Kotaku, qui a relayé hier le témoignage posté sur Twitter par Iain Garner et fait des révélations sur les sommes demandées par Sony pour mettre en avant un jeu sur le PlayStation Store, vient de remettre ça. Au cours des dernières 24 heures, le site américain a en effet recueilli de nombreux témoignages de développeurs indépendants, pour la plupart faits sous condition d'anonymat, pour le moins agacés par la manière que Sony a de les traiter. La première déclaration relayée par Kotaku donne immédiatement le ton :
Il y a Nintendo qui te soutient. Il y a aussi Microsoft qui te soutient. Puis il y a Sony qui soutient sa machine à AAA et qui n'en à rien à foutre des autres.
Selon un autre témoignage, cette fois venu d'un éditeur, Sony a conscience du problème :
Aucune plate-forme n'est "géniale," mais celle de Sony est particulièrement horrible. Et ils le savent, ils ont un problème depuis longtemps. Ils disent eux-mêmes qu'ils ont un problème mais ils n'ont jamais rien réparé donc le problème persiste.
Outre le problème d'ampleur des coûts associés à la mise en avant sur le PlayStation Store dont nous vous parlions hier, les développeurs se plaignent surtout du fait que sans payer Sony, leur jeu est totalement perdu sur le PlayStation Store. Même s'il est également possible de payer Microsoft et Nintendo pour être mis en avant, les développeurs et éditeurs disposent aussi de moyens gratuits pour voir leurs jeux mis en avant. C'est en tout cas ce qu'expliquent plusieurs éditeurs de jeux indépendants à propos de la situation sur Xbox et Switch. Un exemple à propos de la situation sur consoles Xbox :
Pas une semaine ne passe sans que des gens nous disent "j'ai vu votre jeu sur le tableau de bord Xbox aujourd'hui ! L'interface utilisateur de la Xbox a l'air bordélique. Mais en réalité, il est plutôt intéressant qu'elle dispose de tant d'endroits et d'espaces pour mettre en avant des jeux.
Une conséquence de ce manque de visibilité sur consoles PlayStation, conséquence qui rend la situation encore plus compliquée pour les petits développeurs et éditeurs, est que les ventes de jeu sur les consoles de Sony sont extrêmement faibles. À ce sujet, certains créateurs ont accepté de témoigner en dévoilant leur nom.
Matthew Wright de WhiteThorn Games affirme que les ventes de ses jeux sont réparties ainsi : 60% sur Switch, 30% sur Xbox, 7% sur Steam et 3% seulement sur PlayStation. De son côté, Christian Botea du studio/éditeur indépendant Those Awesome Guys explique que ses ventes se découpent ainsi : 91,5% sur Steam, 7,6% sur Switch, 0,6% sur Xbox et 0,3% sur PlayStation.
Un autre éditeur, qui a quant à lui souhaité rester anonyme, a communiqué les chiffres de ventes d'un de ses jeux, un petit jeu indépendant dont il a donné le titre à Kotaku mais qu'il a demandé à ce dernier de ne pas révéler : 20.000 exemplaires sur Xbox contre 7.000 sur PlayStation. Il a également révélé les chiffres de ventes du DLC de ce même jeu. Et là, le décalage est encore plus saisissant. Sur Xbox, 2.000 exemplaires du contenu additionnel ont trouvé preneur tandis que :
Chez Sony, et ce n'est pas une putain de blague, 7 (exemplaires ont été vendus) à ce jour.
Selon Kotaku, pour nombre de développeurs et éditeurs interrogés par ses soins, une grande partie du problème réside dans la difficulté de trouver sur le PlayStation Store des jeux qui n'ont pas été mis en avant. Et il le relaie le témoignage de l'un d'entre eux à ce sujet :
Si votre boutique ne dispose pas d'un emplacement où les joueurs ne peuvent pas trouver des jeux nouveaux ou intéressants, et que vous devez littéralement utiliser la fonction de recherche pour trouver un jeu, alors pourquoi les gens leurs donnent-ils 30%.
