'être jouable à la manette sur consoles. Et aucun fan gueule parce que "gneugneu, un fast-FPS doit pas se jouer de cette façon !".
Pourquoi ils gueuleraient ?
Puisque la bonne vision, ils y ont accès.
Viens avec moi à l'usine, si tu fais de la merde tu verras c'est quoi être un incapable, un vrai, et la vie te mettra une belle claque dans ta tête de gamin arrogant
anakaris et c’est toi qui n’arrête pas dire qu’il est trop difficile. Continuer de chialer sur gamekyo, ça t’avancera peut-être à quelque chose
Et non merci, le travail à l’usine m’intéresse pas. Merci pour l’offre mais je préfère terminer Sekiro
Je connais la vie t’en fais pas pour moi, à ton âge quand même
Voilà la question qu'il faudra se poser...
Encore une fois, si les fanboy se montraient moins fanfarons à dire qu'eux maîtrise Sekiro et que si maîtrise pas, ben c'est que t'es mauvais, incapable et que tu fais aucun effort, on réagirait pas comme ça.
La surdose est une sensation propre à chacun.
Et tout dépend du genre.
J'ai tapé Fire Emblem Awakening en difficile avec le permadeath.
J'en ai parfois chié du sang. Mais j'étais content d'y arriver.
Pour autant, j'ai jamais reproché l'absence de mode facile et d'option de mort temporaire. Et si ça n'avait pas été là, j'aurais pas non plus reprocher que certains le souhaitent.
La voilà la petite différence entre les élitistes et les autres.
shanks tu cherches pas à t’entraîner que t’abandonnes, arrête de dire que je suis élitiste. Tout le monde peut le faire, faut juste du temps. T’as pas le temps ? Bh tu passes à autre chose
akiru Bah faut arrêter de faire le mec qui se sent plus pisser parce qu'il fait des perfect à Sekiro dans ce cas
Tu vois, tu retombes dans les mêmes arguments.
T'es pas élitiste ?
Apprends la définition :
"élitiste
adjectif et nom
- Qui favorise l'élite (sans se soucier du niveau moyen)."
Ou élitisme peut-être ?
élitisme
nom masculin
Le fait de favoriser une élite aux dépens de la masse.
Tu es élitistes.
Si tu prends ça comme une insulte, tu m'en vois désolé car ce n'est que la réalité.
Perso si les dev ajoutaient des option d’accessibilité pour les moins patients, ça me dérangerait pas le moins du monde, tant que c’est pas imposé dans le jeu de base.
Si tu as compris les clés du combat, je ne vois pas pourquoi tu baisses les bras. Tu parles de limite psychologique, je comprend cet aspect, après tout l'on est pas à l'abri de péter une durite (moi même j'en ai pété des durites face à quelques adversaires), mais à ce point-ci du jeu je me demande ce qui a pu t'érodé à ce point-là du jeu.
Est-ce le boss samourai dans l'enclot au Alentours Ashina qui t'a épuisé mentalement ou...
M'enfin si cela te rend malade prend tes distances avec le jeu, et reviens-y plus tard tenter le coup, peut-être auras-tu eu d'ici-là ce qui te manquait... mais moi, je sais pas quoi te dire mon cher Shanks.
Si à ce stade-ci tu n'es pas en mesure de prendre le moindre plaisir et que tu t'arrêtes après deux défaite face à un boss parce que tu ne prend pas ton pied sur le jeu, bah c'est juste dommage pour toi.
Dans le jeu il y a une cloche arrivé à un certains point du jeu, qui permet de s'imposer un fardeau pour avoir plus de difficulté au contraire d'un loot plus régulier. Bah s'il devait développer un " mode " à l'inverse de celui-là, bah tu verrais pas des masses la différence, au lieu de mourir en deux coup, tu mourrais en trois... et basta
J'ai beaucoup plus de respects pour yn combomaker sur DMC que n'importe quel travailleur du pif qui se vante de perdre 8h de sa vie chaque jour.
On dit souvent que le style de jeux (surtout dans le vsf) reflete beaucoup de la personnalité d'une personne. Perso je suis toujours curieux, j'essaye toujours de comprendre un maximum ce que je fais, vois, lit, joue, taf etc. C'est pour ca qu'un jzu comme Sekiro, je le taf, je l'etudie et il est pas plus dur qu'un tas d'autres jeux si on le comprend un minimum.
Tu souhaite pas empêcher les lambdas de découvrir le jeu ( qui hormis ça difficulté donne grave envie pour les novices du genre)
Sekiro, c'est un peu à shônen dans sa conception, c'est comme ça que j'le vois, au début même si c'est frais, cela peu devenir redondant et peu intéressant, mais en avançant l'on découvre une profondeur qui nous réjouit.
C'est la définition, j'y peux rien keupin
aros
Non, c'est pas la double défaite qui m'a emmerder (j'en ai plus chier devant le premier "gros" le temps de maîtriser un minimum le gameplay). Juste me rendre compte que toute l'expérience était basée sur ça.
Et ça m'emmerde forcément parce que...
Tiens, prenons un Hitman.
J'ai jamais été trop infiltration "état brut" old-school.
Mais ne pas jouer à Hitman ne m'emmerde pas parce que l'univers, tout ça, ça me passe au dessus.
Alors que Sekiro, j'aime le feeling, le design, le rendu, l'univers...
Ce jeu est plaisant et il pourrait me plaire en étant moins dur.
