Death Stranding 2 : si vous êtes trop nuls, vous pourrez zapper les séquences de boss
Si Death Stranding 2 suit les mêmes mécaniques que le premier, nous devrions avoir droit à une expérience plutôt profonde pour ce qui est des possibilités, sans pour autant être un grand défi au niveau de la difficulté. Malgré tout, parce qu'il existe un public susceptible de buter bêtement au moindre boss, surtout s'ils sont liés à davantage de mécaniques que « pan pan », Hideo Kojima a confirmé une option d'accessibilité toute bête : les affrontements contre les boss ne seront pas obligatoires, dans le sens où en cas d'échec, on vous laissera le choix de recommencer ou de tout simplement passer la séquence. Option d'ailleurs nommée « Visual Novel » car montrant tout de même une vue d'ensemble du combat en cas d'intégration d'éléments narratifs.
C'est tout pour le moment et l'on retourne patienter jusqu'au 26 juin, logiquement sans risque de report de dernière minute vu que ce même Kojima a ajouté que le chantier était terminé à 95 %.
Je ne vois pas le problème, ce n'est même pas une difficulté facile... ça permet justement au personnes moins gameurs de pouvoir continuer le jeu sans trop de frustration.
Depuis le temps que je dis que Kojima devrait arrêter de faire des jv et porter ses couilles pour faire des films. Il en a rien à faire du Gameplay ce qui lui plait c'est raconter des trucs.
zekk Je comprends pas le soucis non plus. Si ça peut permettre a des gens de faire entièrement le jeu sans le lâcher parce qu'ils sont très casuals bah tant mieux.
Alors oui pour nous c'est facile et aujourd'hui on doit jouer en difficile ou plus dans les jeux pour espérer du challenge mais tout le monde n'est pas comme ça. Et on souhaite que les jeux soient joués par le plus grand nombre donc s'ils peuvent faire en sorte que l'expérience colle a tout le monde tant mieux.
Au fond de moi j'aimerais que cette option signifie que les boss soient plus durs même si je ne pense pas.
baalmung Ouais enfin il est derrière de grand jeux qui ont des propositions de gameplay très forte hein. Les MGS ça reste quand même de belles propositions de gameplay. Même si le 4 poussait le bouchon niveau cinématique, le V a aujourd'hui encore les contrôles les plus agréables de tous les jeux du genre avec énormément de possibilités. Et même Death Stranding, on peut ne pas aimer le gameplay mais ce qui a marqué ceux qui ont accroché au jeu, c'est notamment le gameplay des livraisons et rendre l'Open world un espace de challenge et non juste un truc à parcourir sans aucune difficulté. Même si le côté cinématique de ses jeux prennent une forte place, ses jeux ne sont jamais des films interactifs.
zekkmaxx Tout à fait, sans compter que ça rendra le jeu plus accessible pour les personnes qui en ont besoin et qui ne peuvent pas continuer le jeu dû à un handicap ou autre malgré les options d'accessibilité bien présentes...
D'ailleurs, ce n'est pas le premier jeu à intégrer un tel système et il n'y a pas eu ce genre de remarque par le passé.
Je ne comprends pas les moqueries pour une option qui ne concernera finalement qu'une petite partie des joueurs de Death Stranding 2.
Le genre d'option qui change rien pour nous est permet à ceux qui ne peuvent pas de continuer, c'est cool.
Ma mère (64 ans) et mon beau père (58 ans) adore toujours les jeux video, ce genre d'option leurs feras plaisir car il bute bien trop quand ils faut de l'adresse.
Une personne handicapé très intéressée par le jeu vas peut être pouvoir le prendre connaissant que cette option est disponible
Très bonne initiative car oui même si ça en fait rire certaisn il y a des gens qui ont besoins d'être assistés
A mon avis Kojima a compris qu'il n'aura plus l'effet de surprise du premier épisode. Les gens se sont fait leur avis sur la licence, et c'est un des moyens de ramener ceux qui sont moins "chauds" qu'auparavant
Donc là des gens critiquent et se moquent d’une option qui n’est pas obligatoire et qui permet aux joueurs d’avancer facilement dans le jeu ? On marche vraiment sur la tête
baalmung
Pour le coup, je rejoins zekk. Kojima a beau être "pro ciné", MGS V Phantom Pain a un énorme travail sur le gameplay, et Death Stranding est une expérience qui ne peut être vécu au cinéma (pour cela d'ailleurs que "l'adaptation" partirait dans une toute autre direction).
Le grand public sur Playstation n'est pas hardcore gamer, dans le sens s'orientant vers des modes de jeux corsés. Entre autres, on peut souvent lire que les gens qui conjuguent vie de famille et boulot n'ont pas envie d'un jeu trop difficile, ou n'ont pas le skill requis. Bladagun bel exemple.
Kojima fait le choix de laisser les joueurs de tous âges aller jusqu'au bout du jeu, mais j'espère qu'il y aura une forme de récompense pour les autres.
zekk Totalement d'accord avec toi Niveau gameplay, il avait pondu des pépites, du pur génie japonais et jamais égalé jusqu'à ce jour, ça a commencé avec Peace Walker (Une complexité et une fluidité sur PSP avec un seul stick, ça m'avait agréablement surpris ), à l'époque j'étais étonné aussi de voir que le jeu contenait bcp moins de cinématique que d'habitude
altendorf "On est des vrais GM3R!", perso je suis toujours pour que le plus grand nombre puisse jouer, et si tu veux, tu met hard et voilà (on te mettra un petit trophé pour te dire que tu es le plus fort).
En soit proposer un choix aux divers joueurs dans un jeu n'est jamais une connerie. Tout le monde peut jouer ainsi à ce jeu ou un autre comme il le souhaite. Ou est le problème en fait?
Ce sont des mécaniques qui existent depuis des lustres et certains font les personnes outrées
Rien qu'à l'époque de King of Fighters si tu butais sur un combat tu avais le choix de recommencer le combat avec barres infinies ou que le boss n'ait plus que 1/3 de vie.
Une option de facilité tout simplement et ça ne remet pas en cause vos propres capacités donc bon (un problème d'égo sûrement)
Bon vu que dans le 1 les boss sont catastrophiques mais que ce n'était pas les phases les plus prises de tête il va aussi pouvoir nous faire skip ses phases d'escalade ?
C'est quoi la suite en fait ?
On est plus du tout sur de l'accessibilité là. Tu rends quoi accessible ? Sur quel point ? Là il invite à emputer une partie de son propre jeu, les boss dans un jeu vidéo c'est central pour ta compréhension et l'évolution du gameplay.
toastinambourles boss dans un jeu vidéo c'est central pour ta compréhension et l'évolution du gameplay.
Vous vous rendez compte que le jeu vidéo est un loisir... qu'un loisir ça peut s'apréhender de multiple façon, il y a ceux qui veulent se casser la tête niveau gameplay
et ceux qui veulent juste se vider, la tête ne pas être frustré et passé un bon moment.
ici ça permet aux deux de s'y retrouver, faut arrêter l'arrogance mal placée et accepter que les autres n'ont pas spécialement les mêmes attente que vous et que leur point de vue valent tout autant que le votre
Comprend pas les énergumènes qui critiquent quelque chose qui ne les concernent en rien.
Du battage pour une simple option qui est tout sauf obligatoire, on est pas prêt d’arranger notre image avec ce genre de comportement..
Le jeu video n'est plus un loisir d'exception, il s'est bien démocratisé et popularisé et touche toutes classes d'âge et de sexe.
Des mamies qui jouent, des personnes à mobilité réduite, de plus en plus de filles, ce n'est plus réservé qu'aux garçons.
Ce n'est pas un jeu de baston, il faut donc être tolérant envers ce choix du créateur.
zekk surtout que Death stranding n'a rien d'un jeu performatif. Ils ferait la même sur ninja Gaiden 4 je ne serais pas fan. Death stranding je m'en fiche. Je suis plus intéressé par le fait de construire un réseau de tiroliennes que de battre les boss haha
zekk
« Vous vous rendez compte que le jeu vidéo est un loisir... [...] »
Oui, c'est un loisir, comme faire de l'escalade, de la randonnée, du tennis de table, de jouer à des jeux de sociétés en sont un...
Et donc ? Ne finit-on pas naturellement par accepter les contraintes qui y sont inhérentes (et alors soit ça nous plaît, soi ça nous plaît pas) ? Je veux bien qu'on puisse vouloir rendre accessible quelque chose au plus grand nombre, mais à un moment donné faut aussi que les gens, ou « le plus grand nombre », comprennent qu'on a rien sans rien... et que terminer un jeu, comme se faire une randonnée, bah ça présente des inconvénients qu'il faut savoir ou apprendre à dépasser, si cela nous intéresse vraiment. Rien n'a vocation à plaire au plus grand nombre ; au nombre aussi de s'intéresser à ce qu'il fait et de savoir ce qu'il recherche, et donc, au bout du compte, d'adhérer ou ne pas adhérer à l'une ou l'autre activité.
Donc, au risque de me répéter, pardon mais.... un loisir, parce qu'il est un loisir, ne constitue pas une excuse pour quiconque de se dire avoir droit de terminer un jeu parce que ceci ou parce que cela, mais bien de tout faire pour parvenir à ses fins, s'il présente un réel intérêt pour quelque loisir que ce soit.
Après chacun utilisera ce qu'il pensera bon d'utiliser pour soi, mais je suis pas en accord avec ce genre d'option « d'accessibilité » et j'ai pas peur de le dire. Et c'est pas non plus qu'on soit ou non un grand méchant pas beau élitiste ou que sais-je encore qui me fait dire ça, mais simplement qu'apprendre ce genre de chose, moi, ça rentre en conflit avec un principe de base tout con, qui est que quand tu joues à un jeu vidéo, bah tu cherches à comprendre ce qu'attend le jeu de toi pour réussir. Ainsi quand t'as fais l'effort de comprendre ce que le jeu attend de toi, alors tu es en moyen d'y jouer, d'y prendre plaisir et de le terminer, parce que tu as compris ce qu'il fallait faire pour réussir. Parce qu'au fond, c'est de ça qu'il s'agit : de réussir. Et si tu réussi pas, il est justifier d'être frustré, tout comme il est justifié, si le jeu te plaisait vraiment, d'y retourner jouer pour comprendre cette fois-ci ton erreur, et peut-être, réussir là où tu as échoué précédemment.
aros Désolé, mais tu es l'illustration parfaite de ce que je dénonce.
Ton commentaire est d'un égocentrisme assez ridicule.
Tu as ta définition de loisir et ça doit être la seule valable.
S'il y a des loisirs qui ne sont pas compétitif, ce n'est pas pour rien.... un loisir ne doit pas être un achêvement en soi.
Pour beaucoup, un loisir c'est juste un moment qui permet de déconnecter de sa réalité et passer un bon moment comme la personne le souhaite et non pas selon les codes de Monsieur Aros et c'est pareil pour le jeu vidéo.
Tu as ta vision du mot loisir et du mot jeux vidéo et ceux qui pensent pas comme toi sont en gros pas des "bons" joueurs et "pratiquant" de loisir.
Si ce n'est pas de l'arrogance, je ne sais pas ce que c'est !
On est d'accord qu'avoir un produit qui est le plus accessible possible est un moyen commercial d'avoir le plus de personne qui achètent ton produit, hum ?
J'espère que pour vous tous ici vous voyez bien le jeu vidéo comme une production qui une ambition d'offrir au joueur une certaine expérience donnée par les développeurs.
Du moment où on cherche non plus à avoir un jeu avec une vision donnée mais à gagner des points auprès de nouvelles personnes, moi ça me pose problème. Le "mode" censuré de Bayonetta 3 pour enlever la nudité (pour les personnes à qui cela gêne), ça me pose problème parce que ça va a l'encontre de ce qu'est ce jeu et cette série. La difficulté des récents jeux From Software, c'est pareil. L'ajout de Ronaldo et Salvatore Ganacci dans le nouveau Fatal Fury, c'est pareil. Les politiques DEI, exactement la même chose. On ne cherche qu'à faire signe à des gens divers et variés, sans faire du jeu vidéo en soi-même.
Je ne sais pas. Sans revenir sur son parcours, a un moment donné pourquoi Kojima, étant fan de productions audio-visuelles, ne fait-il pas dans de l'audio-visuel directement ? Je sais déjà, le jeu vidéo permet de créer des expériences uniques plus compliqué à produire autrement...
