A l'approche d'Elden Ring, alias Dark Souls 4 mais en monde ouvert, je repensais au nombre de genre (RPG, survival horror, plates-formes, BTA, shooter ect...) et d'univers différent auquel avait touché le studio avant de devenir celebre et de s'enfermer dans cette formule...
Alors on sait qu'un Armored Core est prevue, mais il est quand meme triste de constater qu'ils ne font pratiquement plus que ça si on excepte Deraciné en VR (si il en manque plein c'est normal, c'est que j'ai eu la flemme de tout mettre
).
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posted the 02/20/2022 at 01:24 PM by
guiguif
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Aussi, on se moquait souvent de From Software de faire des jeux "datés", et que maintenant, ils allouent bien plus de temps pour développer un seul entre guillemet.
Bon, certes on a eu 4 Souls + Bloodborne (et ouin ouin, "Elden Ring c dark souls mais en open world"), mais From Software a aussi développer de longues séries avec plusieurs comme les King's Field (et les Shadow Tower), Armored Core.
lost kingdom avais des idées de gameplay sympa par contre
https://www.youtube.com/watch?v=fIkitpXurVE
Certes cette saga n'est pas un chef d'oeuvre sur pas mal de points, mais quand même 4 épisodes
Et il y a un Armored Core qui arrivera ensuite.
Donc au final, ils ont bien eu une période chargée en Dark fantasy RPG, on va pas le nier, mais depuis 2019 il y a une volonté de renouer avec la diversité et Sekiro, Déraciné ont amorcé le pas.
Ne pas non plus oublier que les jeux sont plus chers et prennent plus de temps à produire, et aussi que From Soft passe beaucoup plus de temps à polish ses jeux comparativement à cette époque.
Même à l'époque PS1 / PS2, leurs jeux s'approchaient bien plus du AA que du AAA. D'où cette variété.
Et ça s'applique à tous les développeurs comme Capcom, Konami, Squaresoft et SE et j'en passe.
Bref finalement, FS se concentre toujours sur leurs genres favoris, les RPG Dark Fantasy, les jeux de mecha ainsi que les jeux de ninjas. C'est l'ADN de la boîte. Juste que leur ambition est bien supérieure à avant, ils sont passés de studio de niche à un studio à renommée mondiale, et vont exploser avec Elden Ring.
Y'a qu'à voir un sondage sur Resetera sur quel jeu les joueurs vont prioriser entre Horizon FW et Elden Ring :
https://www.resetera.com/threads/poll-horizon-or-elden-ring.502704/
Ils ne jouent décidément plus dans la même cours quand tu vois qu'Horizon, un AAA Sony hyper attendu, se fait écraser sur le forum de JV le plus populaire.
La PS2 cette console de tonnerre avec un Sony parfait n'empêche, l'ère ou Jimbo et Hermen étaient à leurs place.
onihanzo Ouais enfin... c'est pas un sondage sur un forum elitiste qui fait les ventes.
Les 3 Dark Souls et leurs multiples ressorties c'est 27M de ventes en 2020 sur PS3, 360, Switch, PS4, One et PC. Donc auj ça doit ptete toucher les 30 du bout des doigts.
Horizon Zero Dawn a lui seul sur PS4 et PC c'est 20M en 2022.
Perso j'aimerais bien les revoir sur un genre un peu plus RPG traditionnel avec un chara plus "manga" comme dans Evergrace ou Enchanted Arms
Sinon clairement foxstep la PS2 c'était une console du tonnerre. Ma préféré perso d'ailleurs.
guiguif Oui mais justement, Elden Ring s'adresse à un public beaucoup plus large que les Souls. L'open world, la collaboration avec GRR Martin et surtout le fait que le jeu se veut plus accessible via son game design qui propose de ne pas rester bloqué sur un boss et de pouvoir explorer d'autres endroits (si même Chièze le dit...), ça pousse bon nombre de réticents qui avaient peur de la difficulté à l'acheter.
altendorf Moi j'ai commencé avec les Armored Core sur PS2, le 2 puis Silent Line, puis j'ai fait King's Field IV en anticipation de Demon's Souls avant sa sortie.