Et pour la centième fois, j'ai pas dit "facile"
Juste un poil moins dur.
Tant pis après.
Je sais que dans de telles conditions, je relâcherais jamais de la thune pour un 2 identique dans le challenge.
Et je serais loin d'être le seul.
Et c'est l'éditeur comme le dev qui feront la gueule
Et le mec une ligne plus loin de lâche ça
"Encore une fois, Sekiro est comme ça : exigeant. A prendre ou à laisser. Mais venez pas faire chier a dire qu’il est trop difficile parce que vous savez pas jouer, ET que vous avez la flemme d’apprendre"
Et en quoi l’ajout d’option d’accessiblité changerait leur (notre) expérience? Ça me dépasse.
shanks t’aimes trop comparer les jeux toi hein, maintenant c’est hitman. T’es au tout début du jeu que t’en as déjà marre,,
En aucun cas je ne compare les jeux.
Apprends à lire.
Invocation darksly
musm je parais arrogant pour eux parce que leur petit ego est touché, pas de ma faute ca
Ose provoquer encore une fois pour voir.
Tu me parles de comparo que je n'ai jamais fait donc reconnais au moins ton erreur.
Tout ce que je dis c’est par rapport au jeu et au fait que vous ne voulez pas prendre du temps à progresser, si ça touche votre ego de gamer, c’est pas mon problème
musm déraciné faut la vr en plus
odv78 je connais pas du tout
Mort de Gamekyo: Civil War.
Merci Miyazaki!
https://images.app.goo.gl/hn8J8skqWAmVqBYp9
Combien de jeux rétro 8 bits et 16 bits sont et étaient rebutants à la sortie à cause de leur accessibilité et de l’aspect punitif ? Ça m’a pas empêché de les terminer à force de patience
Les développeurs n’ont pas retouché leur copie
Pourquoi le feraient-ils ?
Tu peux pas, tu joues à autre chose.
Ou alors tu persévères : c’est le pilier du gameplay des jeux FS: le côté jouissif quand tu survis à un ennemi/boss grâce à ton skill (esquives, contres)
Mais pourquoi tu parles d’ego ?
Tu crois que si je demande un mode moins difficile, c’est pour satisfaire mon égo ? Ça n’aurait aucun sens...
Et perso, je considère pas que l’ego se mesure au skill dans un JV.
Mais bon après
D'ou le faite que certains demande à ce que le soft soit un brin plus accessible car ils adorent l'Univers l'Ambiance cela permettra ainsi a faire venir plus de monde sur ce jeu. Sur un plan purement business Activision a tout intérêt à mettre une option un plus accessible sur Sekiro si ils veulent surfer longtemps sur le succès de cette licence.
Moi quand je joue à un jeu c'est avant tout pour VIVRE une histoire pas une expérience de gameplay.
Sauf que Sekiro et les souls ont des histoires et des personnages anecdotiques , l'intérêt est nettement dans le gameplay et dans sa difficulté donc tu n'es clairement pas le public cible .
L'on en revient toujours à la même chose à vrai dire, quel est la cible du jeu ? Je le disais dans un com' précédent, mais Activision voulait un jeu FromSoftware.
" Juste me rendre compte que toute l'expérience était basée sur ça. "
Ayant un certain recul vis-à-vis de l'aventure, la difficulté est montante tout du long l'aventure, mais elle se ressent comme régulière au bout du compte. Les boss sont là pour nous faire " évoluer " dans notre façon de percevoir la difficulté, c'est ainsi qu'au bout d'un moment je n'ai plus chercher à fuir les déviations à répétition à tout prix, car cela m'handicapait.
Quand Ellie parle de " dépassement de soi ", c'est de cela qu'il te parle, et c'est aussi pour cela qu'il ne comprend pas cette position qui est de réclamer des moyens supp' pour faciliter l'expérience en certains points, car l'on se rend compte que l'équilibre y est en faite travaillé de façon harmonieuse, de sorte à élever le challenge en cours de partie sans pour autant laissé devant l'pas de la porte les joueurs, car ceux-ci auront assimilé (pas comprit, ou apprit), mais assimilé la difficulté.
" Alors que Sekiro, j'aime le feeling, le design, le rendu, l'univers... "
J'ai ressenti la même chose pour Catherine en son temps il y a dix ans, mais je suis passé outre les gameplay qui me faisait peur et est apprit à l'adoré une fois assimilé, et ce malgré la difficulté (les dizaines, voir centaines de morts) du mode normal, parce que justement l'univers, les personnages,la thématique, tout ça m'intéressait grandement
Si c'est le cas pour toi également avec Sekiro, alors persévère l'ami au lieu de te focaliser sur " le fruit de ton obsession " et tu kifferas lorsqu'enfin tu auras démystifier ce trop plein de difficulté
" Et pour la centième fois, j'ai pas dit "facile" . Là y aurait aucun intérêt.
Juste un poil moins dur. "
Faut pas faire une fixette sur le mot " facile ", c'est juste pour dénommer ce mode plus permissif dont vous parlez tous
Après pour faire les choses correctement, il faudrait retoucher au pattern des boss par exemple, comme leur réactivité, ou la fréquence de certains comportement, mais les ennemis possèdent des compétences que l'on se destine généralement à obtenir, ainsi il faudrait aussi revoir le timing d'arts de combat de ces ennemis de façon tout à fait spécifique, car une part de leur difficulté réside en ces compétences...