... Mais paradoxalement, avoir designé des séquences de boss pour au final avoir une option dans un menu pour les passer complètement, pourquoi ne pas avoir designé une nouvelle IP où ton jeu cinématographique n'a aucun boss ? Voyez ce que ça engendre comme questionnement sur la logique de production (et sur l'argent que cette industrie gaspille maintenant depuis 10 ans). Ce n'est pas une question d'être pour ou contre, c'est une question d'intérêt en soi-même et certains d'entre vous vous êtes juste laxistes sur ces sujets.
A par défendre le capitalisme, faut accepter qu'un média n'est pas fait pour tout le monde.
zekk pas vraiment du coup, on fait ça aussi pour tout les loisirs. La lecture, on achéte le livre et on va pas le lire et on regard un résumé, une série aussi pareil on va voir le résumé car ça prend trop de temps pour la regarder. Du coup, on achète plus la chose pour qu'elle contient. Le JV c'est pareil, là ce truc de passer le boss, c'est juste pour dire que les joueurs c'est des débiles et qu'ils savent pas réfléchir 5min. Tout les jeux sont accessibles maintenant! Il y'a des modes facile, des Items gratos pour les débutant et tout. Pas la peine de rajouter des options à la con de passer les boss, la personne va réussi tout seul qu'il soit joueur ou pas. Cette option elle est à chier et ceux qui utilisent bah ils veulent juste pas jouer au JV mais regarder un FILM.
lion93 rien à vois, tu ne compares pas la lecture d'un livre et d'une série à un jeu vidéo, l'un demande des skills, les autres pas vraiment ( même si pour certaines lectures, je veux bien l'entendre)
l'équivalence à ce que tu explique c'est pas de passer un boss qu'on arrive pas à battre, c'est regarder le jeu sur Youtube.
De nouveau, une personne peut très bien vouloir se détendre et jouer sans trop se prendre la tête, ça s'appelle pas regarder un film, ça s'appelle aussi jouer. Sauf que la personne n'a pas cette même envie de compétition et de skill que toi.
Comme le commentaire plus haut, tu développe une idée très égocentrique des choses où ta vision du jeu vidéo est la bonne et pas celle des autres.
De plus rien n'est imposé, ce qui veut dire que ton expérience à toi ne va pas changer, c'est quoi le problème pour ton expérience à toi ? concrètement, je veux savoir !
Je peux comprendre que l'on puisse râler quand c'est imposer et qu'expérience générale est casualisé, mais ici ça ne change RIEN pour vous.
Tu râlais aussi quand tu était petit quand des jeux proposais plusieurs niveaux de difficulté ?
zekk autant l'option dans Death Stranding 2 ne me pose pas de problème car je jouerais au jeu sans passer par cela et j'aurais ma propre expérience de jeu au final autant on peut se poser la question si cela venait à se généraliser je pense.
Pour DS les combats venaient presque desservir le jeu je trouve et étant un mix narration/gameplay je trouve l'idée légitime mais sur un black myth wukong où le cœur du gameplay est le combat de boss ça peut poser réflexion.
Tant que le joueur kiffe l'expérience c'est l'essentiel devrait on dire mais au final était ce le jeu qu'il lui fallait s'il utilise cette option?
Se reposer sur la simple idée que c'est facultatif occulte la notion de créativité et de personnalité. A moins de s'adresser à des gens avec très peu de culture (autrement dit pas très intelligent sur le fond pour ne s'intéresse qu'à la forme), vouloir qu'un produit soit le plus accessible ne le rendra pas plus intéressant.
arosmasharu Ce tu dis est louable, la valeur l'effort liée au jeu vidéo par essence qui est quelque chose que l'on pratique et que donc il ne faut pas pouvoir en sauter les étapes, pour apprendre...
MAIS ici, c'est une option / un choix
Et personnellement, je préfère vivre dans un monde où l'on a le choix plutôt qu'en DICTATURE.
tthierryll Ce n'est même pas une question d'effort du "gamer", c'est une question d'appréciation du média. Ce que l'on veut du jeu vidéo et ce que l'on veut par les personnes qui créent ces jeux en fait. L'absence de choix n'est pas mauvais par défaut (c'est ainsi dans la majorité encore des jeux passé et actuel), ça dépend de comment est le produit. Si c'est juste pour que Michelle puisse jouer à son premier Death Stranding, ça ne rendra pas le produit plus ludique et intéressant en soit en fait.
tthierryll j'ai envie de dire que offrir un choix n'est pas toujours une bonne chose, celui qui pourrait faire le boss et en retirer une satisfaction a la réussite pour peu qu'il s'applique vraiment risque de par se choix passer a coté de quelque chose et donc trouver le jeu moins bien car il n'en aura recu aucune satisfaction et donc ne va peut être pas acheter le prochain jeu car il en aura pas eu de satisfaction...
le choix est bein quand il ouvre des possibilités pas quand il en ferme
L'ego et l'élitisme de certains joueurs est encore malmené par Kojima, pauvres de vous haha. Je ne savais pas que donner le choix aux gens était une mauvaise chose...
Je pense que le titre de l'article pourrait être reformuler mais c'est assez dérisoire comme demande
c'est une bonne idée, les boss etaient ce que je détestais dans le premier. Tu avais 90 kg sur le dos et tu devais affronter un gros boss plein de pétrole qui bougeais de partout..C'etait vraiment du n'importe quoi et au vue des trailer ce sera encore le cas.
zekk Et toi t'as pas l'air de comprendre que la critique se fait + sur l'intérêt de cette accessibilité que sur le principe même.
Arrête un peu avec tes discours. On doit à chaque vous rappeler les mêmes choses.
Tant mieux qu'il y ait de l'accessiblité, heureusement qu'il y en a même. On dira jamais le contraire.
Ici on propose une fonctionnalité qui suppose qu'un joueur "casu" ou hardcore n'ait pas la patience de finir un boss, dans ce cas précis Death Stranding. Comme cité au-dessus, c'est pas une question de performance dans ce jeu. Alors pourquoi ?
Réponds-moi logiquement sur pourquoi supprimer des phases de jeu qui sont, en + de cela, censées faire partie de la réputation de Kojima dans son savoir-faire.
Vraiment, réponds-moi sur ça, quel intérêt pour quelqu'un qui découvre, qui a des difficultés dans un jeu de lui laisser le choix de SUPPRIMER du contenu. Tu l'invites à quoi dans cette démarche ? Qu'est-ce que tu renvoies comme idées ?
Oui, on a compris, c'est un choix pas une obligation. Le répéter rendra pas l'argument plus pertinent.
battossai Même si ça se généralise, si ça reste optionnel, je ne vois pas le problème.
toastinambour Ben, je le répète parce qu'hormis montrer que vous êtes des true gamers de mon côté, je n'ai pas vu de réel argument et aucune question à mes réponses.
De plus j'ai déjà répondu, plus haut à ta question par deux fois, je ne vais effectivement pas me répéter indéfiniment.
Accepter que tout le monde ne joue pas au jeu vidéo pour les même raisons/sensations que vous et ne mentez pas ( aucun contenu SUPPRIME ici)
et on pourra commencer à avoir une discussion + intéressante
masharukeiku Si tu préfères que cette pratique soit pour toujours réservée à certaines personnes... tant bien te fasse.
Moi, je suis contente que plus de monde puisse devenir joueur.
Je pense que dans ce cas précis pour death stranding 2 il serait peut être plus sensé de proposer un mode invincible pour les boss, ça éviterait de couper une partie du contenu (ça mérite réflexion à mon avis). Après, rendre le personnage principal invincible, même temporairement, ne fait peut être pas sens
tthierryll Jouer c'est bien, mais à quel prix ? Je cite mon exemple plus haut, quand je vois Bayonetta 3 avoir un mode censuré alors que la série été créé sur le sex-appeal de son héroïne, ce genre pratique n'augure rien de bon pour la créativité. Réjouissez vous de cet instant parce que ça nivèle le jeu vidéo et son intérêt ludique par le bas et toujours de plus en plus bas.
tthierryll ce n'est pas hors sujet, le fait de rendre les jeux trop accessible ca fait fuir des joueurs... et c'est de ca qu'on parle ici... si un jeu est trop dur pour un joueurs qu'il en choisisse un autre et pas qu'on face en sorte qu'il puisse y arriver...
parce que si dans leur stat il voie que 90% des joueurs vont skipper les boss, bein dans le prochain il n'y en aura plus quite a pénaliser les 10% restant...
c'est comme le démat on nous a laisser le choix et a cause de ca, maintenant on ne l'a plus et le physique disparait... tu va me dire ce n'est pas en rapport mais si ca l'est...
Il peut aussi arriver qu'on ait juste pas envie de s'emmerder avec l'aspect d'un jeu pour profiter d'autres.
Je prends mon exemple : j'ai fini Quasiment tous les jeux FS et de nombreux jeux de types difficiles du genre ou autres genres, pourtant, il m'arrive de modifier le mode de difficulté ou d'utiliser des options d'accessibilité diverses quand je peux parce que j'en ai envie. Parce que j'en ai juste marre certains jours de buter sur une difficulté,certes surmontable à force de persévérance mais que je peux ne pas avoir envie d'endurer parfois.
Donc dans ce cas, j'ai clairement besoin d'avoir le choix dans les jeux.
Et malheureusement, il se pourrait que je ne joue plus a certains jeux qui justement ne m'offre plus ce choix.
Le choix est indispensable.
yukilin j'ai fini Quasiment tous les jeux FS et de nombreux jeux de types difficiles du genre ou autres genres, pourtant, il m'arrive de modifier le mode de difficulté ou d'utiliser des options d'accessibilité diverses quand je peux parce que j'en ai envie.
et pourtant les jeux FS n'ont justement pas de mode de difficulté ni d'option d'accessibilité...
masharu Je prefère 100 fois ça à des équipements des menus qui permettent de paramétrer à mort la partie.
Je ne te rejoins pas, parce c'est justement ce que je cite ici qui peut effectivement couper court à la créativité, fausse le gameplay, les mécaniques.
Ici au moins,il trouve une solution qui lui permet d'être toujours aussi créatif qui lui permet de proposer le gameplay qu'il souhaite, bien calibré et avec toutes les fonctionnalités qu'il a envie, tout en excluant pas les joueurs ne sachant pas maitriser tout ces mécaniques.
yukilin bein non justement , tu dis que tu joues a des jeux qui sont au total opposé de ce que tu voudrais qu'ils soit (sans mode de difficulté et sans aucune option d'accessibilité ) et tu dis que tu les fini, donc que tu les aprécie...
parler de FS alors qu'ils ont justement bâti leur réputation sur le fait justement d'avoir retirer toute les options d'accessibilité possible et rendu leur jeu intransigeant fasse au publique fragile... (ce qui ne les a pas empècher d'avoir réussi a faire plus de vente que les jeux qui se veulent accessible justement) je ne comprend pas ou tu veux en venir, mais alors pas du tout
keiku ; Si ce n'est pas le cas. je vais t'expliquer que mon exemple de modifier la difficulté, je ne parlais pas spécifiquement des jeux FS ou on ne peut pas. J'ai bien précisé que j'ai joué à d'autres jeux exigeants ,pas forcément du genre "souls like" et qui eux proposaient des options d'accessibilité.
Et justement en parlant de FS, je note leur absence, et le fait que justement dans ce type de jeux, on doit endurer même si parfois on en a pas envie.
On peut aimer un jeu et certains jours avoir envie que ce genre soit différent. juste explorer, et pas endurer des choses qu'on connait après avoir fait dix jeux du genre par exemple. Voila pourquoi je pense que ça serait mieux d'avoir le choix. et certains indés du genre souls proposent ce type d'option.
yukilinje ne parlais pas spécifiquement des jeux FS ou on ne peut pas.
j'ai fini Quasiment tous les jeux FS et de nombreux jeux de types difficiles du genre ou autres genres
donc a tu finis tous les jeux FS comme tu le dis ? si oui les a tu aimer (je supose sinon tu ne les aurais pas fait quasi tous) le fait qu'il n'y ai pas de difficulté ou d'option d'accessibilité ne semble donc pas t'avoir gèné
J'ai bien précisé que j'ai joué à d'autres jeux exigeants ,pas forcément du genre "souls like" et qui eux proposaient des options d'accessibilité.
d'accord, je ne connais pas beaucoup de jeux exigeant qui offre d'ailleurs des mode de difficulté (en général ce genre de jeu ne sont justement pas exigeant) donc pourrait tu peux être nous éclairer des jeux exigeant auquel tu joues ? histoire qu'on parte une base de ce que tu nommes jeux exigeant...