Les 30% évoqués ici correspondent au pourcentage du prix de vente d'un jeu que Sony récupère lorsque la vente se fait via le PlayStation Store. Pour ce qui est de la référence à l'outil de recherche, plusieurs développeurs ont expliqué que dans une grande partie des cas, il est impossible de trouver un "petit" jeu sur le PlayStation Store quand vous ne rentrez pas directement son titre dans le moteur de recherche.
Et histoire d'allonger encore plus la liste de doléances des indépendants, développeurs et éditeurs se plaignent également de la difficulté pour mettre en place des promotions sur le PlayStation Store. Comme l'explique l'un d'entre eux, il n'est possible d'intégrer la rubrique Promotions de la boutique virtuelle de Sony que si le constructeur japonais vous y invite :
C'est ce qu'il y a de pire. De nos jours, il n'est possible de rentrer dans Promotions que si vous y êtes invités. Il n'est plus possible de régler des réductions customisées, ou des soldes liées à un éditeur/développeur spécifique. Et ces invitations sont... putain de dingues. En général, ils proposent quelque chose comme une commission de l'ordre de 40-50% (pour permettre de rejoindre l'onglet Promotions) par défaut et vous devez faire une contre-proposition. C'est alors que vous vous dites "merde, il faut que je leur propose 30% ou ils vont m'exclure." Si vous disposez d'autant de temps de promotions sur d'autres plates-formes et que vous essayez de proposer une politique tarifaire stable... seigneur dieu, cela ruine tout simplement la stratégie et c'est frustrant.
Lorsque Kotaku demande à toutes ces personnalités ce que Microsoft et Nintendo font mieux sur Sony, la réponse est apparemment unanime. Selon eux, la communication est bien meilleure avec les firmes de Redmond et Kyoto. Du côté de Microsoft, il expliquent que les réponses aux questions et problèmes arrivent plus vite, que le géant américain ne réclame jamais d'argent, et que le Xbox Game Pass est une solution financièrement intéressante.
Du côté de Nintendo, même si la maison de Mario refuse aux développeurs de déployer des patchs de plus de 200 Mo sans autorisation spéciale, la situation est là aussi bien plus confortable que sur consoles PlayStation pour les développeurs et éditeurs comme l'explique un éditeur indépendant :
Étonnamment, après des années et des années, Nintendo a fini par écouter et procure désormais parmi les meilleurs outils permettant aux développeurs de contrôler leurs jeux. Nous pouvons réduire le prix de nos jeux quand nous le souhaitons et peu importe le niveau de réduction, tout est sous notre contrôle. Steam est la seule autre plate-forme qui permet ça.
Selon lui, il existe sur Switch plusieurs solutions pour mettre ses jeux en avant sans débourser le moindre centime :
"Nouvelles sorties, bonnes affaires" et toutes les listes de ce genre existent et ils (Nintendo) placent également les nouvelles sorties et les baisses de prix conséquentes dans l'onglet "à découvrir." Je ne dis pas que c'est incroyable mais il existe au moins des méthodes de découverte. Et en fin de compte, nous vendons de bonnes quantités de jeux sur Switch car les gens peuvent trouver nos jeux... Maintenant essayez d'aller sur le PlayStation Store et de trouver un jeu spécifique.
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comments (71)
Que les jeux en question soit qualitatifs ou non c'est pas la question. À force de politique comme ça je m'en foutiste ils finiront par se prendre un gros revers dans la tronche. Après je m'en fais pas trop. "Nous on se fout de la rétro", hop rétropédalage, "nous on joue pas avec les autres plates-formes", hop rétropédalage, etc. C'est une boîte à fric, ils évitent au maximum les shitstorms pour garder leur business, ils font bien de gueuler ces indés dans leur propre intérêt, avec de l'ampleur ça bougera nécessairement.
Je comprends que ce soit leur plate-forme (Sony) et qu'ils ont une certaine vision de ce que doit être leur plate-forme, comme les deux autres, mais alors autant être clair et répondre "rien à cirer de vous, oust ça dégage au fond de la salle" s'ils veulent pas tourner autour du pot et être droit dans leurs bottes. S'ils en sont capables surtout
Sinon j'attends avec impatience Little Devil Inside
Aucune plate-forme n'est "géniale," mais celle de Sony est particulièrement horrible. Et ils le savent, ils ont un problème depuis longtemps. Ils disent eux-mêmes qu'ils ont un problème mais ils n'ont jamais rien réparé donc le problème persiste.