Quand à l'augmentation de la puissance d'attaque, ceci ne se fera pas sûrement pas pour une raison cité plus haut, car tout au long du jeu l'on peut acheter 3 items " cachés " qui lorsqu'on les aura réunis nous permettront de convertir des pts de compétences en pts d'attaques physique et de posture ; pour cette raison augmenter cette statistique me paraît improbable. Sans compter peut-être une perte de puissance de la part des ennemis, mais ce n'est pas cela qui fait tout encore une fois, car baisser seulement cet aspect ne serait pas suffisant.
Et dis-toi que j'effleure le problème seulement...
lordguyver
Faudrait déjà qui y est possibilité de faire un deux qui historiquement parlant puisse ce justifier, à mon degré d'avancement, je vois mal une suite ce dessiner facilement.
A l'image de Bloodborne, Sekiro m'apparaît comme un one-shot, alors parler d'un deuxième opus... Peut-être que ce sera possible, bien qu'il y est toujours des ouvertures ?
Qu'est-ce t'en pense ellie ? Tu penses que y'a matière (sans trop en dire bien sûr
Le protagoniste masculin est doublé par le seiyuu de Trunks et les mashin de Rayearth c'est Broly, elles deviennent plus puissante avec le temps
Et y'a même "ton pote" dans le jeu
n'intéresse que les otakus et les lolicons non?
Pourtant ceux dans cette catégorie sur gamekyo ne l'achète pas bizarre :3
Enfin si, peut-être bien qu'une suite pourrait être envisagé selon les inspirations d'un certain png des plus important, mais bon, je ne sais pas si cette fin que j'effleure est celle pensée comme THE END du jeu.
La soluce, c'est pas encore pour tout de suite.
Oui mais c'est bien connu les fans de dragon ball n'aiment pas lire ou réfléchir tout comme leurs héros fétiches donc c'est foutu.
Pourtant ceux dans cette catégorie sur gamekyo ne l'achète pas bizarre :3
C'est simplement une question de priorité, ils vont à l'essentiel en premier.
https://vndb.org/v2134
Pas plus insultant que ça.
Y'en a sur Gamekyo qui ont pris un ban pour moins que ça.
Mais bon, continuez à humilier et agresser les gens qui ne sont pas du même avis que vous, ça vous donnera FORCEMENT raison. Bien sûr.
C'est pas parce que tu as moins de ventes que ton jeu n'est pas rentable.
Activision ne s'attend pas a avoir des ventes équivalente à Call Of, hein.
Ils savent très bien dans quoi ils investissent, ce genre de collaboration, c'est pour ton image de marque. C'est fait pour toucher un autre genre de public. C'est assez marrant de déjà vous voir parler d'un Sekiro 3 alors que beaucoup en avaient déjà marre des Souls au 3ème épisode et étaient heureux d'avoir du neuf avec Bloodborne. Un Sekiro 2 ? Pas de prob et on l'aura très certainement, mais non, on veut pas forcement d'un 3
Bah ce n'est pas un jeu fait pour toi, Ghost of Tsushima te correspondra probablement bien plus.
C'est pas le jeu qui est élitiste, ni les développeurs.
C'est les gens comme toi qui sous prétexte parce que on joue pas aussi bien que toi à Sekiro on est "con et manchot".
Vous allez vous le foutre dans le crâne quand ça ?
Demain on fait un match de football et je te démoli 10-0 en te disant à la fin "t'es qu'un con et un manchot, t'as qu'à apprendre à jouer au football, c'est facile, dépasse toi", tu va le prendre avec le sourire ?
Et quand on vous explique que, non, le problème ne vient pas du jeu mais de vous, on est élitiste. J’ai appris à jouer avec ces jeux, faut bien apprendre un jour. Ca met du temps mais après ça va beaucoup plus rapidement, suffit de voir les NG+ où ça devient pas « simple » mais tranquillement
Mais bon, que tu le veuilles ou non FromSoftware ont sûrement créer l’un des jeux de la gén. Mais bon pour le savoir faut le faire déjà
odv78 jverrai ça
Ça, c'est élitiste et prétentieux, que tu le veuille ou non.
Tu es tellement persuadé que Sekiro dispose d'un gameplay parfait que tu es strictement incapable d’accepter que des gars comme Shanks et moi, qui pourtant avons vécus des heures de rage et de frustration sur bien d'autres jeux difficiles depuis plus de 20 ans, puisons remettre en cause Sekiro.
Ce n'est même plus une question de difficulté. Si on dit juste que Sekiro a un problème, c'est qu'on doit apprendre à jouer. Voilà ton contre-argument. Tu refuses de concevoir que Sekiro peut éventuellement ne pas être parfait, quoique cela veuille dire pour toi.
Fanboy, et élitiste.
Je vois pas comment expliquer mieux.
Et ça fait des années qu'on te le dit.
Au diable les gameplay punitifs et archaïques, ici la joie et la bonne humeur du joueur, prime.
Encore merci à Terada de nous faire rêver, un des rares qui n'a pas oublier le but premier du jeux vidéo.
aros En parlant de suite je ne me plaçait que dans un sens marketing si les ventes sont là, un second opus peut arriver.
raioh Lis mes deux réponses ci-dessus.
ellie Rajouter un mode permettant une accessible au soft (je parle pas forcément de mode facile) permettra au jeu d'avoir une plus grand audience DONC plus de VENTE du jeu donc PLUS de rentré d'ARGENT. C'est profitable sur un plan purement business.
