Pas un blog parfait, loin de là, mais un blog personnel, tout simplement...
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Dragon Quest Builders 2
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platform : Nintendo Switch
editor : Square Enix
developer : Square Enix
genre : RPG
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    posted the 01/11/2019 at 06:06 PM by link49
    comments (29)
    malroth posted the 01/11/2019 at 06:11 PM
    Merde
    iglooo posted the 01/11/2019 at 06:12 PM
    Kamui. J'ai pas lu
    link49 posted the 01/11/2019 at 06:14 PM
    Ça m’empêchera pas de le prendre sur Switch à sa sortie en France...
    birmou posted the 01/11/2019 at 06:16 PM
    link49 idem
    hyoga57 posted the 01/11/2019 at 06:18 PM
    Pas grave, day-one sur PS4 de toute façon...
    sanj posted the 01/11/2019 at 06:19 PM
    C'est surtout un test complètement débile, toutes les qualités du 1 sont toujours dans le 2... Le 2 ne fait qu'ajouter des choses. Il y a 3 points négatifs sur le mode multi, je veux bien admettre qu'il aurait pu être mieux ce multi, mais il n'existait pas du tout dans le 1... La cohérence des notes et des avis c'est toujours pas ça.
    link49 posted the 01/11/2019 at 06:24 PM
    Birmou Il faut que j'échange ma version Ps4 conte la version Switch du premier avant...
    malroth posted the 01/11/2019 at 06:45 PM
    Day one aussi sur switch.

    Mais bizarre que d'apres GK il est moins bien que le 1er

    J'aimerai bien lire le test en entier mais je ne suis pas abonné GK...
    shanks posted the 01/11/2019 at 06:49 PM
    sanj malroth
    Le multi n'est pas le seul prob si on lit le test.

    ça parle également de mécaniques mal pensées (les éléments maintenant indestructibles qui niquent le principe des phases tower defense) et beaucoup trop d'éléments d'automatisme qui fait que la construction passe parfois au second plan alors que, c'est quand même la base du concept.
    sylphide posted the 01/11/2019 at 06:52 PM
    Day one sur switch... Dans le 1 ont peut pas aller dans l'eau, pas planer, les mécaniques de l'eau bref Kamui qui a voulu tout mettre sur le gameplay en oubliant les nouveautés et c'est pour ça que ça s'appele le 2..
    birmou posted the 01/11/2019 at 06:53 PM
    link49 Pour le coup je garde le mien vue que c'était un cadeau ^^ sinon je l'aurais simplement revendu vue que je ne compte pas trop revenir dessus.
    sonilka posted the 01/11/2019 at 07:10 PM
    iglooo birmou dommage, si ca avait été Puyo, c'était 8 Selec minimum
    malroth posted the 01/11/2019 at 07:11 PM
    shanks franchement je detestais l'aspect Tiwer defense.

    Ça m'enervais qu'on detruise mon chateau durement construit

    On verra pour le 2, mais perso je pense pas que je vais etre déçu.
    guiguif posted the 01/11/2019 at 07:19 PM
    En gros le Dragon Quest Heroes 2 de DQ Builder
    sanj posted the 01/11/2019 at 07:21 PM
    shanks Bah l'automatisation ça change quoi ? Ça permet juste de construire des trucs sans se faire chier, puis le jeu n'empêche pas le joueur de construire à côté. Pour moi c'est le 1 en version ++, une sorte de 1.5. Le mec qui note 8 le 1 je vois aucune raison objective de mettre moins sur le 2, en tout cas pas dans ce test.
    malroth posted the 01/11/2019 at 07:30 PM
    sanj oui voila, ça j'ai pas trop compris en quoi c'est un defaut.
    Au contraire, avoir + de choix c'est bon pour le joueur.

    Tant que je peux construire mes trucs tout va bien.
    guiguif posted the 01/11/2019 at 07:36 PM
    malroth sanj Ptete qu'en faisant le jeu vous comprendrez
    sanj posted the 01/11/2019 at 07:44 PM
    guiguif Je ne pense pas, non. C'est pas comme si je comprenais les tests de Kamui en temps normal, même quand j'ai fait le jeu. Ça vaut aussi bien quand il surnote un jeu d'ailleurs...

