Le visual novel japonais Please Serve Only the Most Delicious Garbage est un jeu développé par NogaFuni Bento et qui sort prochainement sur Steam dans lequel le protagoniste doit nourrir la poupée sexuelle vivante Miali de détritus afin qu'elle devienne plus intelligente. Mais plus elle mange et plus elle prend conscience que ce qu'elle mange n'est évidemment pas bon... Le visual novel jouera donc avec la moralité du joueur afin de progresser dans l'histoire.
La polémique concerne justement cette utilisation de la moralité et vient étonnamment du Japon où plusieurs personnes interrogent l'aspect misogyne du jeu, et d'autres s'inquiètent de voir le roman de Daniel Keyes intitulé "Des fleurs pour Algernon", dont le développeur avoue s'être inspiré (et dans lequel un homme procède à une chirurgie pour améliorer son QI mais devient de plus plus sombre à mesure que son QI augmente), être "sexualisé" à travers ce jeu. Le développeur nogasukoto a dû répondre à ces critiques :
C'est marqué sur l'image au dessus, mais nogasukoto confirme aussi que si le jeu n'a pas de classification d'âge actuellement, cela arrivera avec la procédure habituelle lorsque le jeu sera envoyé à Valve.
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commentaires (76)
C'est simple : faut prendre conscience que tout sur Terre n'est pas à être utilisé par tout le monde sur Terre.
Moi je trouve que jouer avec la moralité du joueur ça peut être un concept vachement intéressant.
Ensuite pour avoir lu des Fleurs pour Algernones, ça a l'air d'être du n'importe quoi. Le perso subit une dégénérence neuronale après avoir subi cette chirurgie. Je vois mal le lien qu'il peut être fait entre ce roman et ce scénario.
A première vue ça a l'air d'être un délire pour contenter un certain public, qui visiblement ne veut pas comprendre les possibles problématiques qui peuvent en découler.
C'est effectivement, un problème, autant une femme/homme adulte ça ne me gêne pas, vêtement sexy, langage mature etc... autant les enfants, c'est du n'importe quoi, et là dessus ma vision ne changera jamais. Je suis sur un jeu ou certains persos, c'est limite, je passe mon chemin sur ce genre de perso, quitte à perdre du pouvoir réel en jeu.
Quand au jeu, bon, j'ai pas trouvé l’intérêt de faire bouffé de la merde a une femme poupée, encore en pleine guerre pour survivre, pourquoi pas, mais là dans un palais luxueux ou rien ne manque, bon un délire que j'aime pas, j'aime bien les délires, mais là, sans plus.
giru
choroq
Vous voyez des enfants partout, c'est fou. C'est vous qui créez le malaise
Ici le style artistique est glauque pour le ton mature, pas pour l'apparence spécifique des personnages. On aime ou on aime pas, c'est simple, moi je n'aime pas par exemple. Le reste, c'est de la projection à voir de la misogynie ou pédophilie partout.
du coup ceux qui aime les film d'horreur sont des psychopathe ? parce que le meurtre c'est interdit par la loi et en montrer des images est passible d’emprisonnement aussi...
encore une fois les gens ont tendance a mélanger réalité et fiction ce qui montre la maladie des gens et de la société en générale... en plus dans ce cas précis ce n'est même pas une question d'enfant , c'est des adulte représenté... et dans la fiction tu peux sexualiser tous ce que tu veux, je mate en se moment un anime avec une romance entre une fille et un distributeur automatique c'est très con et très drole
de plus je pense qu'il manque justement beaucoup d'oeuvre qui dérange comme si on voulait cacher ce qui existe dans ce monde et de manière bien plus grave (voir la tournure du dossier epstein au USA) , une oeuvre fictive ne devrait jamais avoir de limite a ce qu'elle doit proposer... surtout qu'on ne force personne a l'acheter du moment que les limites d'age soit présente s'il y en a besoin
et le plus souvent ceux que ca dérange c'est ceux qui ont souvent des chose a cacher
Me fait penser qu'il y avait une adaptation en film de prevu avec will smith et qu'on a plus jamais rien entendu dessus
Le fait que ça soit de la fiction n'excuse absolument rien. C'est beaucoup trop facile de se dédouaner en disant ça. Désolé, si tu ressens une attirance sexuelle pour une petite fille ou un petit garçon, que ça soit dans un animé ou non, il y a un sérieux soucis.