CQFD.
ellie même chose que l'autre champion du monde. On ne modifie pas le jeu , on rajoute juste un mode facile pour ceux qui n'ont pas le même temps de jeu.
Votre extrémisme est quand même ultra effrayant. On demande pas n'importe quoi , On demande pas de dénaturé le jeu , juste de rajouter un CHOIX qui lui existe dans des jeux bien plus compliqué que le votre.
Il en faut pour tout les skill.
Les jeunes d'avant sont les parents d’aujourd’hui , ils n'ont pas le temps de try et retry pour le bon plaisir de certain "elite"
J’ai jamais dit que le jeu est parfait, il a des points négatifs. Aussi bizarre que ça puisse paraître, c’est veaiment le cas. Le gameplay par contre, est précis, c’est pourquoi certains arrivent à se faire certains boss sans se faire toucher. Et oui c’est un très bon gameplay, que tu le veuilles ou non ils ont su surprendre. Mais, la difficulté n’en fait pas parti
En mode vous avez raison toujours raison, continuer à le dire ça va rien changer
lordguyver oui, sur un plan business c’est logique
roy001 si t’as pas le temps passe à autre chose chose hein. Certains finissent des jeux de 150h etc mais bon dire qu’ils n’ont pas le temps pour Sekiro alors qu’il se finit en moins de 50h facile
lusso il abuse toujours. C’est une perte de temps
Toujours est-il que ok, on galère de fou sur Sekiro, mais c'est pas pour autant que notre avis et notre ressenti n'est pas légitime. La parole n'est pas, et ne doit pas être donné à seulement ceux qui ont retourné le jeu ou ceux qui adore le studio, c'est trop facile sinon.
Et quoiqu'il arrive, oui, on a le droit d'émettre des objections sur Sekiro. Tant que ce n'est pas du troll (là on entre dans un autre débat).
Ce qui est " élitiste ", c'est bien le jeu à vous entendre ; nous, vous nous prenez pour une " élite " parce que l'on défend l'équilibre harmonieux qu'on réussit à obtenir FromSoftware avec Sekiro.
Si l'on est si nombreux à le défendre, c'est parce qu'à votre différence, nous nous sommes aperçus du travail fournit par le studio de développement pour nous proposée une expérience complète et fluide, tout le contraire d'un Dark Soul's III aussi excellent et intense soit-il.
C'est à force de jouer à Sekiro que l'on a compris la raison à la difficulté du jeu. Si l'on ne joue pas assez, forcément que cette difficulté peut nous paraître de trop, c'est comme tout.
hatefield
" [...] on parle bien de rajouter pas modifier. "
Tu dis ça, mais je n'ai pas l'impression que tu réalises ce que tu dis... Le Game Design du jeu s'intègre à la notion de difficulté, mais ça pour le remarquer, il faut en prendre conscience.
Tout les boss du jeu que j'ai pu affrontés jusqu'à maintenant n'ont que deux cœurs de vie, dont 1 peu être (hormis les boss importants) systématiquement soutiré, c'est là où le Game Design du jeu entre en compte de façon évidente, encore faut-il étudiait toute ses possibilités.
Des items également nous sont disponibles pour pouvoir profiter de ces ouvertures parfois, car cela est nécessaire dans certains cas. Les points d'accroches du grappin dispatché un peu partout en son aussi une preuve, il est simple de prendre par surprise, de fuir, ou se dissimuler, après quand il s'agit des boss, forcément l'on ne peut pas toujours faire ce que l'on veut, mais faut arrêter de réclamer à un studio ce genre de chose quand l'on ne prend pas soi-même le temps de s'adapter à l'œuvre dont il est question.
C'est juste déplacé en faite, c'est comme ça que j'le vois : déplacé.
Oui mais ce que tu comprends pas, cest que, certes vous avez du mal, mais ne venez pas dire que c’est la faute du jeu. Tu vois ? On a tous eu du mal. Mais on peut tous y arriver également, c’est pas impossible. Même toi tu peux le faire. Je crois en toi anakaris
même les licences de merde sont soignées et respectées avec même dans de rare cas une réhabilitation comme par ex gundam seed destiny dans V
La possibilité d'ajouter nos propres musiques et de changer toutes les musiques que l'on veut allant du menu à la map etc
De choisir sa difficulté suivant son niveau entre :
-dora l'exploratrice
-facile
-j'enlève des bouts de gameplay pour augmenter artificiellement la difficulté
bref une vrai leçon de savoir faire
Oui, je comprends ce point de vue-ci, mais c'est déjà quelque chose qui a été pensé en amont avant de lancer le développement à fond les ballons.
Ce n'est pas comme une traduction textuel que l'on apporterait à un jeu, ici, cela touche directement de comment est conçus le jeu globalement parlant. Nous quand on dit que c'est " inutile ", ou peu probable, c'est pas pour rien, c'est parce qu'on l'a apprit au travers notre expérience sur le jeu, voilà tout. On veut faire chier personne de base, mais à faire des caprices, voilà ce qui ressort : des joueurs " élitistes "...
Si je participe au débat, c'est pour faire réaliser aux joueurs qu'apporter un mode de difficulté, ou quoique ce soit qui soit plus permissif encore au jeu, est quasi une chimère ; dans le cas contraire, cela demanderait un gros travail supp' au studio de développement et l'expérience pensée initialement pour le joueur en serait dénaturée, du moins en partie.
Si le jeu ce base sur le système de déviation c'est pour ressentir le poids du combat qui nous oppose à tel ou untel.