Et justement en parlant de FS, je note leur absence, et le fait que justement dans ce type de jeux, on doit endurer même si parfois on en a pas envie.
tout a fait et comme je dis c'était même leur arguments marketing et c'est ce qui les a fait vendre des millions de copie mais exigeant c'est a l'opposé d'accessible donc peut importe comme tu tournes la chose j'ai du mal a comprendre ce que tu essayes de dire
keiku : Franchement tu es aussi fatiguant que les jeux que je cite sur le long terme toi. Oublie moi franchement.
J'ai juste pas envie d'avoir une discussion avec toi là.
Si tu veux prendre ça comme le fait que je n'ai pas envie d'argumenter, fais donc. Je ne te dois rien. Bonne soirée.
zekk comme je le dis plus haut si chacun à son expérience de jeu moi je m'en fous en fait.
Juste pour dire que la généralisation peut ou non affecter notre expérience de jeu.
Pourquoi je dois me farcir un tutoriel sur les trois premières de mon jeu avec des pop ups vidéos me montrant quand bougeant le stick gauche je peux avancer ?
A cause de la disparition des notices dans les jeux? Non car certains développeurs incluaient le manuel dans le menu principal donc c'est bien la faute des joueurs aussi qui ne sont pas capables de lire 10/20 pages avant de faire Nouvelle Partie.
Donc oui je suis pour un mode facile dans Sekiro, de skipper le boss dans DS mais je reste frileux sur ces options de casualisation qui ont déjà altéré mon expérience de jeu par le passé
battossaiPourquoi je dois me farcir un tutoriel sur les trois premières de mon jeu avec des pop ups vidéos me montrant quand bougeant le stick gauche je peux avancer ?
Je vois pas trop le rapport avec ce qui est proposé ici, surtout que ton tutoriel comme tu l'explique ne peux pas être zappé
keiku Aucune contradiction dans son propos, il a juste pas envie de parler des heures avec quelqu'un qui est de mauvaise foi et qui ne veut pas comprendre que les autres peuvent avoir des attentes et des satisfactions différentes.
Son premier message était très clair !!! il a encore été gentil pour te le réexpliquer, tu l'as juste attaqué sans essayer de le comprendre, il laisse simplement tomber
parce que t'es juste là pour l'attaquer par pour dialoguer
keiku : Non tu n'as mis le doigt sur rien du tout. Tu n'as même pas compris ce que je te disais simplement. Pourtant l'idée est simple Mais tu penses avoir compris. Fais un effort intellectuel, ça devrait pas être trop dur pour toi et ensuite quand tu auras compris mon idée de base et pourquoi je parlais des jeux FS tu reviendras me parle, en mettant peut être de coté ton arrogance mal placée.
zekk le rapport c'est que la casualisation peut donner à une altération de ton expérience de jeu selon le degré des options.
Comme je dis plus haut si c'est optionnel chacun sa façon de jouer donc OK mais si ça devient la tendance un jour où l'autre ton expérience peut en pâtir.
Tu es fan de RPG non?
Si tu as une option pour skipper un boss tu n'utiliseras pas mais si l'option devient populaire peut-être que les développeurs pour toucher un plus large public vont supprimer les BOSS de leurs jeux.
C'est grossier mais c'est pour te montrer que je ne suis pas contre l'accessibilité mais elle doit être maîtrisée sinon quoi nos expériences de jeu comme on les a connus ne seront plus les mêmes (d'où l'exemple des tutos de 3h qu'on ne se coltinait pas avant)
battossai Non mais sur ça, je suis d'accord, en fait. Je vois pas pourquoi tu me dis ça, alors que je dis clairement que ça n'est pas un problème tant que c'est optionnel...
zekk mec tu es aussi mytho que lui alors ne rentre pas dans le sujet...
yukilinFais un effort intellectuel, ça devrait pas être trop dur pour toi et ensuite quand tu auras compris mon idée de base et pourquoi je parlais des jeux FS tu reviendras me parle, en mettant peut être de coté ton arrogance mal placée.
j'ai bien compris ce que tu voulais dire, je vais en faire l'analyse :
Je prends mon exemple : j'ai fini Quasiment tous les jeux FS et de nombreux jeux de types difficiles du genre ou autres genres
mise en situation : je ne veut pas qu'on me prenne pour un casu donc je site from software et les jeux difficile
pourtant, il m'arrive de modifier le mode de difficulté ou d'utiliser des options d'accessibilité diverses quand je peux parce que j'en ai envie
mise en place de l'argument a mettre en avant : même si je suis pas un casu j'aime parfois pas me prendre la tête
sauf qu'ici tu parle de mode de difficulté et d'accessibilité chose qui n'existe pas sur les jeux dont tu fais référence juste au dessus... ce qui pose problème car ton but est de faire passer l'idée que les jeux exigeant ont parfois (ce qui n'est pas le cas) des mode de difficulté ou des option d'accessibilité...
ce que tu aurais du dire plutot ici c'est parfois tu joues a des jeux plus casu pour ne pas te prendre la tête ,c'est jeux plus casu possède des options d'accessibilité mais dire que se sont des jeux différent pose problème ici vu que ton but c'est d'essayer de prouver que les jeux exigeant ont besoin d'option d'accessibilité et de mode de difficulté ce qui n'est jamais le cas car ca les rendrait du coup plus du tout exigeant...
et c'est bien la que je bute avec tes arguments, l'accessibilité n'est pas une bonne chose dans toute les situation, elle n'est pas pertinente dans les jeux exigeant, elle l'est bien plus dans les jeux plus casual mais dire qu'un jeu est plus casual s'il fera venir un certain publique s'en fermera d'un autre...
on ne peut jamais contenter tous le monde c'est bien pour ca que j'ai dit plus haut que tous les jeux ne sont pas adapter a tous les publiques et en aucun cas il ne doive l'être
zekk j'ai réagi pour signaler que l'optionnel (lecture de manuels physiques ou intégrés) peut parfois se transformer en non optionnel (tuto intégrés aux jeux) donc je peux comprendre la réticence de certains qui ont commentés ici c'est tout.
Et comme tu parlais d'option facultative comme moi je t'ai quoté toi c'est tout ^^
Bref en espérant que les BOSS de Death Stranding 2 soient intéressants au moins
keiku : J'ai parlé des jeux FS pour illustrer simplement le fait que même un joueur aimant la difficulté, le défi etc peut à des moments en avoir ras le bol ou juste vouloir vivre le jeu qu'il aime autrement.
J'ai juste cité les jeux FS pour dire que ces jeux pourraient proposer des options d'accessibilité aussi. ça ne changerait strictement rien à l'expérience en soit.
Je ne vois pas en quoi des "options" qui sont par définition soumises à la sélection de chacun serait un problème pour l'expérience recherchée. Au contraire ce genre d'options, bien pensées, permettent de se faire une expérience bien plus adaptée.
Pour les débats engendrés par les jeux FS, je n'y vois qu'une sorte de débat idéologique et d'egos qui s'appuie sur la vision d'auteur pour justifier une absence de choix. ce qui n'a aucun sens. le choix qu'il soit n'est soumis qu'à la volonté de celui qui le fait. Donc si on veut une expérience telle que voulue par un développeur (FS ou autre) ils peuvent proposer et choisir l'option recommandée (c'est du taf en plus pour eux, je le conçois ceci dit).
Un jeu comme cross code qui se veut difficile sans être un souls like propose des options d'accessibilité bienvenue pour que chacun profite du jeu. et les développeurs le disent même dans un avertissement qu'ils proposent "leur" expérience voulue, mais savent que d'autres veulent profiter du jeu autrement. Voila un bel exemple. Si eux peuvent le faire, d'autres, y compris FS peut le faire.
s'ils ne veulent pas, c'est leur choix bien sur. Mais ça n'enlève rien au fait qu'il est du coup arbitraire et quelque part ils font le choix d'un certain élitisme conscient ou non en le réservant qu'à une certiane catégorie de gens. Et l'idée de dire que c'est valorisant ou gratifiant c'est vrai que jusqu'à un certain point et pas pour tout le monde.
même moi qui ai fait plein de leurs jeux, j'en ai marre aujourd'hui. Et ce n'est pas par manque de skill ni d'intéret objectif.
zekk publié le 13/04/2025 à 12:20
Je ne vois pas le problème, ce n'est même pas une difficulté facile... ça permet justement au personnes moins gameurs de pouvoir continuer le jeu sans trop de frustration.
Ca change rien a l'expérience des autres donc je suis d'accord .
yukilinEt malheureusement, il se pourrait que je ne joue plus a certains jeux qui justement ne m'offre plus ce choix.
Le choix est indispensable.
Est-ce que tous les jeux vidéo qui existent devrait s'adapter à tout le monde ? Mais est-ce que c'est de l'égocentrisme ou de l'égoïsme que de dire non ? Le problème n'est pas là. Pour les raisons que j'ai donné plus haut, je ne crois pas cela possible sans concession créative (et un toogle ON/OFF n'a rien d'une décision créative ou de calibrage de game-design ...).
Si je fais un visual novel de drague mais que beaucoup de joueurs passent les phases de drague là pour juste suivre l'histoire et voir la fin, moi en tant que créateur je change de business plan parce que je ne peux plus faire ce que voulais. A l'inverse d'un jeu From Software, ce n'est pas parce que tu mets un mode hardcore à une série comme Kirby que tu vas le rendre plus intéressant, tu vas juste perdre ce qu'est Kirby fondamentalement.
La question est de savoir si vous voulez qu'un média ne soit plus un média mais genre une interface qui s'adapte aux goûts et aux moeurs de tout le monde.
Il n'y aura pas éternellement le choix, pensez au long terme. Encore une fois, ce sont des questions d'intérêt qui se posent surtout si la majorité choisi ses options de facilité au détriment de ce que sont ces jeux à la base. Death Stranding fait déjà parti de ces jeux vidéo qui misent sur un game-design cinématographique, là il n'y avait donc pas besoin d'être un jeu vidéo si tu peux passer des séquences ludiques comme combattre des boss en fait. Juste parce que Bayonetta 3 a donné le choix, je suis certain que demain un nouveau jeu Bayonetta sans l'érotisme qui faisait la série avec les 2 premiers jeux c'est possible à cause de ce genre de mentalité à vouloir moins de barrière psychologique parce que "voyez que ce n'est pas nécessaire en fait, votre héroïne qui se dénude là !".
C'est difficile à comprendre parce que vous voulez tout, qu'il n'y a pas de négatif en l'état. Mais il faut accepter que parfois on ne peut avoir tout et qu'il y a des médias, même si vous y êtes intéressant, qui ne vous correspondent pas à 100%. Moi Monster Hunter m'intéresse mais tout la partie poursuite de monstre je trouve ça chiant et j'accepte ça.
Je dirais meme (ça a peut etre été déjà dit plus haut) que je prefere largement cette approche a un mode facile, pourquoi?
Parceque tout ses modes de difficulté sont parfois des boulets pour le bon équilibrage des jeux.
Donc l'idée d'avoir une vision, un game design, un gameplay unique, qui pourrait ne pas convenir à tous les joueurs, mais qu'en cas de manque de temps/experience/resiliance, les joueurs peuvent skip le combat apres quelques echecs, pk pas.
Je m'en fous d'autant plus que ça impactera pas mon experience, et mieux, ça donnera pas du boulot supplementaire aux equipes de dev pour gerer les X modes de difficultés.
D'ailleurs souvent, les meilleurs jeux en terme de gameplay proposent une difficulté unique.
tthierryll
« MAIS ici, c'est une option / un choix :
Et personnellement, je préfère vivre dans un monde où l'on a le choix plutôt qu'en DICTATURE. »
Eh ben... t'as pas oublié quand même qu'on parle d'un « loisir », là ? Bien sûr que t'as le choix, et même en a-t-on tous la primauté...