J'avais testé Evergrace à l'époque, bah j'avais pas trop aimé...
Je pense que mon gros manque c'est de pas avoir fait les Otogi à l'époque. Pas de Xbox
En parlant de classique si t'as jamais fait, tâte Death By Degrees et dis moi ce que t'en pense.
Mais oui ce jeu (death by degrees), je le sens beaucoup moins mais pour la sciences pourquoi pas !!!
legato c'est vrai, je l'ai fait il y a peu en plus.
guiguif c'est pas parce qu'a l'epoque il on fait du moyen au bon qu'aujourd'hui ils ne peuvent pas retenter un autre genre en faisant un tres bon jeu.
je suis d'accord, ils on eu le temps de grossir , de peaufiner leur DA et leur programmation, et je ne serais pas contre de nouveau projet non plus, s'il arrive a garder niveau DA et gameplay et exploration la même exigence de travail
On est largement devant un AAA.
C'est pas parce que tu rajoute des points d'accroches que ca change tout. Point d'accroches je le rappelle, totalement scripté. Ce qui rajoute à la dimension "couche supplémentaire". Si encore, comme dans Tenchu, on s'accrochait véritablement ou l'on veut avec un level design encore plus travaillé pour ca j'aurai trouvé ca excellent et ca rajouterai une dimension vraiment dingue. Mais c'est pas le cas pour moi. A la limite ca rajoute une petite couche par dessus un ensemble totalement similaire. Mais sinon c'est exactement le même système que les souls. Avec les raccourcis totalement pareil, le système de boss et sous boss totalement similaire. Les feux de camp qui font réapparaitre les ennemis sauf boss et sous boss si tu y va donc tu te retrouve avec les mêmes logiques et dilemmes totalement similaire.
la narration est totalement différent: non
Toujours la même narration cryptique à base de lecture de description d'objet, observation des décors, quelque phrase avec PNJ, le tout se dotant du coup d'une même mise en scène et du même jeu d'acteur à base de phrasé lent, les rires de pleins de persos à chaque fin de phrase etc etc. On est en terrain connu et les mêmes pattern reviennent constamment. Si tu n'a rien remarqué de tout ca c'est que tu n'es pas aussi fans des souls que tu le prétends.
la DIFFICULTE est totalement différent: J'ai pas trouvé. Dans le sens ou les souls sont très limité dans leur gameplay, là dans Sekiro on a plus de possibilité j'ai trouvé ca bien plus agréable du coup. (même si on est à mille lieux d'un Nioh question Gameplay.)
Y'a pas de mini boss dans les souls de quoi tu parles.
La narration est totalement différente, la mise en scene n'a rien a voir tu as une histoire clairement evoqué, des scenes cinématiques alors que y'en avait eu trois dans tout les souls, et c'etait dans bloodborne, et le héros parle... bref ca n'a rien avoir.
La difficulté est totalement différente, tu me parles de gameplay, je parle de diffuculté... les souls n'ont absoluement rien de compliqué, les mini boss change tout, et les boss sont biiiien plus dur, la chouette v1 v2 rien que lui déboite n'importe quel boss de tout les souls compris, alors si en plus on rajoute les mini boss, dont clairement certains sont plus dur que carrément des boss dur de Souls.
Gameplay est totalement différent la j'argumente pas, car y'a pas débat si oui ou non...
le seul point commun pour moi et encore c'est le level design, mais ça c'est commun chez tout les studios, le level design est le plus gros du travail dans un JV, normal que le changement soit pas si prononcé que ça
c'est simple, si ce jeu n'était pas produit pas From Software on aurait dit que c'est une new ip qui s'inspire des developpeur de FS car le jeu est très exigeant.. tu aurais p'tet dis la meme chose j'imagine, dire qu'ils ne font que s'extirper quand sur tout les plans y'a des choses qu'ils ont jamais fait quasiment.. tu sais ils ont fait tenchu, et on sent plus l'inspiration chez tenchu chez sekiro que chez les souls... c'est bien plus une suite spirituel de tenchu qu'un plus au moins Souls-like...