S'il devait revoir leur copie, en plus de fournir des efforts supp' pour des joueurs qui ne s'investissent pas dans leur jeu, pourquoi devraient-ils s'investir pour offrir une expérience à des joueurs qui ne sont vraisemblablement pas leur cible. Une cible est, en pré-prod', décidée en amont, après rien n'empêche le joueur de se faire une place dans la cible visée, mais à l'origine, il ne l'es pas donc ses réclamations vont juste passées aux oubliettes.
Le cas Demon's Souls ce répète, à la différence qu'aujourd'hui ils ont gagnés en notoriété et que donc plus de monde veut se frotter à leur jeux, c'est une bonne chose je ne dis pas, néanmoins, tout ceux qui l'achèteront ne seront pas en mesure d'en profiter réellement, notamment à cause de la cible visée, qui d'ailleurs avec Sekiro m'a apparut s'être ouverte.
Et c'est ça que j'trouve dément dans cette histoire, si on lui porte l'intention qu'il faut à Sekiro, l'on s'aperçoit de ce qui a été fait pour élargir la cible de leur jeu, sans trahir leur réputation de studio de développement de jeux exigeants.
Enfin j'te dis tout ça, mais tu ne participe pas au débat comme d'autres qui mériteraient de lire ce message-ci.
Ils le prennent pour de la fausse modestie, de l'hypocrisie...
Etant moi même un bon joueur j'aime le challenge de mon point de vue Sekiro est pas archi dur mais je conçois que tout le monde n'a pas le temps ou la force de s'investir autant donc pour moi je vois pas le soucis a plus d'accessibilité.
1 - Tu défends le choix du studio = t'es un fanboy
2 - Tu dis que c'est faisable avec un minimum de volonté = t'es un élitiste
3 - Tu dis que t'es pourtant un joueur médiocre = t'es un fanboy élitiste
Ba c'est le vérité lol.
C'est le FS le plus accessible perso ta des points de save tous les 100 M faut juste savoir utiliser L1 et R1 et rond si tu y arrive pas ya un soucis les mecs...
Je comprends vraiment pas le polémique l'enjeu est vraiment pas dur le seul truc qui pie la merde dans ce jeu c'est la caméra le delock et la difficulté artificielle avec les 3 Barres de vie de certains boss...
Comme toi, je trouve que c'est en quelques sorte aussi un signe de respect de la part des développeurs à l'encontre du joueur, que de faire pareille proposition.
C'est pour cela également que FromSoftware à mon respect, car en tant que studio ils ont une vision du jeu vidéo " pour adulte ", qui nous prend pour ce que nous sommes, et pas pour des marmots capricieux (sans vouloir offenser quiconque, hein, avant qu'on me tombe dessus dans 3, 2, 1...
hijikatamayora13
Faut arrêter de poser des questions pareilles si tu veux mon avis... Je le dis et le répète dans de précédents com', que vous le vouliez ou non, une cible est définie en amont du full développement, le choix de proposer une aventure exigeante est donc assumé par FromSoftware, point.
A ce propos d'ailleurs, je me permet de m'auto-citer : " [...] néanmoins, tout ceux qui l'achèteront ne seront pas en mesure d'en profiter réellement, notamment à cause de la cible visée, qui d'ailleurs avec Sekiro m'a apparut s'être ouverte.
Et c'est ça que j'trouve dément dans cette histoire, si on lui porte l'intention qu'il faut à Sekiro, l'on s'aperçoit de ce qui a été fait pour élargir la cible de leur jeu, sans trahir leur réputation de studio de développement de jeux exigeants. "
jeanouillz
Oh putain...
Le principe du jeu est de trouver la bonne parade et de la faire au bon moment. Quand le boss commence à faire tel geste, il faut appuyer sur le bouton qui va bien, pas avant, pas après.
Il n'y aurait fondamentalement aucun problème de faire une option un peu plus permissive, agrandir la fenêtre d'appuis sur le bouton un peu avant et un peu après le bon moment, pour que les personnes qui sont "un peu lente", ou qui n'ont pas envie d'être concentré à fond, puissent quand même faire le jeu.
ça ne ruine absolument rien au jeu, le principe reste le même, trouver la bonne parade, mais le jeu est plus permissif sur le moment d'appuis sur un bouton. Tu pourrais aussi avoir des boss qui tapent moins fort, ce qui permet d'avoir un peu plus le droit à l'erreur, au lieu d'être puni à la seconde erreur, tu peux en faire 3 ou 4 avant d'être puni et de recommencer le niveau.
ça ne change absolument rien au design et au concept du jeu en soit, c'est juste moins exigeant pour les joueurs et donc moins frustrant.
Toute la campagne de promotion était basé sur le fait qu'il fait dépasser ses limites et se surpasser, mettre un mode facile irait en totale contradiction avec ça
Ah mais ça on est bien d'accord que de toute façon l'axe majeur de From Software pour se démarquer avec leur BTA est complètement de jouer la carte de la difficulté. Et en plus c'est un appuis médiatique énorme car... tout le monde en parle tout le temps. On aura jamais autant parlé d'un jeu ici ces dernières années !
Le jeu n'est pas plus dur qu'un Souls si tu maitrise le gameplay qui est parfait (à part la caméra), par contre il n'y a plus d'invocation de joueurs et c'est surement là ou le bat blesse pour la majorité de ceux qui se plaignent.