Et bien sur que oui une oeuvre fictive doit avoir des limites... Il y a des lois en fait. Interdire la pedo-pornographie ce n'est pas de la censure. La pédophilie est un crime puni par la loi.
Pourquoi d'ailleurs sexué la dite poupée ?
On créer un personnage féminin, avec de formes généreuse, et après on dit que c'est une poupée pour espérer passer tranquille?
Je suis désoler, mais bon voilà.
Ça me dérange pas, ça m'intéresse pas (le jeux).
Façon tout est bon à polémique de nos jours et je pense que peu importe l’aspect du personnage, il y aurait eu polémique.
Pour en revenir au speech du jeu, c'est spécial on va dire....
Il fait ce qu’il veut avec son œuvre. Si c’est nul, suffit de pas acheter.
il y a pas de comparaison, un crime c'est un crime... et tu peux aimer tant que tu veux les fillettes a gros nichon, c'est pas un crime tant tu ne les touches pas ou que tu ne regardes pas d'autre connard les toucher...
maintenant si tu aimes des fillettes dessinée ou romancée en écriture, la tu peux leur faire ce que tu veux tu n'es pas dans l'illégalité
Le fait que ça soit de la fiction n'excuse absolument rien. C'est beaucoup trop facile de se dédouaner en disant ça. Désolé, si tu ressens une attirance sexuelle pour une petite fille ou un petit garçon, que ça soit dans un animé ou non, il y a un sérieux soucis.
donc la fiction ne dédouyanne pas les meurtrier en puissance qui aime voir les gens se faire tuer et qui sont donc aussi a classer dans la catégorie des pervers...
sinon la loi n'interdit pas les préférence sexuelle, ce qu'elle interdit, c'est le viol, l'attouchement , et la pédopornographie (quand elle implique donc de vrai enfant), sinon les gay, les trans ,les zoophile, les scatophile et tous les déviant qui existe dans le monde, tu peux enfermer facilement 1/4 de la population mondiale...
la pédophilie n'est pas punie par la loi , la pédocriminalité oui, et justement il y a une grande nuance entre les 2
http://questionsexualite.fr/lutter-contre-les-violences-et-discriminations/les-violences-sexistes-et-sexuelles/qu-est-ce-que-la-pedocriminalite-et-la-pedophilie
mais justement le soucis c'est bien que les gens s'offusque de l'éthique plus que de la criminalité, on va pas rappeler l'histoire de la religion catholique ou l'église grand moralisateur de l'éthique et l'image publique pour après monter un résaux pédophile derrière...
donc je vais le répéter ceux qui veulent censurer la fiction c'est qu'ils ont des choses a se reprocher, souvent des refouler...
giru keiku pour parler de sexualisation, un tas de blabla pour 2 nichons ou autre sur du dessin, alors que tout adolescent et adulte sont passés par là, et s'y sont intéressés pour s'épanouir et se reproduire à l'âge adulte. Quoi de plus naturel que la stimulation.
Peut-on parler du film Mademoiselle ? on adapterait le thème sur un film, des tableaux, des estampes, ou de l'écrit, une minorité pété n'emmerderait pas autant les gens. Ces polémistes veulent juste leur ôter la liberté d'apprécier ce que bon leur semble.
Depuis des siècles, les psychopathes n'ont pas besoin de ça pour passer à l'acte. Quand on a subi un traumatisme comme un differend familial, ou une atteinte à sa personne jeune, on préfère se mettre des oeillères.
akinen
Ici il s'agit d'un jeux, pas d'un roman.
Je pense que les développeur sont plus a blâmer qu'autre chose. On dirait une représentations de leur préférence.....Pas terrible.
Si c’était un groupe de femme qui aurais imaginer le jeux, le personnage aurait étais autant démesuré?
Non, c'est fait exprès pour appâter les hommes....
un visual novel , a savoir un roman imagé...