Par exemple, t'as le choix du loisir pour commencer. Et en l’occurrence, si ton choix ce porte sur les jeux vidéo, tu as ensuite le choix du genre, qui va conditionner ton expérience de jeu et les attentes qu'aura le jeu à ta direction pour que tu puisses en jouir. (Et vu que tu n'as pas commencé à jouer aux jeux vidéo hier...) Les tests de jeux, par ailleurs, sont là aussi pour étayer le sujet d'un jeu donné et t'orienter dans ta prise de décision, t'aider à définir si le jeu, dans sa proposition, peut te plaire ou non et dans quelle proportion (entre autres informations ou trailers...).
Et puis à la fin, au bout du bout, c'est bien à toi de décider en liberté selon tes propres attentes... ; attentes qui ont été conditionnées par un marché pré-existant au marché présent, qui dans un échange permanent, conditionnera à son tour les attentes de futurs joueurs, qui à leurs tour, infléchiront par quelque moyen, donc, sur un marché futur...
En faite, c'est précisément ce pourquoi je suis intervenu sur l'article.
Donc euh... si avec ça tu comprends pas à quel niveau ce trouve le vrai débat, libre à toi de t'époumoner en MAJUSCULE sur le prétendu « dictat » qu'exercerait des des joueurs (comme moi) qui : sont disposés à bien vouloir comprendre l'objet de leur loisir, de sorte à en profiter comme attendu... et par extension, au mieux qui nous soit donné d'en profiter.
zekk
« Désolé, mais tu es l'illustration parfaite de ce que je dénonce. »
Si tu le dis... c'est que ça doit être vrai. Qui sait... peut-être aura-t-on l'occasion d'en reparler (mais je sais pas, j'ai comme un doute).
« Ton commentaire est d'un égocentrisme assez ridicule. »
Eh bé... t'y va pas avec le dos d'la cuillère, toi Et ton égocentrisme à toi, on en cause (il est pas violent peut-être) ?
« Tu as ta définition de loisir et ça doit être la seule valable. »
Pas nécessairement. Par contre, avec toi, la discussion doit forcément aller dans un sens... le sens de ta préférence.
« Pour beaucoup, un loisir c'est juste un moment qui permet de déconnecter de sa réalité et passer un bon moment comme la personne le souhaite et non pas selon les codes de Monsieur Aros et c'est pareil pour le jeu vidéo. »
C'est pas selon les codes de « monsieur Aros » que moi-même dont il est question, non, mais d'un principe d'ordre général « qui est que quand tu joues à un jeu vidéo, bah tu cherches à comprendre ce qu'attend le jeu de toi pour réussir. » Et si le mot « réussir » te gêne, peut-être sauras-tu mieux appréhender mon propos en le remplaçant avec « progresser », ce qui donnerait donc : qui est que dans tu joues à un jeu vidéo, bah tu cherches à comprendre ce qu'attend le jeu de toi pour progresser. Et à quoi on pourrait ajouter : auquel cas, il ne te restera plus qu'à raccrocher, et cela que tu le veuilles ou non.
« Tu as ta vision du mot loisir et du mot jeux vidéo et ceux qui pensent pas comme toi sont en gros pas des "bons" joueurs et "pratiquant" de loisir. »
Moi, l'impression que j'ai de toi, c'est que t'essaye de me mettre des mots dans la bouche qui ne reflète pas ma pensée et qu'il m'en faudrait tout un tas pour seulement espérer infléchir ta position - même un poil. Et commenter sur Gamekyo, selon vous « maître » Zekk, étant un loisir, je vous prierai de bien vouloir comprendre mon pas de côté ; loin de moi l'idée de vous ennuyez, et moi avec, de justes mots qui ne sauraient, finalement, que nous faire perdre mutuellement notre temps.
je me fais tous les souls, là j'ai platiné khazan et pourtant ce genre d'option c'est juste du caviar dont j'aimerais la voire arriver sur tous les jeux.
pourquoi comme à l'époque des 8 à 32 bit on aurait pas de grosses options permettant au plus grand nombre de finir certains jeux et s'il veut ensuite gagner en skill en augmentant la difficulté.
quand un jeu comme les fs ont des DA et nombres de qualité en dehors de la difficulté pourquoi tout le monde à son niveau ne devrait pas pouvoir s'y essayer?
une option comme son nom l'indique est une option donc osef de comment un joueur finis le jeu tant qu'il le fais avec plaisir.
le jour ou les Qi négatif du site comprendront qu'ils ne sont pas les cibles et surtout des blaireaux comme le kéké qui ne fait pas ce genre de jeux de toute façon vu que c'est trop dur pour lui et que sa pseudo culture se fais via youtube, on aura peut être des discussions intelligentes
des joueurs ont finis elden ring en coop? bah tant mieux je m'en fout s'ils ne l'ont pas fais à poil niveau 1....
guiguifnyghticebergbrulantyanssouarosbaalmung Va dire ça à la meuf au foyer avec ses gosses qui veut juste apprécier les jeux sans pour autant passer une heure sur un boss. Oui oui ça existe, comme ma pote.
Arrêtez de penser qu'à vous les gars, y a des gens qui n'ont pas nos skill, pas pour rien que The last Berseker à un mode facile, et c'est optionnelle, votre mentalité de l'élite faut parfois prendre du recul un peu...
baalmung Oui, lorsque tu dis "il en a rien à faire du gameplay" je vois pas où est le problème d'offrir une option type "cinématographique" perso. Pour le cinéma je suis d'accord, même si je pense qu'il se vautrait comme pas possible...à trop vouloir en faire et se prendre, qui sait, pour un pseudo Nolan.
ravyxxs Il y a une différence entre les joueurs pas très bons mais qui font des efforts pour s’améliorer au fil des parties ... et ceux qui pètent un câble au bout de la 2ème mort, prêts à balancer leur manette ou foutre un coup de poing contre le mur car c’est soi-disant trop dur alors qu’ils ne font aucun effort pour comprendre où le bât blesse
J’ai tendance à respecter seulement la 1ère catégorie comme tu le vois
Désolé d’être un peu méprisant mais si un jeu propose un bon gameplay, il n’y a aucune raison de zapper des séquences car c’est soi-disant trop difficile
Un petit peu d’effort et d’ego s’il vous plaît
Après tant mieux si ça peut aider quelques personnes qui bloquent réellement après moult tentatives (ou les personnes flemmardes qui sont partisans du "Zéro Effort" ) mais comme je l’ai dit dans mon 1er message, c’est une news qui me fait un peu peur car je crains que le gameplay soit trop difficile à appréhender et pas intuitif comme l’était le 1 justement, les combats et les boss étaient le gros point faible
J’espère qu’il y a une vraie évolution de ce côté là
On voit encore et toujours les mêmes critiquer les autres "joueurs", sans même réfléchir 1 seule seconde à qui peut être impacter...
On vit quand même dans un drôle de monde où toute personnes n'étant pas votre "égal" est tout de suite mis de côté. On vous rappellera quand même qu'il existe des milliers d'handicaps qu'ils soient ou non visibles, ils portent bien leur nom : des handicaps...
Ce qui est "facile" pour vous ne l'est tout simplement pas pour tous le monde.
Vous ne devriez rien avoir à dire tant c'est optionnel.
ravyxxs
Le « skill »... vous autres n'avez que ce mot à la bouche... Mais c'est bien en fournissant des efforts qu'on obtient ce fameux « skill » que vous nous reprocher avoir développé... et qui pour autant, à chaque jeu FromSoftware, pour prendre un exemple, ne nous a pas empêché de galérer sur un boss comme n'importe qui...
(Dark Souls 3, à l'époque de sa sortie, j'avais déjà fait Bloodborne et Demon's Souls, que ça m'a pas empêché de bloquer sévère à trois reprises dans le jeu sur des boss, et qu'en conséquence, mes échecs successifs [et ils étaient nombreux] ont conduits à ce que ma partie se poursuive sur 3/4 ans. Et aujourd'hui encore, j'en garde un souvenir mémorable ! Parce que... parfois, il suffit d'arrêter de jouer après maints échecs pour débloquer une situation, liée avant tout à la frustration de les avoir enchaîné.)
Aux gens d'arrêter de croire que parce qu'ils achètent un jeu vidéo, qu'ils ont par la même acheté le droit de terminer ce même jeu, sous réserve qu'ils y ont mis le prix... On ne peut parle pas ici d'acheter sa place de cinéma pour être spectateur d'un film qui ne nous refusera pas sa fin, si tant est que l'on veuille y assister.
Au reste, icebergbrulant t'as assez bien répondu je trouve, même si on ne saurait me reprocher directement son commentaire, à la différence des précédents commentaires que j'ai moi-même écrit dans cet espace dédié aux commentaires.
thorfin
« Vous êtes à jeter au feu les 1er de rang là .... »
Dans un sens ou dans l'autre, mon gars, c'est plutôt ton commentaire qui est à jeter au feu. Nan mais tu t'es lu...
Aller ouste (le môme incendiaire) ! Et oublie pas d'manger tes carottes surtout - ça te fera pas d'mal, tiens.
icebergbrulant
« Allez, retrouvons un peu de calme et zappons ces séquences de conflit »
Ah... tu viens d'me refroidir là... j'étais tout dur, brûlant même ! et maintenant tout mou et tout froid...
« J’avais lu ton excellent 1er message, j’aurais dû te notifier »
Ça arrive... moi aussi j'ai manqué à te notifier, sur celui-ci, là : « Hâte de voir un succès/trophée lié à cette accessibilité
icebergbrulant C'est pourtant exactement la description et l'utilité que peut avoir cette option.
Mais visiblement ici, les gens ne sont clairement pas prêt pour ce débat.
aros > déjà quand on penses que le loisir doit être choisi en fonction de ses capacités et non de son attrait comme tu le suggères plusieurs fois dans les commentaires je ne vois même pas pourquoi on devrait écouter ton avis.
Le "mome" comme tu l'appel à déjà poussé sa réflexion bien plus loin que tu ne l'a fait en plusieurs commentaire. Le ouste tu peux donc le récupérer. C'est dommage d'avoir été trigger par mon commentaire à ce point. Tu montres juste que tu rejoins la joyeuse bande d'élitiste de ce site sur un domaine que visiblement tu ne maitraises pas.
thorfin Personne ici n’est vraiment contre cette accessibilité surtout si Kojima avait dit clairement: option destinée aux handicapés
Mais vu qu’il ne le précise pas, et bien permets moi de douter et d’être un peu déçu et me dire: encore un jeu qui veut nous tenir la main/la manette
Pour quelle raison ?! Jeu trop dur ? Peur que les acheteurs se barrent dès le 1er boss ? Gameplay trop compliqué donc on va éviter la moindre frustration ?!
Bref, ce n’est pas clair
Après on va me dire, peu importe... mais j’ai du mal avec ces nouveautés où tout est "cuit dans le bec"
Je reste persuadé que le but premier n’a rien à voir avec le handicap... malheureusement
Mais peut-être suis-je trop parano... ou extrêmement lucide ?!
thorfin
« déjà quand on penses que le loisir doit être choisi en fonction de ses capacités et non de son attrait comme tu le suggères plusieurs fois dans les commentaires [...] », que manifestement tu as lu de travers ou bien isolé quelque élément d'un tout plus complet. Mais à quelqu'un qui ne cherche à comprendre que ce qu'il a envie de comprendre, en écartant toute nuance, dois-je être étonné de me voir reprocher être « élitiste » ?
Ceux que tu dénonces comme « élitistes », c'est des gens qui on su gardé avec le temps, ce bon sens devenu si rare apparemment, et qui avec les années semble s'être perdu. Si il te plaît donc à toi et d'autres de me considérer comme tel (élitiste), vous gênez pas surtout, ça va pas m'empêcher dormir.
(Puis pardon mais... un loisir, d'un point de vue strictement personnel, n'est un loisir que si l'on nourrit un certain attrait à l'encontre d'une activité donnée, autrement, elle est une pure corvée ou un travail, et non un loisir.)
« [...] je ne vois même pas pourquoi on devrait écouter ton avis. »
Comme si je forçais quiconque, tiens. L'espace commentaire est fait pour tout le monde puisse s'exprimer, que je sache. Chacun aura ou se fera un avis sur la question.
