Article de qualitay

*pleure parce qu'on a pas eu Justice League Extended Ultimate Mega Version XXL par Zack Snyder*

Putain nan mais la tronche de Superman/Henry Cavill avec ses lèvres botoxées et qui a l'air d'avoir bouffé un enfant au p'tit déj je m'en remets toujours pas sérieux

Tout ça à cause de sa moustache qui a dû être "supprimée" au dernier moment lors du montage

Ce film est un vrai cas d'école quand même.... Warner 2 de QI au total.

serialgamer7 Et dire qu'il suffisait de lui rajouter une barbe qui l'aurait rendu plus "effrayant" et une scène bien meilleur. Bon après pour les autres scènes avec son costume ça aurait plus problématique, quoi que la barbe + costume ça l'aurait fait *se souvient d'un Superman barbu dans le DA* Ouep ça l'aurait fait

mooplol Et c'est qu une idée de ce que snyder voulait faire , la seul défaut de sa version était de tuer cyborg à la fin

Gnéé ? Une source pour ces propos car c'est totalement con de vouloir tuer Cyborg alors qu'un film est prévu en amont.
Et pour le costume noir aussi.

hayatevibritania c'est pas comme si superman était mort et cyborb aussi et que dans les 2 cas la mother box les a ressucité. Cest pas comme si Henry Cavill avait pas teasé lui même son costume noir pendant le tournage. Car tu ne semble pas au courant je te met le liens de ces "légendes"
Mais bon si tu penses que Snyder avec justice league aurait lui même renié sa mythologie et univers y a rien a faire

D'ailleurs si t'es curieux y aussi des articles, des conceps art du film et témoignage de la team Snyder.
La warner a même delete le caméo de snyder de son propre films, tout comme plusieurs personnages

le costume
https://www.dcplanet.fr/221963-scenes-de-superman-black-suit-existent-selon-fabian-wagner />

Des pistes de Snyder qui tournent
https://www.dcplanet.fr/220752-quelques-scenes-coupees-de-justice-league-fuitent-ligne />

et enfin la warner qui vire Snyder de son propre film alors qu'il avait recréé son café préféré pour l'occasion
https://www.dcplanet.fr/221233-fabian-wagner-revient-cameo-de-zack-snyder-justice-league

mooplol c'est assez énorme de voir que bon nombre de mauvais points du film n existerait pas avec ces cuts XD

mooplol c'est pas comme si superman était mort et cyborb aussi et que dans les 2 cas la mother box les a ressucité.

Cool, donc dans ce cas on peut tuer tout les personnages vu qu'on peut les ressusciter tranquille. Une idée conne reste une idée conne, déjà que tuer Superman au bout de 2 films et d'une manière ridicule c'était bien con.

Pour le reste, thank mais bon c'est se bercer d'illusion de croire que la version d'origine est forcément meilleur. Le costume noir en fait partie, c'est assez classe en BD, mais dans le film le Superman torse nue mal fringué c'est une bonne idée, malheureusement gâcher par un visage raté

Vraiment une purge, dommage y a de bon elements, un bon début de 5 minutes.. Mais cest pas un film cest un produit sans saveur, qui n’a aucun sens, un montage youtube fait avec plusieurs films.

poliof dire que si snyder avait monté sa version aurait été plus cohérent avec batman vs superman n'a rien d'un fantasme. Mes liens montrent des pistes évoqués qui seront jamais confirmé par la Warner.
En concret lex luthor cut au montage alors qu'il devait être present et faire le lien avec batman vs superman est un bon exemple.

Batman souillé en 2eme partie de justice league , l'humour et le cadrage de pauvre de certains plans qui sont la cause des reshoot ça par contre c'est mon avis.