    Ce cas c'est juste un besoin de cohérence, à un moment le même jeu qui ajoute des choses sans changer la formule, ça ne peut pas être moins bon. Tout juste tu peux estimer qu'il n'y a pas assez de nouveautés, que la formule est trop proche du 1. En vrai son sentiment je pense que c'est ça, ce jeu, il l'a plus ou moins déjà fait, donc il n'a pas eu la même magie que lors de sa découverte du premier... Mais ça il ne peut pas l'admettre dans un test, donc il cherche des défauts idiots. En 2018 le multi à débloquer ça baisse la note d'un point, alors qu'auparavant le premier qui n'avait pas de multi du tout, ça l'a pas empêché de mettre 8. Tu pouvais pas allez sous l'eau, il y avait plus d'options d'ergonomie qui n'existaient pas, tu pouvais pas planer... bref, c'était plus rudimentaire, mais il kiffait car il découvrait le concept. Là il a fait un test plus ou moins sans queue ni tête pour essayer de justifier le fait qu'il a moins kiffé, mais en vérité il n'y a aucun argument concret car c'est le même jeu que le 1 en ++, une sorte de 1.5.

    D'ailleurs pour tout dire pour moi le 1 est surnoté sur GK, il aurait mérité 7... DQB2 on verra, mais le concept n'a pas changé, la structure est la même, il n'y a que des ajouts. Donc c'est au moins la même note, voire mieux. Mais pour le dire si il vaut plus ou non, il faudra jouer, pour mesurer l'impact des nouveautés.

    On est pas dans le cas de DQH2 où le jeu avait une structure différente qui fonctionnait moins bien que celle du 1. DQB2 est construit comme le 1.
    guiguif posted the 01/11/2019 at 07:48 PM
    sanj au pire il a Twitché le jeu doit bien y avoir des replay ou il explique pourquoi il n'aime pas Comme je dis ça semble etre le Heroes 2 de Builders, on rajoute plein de trucs qui semblent mieux mais au final dans les faits c'est ptete moins bon
    malroth posted the 01/11/2019 at 08:04 PM
    Quand je me rappel que Kamui a chié sur Xeno 2 et que moi j'ai adoré...

    Je sais pas trop si on a les memes gouts et attentes des jeux
    wickette posted the 01/11/2019 at 08:08 PM
    C’est pas évident de changer les formules de ce genre de jeux : on ajoute du contenu, du multi, des environnements mais bon ils ne changent pas l’ADN du coup certains se sentiront lassés.

    Day-one pour ma part. Par contre fait inquiétant les fetch-quest au début à la chaine j’espère que ce n’est pas pire que dq1
    shanks posted the 01/11/2019 at 08:09 PM
    sanj
    Ce cas c'est juste un besoin de cohérence, à un moment le même jeu qui ajoute des choses sans changer la formule, ça ne peut pas être moins bon

    Ah bah non c'est pas si simple.
    Je juge pas le produit ne l'ayant pas fait, mais si une suite n'apporte pas grand-chose de notable, ou en tout cas pas suffisamment, c'est dur de mettre plus.

    Si demain, Blizzard sort Overwatch 2 à plein pot, qui reprend tout le contenu du 1 en ajoutant juste un perso et une map, il va se faire tabasser.

    C'est un exemple extrême mais c'est pour faire comprendre.
    Car, et je le répète sans cesse, une note vaut ce qu'elle vaut à la sortie du jeu.
    greatteacheroni posted the 01/11/2019 at 08:32 PM
    M’en fou. Day one quand même !
    link49 posted the 01/11/2019 at 08:44 PM
    Birmou Tu as raison, un cadeau, ça se revend pas...
    sanj posted the 01/11/2019 at 08:59 PM
    shanks Non mais ton exemple ce serait un cas extrême qui n'a jamais existé. Même les suites qu'on qualifie d'1.5 apportent toujours des trucs cools, pas de quoi transformer une formule mais juste de quoi l'améliorer... Je vois beaucoup de gens préférer les originaux quand c'est comme ça, mais je ne fais pas partie de ces gens là, si la suite fait "mieux" en corrigeant certains défauts, alors le jeu est mieux. En tout cas c'est comme ça que je ressens les choses, peut-être pas sur des jeux solo comme Zelda, car là il y a aussi l'affect vis-à-vis de l'univers (puis le style graphique change à chaque fois, les musiques...), mais les jeux qui reposent principalement sur un système (jeu de construction, simulation de vie, sport...) je note systématiquement mieux la suite si elle fait mieux, ajoute des fonctions / modes / du contenu.