Quand ta payé ton jeu 60 balles je peux comprendre la frustration d'être Bloqué à un boss , ça rappelle les périodes les plus sombres de l'histoire des jeux vidéos ces conneries
Bref Vivement le dlc
Parce que le principe du jeu, c'est une lecture de l'animation de l'adversaire, de compréhension du bon bouton à appuyer et de réflexe, d'appuyer rapidement sur le bon bouton au bon timing.
Et forcément que les personnes plus jeune ont plus de facilité à se concentrer, à analyser l'animation de l'adversaire et à appuyer avec un faible temps de réaction.
Plus on vieilli, moins on a de réflexe, c'est normal. Sans compter ceux qui n'ont juste pas envie de se mettre dans un degré de concentration aigu en jouant.
Par contre c'est une simu de samouraï ou de melon le jeu j ai pas compris
negan j'ai posé un dinosaure dans les chiottes de Leclerc en lisant les com'
Il faut en général rester à mi-distance dans un 1er temps pour voir ce qu'il fait, s'éloigner et se rapprocher, ne pas hésiter à fuir pour recharger ses ressources quand la mort est assurée.
Revenir, continuer d'apprendre tout en se rapprochant de l'adversaire pour commencer à parer les attaques qu'on connait.
Puis passer aux contres dont la fenêtre est très large, tu peux toujours être en garde et donc garder les coups alors que tu as relâché la touche pour tenter le contre par exemple parce que le jeu reste très permissif et généreux à ce niveau.
Vraiment le seul point qui entache le système, c'est le delock qui peut te foutre dans une merde violente juste parce qu'elle s'est coincé dans un mur ou un pilonne.
Mais, est ce que un jeu vidéo devrait rentrer dans des cases ? Est-ce que on peut avant tout pensée qu’un réalisateur et un groupe de personne donne naissance à une expression, une vision, un processus créatif ; et que donc il n’y a pas lieu au : « doit être » ?
Il faut peut-être aussi savoir accepter la frustration de ne pas pouvoir/vouloir faire un jeux-vidéo, pour que ce soit pour des raisons de temps, d’efforts, de goûts ect...
Cela au final nous appartient, ça ne devrait pas rentrer en compte dans un processus créatif, sauf si on part clairement sur un projet "grand public" qui prône l’accessibilité et le plaisir immédiat à tous.
Après que l’on fasse en sorte d’avoir des moyens d’accessibilités pour les gens "dit" différents, car différent de la masse conforme. Comme les "dit" handicapés (mot que je n’affectionne pas du tout, tant il tend à mettre encore une fois les gens dans des cases par facilité de langage), il me semble que cela provient surtout du matériel — de l’outil, donc de la console en elle même et de ses controllers — Même chose pour les « dit » "mal-entendants" ou "aveugles".
Pour extrapoler et faire un parallèle moi aussi. Je dirais qu’on ne va pas demander à l’Everest de changer. L’Everest c’est l’Everest , peu importe qui est à l’origine de sa création que ca soit la nature ou dieux (ou encore que la nature ce soit dieux, ect..), il est ainsi. Certains rêveraient de le gravir mais ne le peuvent pas, bon et bien soit.
Sois on veut vraiment le grimper et on trouve des solutions personnel ou en groupe pour le faire, le faire autrement, trouver des solutions alternatives ou le tenter plus tard aussi. Soit et bien on doit se résigner et apprendre quelque chose sur nous mêmes dans cette résignation face à l’immuable et le fait que l’on ne pas tout faire sois-même, comme on le souhaiterait et quand on veut.
(J’entends bien, le : Mais je paie, donc je suis client, donc le désir des clients devrait être pris en compte... Et bien là, je pense que c’est aussi le coeur du problème où on devrait revoir notre manière de consommer et de percevoir un achat et par la même occasion notre notion du travail. Vaste sujet...)
Pour revenir au parallèle lointain avec l’Everest. on peut aussi penser qu’on à inventé l’hélicoptère ou quelconque technologies, que ce sont après tout des outils aussi comme les autres (même si pour ma part j’y vois des nuances énormes), et qu’on pourrait les utiliser pour arriver en haut, cela ne changerait rien au fait que chacun peut faire comme il le souhaite...
Factuellement, il est clair que cela ne change rien aux fait que moi je me suis préparé des années pour arriver en haut et que j’y soit finalement arrivé par des moyens plus basiques. Tout ira bien pour mon évolution et mon estime personnel ; mon expérience propre. Ce genre d’expériences est proprement égocentrique, fondamentalement. (L’égocentrisme peut-être sain : avec du recul et de la volonté de dépassement de sois-même ; pour contribuer par exemple à aider ensuite un projet qui englobe tout le monde, à l’amélioration des conditions de vies pour d’autres ou à la transmission de notre savoir acquis). Sauf, si je suis narcissique, ou que je le fais pour d’autres raisons extérieures, ce qui n’est approprie pas le problème des autres et ne devrait pas l’être de manière assez évidente.
Cela étant dit, je pense tout de même que si je devais grimper l’Everest ; qui requis beaucoup d’entraînement et d’efforts, de dons de sois ; et que une fois arrivé en haut, je vois des "types" avec des hélicos (ou autres jetpacks) qui grimpent à toute vitesse sans réel efforts et de dépassement de sois, et bien personnellement je ne me sentirait pas blessé ou cela ne donnerait pas moins de crédit à moins exploit personnel (ou de groupe), mais en revanche, je me dirais que le projet global de l’interdépendance humaine est très mal barrée, et, que ça sent pas bon pour le projet de société de demain ...