Je pense que les développeur sont plus a blâmer qu'autre chose. On dirait une représentations de leur préférence.....Pas terrible.
bah s'il aime ca, c'est leur problème et si d'autre aime ca c'est aussi leur problème... alors d'un point de vue éthique je suis entièrement d'accord avec toi, d'un point de vue légal, il y a pas de soucis...
Si c’était un groupe de femme qui aurais imaginer le jeux, le personnage aurait étais autant démesuré?
bein je t'en prie regarde les jeux de cul pour fille c'est pareil, la représentation idéalisée des homme pour les japonaise sont elle aussi bien loin de la réalité... , avec des représentation enfantine également, des mec au proportion et a la musculature sans défaut, et avec certain attribut démesurer également...
donc la réponse est oui, pareil mais du point de vue de l'idéalisation de la femme , mais oui il existe un publique pour la sexualité et ils n'est pas le même pour l'homme que pour la femme et heureusement j'ai envie de dire... et ce jeu est a destination des hommes... comme d'autre jeu sont a destination des femmes
Je fais finir par croire qu'il y a un sérieux marché dans le milieu...
Parler de pédophilie comme une préférence sexuelle et comparer ça à des "déviants" comme les gay et les trans... Ca va loin et tu mélanges tout.
Le rapport entre être trans et préférence sexuelle déjà, je vois pas ce que ça vient foutre là
Et ce que font des adultes consentants est quand même très différent. C'est d'ailleurs pour ça que la zoophilie est également interdite... Puisque, comme pour un enfant d'ailleurs, tu ne peux pas avoir de consentement dans ce genre de rapport. Bref, ciao bonsoir.
Malheureusement, il ne suffit pas de traiter les gens de tous les noms pour avoir raison.
keiku
Parler de pédophilie comme à une préférence sexuelle et comparer ça à des "déviants" comme les gay et les trans... Ca va loin et tu mélanges tout.
c'est pourtant exactement la même chose... c'est de la déviance du pareil au même
Le rapport entre être trans et préférence sexuelle déjà, je vois pas ce que ça vient foutre là
tu joue sur les mots , j'ai parler de déviant pour citer un petit nombre de ce qui est considerer comme tel... un déviant est un déviant...
Et ce que font des adultes consentants est quand même très différent. C'est d'ailleurs pour ça que la zoophilie est également interdite... Puisque, comme pour un enfant d'ailleurs, tu ne peux pas avoir de consentement dans ce genre de rapport. Bref, ciao bonsoir. Continue de te masturber sur des petites filles et j'espère qu'un jour la police sonnera chez toi.
tout a fait, mais tu a l'air de vouloir faire étonnamment abstraction sur ce que j'ai expliquer a ce sujet, et du lien que je t'ai envoyer... tu parles de ne pas vouloir parler a un Nazi mais tu en arbore le comportement...
giru Ce que dit keiku maladroitement c'est ce n'est pas le média qui fait la personne derrière, c'est plus complexe que ça, et comme je l'ai déjà dit à zekk qui te soutient, vous prenez ces sérieux problème à l'envers. C'est tout con, mais c'est exactement comme les 80km/h : tout le monde paie pour les délits d'une minorité vraiment problématique.
Pourquoi vous avez du mal avec les contenus suggestifs quand l'horreur et le gore sont tout autant des contenus sensibles à ne pas mettre devant tout le monde ? Sur les contenus suggestifs, pourquoi des jeux comme The Last of Us 2 ou Red Dead Redemption 2 passent crème mais quand c'est Stellar Blade qui n'a aucun contenu sexuel précisément (= scène de sexe, scène avec nudité ou même simple baisé), ça pose problème chez certains d'entre vous ? Vos soucis dépassent clairement l'entendement. Voyez que ça ne concerne pas que l'apparence "anime" d'un personnage (qui n'est pas un enfant dans cette fiction que ça te plaise ou non...) du jeu qui ici de toute façon n'est pas destiné à un large public mais à un public averti supposé un minimum intelligent pour pouvoir interagir avec cette histoire, je sais que vous êtes nombreux à jouer aux JV en mode touristes/fast-food mais qu'en même ça commence à bien faire.