« Le "mome" comme tu l'appel à déjà poussé sa réflexion bien plus loin que tu ne l'a fait en plusieurs commentaire. »
Et en plus il est sérieux quand il dit ça... laisse-moi rire...
« Le ouste tu peux donc le récupérer. »
Ne dis-on pas : « donner c'est donner, reprendre c'est voler » ? Donc, oui : ouste ! Et non, je ne compte pas le récupérer. Ce qui est dit est dit, je ne compte pas revenir dessus. Pas sur la bêtise qui m'a fait réagir et qui ne te grandi pas.
« C'est dommage d'avoir été trigger par mon commentaire à ce point. »
Comme si c'était une victoire de m'avoir fait réagir... Ici, il ne t'auras pas échappé qu'il est monnaie courante d'échanger entre membres du site dans l'espace commentaire. Donc - outre que je n'ai fait que réagir, comme je l'ai déjà fait mille fois auparavant - si y'a qu'ça pour te faire plaisir, je te plains, sincèrement.
« Tu montres juste que tu rejoins la joyeuse bande d'élitiste de ce site sur un domaine que visiblement tu ne maitraises pas. »
Ben voyons...
Et toi, que t'es resté un gamin qui joue au « kéké » sur internet, en tapant des mains aux copains pour se donner une épaisseur. À ce compte là, je ne t'envie pas (déjà que je n'suis pas envieux...).
zekk On va revenir sur l'égocentrisme alors parce que visiblement vouloir que chacun vive la meilleure expérience possible ça a l'air d'être perçue comme de l'élitisme, fin bon.
Ayant des personnes handicapées dans mon entourage, je sais très bien comment fonctionne et doit fonctionner de l'accessibilité. D'autant + que dans mon boulot on en parle.
Donc je le redis. Proposer à un consommateur d'emputer son contenu par supposition que le défi serait trop grand dans un jeu dont le premier opus a prouvé qu'il n'y avait pas besoin de hautes performances pour les battre, c'est pas de l'accessibilité. Tu ne rends rien accessible en permettant à quelqu'un de passer une étape aussi fondamentale dans le jeu vidéo tel qu'il s'est construit depuis plus de 30 ans.
Les boss font partis du jeu, c'est de l'expérience de jeu, c'est un aveu d'échec de Kojima et de son équipe à la limite.
Le meilleur exemple en accessibilité qui me vienne à l'esprit c'est TLOU Part I.
Depuis le début et depuis le grand nombre de posts sur ce sujet vous venez nous casser les couilles à nous étiqueter d'élitistes, d'égocentriques et je sais pas quoi. On a jamais eu cette prétention, on a jamais eu de propos qui font réflexion à cette description.
C'est trop facile de coller des étiquettes et d'ensuite de ne pas répondre aux questions qu'on vous pose (oui parce que j'attends encore que tu me répondes hein, mais pour toi ta réflexion s'arrête au choix binaire sur ce sujet).
thorfin Donc tu valides la possibilité de passer un contenu de ce type plutôt que de le rendre accessible ? C'est fou quand même. Kojima et son équipe auraient pu adapter le boss, proposer des features de gameplay précises mais non, skip un boss ça passe pour une option d'accessibilité ? Wow.
toastinambour Vous vous l'êtes collé vous même avec vos commentaires de merde, encore le dernier ici une justification sans l'être avec un mensonge, NON le jeu n'est pas amputé de contenu.
de nouveau on parlera quand tu arriveras à défendre ton point de vue, sans raconter des mensonges
zekk Arrête par contre, déjà que tu refuses toute discussion parce qu'on est pas d'accord avec toi.
de nouveau on parlera quand tu arriveras à défendre ton point de vue, sans raconter des mensonges
T'as l'arrogance de me dire que je ne sais pas défendre mes arguments mais tu ne me réponds rien en retour. T'es un clown toi.
Et vous mélangez tout en terme d'accessibilité. Faut se renseigner un peu avant.
toastinambour j'ai répondu en long en large et en travers déjà plusieurs, tu me reproches de me répéter, je ne vais donc pas le faire éternellement...
De plus, comme je le dis moi je ne débats pas avec quelqu'un qui de base, raconte des choses mensongère, il n'y a aucun contenu amputé. un contenu amputé c'est supprimé totalement les boss du jeu...
Et vous mélangez tout en terme d'accessibilité. Faut se renseigner un peu avant.
Aucunement, ça s'appelle noyer le poisson.
Mais je vais en rester là avec toi, vu que j'ai déjà répété plusieurs fois les choses ici et que vous tourner en rond avec des discours d'égocentriques
kazuchi
« S’ils pouvaient faire ça avec Malenia d’Elden Ring. J’ai 200h de jeu et je me fait toujours poutrer en deux coups par cette bitch »
Déjà qu'le boss est optionnel... tu vas pas leur commander un option système. Quand même...
Après bon, quand on a fait la zone pour arriver jusqu'à elle, franchement, on a fait le plus important. Milenia c'est la cerise, certes, mais putain des cerises comme ça, ça fait plaisir, et en même temps... Après si t'arrives vraiment pas à la passer, tu peux toujours te servir de la larme mimique pour t'aider en combat.
Elle te copiera dans ton set que utilise (après libre à toi de lui faire copier une autre arme que ta première avec une autre capacité d'arme, c'est possible ) et te permettra d'atteindre sa deuxième phase plus aisément, laquelle est la moins dure est deux à mon sens, parce qu'elle sort beaucoup moins sa technique où elle entre en furie la conne
C'est une façon de la passer en tout cas (la plus simple), et même si elle reste dure, elle l'est moins quand même et ça compte
Après bon, sauf si tu veux vraiment faire joujou avec son arme ou pouvoir lancer sa magie grave puissante, là, oui, il te faudra la passer, mais déclenche pas de new game +, hein, parce que là... ).
C'est visiblement ce qui dérange ici. Mais comme les pseudo élites ne daignent se mettre 3 secondes dans la peau d'une autre personne en vrai j'en ai plus rien à foutre d'expliquer pourquoi (ce que j'ai très bien résumé dès mon 1er commentaire et où beaucoup me tombe dessus comme si c'était un mal de prôner l'accessibilité au plus grand nombre)...
Y'en a qui ont tout de même la tête sur les épaules et qui comprenne ce qu'accessible et optionnel veut dire. Pour les autres, bah tant pis s'ils le prennent comme un outrage
ravyxxs Je ne vois pas comment tu arrives a relier ce que je dis de Kojima et ce que tu racontes en dessous, en ce qui me concerne, si il a été innovant à l'époque de certain MGS, je trouve qu'il s'est perdu avec Death Stranding et qu'il est plus intéressé pour raconter son histoire tel un film ( le même soucis avec mgs4) que de proposer un bon gameplay. Rien à voir avec ce que tu racontes et encore moins de ce que j'ai voulu exprimer.
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Death Stranding 2 : si vous êtes trop nuls, vous pourrez zapper les séquences de boss
commentaires (142)
J’avoue que les boss et les affrontements dans le 1, c’était le gros point faible
J’espère que tout ça est résolu dans cette suite
En tout cas, cette news ne me rassure pas
Alors oui pour nous c'est facile et aujourd'hui on doit jouer en difficile ou plus dans les jeux pour espérer du challenge mais tout le monde n'est pas comme ça. Et on souhaite que les jeux soient joués par le plus grand nombre donc s'ils peuvent faire en sorte que l'expérience colle a tout le monde tant mieux.
Au fond de moi j'aimerais que cette option signifie que les boss soient plus durs même si je ne pense pas.
baalmung Ouais enfin il est derrière de grand jeux qui ont des propositions de gameplay très forte hein. Les MGS ça reste quand même de belles propositions de gameplay. Même si le 4 poussait le bouchon niveau cinématique, le V a aujourd'hui encore les contrôles les plus agréables de tous les jeux du genre avec énormément de possibilités. Et même Death Stranding, on peut ne pas aimer le gameplay mais ce qui a marqué ceux qui ont accroché au jeu, c'est notamment le gameplay des livraisons et rendre l'Open world un espace de challenge et non juste un truc à parcourir sans aucune difficulté. Même si le côté cinématique de ses jeux prennent une forte place, ses jeux ne sont jamais des films interactifs.
Je ne comprends pas cette manie de toujours confronter gameplay et narration alors que les deux vont très bien ensemble.
maxx C'est exactement ce que je pense, pour moi c'est du snobisme mal placé, encore une histoire de "true" gamer et les autres
D'ailleurs, ce n'est pas le premier jeu à intégrer un tel système et il n'y a pas eu ce genre de remarque par le passé.
Je ne comprends pas les moqueries pour une option qui ne concernera finalement qu'une petite partie des joueurs de Death Stranding 2.
Ma mère (64 ans) et mon beau père (58 ans) adore toujours les jeux video, ce genre d'option leurs feras plaisir car il bute bien trop quand ils faut de l'adresse.
Une personne handicapé très intéressée par le jeu vas peut être pouvoir le prendre connaissant que cette option est disponible
Très bonne initiative car oui même si ça en fait rire certaisn il y a des gens qui ont besoins d'être assistés
Pour le coup, je rejoins zekk. Kojima a beau être "pro ciné", MGS V Phantom Pain a un énorme travail sur le gameplay, et Death Stranding est une expérience qui ne peut être vécu au cinéma (pour cela d'ailleurs que "l'adaptation" partirait dans une toute autre direction).
Bladagun bel exemple.
Kojima fait le choix de laisser les joueurs de tous âges aller jusqu'au bout du jeu, mais j'espère qu'il y aura une forme de récompense pour les autres.
On n'a pas la même vision du jeu video...
Rien qu'à l'époque de King of Fighters si tu butais sur un combat tu avais le choix de recommencer le combat avec barres infinies ou que le boss n'ait plus que 1/3 de vie.
Une option de facilité tout simplement et ça ne remet pas en cause vos propres capacités donc bon (un problème d'égo sûrement)
Je veux dire c'est une très bonne idée mais
Finalement,est ce que c'est un jeu vidéo encore ??
La réponse est oui mais bon..
Bizarre ,si cette mode de SKIP the Boss devient courant ,le jeux vidéo va encore changer de virage niveau facilité
Mais je m'en plaint pas car c'est optionel
Mais ça fait bizarre
C'est quoi la suite en fait ?
On est plus du tout sur de l'accessibilité là. Tu rends quoi accessible ? Sur quel point ? Là il invite à emputer une partie de son propre jeu, les boss dans un jeu vidéo c'est central pour ta compréhension et l'évolution du gameplay.
Vous vous rendez compte que le jeu vidéo est un loisir... qu'un loisir ça peut s'apréhender de multiple façon, il y a ceux qui veulent se casser la tête niveau gameplay
et ceux qui veulent juste se vider, la tête ne pas être frustré et passé un bon moment.
ici ça permet aux deux de s'y retrouver, faut arrêter l'arrogance mal placée et accepter que les autres n'ont pas spécialement les mêmes attente que vous et que leur point de vue valent tout autant que le votre
Du battage pour une simple option qui est tout sauf obligatoire, on est pas prêt d’arranger notre image avec ce genre de comportement..
Des mamies qui jouent, des personnes à mobilité réduite, de plus en plus de filles, ce n'est plus réservé qu'aux garçons.
Ce n'est pas un jeu de baston, il faut donc être tolérant envers ce choix du créateur.
« Vous vous rendez compte que le jeu vidéo est un loisir... [...] »
Oui, c'est un loisir, comme faire de l'escalade, de la randonnée, du tennis de table, de jouer à des jeux de sociétés en sont un...
Et donc ? Ne finit-on pas naturellement par accepter les contraintes qui y sont inhérentes (et alors soit ça nous plaît, soi ça nous plaît pas) ? Je veux bien qu'on puisse vouloir rendre accessible quelque chose au plus grand nombre, mais à un moment donné faut aussi que les gens, ou « le plus grand nombre », comprennent qu'on a rien sans rien... et que terminer un jeu, comme se faire une randonnée, bah ça présente des inconvénients qu'il faut savoir ou apprendre à dépasser, si cela nous intéresse vraiment. Rien n'a vocation à plaire au plus grand nombre ; au nombre aussi de s'intéresser à ce qu'il fait et de savoir ce qu'il recherche, et donc, au bout du compte, d'adhérer ou ne pas adhérer à l'une ou l'autre activité.