Mais bon pour les talents de réalisation la différence de niveaux entre les 2 se voit en comparant les 2 scènes post génériques facile de voir qui a fait quoi.
Enfin maybe tu les trouve conparable



hayatevibritania ba on pense pareil t'a du mal me lire j'ai écris plus haut ," le seul défaut de sa version était de tuer cyborg à la fin"

Rebuter un perso est une annerie et il aurait jamais du buter superman à la fin de batman vs superman, l'idée du monde est deuil était trop précose

mooplol Mes liens montrent des pistes évoqués qui seront jamais confirmé par la Warner. D'où la spéculation et le fantasme.
En concret lex luthor cut au montage alors qu'il devait être present et faire le lien avec batman vs superman est un bon exemple. Faire le lien, c'est bien, mais avec un vilain aussi grotesque, c'est plutôt mieux ainsi selon moi. Mais je comprends qu'au niveau univers étendu, ça aurait d'avantage soudé l'ensemble.

Après Whedon, pas Whedon, c'est un faux débat : le film n'a aucun scénario, aucune écriture, c'est le vide intersidéral… C'en est affligeant à ce point. Même les plus mauvais Marvel ont plus de profondeur, c'est dire. Il y a plus de matière et de profondeur dans une heure de Batman Begins (que j'ai revu hier) que dans tout le nouvel univers étendu DC. Le gouffre entre Nolan et Snyder est si grand. Malheureusement, la nouvelle approche de la Warner n'a pas le choix que de souffrir de cette comparaison.

titipicasso Tu crois qu'ils vont écrire un scénario pour la version longue ? T'as raison c'est Noël, avec un peu de chance, ils changeront aussi le casting et les CGI.

poliof "je comprends qu'au niveau univers étendu, ça aurait d'avantage soudé l'ensemble." au moins tu fais une micro concession

Justice league c'est l'equivalent de suicid squad un film de merde et quand on le regarde on ressent clairement qu'il y a 2 versions dedans et l'intervention de Warner.
Personnellement j aime Snyder j'accroche totalement à ces plans fixe tourné vers le mystique. Pour moi 300 , watchmen claquent , les scenes de batman dans batman/superman et au début de justice league en mode "dark knigth return de miller" butent.
Il adapte très bien les scénarios comics quand il est libre (mieux que ses idées originales cf sucker punch)

La trilogie dark knigth de nolan est clairement au dessus mais on y voit plutôt un bruce alors que pour Snyder on voit le vrai batman des comics. L'imaginer uniquement sur un batman sans création de monde partagé comme Watchmen aurait été bien

Ps : tu peux pas dire que le générique de jl ultre stylisé est du même calibre que la fin du film

titipicasso Où est-ce que je détourne le sujet ? C'est pas comme si tu l'avais creusé sur ton dernier com. Dire que j'espère un pire film trahis un défaut d'analyse, et un certain énervement face à mes interventions. Cet énervement, je l'ai aussi face aux défenseurs de la médiocrité dont tu fais partie, et au traitement du DCU par la Warner depuis le départ de Nolan.
Je suis loin d'être le seul, comme tu le sais. Je sais bien qu'un studio très facilement briser le travail et la vision d'un réalisateur, Nolan en a fait les frais sur The Dark Knight Rises, à moitié raté. Mais voilà, même à moitié raté, TDKR est remarquablement écrit. Le film reste au-dessus, et de loin de toutes les nouvelles itérations Warner. Tu parles de la réécriture Whedon, mais c'est un bien grand mot pour un scénario à la base si vide, principal défaut du film à l'instar de MoS ou BvS (dans une moindre mesure, mais pas glorieux non plus). Pour eux c'était de la faute de la Warner, pour JL, c'est de la faute de Whedon. C'est marrant, Snyder n'est jamais responsable de son travail. Ça, c'est soit de la bêtise, soit de la mauvaise fois de fanboy de base, peut-être un peu des deux. Je n'ai rien de personnel contre Snyder (Watchmen est une vraie réussite, l'Armée des Mort également dans une moindre mesure), ni pour la Warner – comme tout studio ils font du bien et du moins bien, la Warner, juste comme ça, ça ne veut pas dire grand chose, donne-moi le nom d'un producteur à la limite – juste contre ceux qui proposent un travail médiocre autour d'un univers que j'aime, car je l'ai vraiment aimé, avec Burton d'abord, puis avec la brillante relecture de Nolan, tu dois le savoir depuis le temps qu'on en parle. Quand à Marvel, ils soufflent aussi le chaud et le froid, mais certains de leurs films sont de vraies réussites (CA : Le Soldat d'hiver, CA : Civil War, Les Gardiens, le premier Iron Man ou le premier Avengers) et les moins bons sont en tout cas cohérent en plus d'être parfois nécessaires (Thor, Antman, Spiderman). Je ne suis pas pro Marvel, ils font juste les choses avec sérieux, avec un talent indéniable et grandissant pour créer du divertissement. Leur succès n'est pas volé, comment le pourrait-il ? Le jour où Warner trouvera le bon chemin pour le DCU (le but n'est pas de faire du Marvel, d'ailleurs l'intervention de Whedon n'est pas une bonne idée selon moi), je serais le premier ravi, et tu ne m'entendra plus râler.