La démocratie c'est aussi des responsabilités et on ne peut pas se déroger à ces sujets par la censure de ce qui est "apparemment déviant", comme la censure culturelle. Faut apprendre. Apprendre à accepter la différence. Apprendre à accepter que tout ne peux pas nous plaire.
On ne va pas te faire aimer Please Serve Only the Most Delicious Garbage ou même accepter son existence, on s'en bat les couilles en fait. Tu as le droit de ne pas aimer le gameplay ou même la direction artistique, très particulier ici. C'est ton opinion. Mais venir dire des conneries comme quoi ceux qui soutiennent ce jeu sont des pédophiles c'est ça qui est dérangeant, c'est dérangeant parce tu balances des accusations basées un apriori sur le média, apriori qui ne date pas d'aujourd'hui.
À partir de là je vois pas quel serait le rapport avec le débat ici où on parle de personnes qui trouvent tout à fait normal de se palucher sur des petites filles
À la base je relevais simplement que pour moi le soucis c'est de voir un personnage qui est clairement un enfant (à non, c'est "une poupée qui prend vie" alors ça va) hyper sexualisé.
Je n'ai aucun problème avec le fait que l'on sexualise un homme ou une femme adulte dans du contenu destiné à d'autres adultes
Et détail marrant d'ailleurs pour l'anecdote, Stellar Blade et Please Serve Only the Most Delicious Garbage, les deux héroïnes ne sont pas humaines haha (et accessoirement, les deux jeux ont des questionnement sur l'être humain et la raison, mais pour ça faudrait commencer par arrêter les commentaires de type "se palucher sur" pour voir le vrai contenu de ces jeux...).
À la base je relevais simplement que pour moi le soucis c'est de voir un personnage qui est clairement un enfant (à non, c'est "une poupée qui prend vie" alors ça va) hyper sexualisé
C'est exactement ce que je dénonce, je ne vois pas pourquoi Stellar blade est ramené sur le débat parce que ce n'est juste pas le sujet...
Arrêtez d'être débile. Vous êtes les gars qui prenez Happy Tree Friends genre au premier degré à qualifier leurs fans de psychopathes à aimer le gore sur du cartoon, "olala ce sont des tueurs en séries en puissance". C'est ridicule. Ayez un position plus crédible que voir de la pédophilie à travers l'apparence d'un personnage adulte dans un media pour un public averti et qualifier ceux qui ne partage pas votre opinion de pédophiles
Le problème c'est que tu déformes ses propos.
Ta réflexion sur ce sujet semble assez confuse. Keiku t'explique qu'il y a une différence fondamentale entre la réalité et la fiction. Le meurtre est illégal, pourtant les films d'horreur qui prennent plaisir à les mettre en scène ne sont pas illégaux car il s'agit de scènes fictives.
On peut même directement évoquer le contenu pour adulte publié sur les sites pornos. Tous les jours paraissent en ligne des vidéos X dans lesquelles des adultes consentants se mettent en scène en train de simuler des actes illégaux avec leurs partenaires. On trouve des jeux de rôle de toutes sortes qui seraient punissables par la loi s'ils n'étaient pas simulés : prof. dans un collège, babysitter, inceste...
Dans ces vidéos, des acteurs majeurs souvent à l'apparence juvénile se font passer pour des mineurs, souvent en se grimant pour paraitre encore plus jeunes (vêtements, maquillage, coupe de cheveux, accessoires...). Idem, pour accentuer leur mise en scène, ils peuvent choisir certains décors qui évoquent le monde de l'enfance...
Et tout ceci n'est pas illégal ! C'est immoral, mais pas illégal !
De la même manière, si un couple d'adultes pratique de manière consentante des jeux de rôle érotiques profondément déviants, personne ne va venir les arrêter. Faire l'amour à une personne menottée qui ne peut pas s'enfuir et se débattre c'est immoral, c'est illégal, pourtant les menottes pour jeu sexuel BDSM sont vendus sur Amazon, pareil pour les petites tenues sexy d'écolières et de lolitas...