Le level design est différent, mais quand tu fais un jeu ouvert bien sur que tu vas utiliser des assets que tu maitrise deja... ou alors ça voudrait dire que selon toi des qu'un studio fait une new IP elle doit absoluement tout changer meme ce qu'elle sait.
En quoi c'est différent ? Moi je t'ai dis plus haut en quoi c'est similaire toi tu me dit c'est différent mais en quoi ?
Y'a pas de mini boss dans les souls de quoi tu parles.
Je parle des ennemis plus puissant qui eux, disparaissent définitivement quand tu réactive un feu de camp ou non. T'as la même dans Sekiro.
Quand t'arrive à Anor Londo dans Dark souls 3 par exemple derrière la grande porte tu as un énorme montre très dangereux qui disparait définitivement. Dand Sekiro le premier gros samourai que tu rencontre c'est pareil.
C'est la même chose, le même LD, les memes idées.
La narration est totalement différente, la mise en scene n'a rien a voir tu as une histoire clairement evoqué, des scenes cinématiques alors que y'en avait eu trois dans tout les souls, et c'etait dans bloodborne, et le héros parle... bref ca n'a rien avoir.
Pas du tout. L'histoire et la narration sont tout aussi cryptique. Et possède exactement le même système de narration a base de lecture des objets, dialogue avec les même types de PNJ.
https://www.youtube.com/watch?v=17XSZldGLnc
Si tu ne vois pas du souls à 100% dans ce genre de dialogue ou de personnage ba mec désolé mais t'as jamais joué a un souls. Rien que le deuxième exemple je te sors les même exemple dans un souls ou bloodborne si tu veux.
La difficulté est totalement différente, tu me parles de gameplay, je parle de diffuculté... les souls n'ont absoluement rien de compliqué, les mini boss change tout, et les boss sont biiiien plus dur, la chouette v1 v2 rien que lui déboite n'importe quel boss de tout les souls compris, alors si en plus on rajoute les mini boss, dont clairement certains sont plus dur que carrément des boss dur de Souls.
Ca c'est ton expérience personnel. En rien une vérité. Je trouve les souls aussi dur car je trouve le gameplay des souls ultra pauvre là ou dans Sekiro mes réfléxes s'expriment mieux et je trouve donc le jeu cool a jouer et la difficulté très sympa.
le seul point commun pour moi et encore c'est le level design, mais ça c'est commun chez tout les studios, le level design est le plus gros du travail dans un JV, normal que le changement soit pas si prononcé que ça
Tu dis que c'est différent plus haut pour au final dire que c'est pareil ?
c'est simple, si ce jeu n'était pas produit pas From Software on aurait dit que c'est une new ip qui s'inspire des developpeur de FS car le jeu est très exigeant.. tu aurais p'tet dis la meme chose j'imagine, dire qu'ils ne font que s'extirper quand sur tout les plans y'a des choses qu'ils ont jamais fait quasiment.. tu sais ils ont fait tenchu, et on sent plus l'inspiration chez tenchu chez sekiro que chez les souls... c'est bien plus une suite spirituel de tenchu qu'un plus au moins Souls-like...
L'inspiration Tenchu est là mais non l'infiltration est très peu prononcé malheureusement et les points d'accroche non libre ca change tout. C'est surtout un souls avec un peu de tenchu que l'inverse.
Je le redis y'a quasiment aucun mini boss dans les souls, en tout cas aucun a la manière de sekiro qui te bloque la progession si tu ne le bats pas.