mooplol au moins tu fais une micro concession T'as vu cette générosité.
Comme tu l'ignore certainement, j'ai beaucoup aimé Watchmen, pour moi sa plus grande réussite. Mais comme me l'a récemment appris mon ami titipicasso, c'est un copié/collé case pour case d'une œuvre déjà parfaite. La même chose pour 300, ou pour le Sin City de Rodriguez. La question, au-delà de l'esthétique, est juste de savoir si on aime l'œuvre originale ou pas, puisque Snyder n'intervient à aucun moment dans l'écriture de quoi que ce soit. Pour les jolis scènes qu'ils réalisent, bien que jolies, elles ne suffisent pas à faire un film. Et malheureusement, son talent d'auteur n'est pas à la hauteur de l'esthétique qu'il propose, chiadée mais souvent too much, comme un cache misère d'un manque de profondeur.

L'imaginer uniquement sur un batman sans création de monde partagé comme Watchmen aurait été bien
Oui, moi aussi finalement. Avec un auteur, un vrai, un bon, qui rajoutera une vraie profondeur à son esthétisme, et d'un mec capable de calmer ses pulsions publicitaires, pour plus de retenue/subtilité.

mooplol
C'est clair que Warner et Snyder , le mariage est rompu. Snyder ne rapporte pas assez d'argent mais a tenté d'introduire un angle de vue, un propos. La c'est foutu.
BvS a tenté d'être novateur , et se prends une tôle.
Spiderman Homecoming est encensé alors que c'est une énième variation.
Ca recycle à tour de bras et ca gène pas grand monde. Ca "crosse over" pour un rien (dr strange dans thor 3 qui sers à rien)
Enfin bon c"est un autre débat.

mooplol
Carrément. Le problème est qu'il semble que Disney applique la recette Marvel à Star wars, je ne sais pas si c'est vrai.. pas encore vu le film.
Je me demande si Disney ne va pas rendre familial des films comme Alien ou Predator

titipicasso Et pour information, je ne comprends pas ton emballement pour les CA ou mêmes les Iron mans.
Bon. J'aime bien le premier Iron Man, car la construction du personnage est plutôt bien foutue. Et puis Robert Downey est un acteur brillant. Il apporte un sacré charisme à l'homme de fer. Je lui ai mis 6/10 sur senscritique. C'est pas mal mais c'est pas ouf non plus, je te l'accorde.