Tout ça pour dire qu'il faut délibérément occulter le monde qui nous entoure et ignorer ou feindre d'ignorer la différence entre l'immoralité et l'illégalité, et entre la simulation et la réalité, pour pouvoir être choqué par un personnage de jeu vidéo à poitrine extra large seulement en raison de son visage chibi, qui est un visage plat stylisé, sans nez, avec des gigantesque yeux rouges, des cheveux mauves, qui ne correspond certainement pas à la représentation réaliste du visage d'un enfant...
Pour finir, lorsque Keiku rappelle que " la pédophilie n'est pas punie par la loi , la pédocriminalité oui, et justement il y a une grande nuance entre les 2" et qu'il source cette affirmation, il se montre simplement factuel donc on ne peut pas le lui reprocher.
Le problème c'est qu'il dit les choses comme elles sont et vous n'aimez pas que vos penchants obscures soient mis en avant...
On est pas pédophile nécessairement en défendant la sexualité de personnages ambigus mais on fait partie du problème à défendre ce genre de choses , virtuel ou pas.
Présente des arguments au lieu de balancer des attaques creuses sur ceux des autres !
Le rapport d'attirance est beaucoup plus présent dans des cas sexuels que dans des cas de violences
Il y a des rapprochements dangereux que certains font ici qui me font penser à l'époque où les homosexuelles étaient stigmatisés de pédophilie.
Dernièrement, j'ai vu des vidéos qui m'ont choqué : Un prof de la communauté lgbtqia+ qui se faisait réprimander par un père (qui pour se défendre avait dit, vous avez un problème contre les queers/bref xxxphobe). Contexte : Le père reprochait au prof d'avoir expliqué à ses élèves (et donc son gosse ici) comment utiliser un plug anal. WTF ???
Une autre vidéo un trans (qui soit dit en passant cherchait à faire virer des gens car son pronom étaient incorrecte quand des employés lui parlait), s'est filmé en train de dire qu'il avait filmer des femmes dans les toilettes et des gamines également.
Et des autres du genre, y en a un paquet. Du coup, faut-il faire un rapprochement (comme certains on fait ici avec ce type de jeux/gens) de cette communauté de tous de pédophile (et ceux qui défendent cette communauté) ? Non je ne pense pas.
Tes exemples ont dire que c'est des pervers... On ne peut pas spécialement dire que ceux qui les défendent le sont par contre ceux qui les défendent font partie du problème...
Les films du genre torture porn, comme les sagas Saw et Hostel, montrent des victimes torturées à mort dans le but d'assouvir le voyeurisme malsain des spectateurs, donc il parait tout à fait légitime de comparer les 2 si ça permet d'expliquer à une personne confuse pourquoi la représentation fictive d'une chose immorale, ou même interdite par la loi, est généralement autorisée... Et encore, d'après ce que j'en vois, cette accusation de pédophilie à l'encontre de ce visual novel mérite d'être largement nuancée comme je l'ai écrit dans mon précédent message.
Mais je te rassure, je ne m'attendais pas du tout à ce que tu me donnes raison. Vu notre passif houleux sur ce site, je savais que Masharu faisait une grosse erreur en te proposant de te référer à mon message. Donc il n'y a aucun souci, je ne débattrai pas avec toi, ça va nous faire gagner du temps à tous les deux
J’ai bien compris ton point sur la fiction, mais mettre sur le même plan violence et sexualité ambiguë ( si tu vois pas l’ambiguïté de cette genre de personnage c'est un problème également) , c’est un raccourci un peu facile. Les rapports sociaux à la violence et au sexe ne sont pas du tout les mêmes, ni dans la culture ni dans la loi et ce n’est pas parce que quelque chose est légal que toute critique morale est illégitime ou qu’elle équivaut à de la censure.
Deja legalement en france une personne mineure de 15 ans peut avoir des rapports sexuels avec un adulte (tant que celui ci n'est pas de sa famille ou n'a pas d'influence sur lui type prof, moniteur etc...).
Au japon cette majorité sexuelle c'est 13 ans.
Au etats unis, on peut faire du porno à 18 ans, conduire à 16 ans mais pas boire une biere avant 21 ans. Dans leur tete, on peut donc etre assez responsable à 18 ans pour donner son corps n'importe où mais pas assez pour boire un verre.