Donc, au risque de me répéter, pardon mais.... un loisir, parce qu'il est un loisir, ne constitue pas une excuse pour quiconque de se dire avoir droit de terminer un jeu parce que ceci ou parce que cela, mais bien de tout faire pour parvenir à ses fins, s'il présente un réel intérêt pour quelque loisir que ce soit.
Après chacun utilisera ce qu'il pensera bon d'utiliser pour soi, mais je suis pas en accord avec ce genre d'option « d'accessibilité » et j'ai pas peur de le dire. Et c'est pas non plus qu'on soit ou non un grand méchant pas beau élitiste ou que sais-je encore qui me fait dire ça, mais simplement qu'apprendre ce genre de chose, moi, ça rentre en conflit avec un principe de base tout con, qui est que quand tu joues à un jeu vidéo, bah tu cherches à comprendre ce qu'attend le jeu de toi pour réussir. Ainsi quand t'as fais l'effort de comprendre ce que le jeu attend de toi, alors tu es en moyen d'y jouer, d'y prendre plaisir et de le terminer, parce que tu as compris ce qu'il fallait faire pour réussir. Parce qu'au fond, c'est de ça qu'il s'agit : de réussir. Et si tu réussi pas, il est justifier d'être frustré, tout comme il est justifié, si le jeu te plaisait vraiment, d'y retourner jouer pour comprendre cette fois-ci ton erreur, et peut-être, réussir là où tu as échoué précédemment.
Ton commentaire est d'un égocentrisme assez ridicule.
Tu as ta définition de loisir et ça doit être la seule valable.
S'il y a des loisirs qui ne sont pas compétitif, ce n'est pas pour rien.... un loisir ne doit pas être un achêvement en soi.
Pour beaucoup, un loisir c'est juste un moment qui permet de déconnecter de sa réalité et passer un bon moment comme la personne le souhaite et non pas selon les codes de Monsieur Aros et c'est pareil pour le jeu vidéo.
Tu as ta vision du mot loisir et du mot jeux vidéo et ceux qui pensent pas comme toi sont en gros pas des "bons" joueurs et "pratiquant" de loisir.
Si ce n'est pas de l'arrogance, je ne sais pas ce que c'est !
J'espère que pour vous tous ici vous voyez bien le jeu vidéo comme une production qui une ambition d'offrir au joueur une certaine expérience donnée par les développeurs.
Du moment où on cherche non plus à avoir un jeu avec une vision donnée mais à gagner des points auprès de nouvelles personnes, moi ça me pose problème. Le "mode" censuré de Bayonetta 3 pour enlever la nudité (pour les personnes à qui cela gêne), ça me pose problème parce que ça va a l'encontre de ce qu'est ce jeu et cette série. La difficulté des récents jeux From Software, c'est pareil. L'ajout de Ronaldo et Salvatore Ganacci dans le nouveau Fatal Fury, c'est pareil. Les politiques DEI, exactement la même chose. On ne cherche qu'à faire signe à des gens divers et variés, sans faire du jeu vidéo en soi-même.
Je ne sais pas. Sans revenir sur son parcours, a un moment donné pourquoi Kojima, étant fan de productions audio-visuelles, ne fait-il pas dans de l'audio-visuel directement ? Je sais déjà, le jeu vidéo permet de créer des expériences uniques plus compliqué à produire autrement...
... Mais paradoxalement, avoir designé des séquences de boss pour au final avoir une option dans un menu pour les passer complètement, pourquoi ne pas avoir designé une nouvelle IP où ton jeu cinématographique n'a aucun boss ? Voyez ce que ça engendre comme questionnement sur la logique de production (et sur l'argent que cette industrie gaspille maintenant depuis 10 ans). Ce n'est pas une question d'être pour ou contre, c'est une question d'intérêt en soi-même et certains d'entre vous vous êtes juste laxistes sur ces sujets.
A par défendre le capitalisme, faut accepter qu'un média n'est pas fait pour tout le monde.
Et toujours les mêmes qui parlent.
l'équivalence à ce que tu explique c'est pas de passer un boss qu'on arrive pas à battre, c'est regarder le jeu sur Youtube.
De nouveau, une personne peut très bien vouloir se détendre et jouer sans trop se prendre la tête, ça s'appelle pas regarder un film, ça s'appelle aussi jouer. Sauf que la personne n'a pas cette même envie de compétition et de skill que toi.
Comme le commentaire plus haut, tu développe une idée très égocentrique des choses où ta vision du jeu vidéo est la bonne et pas celle des autres.
De plus rien n'est imposé, ce qui veut dire que ton expérience à toi ne va pas changer, c'est quoi le problème pour ton expérience à toi ? concrètement, je veux savoir !
Je peux comprendre que l'on puisse râler quand c'est imposer et qu'expérience générale est casualisé, mais ici ça ne change RIEN pour vous.
Tu râlais aussi quand tu était petit quand des jeux proposais plusieurs niveaux de difficulté ?
Pour DS les combats venaient presque desservir le jeu je trouve et étant un mix narration/gameplay je trouve l'idée légitime mais sur un black myth wukong où le cœur du gameplay est le combat de boss ça peut poser réflexion.
Tant que le joueur kiffe l'expérience c'est l'essentiel devrait on dire mais au final était ce le jeu qu'il lui fallait s'il utilise cette option?
Aprés chacun son choix.
MAIS ici, c'est une option / un choix
Et personnellement, je préfère vivre dans un monde où l'on a le choix plutôt qu'en DICTATURE.
le choix est bein quand il ouvre des possibilités pas quand il en ferme
Je pense que le titre de l'article pourrait être reformuler mais c'est assez dérisoire comme demande
Arrête un peu avec tes discours. On doit à chaque vous rappeler les mêmes choses.
Tant mieux qu'il y ait de l'accessiblité, heureusement qu'il y en a même. On dira jamais le contraire.
Ici on propose une fonctionnalité qui suppose qu'un joueur "casu" ou hardcore n'ait pas la patience de finir un boss, dans ce cas précis Death Stranding. Comme cité au-dessus, c'est pas une question de performance dans ce jeu. Alors pourquoi ?
Réponds-moi logiquement sur pourquoi supprimer des phases de jeu qui sont, en + de cela, censées faire partie de la réputation de Kojima dans son savoir-faire.
Vraiment, réponds-moi sur ça, quel intérêt pour quelqu'un qui découvre, qui a des difficultés dans un jeu de lui laisser le choix de SUPPRIMER du contenu. Tu l'invites à quoi dans cette démarche ? Qu'est-ce que tu renvoies comme idées ?
Oui, on a compris, c'est un choix pas une obligation. Le répéter rendra pas l'argument plus pertinent.
toastinambour Ben, je le répète parce qu'hormis montrer que vous êtes des true gamers de mon côté, je n'ai pas vu de réel argument et aucune question à mes réponses.
De plus j'ai déjà répondu, plus haut à ta question par deux fois, je ne vais effectivement pas me répéter indéfiniment.
Accepter que tout le monde ne joue pas au jeu vidéo pour les même raisons/sensations que vous et ne mentez pas ( aucun contenu SUPPRIME ici)
et on pourra commencer à avoir une discussion + intéressante
Moi, je suis contente que plus de monde puisse devenir joueur.
parce que si dans leur stat il voie que 90% des joueurs vont skipper les boss, bein dans le prochain il n'y en aura plus quite a pénaliser les 10% restant...
c'est comme le démat on nous a laisser le choix et a cause de ca, maintenant on ne l'a plus et le physique disparait... tu va me dire ce n'est pas en rapport mais si ca l'est...
Je prends mon exemple : j'ai fini Quasiment tous les jeux FS et de nombreux jeux de types difficiles du genre ou autres genres, pourtant, il m'arrive de modifier le mode de difficulté ou d'utiliser des options d'accessibilité diverses quand je peux parce que j'en ai envie. Parce que j'en ai juste marre certains jours de buter sur une difficulté,certes surmontable à force de persévérance mais que je peux ne pas avoir envie d'endurer parfois.
Donc dans ce cas, j'ai clairement besoin d'avoir le choix dans les jeux.
Et malheureusement, il se pourrait que je ne joue plus a certains jeux qui justement ne m'offre plus ce choix.
Le choix est indispensable.
et pourtant les jeux FS n'ont justement pas de mode de difficulté ni d'option d'accessibilité...
Je ne te rejoins pas, parce c'est justement ce que je cite ici qui peut effectivement couper court à la créativité, fausse le gameplay, les mécaniques.
Ici au moins,il trouve une solution qui lui permet d'être toujours aussi créatif qui lui permet de proposer le gameplay qu'il souhaite, bien calibré et avec toutes les fonctionnalités qu'il a envie, tout en excluant pas les joueurs ne sachant pas maitriser tout ces mécaniques.
sandman pas faux
parler de FS alors qu'ils ont justement bâti leur réputation sur le fait justement d'avoir retirer toute les options d'accessibilité possible et rendu leur jeu intransigeant fasse au publique fragile... (ce qui ne les a pas empècher d'avoir réussi a faire plus de vente que les jeux qui se veulent accessible justement) je ne comprend pas ou tu veux en venir, mais alors pas du tout
Et justement en parlant de FS, je note leur absence, et le fait que justement dans ce type de jeux, on doit endurer même si parfois on en a pas envie.
j'ai fini Quasiment tous les jeux FS et de nombreux jeux de types difficiles du genre ou autres genres
donc a tu finis tous les jeux FS comme tu le dis ? si oui les a tu aimer (je supose sinon tu ne les aurais pas fait quasi tous) le fait qu'il n'y ai pas de difficulté ou d'option d'accessibilité ne semble donc pas t'avoir gèné
J'ai bien précisé que j'ai joué à d'autres jeux exigeants ,pas forcément du genre "souls like" et qui eux proposaient des options d'accessibilité.
d'accord, je ne connais pas beaucoup de jeux exigeant qui offre d'ailleurs des mode de difficulté (en général ce genre de jeu ne sont justement pas exigeant) donc pourrait tu peux être nous éclairer des jeux exigeant auquel tu joues ? histoire qu'on parte une base de ce que tu nommes jeux exigeant...
Et justement en parlant de FS, je note leur absence, et le fait que justement dans ce type de jeux, on doit endurer même si parfois on en a pas envie.
tout a fait et comme je dis c'était même leur arguments marketing et c'est ce qui les a fait vendre des millions de copie mais exigeant c'est a l'opposé d'accessible donc peut importe comme tu tournes la chose j'ai du mal a comprendre ce que tu essayes de dire
J'ai juste pas envie d'avoir une discussion avec toi là.
Si tu veux prendre ça comme le fait que je n'ai pas envie d'argumenter, fais donc. Je ne te dois rien. Bonne soirée.
Juste pour dire que la généralisation peut ou non affecter notre expérience de jeu.
Pourquoi je dois me farcir un tutoriel sur les trois premières de mon jeu avec des pop ups vidéos me montrant quand bougeant le stick gauche je peux avancer ?
A cause de la disparition des notices dans les jeux? Non car certains développeurs incluaient le manuel dans le menu principal donc c'est bien la faute des joueurs aussi qui ne sont pas capables de lire 10/20 pages avant de faire Nouvelle Partie.
Donc oui je suis pour un mode facile dans Sekiro, de skipper le boss dans DS mais je reste frileux sur ces options de casualisation qui ont déjà altéré mon expérience de jeu par le passé
Je vois pas trop le rapport avec ce qui est proposé ici, surtout que ton tutoriel comme tu l'explique ne peux pas être zappé
Son premier message était très clair !!! il a encore été gentil pour te le réexpliquer, tu l'as juste attaqué sans essayer de le comprendre, il laisse simplement tomber
parce que t'es juste là pour l'attaquer par pour dialoguer
Comme je dis plus haut si c'est optionnel chacun sa façon de jouer donc OK mais si ça devient la tendance un jour où l'autre ton expérience peut en pâtir.
Tu es fan de RPG non?
Si tu as une option pour skipper un boss tu n'utiliseras pas mais si l'option devient populaire peut-être que les développeurs pour toucher un plus large public vont supprimer les BOSS de leurs jeux.