Il y a un problème, c'est un fait, alors arrêter de trouver des excuses à tout va putain.
D'après eux quand leur jeu ne se vend pas ce n'est jamais de leur faute, c'est toujours parce que tel ou tel store ne les a pas mis assez en avant.
les ventes de jeux indé ne sont pas vraiment meilleurs sur les console sony que sur les console xbox
seul la switch qui a le catalogue le plus faible en nombre de jeux vend plus d'indé...
Si votre boutique ne dispose pas d'un emplacement où les joueurs ne peuvent pas trouver des jeux nouveaux ou intéressants, et que vous devez littéralement utiliser la fonction de recherche pour trouver un jeu, alors pourquoi les gens leurs donnent-ils 30%.
les jeux sont classer chez sony par ordre de sortie donc aucun problème de ce coté la
il n'est possible d'intégrer la rubrique Promotions de la boutique virtuelle de Sony que si le constructeur japonais vous y invite
c'est pas plus mal pour les promotion nintendo c'est bien pire , tu as toujours les même jeux et vu qu'il faut les faire défilé 1 a 1 tu ne passe même pas ton temps a les regardée, en faisant de la sorte , sony limite les promo a un nombre de jeu déterminé et donc améliore la visibilité
la réponse est apparemment unanime. Selon eux, la communication est bien meilleure avec les firmes de Redmond et Kyoto. Du côté de Microsoft, il expliquent que les réponses aux questions et problèmes arrivent plus vite, que le géant américain ne réclame jamais d'argent, et que le Xbox Game Pass est une solution financièrement intéressante.
pour le coup j'aimerais savoir qui il ont interrogé car très peu de jeu japonais sont sur le gamepass...
Et en fin de compte, nous vendons de bonnes quantités de jeux sur Switch car les gens peuvent trouver nos jeux...
non simplement car le catalogue switch fait 1/4 de celui de playstation
amen, putain la masse d'indés truands sur switch qui restent en promo 100% du temps pour gagner en visibilités
et l'enfer pour faire défiler les promos sur switch avec le scrolling qui lag et le joycon qui part tout seul a gauche
Je suis d’accord.
Pas envie que ça devienne une poubelle.
Par contre, je confirme, l'onglet "nouveaux jeux" est une calamité sur le store. Il faut aller sur "jeux", "nouveaux jeux", et enfin sélectionner "derniere sorties" pour connaitre les dernières sorties.
Ce n'était pas du tout comme ça avant.
Le meilleur store que sony a fait reste la version 2 de leur store sur ps3. C'était clair, simple, rapide et pas du tout gourmand
stardustx c'est simple j'ai fait 3 fois le tour des promo et puis j'ai laisser tomber, je ne prend plus aucun jeux hors cartouche sur switch
Il y a des bons jeux indépendant sur ps4, faut arreter de déconner. Je veux bien croire que sony est devenu plus selectif dans leur choix de jeux mais bon y a pleins de jeux indés
Le mec qui voulait rester anonyme
L’eshop est certe une vraie poubelle, mais il y a un intérêt à fouiller sans arrêt les promo. J’ai eu indivisible pour moins de 10€ Y’a quelques jours et c’est comme ça que j’acquières les indés que j’ai manqué.
et pour les promos tu as l'onglet voir toute les offre ou toute les promo sont regroupée
Personnellement, la XSX et la PS5 ce sera uniquement pour les grosses exclusivités.
Rien d'autre.
Faudrait arrêter l'hypocrisie, Sony n'en a rien foutre des jeux à deux balles tout simplement.