Bref tout ca pour dire que là c'est une question de vision dds moeurs qui ne peut pas etre mondialisée vu que chaque pays à sa propre vision.
Je sais deja qu'en france, tres peu de gens sont reellement au courant de ce qui est legal ou pas. Presque personne d'ailleurs.
Là où on peut se poser des questions c'est sur la représentation de la femme dans le jeu. Mais dans ce cas là, quand on fait un jeu avec un homme ultra viril, on peut aussi se poser la question de la représentation de l'homme par rapport aux joueurs. En fait c'est un debat sans fin.
Est ce qu'elles ont l'air d'avoir moins de 15 ans ? Non donc pas possible pour la france.
Enfin je sais pas mais dans mon monde, personne n'a des seins comme ca à 12 ans.
Bref encore une fois la morale que vous pouvez defendre n'est pas en adésuation avec la loi.
Une fille ou un mec de 16/17 ans peut avoir des relations sexuelles consenties avec un ou une adulte de 50 ans.
Je vous invite à vous rendre sur legifrance
Si, dans un premier temps, cela aide quelqu’un à ne pas mettre la réalité et la fiction strictement sur le même plan, c’est déjà un excellent point de départ. Et j'ai immédiatement approfondi ce sujet dans la suite de mon message.
"... et ce n’est pas parce que quelque chose est légal que toute critique morale est illégitime ou qu’elle équivaut à de la censure."
Sauf que la personne a qui l'on répondait accusait ce jeu d'être pédopornographique, en raison de la tête stylisée des personnages, et elle prônait son interdiction sans assumer qu'il s'agit de censure. Je le cite : "Non, le malaise il vient des personnes qui aiment ça et font semblant que ce n'est pas de la pédopornographie."
"Et bien sur que oui une œuvre fictive doit avoir des limites... Il y a des lois en fait. Interdire la pédopornographie ce n'est pas de la censure. La pédophilie est un crime puni par la loi."
Enfin bref, on n'a visiblement pas lu la même conversation, ce n'est pas bien grave.
Si on ne se base pas sur des regles communes, on peut aussi remettre en cause des vetements religieux etc... car on estime que ça dévalorise des personnes etc...
Donc oui la moralité personnelle du mec du coin de la rue on s'en tape. L'important c'est ce qui fait une société civilisée donc la loi.
Je te rappelle aussi que la morale d'une epoque et la loi jugeait les personnes aimant les personnes du meme sexe.
Donc méfie toi un peu de ta morale.
Surtout aujourd'hui avec les retours en force des religieux.
Une seule chose compte : la légalité
Je ne comprend pas ce que tu dis, ou j'ai dis que je voyez des enfants partout ? je dis juste, adulte / enfant, y'a deux monde pour la sexualité, la représentation sexuel etc..., je ne parle pas de ce jeux en particulier la dessus, pour ce jeux, je dis juste de faire bouffer de la merde a une poupée princesse, je kiffe pas du tout.
https://streamscharts.com/news/most-popular-female-streamers-2025
On remarque que le top du classement est occupé par des VTubeuses qui ne cessent de gagner en popularité :
https://www.youtube.com/watch?v=ckQPcxDCr1A
Les VTubeuses sont des streameuses qui utilisent des avatars animés à l'apparence assez proche de celle des personnages présents dans cet article. En faisant défiler la page des VTubeuses présentes sur Twitch on constate effectivement ces similarités : visage stylisé “anime”, souvent une grosse poitrine avec décolleté plongeant, mélange de kawaii et de sexy...
La VTubeuse Pekora, qui est à la 2ème place dans le classement des streameuses les plus vues au monde (la 1ère place étant occupée par une autre VTubeuse japonaise), est d'ailleurs présente dans le jeu Death Stranding 2 :
https://youtu.be/mwplABzNArM&t=205 (elle apparait vers 3 minutes 25)
On revient donc à comparer limite la pédophilie à l'homosexualité
Dans Please Serve Only the Most Delicious Garbage le concept n'est même pas de draguer Miali mais de l'élever, ce seront les choix moraux qui seront important, un concept plus intéressant à mes yeux en tout cas qu'un jeu comme Date Everything! qui te propose de draguer une chaise ou un placard (j'ai rien contre ce jeu, juste que ça n'est juste pas pour moi et j'en fait pas des caisses à dire que ce sont les gens qui ont un problème à apprécier un jeu qui te permet d'avoir une relation avec des objets).
je ne connais pas donc je ne jugerai pas
En quoi c'est problématique d'avoir un casting de lycéens dans les jeux Persona ?