C'est grossier mais c'est pour te montrer que je ne suis pas contre l'accessibilité mais elle doit être maîtrisée sinon quoi nos expériences de jeu comme on les a connus ne seront plus les mêmes (d'où l'exemple des tutos de 3h qu'on ne se coltinait pas avant)
yukilin Fais un effort intellectuel, ça devrait pas être trop dur pour toi et ensuite quand tu auras compris mon idée de base et pourquoi je parlais des jeux FS tu reviendras me parle, en mettant peut être de coté ton arrogance mal placée.
j'ai bien compris ce que tu voulais dire, je vais en faire l'analyse :
Je prends mon exemple : j'ai fini Quasiment tous les jeux FS et de nombreux jeux de types difficiles du genre ou autres genres
mise en situation : je ne veut pas qu'on me prenne pour un casu donc je site from software et les jeux difficile
pourtant, il m'arrive de modifier le mode de difficulté ou d'utiliser des options d'accessibilité diverses quand je peux parce que j'en ai envie
mise en place de l'argument a mettre en avant : même si je suis pas un casu j'aime parfois pas me prendre la tête
sauf qu'ici tu parle de mode de difficulté et d'accessibilité chose qui n'existe pas sur les jeux dont tu fais référence juste au dessus... ce qui pose problème car ton but est de faire passer l'idée que les jeux exigeant ont parfois (ce qui n'est pas le cas) des mode de difficulté ou des option d'accessibilité...
ce que tu aurais du dire plutot ici c'est parfois tu joues a des jeux plus casu pour ne pas te prendre la tête ,c'est jeux plus casu possède des options d'accessibilité mais dire que se sont des jeux différent pose problème ici vu que ton but c'est d'essayer de prouver que les jeux exigeant ont besoin d'option d'accessibilité et de mode de difficulté ce qui n'est jamais le cas car ca les rendrait du coup plus du tout exigeant...
et c'est bien la que je bute avec tes arguments, l'accessibilité n'est pas une bonne chose dans toute les situation, elle n'est pas pertinente dans les jeux exigeant, elle l'est bien plus dans les jeux plus casual mais dire qu'un jeu est plus casual s'il fera venir un certain publique s'en fermera d'un autre...
on ne peut jamais contenter tous le monde c'est bien pour ca que j'ai dit plus haut que tous les jeux ne sont pas adapter a tous les publiques et en aucun cas il ne doive l'être
Et comme tu parlais d'option facultative comme moi je t'ai quoté toi c'est tout ^^
Bref en espérant que les BOSS de Death Stranding 2 soient intéressants au moins
J'ai juste cité les jeux FS pour dire que ces jeux pourraient proposer des options d'accessibilité aussi. ça ne changerait strictement rien à l'expérience en soit.
Je ne vois pas en quoi des "options" qui sont par définition soumises à la sélection de chacun serait un problème pour l'expérience recherchée. Au contraire ce genre d'options, bien pensées, permettent de se faire une expérience bien plus adaptée.
Pour les débats engendrés par les jeux FS, je n'y vois qu'une sorte de débat idéologique et d'egos qui s'appuie sur la vision d'auteur pour justifier une absence de choix. ce qui n'a aucun sens. le choix qu'il soit n'est soumis qu'à la volonté de celui qui le fait. Donc si on veut une expérience telle que voulue par un développeur (FS ou autre) ils peuvent proposer et choisir l'option recommandée (c'est du taf en plus pour eux, je le conçois ceci dit).
Un jeu comme cross code qui se veut difficile sans être un souls like propose des options d'accessibilité bienvenue pour que chacun profite du jeu. et les développeurs le disent même dans un avertissement qu'ils proposent "leur" expérience voulue, mais savent que d'autres veulent profiter du jeu autrement. Voila un bel exemple. Si eux peuvent le faire, d'autres, y compris FS peut le faire.
s'ils ne veulent pas, c'est leur choix bien sur. Mais ça n'enlève rien au fait qu'il est du coup arbitraire et quelque part ils font le choix d'un certain élitisme conscient ou non en le réservant qu'à une certiane catégorie de gens. Et l'idée de dire que c'est valorisant ou gratifiant c'est vrai que jusqu'à un certain point et pas pour tout le monde.
même moi qui ai fait plein de leurs jeux, j'en ai marre aujourd'hui. Et ce n'est pas par manque de skill ni d'intéret objectif.
Je ne vois pas le problème, ce n'est même pas une difficulté facile... ça permet justement au personnes moins gameurs de pouvoir continuer le jeu sans trop de frustration.
Ca change rien a l'expérience des autres donc je suis d'accord .
Le choix est indispensable.
Est-ce que tous les jeux vidéo qui existent devrait s'adapter à tout le monde ? Mais est-ce que c'est de l'égocentrisme ou de l'égoïsme que de dire non ? Le problème n'est pas là. Pour les raisons que j'ai donné plus haut, je ne crois pas cela possible sans concession créative (et un toogle ON/OFF n'a rien d'une décision créative ou de calibrage de game-design ...).
Si je fais un visual novel de drague mais que beaucoup de joueurs passent les phases de drague là pour juste suivre l'histoire et voir la fin, moi en tant que créateur je change de business plan parce que je ne peux plus faire ce que voulais. A l'inverse d'un jeu From Software, ce n'est pas parce que tu mets un mode hardcore à une série comme Kirby que tu vas le rendre plus intéressant, tu vas juste perdre ce qu'est Kirby fondamentalement.
La question est de savoir si vous voulez qu'un média ne soit plus un média mais genre une interface qui s'adapte aux goûts et aux moeurs de tout le monde.
Il n'y aura pas éternellement le choix, pensez au long terme. Encore une fois, ce sont des questions d'intérêt qui se posent surtout si la majorité choisi ses options de facilité au détriment de ce que sont ces jeux à la base. Death Stranding fait déjà parti de ces jeux vidéo qui misent sur un game-design cinématographique, là il n'y avait donc pas besoin d'être un jeu vidéo si tu peux passer des séquences ludiques comme combattre des boss en fait. Juste parce que Bayonetta 3 a donné le choix, je suis certain que demain un nouveau jeu Bayonetta sans l'érotisme qui faisait la série avec les 2 premiers jeux c'est possible à cause de ce genre de mentalité à vouloir moins de barrière psychologique parce que "voyez que ce n'est pas nécessaire en fait, votre héroïne qui se dénude là !".
C'est difficile à comprendre parce que vous voulez tout, qu'il n'y a pas de négatif en l'état. Mais il faut accepter que parfois on ne peut avoir tout et qu'il y a des médias, même si vous y êtes intéressant, qui ne vous correspondent pas à 100%. Moi Monster Hunter m'intéresse mais tout la partie poursuite de monstre je trouve ça chiant et j'accepte ça.
En tout cas oui, bien d'accord avec zekk.
Je dirais meme (ça a peut etre été déjà dit plus haut) que je prefere largement cette approche a un mode facile, pourquoi?
Parceque tout ses modes de difficulté sont parfois des boulets pour le bon équilibrage des jeux.
Donc l'idée d'avoir une vision, un game design, un gameplay unique, qui pourrait ne pas convenir à tous les joueurs, mais qu'en cas de manque de temps/experience/resiliance, les joueurs peuvent skip le combat apres quelques echecs, pk pas.
Je m'en fous d'autant plus que ça impactera pas mon experience, et mieux, ça donnera pas du boulot supplementaire aux equipes de dev pour gerer les X modes de difficultés.
D'ailleurs souvent, les meilleurs jeux en terme de gameplay proposent une difficulté unique.
« MAIS ici, c'est une option / un choix
Et personnellement, je préfère vivre dans un monde où l'on a le choix plutôt qu'en DICTATURE. »
Eh ben... t'as pas oublié quand même qu'on parle d'un « loisir », là ? Bien sûr que t'as le choix, et même en a-t-on tous la primauté...
Par exemple, t'as le choix du loisir pour commencer. Et en l’occurrence, si ton choix ce porte sur les jeux vidéo, tu as ensuite le choix du genre, qui va conditionner ton expérience de jeu et les attentes qu'aura le jeu à ta direction pour que tu puisses en jouir. (Et vu que tu n'as pas commencé à jouer aux jeux vidéo hier...) Les tests de jeux, par ailleurs, sont là aussi pour étayer le sujet d'un jeu donné et t'orienter dans ta prise de décision, t'aider à définir si le jeu, dans sa proposition, peut te plaire ou non et dans quelle proportion (entre autres informations ou trailers...).
Et puis à la fin, au bout du bout, c'est bien à toi de décider en liberté selon tes propres attentes... ; attentes qui ont été conditionnées par un marché pré-existant au marché présent, qui dans un échange permanent, conditionnera à son tour les attentes de futurs joueurs, qui à leurs tour, infléchiront par quelque moyen, donc, sur un marché futur...
En faite, c'est précisément ce pourquoi je suis intervenu sur l'article.
Donc euh... si avec ça tu comprends pas à quel niveau ce trouve le vrai débat, libre à toi de t'époumoner en MAJUSCULE sur le prétendu « dictat » qu'exercerait des des joueurs (comme moi) qui : sont disposés à bien vouloir comprendre l'objet de leur loisir, de sorte à en profiter comme attendu... et par extension, au mieux qui nous soit donné d'en profiter.
zekk
« Désolé, mais tu es l'illustration parfaite de ce que je dénonce. »
Si tu le dis... c'est que ça doit être vrai. Qui sait... peut-être aura-t-on l'occasion d'en reparler (mais je sais pas, j'ai comme un doute).
« Ton commentaire est d'un égocentrisme assez ridicule. »
Eh bé... t'y va pas avec le dos d'la cuillère, toi
« Tu as ta définition de loisir et ça doit être la seule valable. »
Pas nécessairement. Par contre, avec toi, la discussion doit forcément aller dans un sens... le sens de ta préférence.
« Pour beaucoup, un loisir c'est juste un moment qui permet de déconnecter de sa réalité et passer un bon moment comme la personne le souhaite et non pas selon les codes de Monsieur Aros et c'est pareil pour le jeu vidéo. »
C'est pas selon les codes de « monsieur Aros » que moi-même dont il est question, non, mais d'un principe d'ordre général « qui est que quand tu joues à un jeu vidéo, bah tu cherches à comprendre ce qu'attend le jeu de toi pour réussir. » Et si le mot « réussir » te gêne, peut-être sauras-tu mieux appréhender mon propos en le remplaçant avec « progresser », ce qui donnerait donc : qui est que dans tu joues à un jeu vidéo, bah tu cherches à comprendre ce qu'attend le jeu de toi pour progresser. Et à quoi on pourrait ajouter : auquel cas, il ne te restera plus qu'à raccrocher, et cela que tu le veuilles ou non.
« Tu as ta vision du mot loisir et du mot jeux vidéo et ceux qui pensent pas comme toi sont en gros pas des "bons" joueurs et "pratiquant" de loisir. »
Moi, l'impression que j'ai de toi, c'est que t'essaye de me mettre des mots dans la bouche qui ne reflète pas ma pensée et qu'il m'en faudrait tout un tas pour seulement espérer infléchir ta position - même un poil. Et commenter sur Gamekyo, selon vous « maître » Zekk, étant un loisir, je vous prierai de bien vouloir comprendre mon pas de côté ; loin de moi l'idée de vous ennuyez, et moi avec, de justes mots qui ne sauraient, finalement, que nous faire perdre mutuellement notre temps.
« Merci, c'est exactement ma pensée »
je me fais tous les souls, là j'ai platiné khazan et pourtant ce genre d'option c'est juste du caviar dont j'aimerais la voire arriver sur tous les jeux.
pourquoi comme à l'époque des 8 à 32 bit on aurait pas de grosses options permettant au plus grand nombre de finir certains jeux et s'il veut ensuite gagner en skill en augmentant la difficulté.
quand un jeu comme les fs ont des DA et nombres de qualité en dehors de la difficulté pourquoi tout le monde à son niveau ne devrait pas pouvoir s'y essayer?
une option comme son nom l'indique est une option donc osef de comment un joueur finis le jeu tant qu'il le fais avec plaisir.
le jour ou les Qi négatif du site comprendront qu'ils ne sont pas les cibles et surtout des blaireaux comme le kéké qui ne fait pas ce genre de jeux de toute façon vu que c'est trop dur pour lui et que sa pseudo culture se fais via youtube, on aura peut être des discussions intelligentes
des joueurs ont finis elden ring en coop? bah tant mieux je m'en fout s'ils ne l'ont pas fais à poil niveau 1....