Tu es le seul que je connais qui dit que la difficulté est la même... objectivement c'est clairement plus dur bon après les souls n'ont rien de dur, par exemple demon souls refait le sur ps5 tu verras, perso j'ai one shot quasiment tout les boss... impossible dans sekiro, et oui la difficulté est bien différente y'a un quasi consensus que sekiro est plus dur que les souls
y'a aussi le fait que l'endurance soit infini, dans aucun souls tu as ça, et ça change bcp de choses.
Non... je ne dis pas que le level design est pareil... faut lire serieux... je te dis que pour un monde ouvert quand tu as une méthode ( qui marche en plus) tu vas pas totalement la changer, et y'a que sur le level design ou y'a pas trop changement et que ça ressemble un peu a un souls, tout le reste est changé.
La narration, rien que le fait que le héros parle change tout... dans aucun souls tu as le heros qui parle, tu as un compagnon qui te suit, et qui est lié au scenar et les scene cinématique, y'en a plus dans sekiro que tout les souls réunis.. de plus des discussion entre le héros et les boss y'en avait quaisment pas sauf dans Demon souls et un peu bloodborn etc enfin bref je vais cesser de me répeter, bien sur qu'il y aura certaines similutude entre sekiro et d'autres jeux FS, le jeu SORT de FS lol, dire que sekiro est un souls... désolé mais y'a bcp trop de différence pour ça, et c'est super réducteur, pour une fois que FS sortait du souls like..
Elder ring est full open world, et pourtant il est bien plus proche des souls que sekiro, la par contre c'est un avis subjectif, je le conçois
"Elder ring est full open world, et pourtant il est bien plus proche des souls que sekiro, la par contre c'est un avis subjectif, je le conçois"
On sera d'accord sur ca !!!
Mais en soit tes arguments sont bon clairement en fait on est juste pas d'accord sur l'importance des similitudes. Je suis d'accord sur toutes les différences que tu cites mais pas sur l'importance que ca apporte pour vraiment différencier le LD par exemple. Mais en soit je suis d'accord.
Mais par exemple sur le héros qui parle, désolé mais c'est tellement peu que ca ne change rien en soit pour moi. La narration reste similaire. Et une DA ne rentre pas en ligne de compte quand on parle de level design on parle juste de structure de niveau, de positionnement ennemis, de manière de progresser/d'avancer dans le jeu.
Je pense qu'on sera pas d'accord mais j'entends bien tes arguments !
Enfin c’est juste logique.
comme je dis je ne connais pas le budget du jeu, mais on sait que les souls et d'ailleurs tous les jeux fromsoft ne sont pas des AAA, je n'ai pas dit que le jeu ne coutait rien, c'est pour ca qu'il est classifier AA qui signifie budget moyen
Cool de voir qu'on a pas été trop ennuyant haha
akiru
V'là la logique...
Le jeu est en dév depuis 2017. Evidemment qu'il a coûté + de 20 millions à produire enfin...
Rien que le contrat avec GRR Martin ça doit pas être peanuts.
non mais il ont été annoncé comme tel (et puis c'est assez visible) ce qui n'est pas le cas d'elden ring...
Le jeu est en dév depuis 2017. Evidemment qu'il a coûté + de 20 millions à produire enfin...
tous dépend de la taille de l'équipe...
Rien que le contrat avec GRR Martin ça doit pas être peanuts.
si ca se trouve, il n'a pas été négocier si chère, les ecrivain se ne sont pas des acteurs ni des réalisateur en terme de contrat ca se négocie pas du tout a un même niveau...
Peut être qu'un jour on aura le cout de développement ou peut être qu'ils annonceront un jour la game de budjet du jeu , je dis juste qu'on ne peut rien affirmer pour le moment
pour prendre un autre exemple même zelda breath of the wild on est pas encore certain qu'il a eu le budjet d'un AAA
Pas tous en même temps évidemment, mais dire qu'on est pas sûr que ce soit pas un AAA...
Franchement je vais pas continuer plus loin, t'as ton avis j'ai le mien point barre. Pas que ça à faire de te faire réaliser des choses évidentes.