Et en tant que consommateurs je préfère 100 fois un store comme celui de Sony que celui de Nintendo bourré de merde dès qu'on l'œuvre
Ces devs au lieu de se plaindre devraient passer à autre chose et proposer leurs jeux que sur des consoles intéressantes pour eux quand l'offre d'un produit n'est pas attractif, je vais voir ailleurs, au lieu de jouer aux victimes
Je suppose que les problèmes sont bien plus profonds que quelques tweets... et sony va sortir un state of play avec 3/4 indés qui va satisfaire tout le monde
marcus62 Dommage de rater Undertale sur Xbox Series X quand même
Je ne sais pas si tu parles de leurs chaînes youtube FR ou de leurs chaînes youtube principale (celui anglophone) mais il y a vraiment pas mal de jeux indés postés par la chaîne de Nintendo tellement que j'ai désactivé leurs notifs! Après bon que ce soit plus que Sony j'en doute vu que la chaine de Nintendo ne poste pas globalement autant que celle de Sony.
Je ne remet pas en question ton commentaire mais le '' ya limite rien '' m'a surpris vu ce que je trouve sur leur chaine
Après je trouve relativement bien de la part de sony de mettre en avant des titres indés qualitatifs, mais là je pense que c'est pas le même problème. Et en laissant les même chance à tout le monde je suis convaincu que l'équilibre se ferait de lui même. (déjà rien qu'à voir la tronche de certaines miniatures on sait à quoi on a affaire)
Pour le coté joueur ça serait bien que sony revoit sa politique de remboursement également. Laisser au moins 1h de jeu pour se rétracter.
Faut pas rêver : si Nintendo et Microsoft soutiennent les indés, c'est qu'ils y trouvent leur compte.
A un moment, il va falloir arrêter de penser que si ces 3 là font des consoles et des jeux, c'est pour faire plaisir aux gentils joueurs. Ils sont là pour chopper des parts de marché et se faire des thunes, point.
Sérieusement, ils pensent que Sony va mettre en avant tous les indés du coin ? Même sur Switch, Xbox One et Steam ce n'est pas le cas.
Sinon ca pue bien l'élitisme sur ce post la vache. j'espère sérieusement pour vous que vous ne vous mettrez jamais à créer des jeux.
J'ai les 3 consoles et la one x reste en dessous des 2 autres. La switch est incroyable par contre
Ce que fait Sony c'est moche, mais faut arrêter de croire que Nintendo et Microsoft ce sont les sauveurs.
La taxe pour mettre en avant les jeux indés est d'ailleurs la même chez Microsoft.
Et toujours histoire de parler de Microsoft, personne râlait lorsqu'ils obligeait les indés à payer pour mettre leurs jeux à jour. Pareil pour la fameuse taxe pour rendre un jeu Xbox 360 région free.
Et la putain de taxe de Nintendo qu'ils ont mis en place pendant des décennies (les royalties plus précisément), j'imagine que ça passe. Pareil pour la taxe de 10 euros pour les jeux Switch.
Bref, Sony ce sont peut-être des enculés, mais Nintendo et Microsoft ce sont également des sociétés d'enculés. Et encore une fois, sans valider ce que fait Sony, cela nne me choque pas, surtout quand tu vois que la concurrence en fait autant.
Ps : et les indés qui se plaignent de manière discrète, j'ai jamais été fan. Qu'ils disent clairement qui ils sont. Parce que là j'ai l'impression de voir le même cirque que NIS America lorsqu'ils ont raconté de la merde sur Sony, alors que tout n'était pas forcément vrai.
Et je vais moi aussi me faire tomber dessus, mais possible que ce soit un fake et qu'il y a eu un petit chèque de quelque part pour taper sur Sony, qui a vécu beaucoup de bad-buzz ces deux dernières années.
Après, il y a aucun fanatisme de ma part, sachant que ces derniers temps j'ai énormément craché sur Sony et sa politique. Et quand tu vois la gueule de l'eShop et de Steam, encore heureux que Sony, voire Microsoft ne mettent pas tout en avant.
Si leur jeux (vu qu'ils sont plusieurs) ne se sont pas vendu sur ps autant qu'ils l'espéraient, la réponse est simple, le public ps n'est pas la cible ou que leur jeu est merdique et ne correspond au public playstation qui sont habituer à de la qualité ( la faute à sony ici par contre). Bref, Sony n'est pas parfait mais je ne suis pas d'accords sur le fait qu'ils ne mettent pas assez en avant les indés. On a même une section nommée "playstation indies" dans le store (je viens de vérifier). Les devs indés qui le mérite car leur jeu est bien, ou suffisamment bien sont bien mit en avant sur playstation, c'est un fait. Après les autres, ils n'ont qu'à avoir plus d'ambition, parce que les jeux types mobile sur une console de salon, non merci.