C'était un bon article, faut le reconnaître
Me faut un autre sujet à 300coms pour ce soir.
J'hésite entre :
- "Miyazaki cache t-il son manque de talent derrière la difficulté ?"
- "Les réfugiés doivent-ils venir en France à la nage car ce serait une preuve d'un dépassement de soi ?"
- "Franchement, Israël ou Palestine ?"
A moi les clics o/
Chieze en PLS.
(J’aime même pas oser citer le C.... dont on ne doit pas prononcer le nom)
Ps : Je suis pas gilet jaunes (faut que je pense à ma gueule quand même).
L’amour propre bien sûr, et, si bien utilisé, dans une certaine mesure, amène l’acceptation de sois et une source de confiance en sois. Au quel cas extrême, il mène justement à l’égocentrisme et l’égoïsme.
Tout est une question d’équilibre. Si un jeu est équilibré même dans un concept de jeu ardu demandant de la persistance, alors il est viable et il en va de son identité propre.
C’est avant tout l’essence même de comment est pensée sa conception qui fait débat ici ; alors que, selon moi, comme Lucas pour Star Wars, il est bien seul élaborateur, fondateur et décideur (jusqu’à qu’il est cédé son oeuvre). Même si cela n’empêche pas d’être respectueux de son public, c’est une question de principe, et les plus avertis savent qu’ils ne vaut mieux pas trop transiger avec les principes dont leurs conséquences ont été prouvé, car bien "éculés". Ce qui pour le coup semble être le cas de Miyazaki pour ce jeux là, qui ne transige pas avec sa vision initial ; à la différence par exemple d’un Lucas, qui a finis par vendre et donc laisser travestir son univers pour l’appât du gain et du confort de tous.
Je pense qu’il est plus sain de respecter les choses pour ce qu’elles sont fondamentalement, et essayer de nous changer nous améliorer ou nous transformer nous-mêmes différemment, pour atteindre ce que l’on désire réellement, même si cela passe par de la frustration du choix.
Parfois, la forme ne change pas tant que ça le fond, et parfois, il est des situations, des cas, des environnements mêmes, qui sont l’expression même de ce qui est en dessous de la dimension apparente.
eldrick
Krr krr
En vrai, j'ai déjà posé mon point de vu sur l'autre billet à ce sujet, et vu que sur cet article, ça tourne au règlement de comptes entre les modérateurs qui se montrent insultants, d'autres membres qui sont complètement hautains... je préfère skiper.
Au moins, tout le monde est en tort.
Ce qui est con, le sujet de base du débat est intéressant: on se fiche qu'il y ait un mode facile dans Sekiro, mais est-ce que les développeurs doivent faire des jeux plus accessibles pour contenter tout le monde, ou est-ce que les développeurs doivent rester fidèle à une "vision".
Il est clair que je préfère défendre la seconde option, et ce serait même triste, pour l'image même du jv, que des développeurs doivent faire des concessions. :3
Prenez le macaque pour le démonter t'avance tu recule coup charger tu reste proche et t'attend sa roulade coucher sur le dos il gogolise tu bourre dès qu'il se calme puis phase deux tu contre t'attend qu'il plonge tu saute tu fonce sur lui tu bourre tu recule a cause du cri et tu recommence.
Comme je le dit pas vu de grosse difficulté dans l'ensemble a part des ia mal foutues et une caméra hs par moments.
Le jeu réservé a l'élite j'y crois pas trop les jeux était plus élitistes a l'époque (80/90) la rigueur et la concentration de mise vu que pas de checkpoint et autre auto save.
Par contre c'est du coup une difficulté à la BB ou un truc à la con (parce que BB même si j'ai pas eut trop le temps de m'y consacrer tu avances, c'est punitif, mais jamais injuste)
En gros, si le caviar, les yatch et les truffes deviennent bon marché, les riches n’en voudront plus.
Les gamers élitistes sont ainsi. Si FM commence à mettre des options « facile », ils demanderont des preuves que un tel a fini en normal ou pire, ils iront chercher un autre jeu elitiste.
Moi j’suis dégouté que certains boss d’Ys, hollow knight, bloodborne ou persona 5 ne soit pas si connus. Les musiques, les challenges et l’ambiance que j’ai ressentis à ces moments étaient uniques. Mais non, ça restera des jeux trop austères, bavard ou dur.
Quelqu’un a parlé de berserk pour les manga... c’est exactement ça. Lui et Hunter X Hunter par exemple sont giga connus et culte... Mais le jeune moyen te sitera tjrs Dragon Ball ou One piece comme unique chef-d’œuvre de la série d’animation
La première c'est que pour Sekiro il y a 3 acteurs, il n'y a pas que le jeu et le joueur, il y a aussi l'éditeur, la com, le marketing, on vient vers toi, l'Everest il est là et il fait chier personne, y a pas des pubs partout.
Et le second c'est que l'Everest était déjà là et quand il est apparu, il n'y avait pas d'intention, alors que là le jeu vient d'être créer, on a vécu l'avant-après, ils ont choisi la difficulté, et ils l'ont forcement jaugé en fonction de leur précédentes production, de l'industrie, des retours de joueurs; la nature ne s'est pas dit "Aller, je vais faire une montagne plus grande que toutes les autres." Il y a une énorme différence de référentiel entre les 2 exemples.
Je pense que la grogne prouve simplement que les gens aiment sincèrement ce que fait FS, habituellement quand quelque chose d'hors norme a du succès c'est ponctuel, les gens s'en désintéresse naturellement jusqu'à ce que ça redevienne un truc de niche.