Pour les CA c'est autre chose. Je trouve les 2 et 3 vraiment très bons. J'aime leur construction façon thriller d'espionnage dans le milieu du super héro, avec enquètes, infiltrations et clifanghers bien sentis, le tout sur fond de conflits politiques et militaires. Je trouve leur rythme toujours parfait, les scènes d'action brillantes et spectaculaires (la première baston avec le soldat d'hiver, la scène dans l'escalier ou dans l'acenceur, l'évasion des locaux londoniens du shield, la baston à l'aéroport que tu n'aimes pas si je me souviens bien, ou encore l'attaque de Nick Fury dans sa voiture blindée, juste ouf), la manière dont tout se regrouge et se répond, l'introduction parfaite des nouveaux personnages (Spider et Black Panther). Les méchants ne sont pas en reste, Redford, le soldat d'hiver, comme Daniel Brul, que j'aime beaucoup en tant qu'acteur. Un mauvais méchant fait un mauvais film, c'est inévitable. Un bon méchant ne fait pas forcément un bon film (Gangs of New-York), mais il décuple son intérêt (Gangs of New-York). Le casting général des films made in Marvel est une vraie réussite selon moi, sans aucune fausse note. Et Captain America n'est pas insupportable de patriotisme, il s'efface tel un tintin, et c'est tant mieux. Son traitement est intelligent, face à une matière plutôt difficile à exploiter. C'est aussi que je ne considère absolument pas ces films comme des films d'auteur, car ils n'ont tout simplement pas cette prétention, contrairement aux films de Snyder, à tort, où à ceux de Nolan, à raison. Malgré ça, leur écriture n'en est pas moins très réussie dans sa globalité, comme indépendamment. Du bon 8/10 pour moi. Je me suis simplement éclaté devant.

titipicasso Je te répondrais dimanche là je suis dans le jus.

je place d'ailleurs The Dark Knight au-dessus d'Interstellar, je te dirais plus tard pourquoi.
Tu m'as pas dis pourquoi ..

Je ne te rejoins pas trop sur le "matériau de base". Autant j'accepte une libre adaptation d'un roman (comme l'a fait Kubrick avec King avec brio, et oui j'ai vu Room 237 sur tes conseils d'ailleurs), autant en comics, ou roman graphique, je suis moins tolérant.
Les comics dictent la "loi" je dirais. Les origines d'un super heros par exemple, n'ont pas à être bafouées par une vision auteuriste d'un réal, aussi bon soit il. L'artiste, pour nourrir sa vision, doit rester dans les jalons des comics.
D'ailleurs selon moi, le Superman de Donner est l'adaptation la plus fidèle du personnage, ca n'en fais pas un film d'auteur, ca c'est clair, mais le film est tout de même devenu une référence en la matière.

Watchmen est aussi un parfait exemple. Copié collé. Réussite totale. mais pour le coup, je loue davantage les scénaristes que le real .

Les pirouettes scénaristiques me m'ont pas plus géné sur CW que BvS; j'ai défendu BvS car il était attaqué de toute part. Civil war non.
Ne te méprends pas, j'ai bien conscience des incohérences de motivations de Batman. Il y avait tellement mieux à faire à ce niveau. Mais là, je vise les scénaristes. Snyder, responsable mais pas coupable.

Belle connerie d'avoir articulé le climax sur la confrontation entre Bat et Sup alors que le climax aurait du être le combat "solidaire" contre Doomsday.
Les scénaristes ne doivent pas maitriser les comics pour se planter autant.

Je ne suis pas croyant. Pour autant les analogies religieuses (ca ne bouffe pas le film je trouve) dans BvS ne me dérange pas. le sujet s'y prêtant bien. C'est un point de vue. Pas une vérité.
D'ailleurs c'est là la différence entre nous deux je pense, autant moi j'ai le sentiment de donner un point de vue subjectif, autant toi tu déclame les choses comme si c'était des vérités objectives.

Je préfère un divertissement intelligent qu'un faux film d'auteur
C'est ta perception de la chose. Moi je vois aussi bien chez Marvel que chez DC du simple divertissement, avec plus ou moins de réussite selon les fims.
Chez Nolan aussi, d'ailleurs, moins entertenmaint et moins régis par les codes des blockbusters mais c'est quand même conçu pour divertir.
Burton, même en s'attaquant à Batman, avec son style qui lui est propre, a fait une oeuvre de divertissement dont la production a été motivé par l'argent. Pas une oeuvre d'art.