Si votre boutique ne dispose pas d'un emplacement où les joueurs ne peuvent pas trouver des jeux nouveaux ou intéressants, et que vous devez littéralement utiliser la fonction de recherche pour trouver un jeu, alors pourquoi les gens leurs donnent-ils 30%.
Cet emplacement existe bel et bien. Sous plusieurs onglets même. "tu peux aimé", "on en parle" "à découvrir", après tu as des trucs à thèmes ou encore la sélection du mois etc... Il y a plein de jeux que je connais pas et qui ont l'air intéressent (mais j'ai pas le temps d'y jouer donc voilà).
- offert des devkits aux indés (PS4 à l'époque, je ne sais pas s'ils ont réitéré pour la PS5)
- versé un fond de 10M $ en aide aux indés l'année dernière suite à la pandémie
- mis en place des programmes du genre Playstation Talents pour aider les jeunes studios
- mis en place la plateforme Playstation Partners (https://partners.playstation.net/) qui fournit des outils et des aides aux indés, pour peu qu'ils aient monté un dossier pour présenter leur projet (ce qui peut demander du taf et de fournir des vidéos ou des protos) et qu'un partenariat soit validé.
Histoire de montrer qu'entre les indés et Sony c'est pas si noir que ça non plus et qu'il n'y a pas que des mécontents.
surtout quand tu vois que la concurrence en fait autant.
C'est pas ce que disent les développeurs cités dans l'article. Toi tu restes juste sur la taxe pour être mis en avant, hors ils précisent bien dans l'article que Microsoft par exemple donnes plus de possibilités à ses petits dev de se faire du beurre en leur mettant à disposition des outils permettant de mieux gérer par exemple les promos qu'ils souhaitent mettre en plus.
Et je vais moi aussi me faire tomber dessus, mais possible que ce soit un fake et qu'il y a eu un petit chèque de quelque part pour taper sur Sony, qui a vécu beaucoup de bad-buzz ces deux dernières années.
Mon dieu... Et tu peux même aller plus loin, le chèque viendrait directement de Phil Spencer
D'ailleurs ca parle de vous dans l'article de Kotaku justement
"There were two main responses to our article yesterday highlighting one independent developer’s frustrations with working with Sony to sell games on the PlayStation store. The first was a confusing number of people convinced that this was somehow part of an underground conspiracy to destroy Sony. The second was many indie game developers and publishers getting in touch to say that, yes, wow, Sony are far harder to work with and sell games through than anywhere else."
Qu'ils disent clairement qui ils sont
Tu sais très bien que si ils restent anonyme c'est pas pour rien c'est pour éviter de se faire bannir du PS Store et perdre leurs revenues. Les sources sont vérifiées par le journaliste à la source de l'article, ici Kotaku.
Allez lire l'article à la source il est vachement plus intéressant que se créer une théorie du complot : https://kotaku.com/playstation-is-hard-to-work-with-devs-say-1847210060
Mon vieil exemple était surtout pour te montrer que tous les constructeurs sont des enculés. J'ai même donné des exemples plus récents avec la fameuse taxe de 10€ sur Switch ou encore le fait que les indés payent la même somme à Microsoft pour mettre en avant leurs jeux.
D'ailleurs, Sony sont tellement des enculés avec les indés qu'il y en a plus qui sortent sur PS4 que sur Xbox One.
Le développeur dit ce qu'il veut, il ne reste qu'un développeur parmi des centaines. Et même s'il y a du vrai dans ce qu'il dit, il y a également du faux comme le fait de devoir faire un blog sur le jeu en question ou le fait que les jeux indés ne sont pas assez mis en avant sur le PlayStation Store. D'ailleurs, tu penses quoi du post de lauster ? J'imagine que lui aussi il ment ?
Je ne crée pas de théorie du complot, mais tout comme Zekk je m'interroge. Surtout en ce moment ou c'est facile de taper sur le grand méchant Sony. Mais des sociétés qui boycottent un constructeur, ça arrive souvent. On en parle de la relation de Microsoft avec Level-5, Mistwalker ou encore Platinum Games ?