Trophée BB
Zapper toutes les séquences de boss
Arrêtez de penser qu'à vous les gars, y a des gens qui n'ont pas nos skill, pas pour rien que The last Berseker à un mode facile, et c'est optionnelle, votre mentalité de l'élite faut parfois prendre du recul un peu...
J’ai tendance à respecter seulement la 1ère catégorie comme tu le vois
Désolé d’être un peu méprisant mais si un jeu propose un bon gameplay, il n’y a aucune raison de zapper des séquences car c’est soi-disant trop difficile
Un petit peu d’effort et d’ego s’il vous plaît
Après tant mieux si ça peut aider quelques personnes qui bloquent réellement après moult tentatives (ou les personnes flemmardes qui sont partisans du "Zéro Effort"
J’espère qu’il y a une vraie évolution de ce côté là
Bientôt on aura du rewind dans tous les jeux récents pendant qu'on y est.
On vit quand même dans un drôle de monde où toute personnes n'étant pas votre "égal" est tout de suite mis de côté. On vous rappellera quand même qu'il existe des milliers d'handicaps qu'ils soient ou non visibles, ils portent bien leur nom : des handicaps...
Ce qui est "facile" pour vous ne l'est tout simplement pas pour tous le monde.
Vous ne devriez rien avoir à dire tant c'est optionnel.
Vous êtes à jeter au feu les 1er de rang là ....
Tristement d'accord...
ravyxxs
Le « skill »... vous autres n'avez que ce mot à la bouche... Mais c'est bien en fournissant des efforts qu'on obtient ce fameux « skill » que vous nous reprocher avoir développé... et qui pour autant, à chaque jeu FromSoftware, pour prendre un exemple, ne nous a pas empêché de galérer sur un boss comme n'importe qui...
(Dark Souls 3, à l'époque de sa sortie, j'avais déjà fait Bloodborne et Demon's Souls, que ça m'a pas empêché de bloquer sévère à trois reprises dans le jeu sur des boss, et qu'en conséquence, mes échecs successifs [et ils étaient nombreux] ont conduits à ce que ma partie se poursuive sur 3/4 ans. Et aujourd'hui encore, j'en garde un souvenir mémorable ! Parce que... parfois, il suffit d'arrêter de jouer après maints échecs pour débloquer une situation, liée avant tout à la frustration de les avoir enchaîné.)
Aux gens d'arrêter de croire que parce qu'ils achètent un jeu vidéo, qu'ils ont par la même acheté le droit de terminer ce même jeu, sous réserve qu'ils y ont mis le prix... On ne peut parle pas ici d'acheter sa place de cinéma pour être spectateur d'un film qui ne nous refusera pas sa fin, si tant est que l'on veuille y assister.
Au reste, icebergbrulant t'as assez bien répondu je trouve, même si on ne saurait me reprocher directement son commentaire, à la différence des précédents commentaires que j'ai moi-même écrit dans cet espace dédié aux commentaires.
thorfin
« Vous êtes à jeter au feu les 1er de rang là .... »
Dans un sens ou dans l'autre, mon gars, c'est plutôt ton commentaire qui est à jeter au feu. Nan mais tu t'es lu...
Aller ouste (le môme incendiaire) ! Et oublie pas d'manger tes carottes surtout - ça te fera pas d'mal, tiens.
Allez, retrouvons un peu de calme et zappons ces séquences de conflit
aros J’avais lu ton excellent 1er message, j’aurais dû te notifier
« Allez, retrouvons un peu de calme et zappons ces séquences de conflit
Ah... tu viens d'me refroidir là... j'étais tout dur, brûlant même ! et maintenant tout mou et tout froid...
« J’avais lu ton excellent 1er message, j’aurais dû te notifier
Ça arrive... moi aussi j'ai manqué à te notifier, sur celui-ci, là : « Hâte de voir un succès/trophée lié à cette accessibilité
Trophée BB
Zapper toutes les séquences de boss
J'avoue, hier, avoir beaucoup ri quand je l'ai lu
Mais visiblement ici, les gens ne sont clairement pas prêt pour ce débat.
aros > déjà quand on penses que le loisir doit être choisi en fonction de ses capacités et non de son attrait comme tu le suggères plusieurs fois dans les commentaires je ne vois même pas pourquoi on devrait écouter ton avis.
Le "mome" comme tu l'appel à déjà poussé sa réflexion bien plus loin que tu ne l'a fait en plusieurs commentaire. Le ouste tu peux donc le récupérer. C'est dommage d'avoir été trigger par mon commentaire à ce point. Tu montres juste que tu rejoins la joyeuse bande d'élitiste de ce site sur un domaine que visiblement tu ne maitraises pas.
thorfin Personne ici n’est vraiment contre cette accessibilité surtout si Kojima avait dit clairement: option destinée aux handicapés
Mais vu qu’il ne le précise pas, et bien permets moi de douter et d’être un peu déçu et me dire: encore un jeu qui veut nous tenir la main/la manette
Pour quelle raison ?! Jeu trop dur ? Peur que les acheteurs se barrent dès le 1er boss ? Gameplay trop compliqué donc on va éviter la moindre frustration ?!
Bref, ce n’est pas clair
Après on va me dire, peu importe... mais j’ai du mal avec ces nouveautés où tout est "cuit dans le bec"
icebergbrulant Personne ici n’est vraiment contre cette accessibilité
nous n'avons donc pas lu les même messages
Je reste persuadé que le but premier n’a rien à voir avec le handicap... malheureusement
Mais peut-être suis-je trop parano... ou extrêmement lucide ?!
« déjà quand on penses que le loisir doit être choisi en fonction de ses capacités et non de son attrait comme tu le suggères plusieurs fois dans les commentaires [...] », que manifestement tu as lu de travers ou bien isolé quelque élément d'un tout plus complet. Mais à quelqu'un qui ne cherche à comprendre que ce qu'il a envie de comprendre, en écartant toute nuance, dois-je être étonné de me voir reprocher être « élitiste » ?
Ceux que tu dénonces comme « élitistes », c'est des gens qui on su gardé avec le temps, ce bon sens devenu si rare apparemment, et qui avec les années semble s'être perdu. Si il te plaît donc à toi et d'autres de me considérer comme tel (élitiste), vous gênez pas surtout, ça va pas m'empêcher dormir.
(Puis pardon mais... un loisir, d'un point de vue strictement personnel, n'est un loisir que si l'on nourrit un certain attrait à l'encontre d'une activité donnée, autrement, elle est une pure corvée ou un travail, et non un loisir.)
« [...] je ne vois même pas pourquoi on devrait écouter ton avis. »
Comme si je forçais quiconque, tiens. L'espace commentaire est fait pour tout le monde puisse s'exprimer, que je sache. Chacun aura ou se fera un avis sur la question.
« Le "mome" comme tu l'appel à déjà poussé sa réflexion bien plus loin que tu ne l'a fait en plusieurs commentaire. »
Et en plus il est sérieux quand il dit ça... laisse-moi rire...
« Le ouste tu peux donc le récupérer. »
Ne dis-on pas : « donner c'est donner, reprendre c'est voler » ? Donc, oui : ouste ! Et non, je ne compte pas le récupérer. Ce qui est dit est dit, je ne compte pas revenir dessus. Pas sur la bêtise qui m'a fait réagir et qui ne te grandi pas.
« C'est dommage d'avoir été trigger par mon commentaire à ce point. »
Comme si c'était une victoire de m'avoir fait réagir... Ici, il ne t'auras pas échappé qu'il est monnaie courante d'échanger entre membres du site dans l'espace commentaire. Donc - outre que je n'ai fait que réagir, comme je l'ai déjà fait mille fois auparavant - si y'a qu'ça pour te faire plaisir, je te plains, sincèrement.
« Tu montres juste que tu rejoins la joyeuse bande d'élitiste de ce site sur un domaine que visiblement tu ne maitraises pas. »
Ben voyons...
Et toi, que t'es resté un gamin qui joue au « kéké » sur internet, en tapant des mains aux copains pour se donner une épaisseur. À ce compte là, je ne t'envie pas (déjà que je n'suis pas envieux...).
Ayant des personnes handicapées dans mon entourage, je sais très bien comment fonctionne et doit fonctionner de l'accessibilité. D'autant + que dans mon boulot on en parle.
Donc je le redis. Proposer à un consommateur d'emputer son contenu par supposition que le défi serait trop grand dans un jeu dont le premier opus a prouvé qu'il n'y avait pas besoin de hautes performances pour les battre, c'est pas de l'accessibilité. Tu ne rends rien accessible en permettant à quelqu'un de passer une étape aussi fondamentale dans le jeu vidéo tel qu'il s'est construit depuis plus de 30 ans.
Les boss font partis du jeu, c'est de l'expérience de jeu, c'est un aveu d'échec de Kojima et de son équipe à la limite.
Le meilleur exemple en accessibilité qui me vienne à l'esprit c'est TLOU Part I.
Depuis le début et depuis le grand nombre de posts sur ce sujet vous venez nous casser les couilles à nous étiqueter d'élitistes, d'égocentriques et je sais pas quoi. On a jamais eu cette prétention, on a jamais eu de propos qui font réflexion à cette description.
C'est trop facile de coller des étiquettes et d'ensuite de ne pas répondre aux questions qu'on vous pose (oui parce que j'attends encore que tu me répondes hein, mais pour toi ta réflexion s'arrête au choix binaire sur ce sujet).
thorfin Donc tu valides la possibilité de passer un contenu de ce type plutôt que de le rendre accessible ? C'est fou quand même. Kojima et son équipe auraient pu adapter le boss, proposer des features de gameplay précises mais non, skip un boss ça passe pour une option d'accessibilité ? Wow.
de nouveau on parlera quand tu arriveras à défendre ton point de vue, sans raconter des mensonges
de nouveau on parlera quand tu arriveras à défendre ton point de vue, sans raconter des mensonges
T'as l'arrogance de me dire que je ne sais pas défendre mes arguments mais tu ne me réponds rien en retour. T'es un clown toi.
Et vous mélangez tout en terme d'accessibilité. Faut se renseigner un peu avant.
De plus, comme je le dis moi je ne débats pas avec quelqu'un qui de base, raconte des choses mensongère, il n'y a aucun contenu amputé. un contenu amputé c'est supprimé totalement les boss du jeu...
Et vous mélangez tout en terme d'accessibilité. Faut se renseigner un peu avant.
Aucunement, ça s'appelle noyer le poisson.
Mais je vais en rester là avec toi, vu que j'ai déjà répété plusieurs fois les choses ici et que vous tourner en rond avec des discours d'égocentriques
« S’ils pouvaient faire ça avec Malenia d’Elden Ring. J’ai 200h de jeu et je me fait toujours poutrer en deux coups par cette bitch
Déjà qu'le boss est optionnel... tu vas pas leur commander un option système. Quand même...
Après bon, quand on a fait la zone pour arriver jusqu'à elle, franchement, on a fait le plus important. Milenia c'est la cerise, certes, mais putain des cerises comme ça, ça fait plaisir, et en même temps...
Elle te copiera dans ton set que utilise (après libre à toi de lui faire copier une autre arme que ta première avec une autre capacité d'arme, c'est possible
C'est une façon de la passer en tout cas (la plus simple), et même si elle reste dure, elle l'est moins quand même et ça compte
Après bon, sauf si tu veux vraiment faire joujou avec son arme ou pouvoir lancer sa magie grave puissante, là, oui, il te faudra la passer, mais déclenche pas de new game +, hein, parce que là...
C'est visiblement ce qui dérange ici. Mais comme les pseudo élites ne daignent se mettre 3 secondes dans la peau d'une autre personne en vrai j'en ai plus rien à foutre d'expliquer pourquoi (ce que j'ai très bien résumé dès mon 1er commentaire et où beaucoup me tombe dessus comme si c'était un mal de prôner l'accessibilité au plus grand nombre)...
Y'en a qui ont tout de même la tête sur les épaules et qui comprenne ce qu'accessible et optionnel veut dire. Pour les autres, bah tant pis s'ils le prennent comme un outrage
C'est ce qu'on appelle un avis, nous ne sommes pas obligé de partager le même ^^
Mais dire qu'il fait du cinéma plutôt que du jeu c'est encore autre chose vu toutes les mécaniques derrières