Dans un sens je me dis oui, il faut que le jeu reste comme il l'est, au bout du spectre de la difficulté, tout comme un yoshi ou kirby doivent rester à l'opposé. Et au contraire, si on imagine que ça devienne la norme, que tout les créateurs de jeu aient pour vision d'auteur de faire des jeux ultra punitif, en gros en dehors d'une minorité, on serait obligé de jouer à ce qu'on peut et pas ce qu'on veut, et là on entre en contradiction direct avec les notions de loisir ou d'art, qui constituent la base de ce média.
Le jv c’est différent, il faut des capacites spécifiques à chaque jeu.
Bcp de gamer ne verront sekiro qu’en let’s play. Dommage
Ca veut dire quoi mindé ? j'préfère savoir avant de te répondre nawak.
weldar Oui le véritable débat a été pervertie par des règlements de compte et la frustration de n'être pas en mesure de terminer ce jeu .
Une fois que t'as compris le truc ça passe bien
Là j'ai entamé une 2ème run (pour les autres fins), c'est "la petite maison dans la prairie" tellement je me balade
oeuvre, complètement détruit.
Les Souls malgré leurs qualités Énormes(DA, ost ect), sans la difficulté ce qui est lié au game design/gameplay donc le thème, la vision de FS ça serait un autre jeu. Parce qu'ils sont pensé COMME UN JEU, tout découle du gameplay exigent = Dark fantasy, monde torturé pour collé aux thèmes ect ect.
En vrai j'osef si y'a un mode plus simple, c'est juste les mecs veulent pas s'investir par flemme ou autre, jv=fast food. X)
Ça se voit que vous créez rien et je parle pas de copies pour certains huhu.
La vision de Nomuray a été détruite pour faire un FF 15 sortable, Berserk le nouvel anime limite édulcoré pour le public anime
C'est le principe meme du commerce.
Pour moi le probleme c'est qu'on est dans une periode ou y'a rien a bouffer et forcement quand un bon triple A sort tout le monde se rue dessus, sauf que la c'est pas un jeu fait pour tout le monde.
Je mettrais pas un gamin de 5 ans sur gran turismo ou bit trip.... ou sekiro, car il n'est pas pensé pour etre facile il est pensé pour apporter satisfaction lorsque tu bat un boss, pensé pour creer un sentiment d'accomlpissement a travers l'acharnement. Retirer cela et mettre un mode facile a ce jeu revient a avoir un jeu chiant, sans lore, et graphiquement dégueulasse.
Le problème, c'est que vous vous en foutez pas. Sinon vous ne commenteriez pas, si vous vous en foutiez vous ne diriez pas "Ça se voit que vous créez rien" / "c'est juste les mecs veulent pas s'investir par flemme" / "jv=fast food".
Le vrai problème de fond et qui fait que ce type d'article arrive à plus de 300 commentaires, c'est que "vous" ne voulez pas d'un mode "facile" pour ceux qui ne veulent pas s'investir dans le jeu. Le reste, ce ne sont que des pseudo arguments qui ont bon dos pour essayer de justifier votre point de vue mais qui n'ont aucun poids. Le jeu standard resterait l'oeuvre tel quel est, pas de changement, rien. Et pour ceux qui trouve le jeu trop difficile et veulent débrancher leur cerveau quand ils jouent parce que ce n'est que du jeu vidéo, il y aurait deux options, pas trop visible qui permettent de réduire la difficulté, avec un gros warning "attention, tu passe en mode enfant, tu gâche le jeu".
Parce qu'au final, est-ce qu'il est préférable de gâcher le jeu mais quand même vivre l'histoire ou abandonner le jeu par frustration ?
Si vous voulez parler de respect d'oeuvre, je présume que vous avez tous regardé GoT, la série. Pour le coup, c'est un beau gâchi, vous êtes passé à côté de l'oeuvre littéraire la plus magistrale de ces dernières années a laquelle n'importe quelle adaptation en série n'arrivera jamais à la cheville, il manquera trop d'éléments, le rythme est loin d'être aussi bon et bien sûr l'imagination ne pourra pas travailler autant. Et c'est pareil pour Harry Potter et les adaptations en film.
Et bien pourtant la majorité d'entre vous ont regardé la série parce que vous n'aimez pas lire, que ça vous gonfle. Et la série rapporte tellement de tune qu'elle est passé devant le roman. La majorité d'entre vous ne connaissiez pas l'oeuvre avant qu'elle soit adapté en série. Le fait de l'adapter en série à déformé l'oeuvre d'origine mais a permis de la rendre disponible au plus grand nombre.
Elle a bon dos l'excuse du respect de l'oeuvre, mais vous la sortez quand cela vous arrange au final.
Tu ne dois pas lire beaucoup de chose dans ce cas parce qu'entre des inspirations qui frôle grandement le plagiat, un niveau d'écriture assez faible et une narration décousue c'est loin d'être de la grande littérature. Oui cela reste divertissant mais honnêtement sur le plan technique c'est assez faible.
pourquoi tu parles d'arguments tu n'as même pas essayé les jeux.
Ok, panne sèche d'argument en cours de route
C'est clairement le jeu de celui qui se fatiguera le premier puisque la discussion tourne en rond.
Par contre, je ne peux pas te laisser dire n'importe quoi et déformer mes propos, c'est un peu le problème en fait.