Bref, arrêtez de croire que Sony ce sont les pires crevures et qu'a côté Nintendo et Microsoft sont les sauveurs, c'est loin d'être le cas. Les trois constructeurs sont au même niveau, c'est ça la réalité.
"Oh mon dieu ça tape que sur Sony, les dev ne sont pas content que de Sony, mais faut absolument renverser la tendance en disant que Valve, Microsoft ou Nintendo sont aussi des chiens alors que rien ne le prouve !!!"
Le pire, c'est qu'il suffit qu'un développeur inconnu dise que Sony c'est le diable pour que tout de suite ils font ça avec tout le monde.
Mais la réalité, c'est qu'il s'agit d'un coup de gueule d'un développeur parmi des centaines. Et rien ne dit que son jeu était bon.
Mais bon, certains ont du mal à penser que même un développeur peut éventuellement raconter de la merde juste pour discréditer un constructeur ou pour se mettre en avant. Être un développeur ne veut pas dire que tu détiens la vérité absolue.
Comme je l'ai dit, ils trouvent pas ce qu'ils veulent sur la plateforme de Sony, il y a de ce qu'il faut ailleurs.
mais en tant que consommateur, je suis bien content de pas me taper toutes les merdes indé à deux balles quand je cherche un jeu sur le store de Sony, parce que sur switch c'est juste une horreur
hyoga57
Faut-il conclure que Kotaku est anti-Sony ? *clown*
Quelle mentalité binaire les gars... "VRP Nintendo" aie aie aie
J'ai jamais vu autant de jeux osef que sur la Switch. Et tu sais très bien ce qui va être mauvais ou non rien qu'en cliquant.
masharu Je laisse tomber, t'es irrécupérable. Un véritable débile qui ne comprends absolument rien.
Après, pour parler sérieusement, dommage que les autres n'ont absolument rien compris. Même nous on condamne Sony pour ces pratiques ignobles.
Néanmoins, si j'ai cité les autres constructeurs, c'est surtout pour démontrer qu'il y a pas de méchant Sony et de gentil Nintendo ou Microsoft. Les trois constructeurs sont pareils.
Et d'ailleurs, joli pirouette de Benjamin et du lyonnais Masharu, qui ont complètement zappé le post de Lauster ou il est expliqué que le méchant Sony a fait un don de 10 millions de dollars pour la scène indé pendant la pandémie, là ou le petit artisan Nintendo ou le sauveur de l'industrie Microsoft n'ont même pas versé un centime. Mais bon, c'est Sony le diable, car un développeur indé le dit.
https://thepixelpost.com/expresso/sony-playstation-soutien-indes
1) c'est une grosse Industrie et Sony n'est pas là pour faire la com et les finances de tout les indés quelque soit le domaine quand tu veux mettre ton contenu sur un plate-forme, tu connais les conditions à l'avance
2) de deux comme tu le dis, ils n'ont fait exprès d'émettre le commentaire plus haut sur les donations a fait envers les indés qui en veulent
Désolé, mais je ne suis bien content que Sony ne soutient pas des jeux indés limite foutage de gueule qui ressemble à des jeux flash, tout ça pour essayer de se faire des bénéfices rapidement sur le dos des consommateurs
On tournera ça comme on veut, mais pour le coup, il y a rien de scandaleux à ça
D'ailleurs, un détail très marquant sur les jeux indés. Les jeux flash comme tu dis, il y en a des centaines sur l'eShop de la Switch et la totalité de ces jeux ne sont pas disponibles sur PS4 et Xbox One.
Curieux hasard, car sur consoles, Nintendo sont les seuls à ne pas foutre de restriction. Chacun en déduira ce qu'il veut, mais moi j'ai déjà mon avis sur ce truc.
Quand tu laisse tous les indés libre de sortir tout et n'importe quoi sans aucune restriction, ça donne ça :
https://www.psthc.fr/unjeu/violetti-goottii-ps4/test-jeu.htm?sid=1deaf4be39bec4ef1a4ad32672f3e902
Je t'avoue que pour le moment la nouvelle crainte que j'ai chez Sony c'est de se taper 36 director cit