    La majorité de ses reproches sur DQB2, ce sont soit des choses qui n'existaient pas du tout dans le 1 (et auraient donc dû faire l'objet de points négatifs plus importants encore dans l'original, et donc encore plus faire baisser la note), soit des choses qui existaient déjà. Reste l'histoire de l'automatisation, qui me semble anecdotique puisque le joueur peut toujours construire lui même à côté, au final c'est qu'une option d'ergonomie... C'est pas comme si le jeu forçait le joueur à regarder et rien faire.

    Exemple bête : à aucun moment noter Splatoon 2 moins bien que le premier me semblerait logique. Impossible, c'est exactement le même jeu... en mieux. Juste un peu plus vif, quelques nouveautés de gameplay, d'ergonomie, un petit boost visuel, et c'est top. Je parle du jeu à sa sortie bien-sûr, maintenant le jeu a bcp changé et il y a eu masse de contenu par le biais de màj.

    Après la lassitude quand t'as déjà joué à un jeu similaire, je peux comprendre, mais ça ne doit pas affecter la note. C'est la différence entre "ce jeu est bon" et "j'ai pas accroché". Une personne qui commencerait directement par le 2 aura une meilleure expérience de jeu. Je pense que c'est ce qui est arrivé à Kamui sur ce DQB2, il a pas accroché car il a passé un temps fou sur le 1, donc il a déjà retourné la formule, et il s'est un peu fait chier sur la suite... Il a essayé d'expliquer pourquoi, mais en fait c'est impossible et c'est désagréable à lire car il n'assume pas vraiment la raison. Je n'aime pas ce genre de tests du coup.

    guiguif Ce que je veux dire c'est que DQH2 c'est presque un changement de formule, le gameplay est similaire mais le game-design est si différent... C'était une prise de risque en quelque sorte, mais ça n'a pas fonctionné. DQB2 on est pas dans cette approche, ça fait plus penser à Sims 1 -> Sims 2 (et encore, il y avait probablement plus de changements).
    shanks posted the 01/11/2019 at 09:13 PM
    sanj
    Ouais mais dans ce cas, même si c'est sous-entendu sans être dit clairement, l'essentiel est que tu comprennes.

    Car deux points de vue sont en question :

    1) Si t'es un joueur ayant retourné le 1 avec plaisir mais que le 2 est trop proche, la redondance explose, et les défauts avec. Du coup, ton plaisir de jeu est moindre et le 6 se comprend.
    2) Si par contre, tu n'as jamais joué au premier, alors oui, on est tenté de dire de privilégier celui-là, sauf si le tarif est pris en compte. DQB1 vaut une bouchée de pain aujourd'hui donc est-ce que la valeur ajoutée est suffisante pour se tourner vers le 2 à 60€ ?

    débat quoi.

    Bref, ne crions pas trop vite sans y avoir joué nous-mêmes.
    J'ai été le premier à râler y'a des plombes sur certains tests de Gamekult et à plus d'une reprise, j'ai fait mon mea culpa une fois le jeu dans mes pattes.


    (et certes, d'autres fois, j'ai jamais compris la note même après y avoir joué)
    birmou posted the 01/11/2019 at 09:39 PM
    sonilka lol c'est un fanboy DQ ?
    maxff9 posted the 01/11/2019 at 09:42 PM
    Quelqu'un a testé le 1 sur Vita ? j'suis bien tenté.
    rockin posted the 01/11/2019 at 09:56 PM
    birmou sonilka Kamui aussi est un gros fan de DQ !