Il n'y a pas d'hypersexualisation des personnages dans les rares où c'est le cas c'est justement pour dénoncer la même chose que moi
Dans Please Serve Only the Most Delicious Garbage le concept n'est même pas de draguer Miali mais de l'élever, ce seront les choix moraux qui seront important,
et j'ai répondu sur cette partie. mais c'est oublier que dans les faits les personnages sont hypersexualisé avec une ambiguïté sur l'âge qui dérange
d'ailleurs comme tu le dis, le but est d’élever le personnage, je trouve ça malsain et je ne changerai pas mon fusil d'épaule parce que ça ne te plait pas, comme je ne me tirai pas sur le sujet non plus
Je pense que tu parles de Persona 5 spécifiquement, moi je parle de tous les Persona. Mais soit :
- Ann en catsuit. Voilà, sans parler des interactions dans le jeu, du nombre de merchandising etc.
- Le premier donjon, oui c'est un pervers sexuel. Si tu considères que c'est un message, c'est très bien mais je crois que t'es pas dans la majorité à le penser
et j'ai répondu sur cette partie. mais c'est oublier que dans les faits les personnages sont hypersexualisé avec une ambiguïté sur l'âge qui dérange [...] le but est d’élever le personnage, je trouve ça malsain et je ne changerai pas mon fusil d'épaule parce que ça ne te plait pas
Bah trouve ça malsain, t'es juste à coté de la plaque. Pardon de le dire ! T'abuses en dénonçant des choses qui n'existe pas dans ce cas, après tout ce qui a été dis je ne peux pas croire que tu sois quelqu'un d'intellectuel, pour rester poli.
Ben non c'est la réalité, et on est beaucoup à le penser justement, il suffit de lire les analyses sur la série
je ne peux pas croire que tu sois quelqu'un d'intellectuel, pour rester poli
Je te retourne le compliment
alors Si, dans un premier temps, cela aide quelqu’un à ne pas mettre la réalité et la fiction strictement sur le même plan, c’est déjà un excellent point de départ. Et j'ai immédiatement approfondi ce sujet dans la suite de mon message.
Oui et ça ne change rien à ce que je dis, les rapports sont différents.
Sauf que la personne a qui l'on répondait accusait ce jeu d'être pédopornographique, en raison de la tête stylisée des personnages, et elle prônait son interdiction sans assumer qu'il s'agit de censure. Je le cite : "Non, le malaise il vient des personnes qui aiment ça et font semblant que ce n'est pas de la pédopornographie."
"Et bien sur que oui une œuvre fictive doit avoir des limites... Il y a des lois en fait. Interdire la pédopornographie ce n'est pas de la censure. La pédophilie est un crime puni par la loi."
Je vais quand même nuancer mon point de vue par rapport à ça, je ne ne pense pas qu'une personne qui joue à ce genre de jeux l'est nécessairement, mais une partie de ce public l'est.
Plus largement, j’ai un problème avec la sexualisation de plus en plus jeune, que ce soit virtuel ou réel — on a déjà assez vu les dégâts. Ça pousse les jeunes à intérioriser des normes irréalistes, à vivre plus de stress, de dépression, ou de troubles de l’image. On assiste aussi à une sexualité plus précoce, souvent influencée par le porno, avec une vision faussée du consentement. Et ça alimente des dérives comme les mouvements incels, nourris par la frustration, la misogynie et des attentes toxiques.
C'est mignon de critiquer quelque chose, mais une critique doit être pertinente sans quoi t'es juste un troll et c'est dommage d'en faire des caisses pour justifier une mauvaise opinion.
commence par répondre à mes différents arguments plus haut et on en reparlera.
Je vais faire gros, pour que tu essayes de comprendre, vu que ça a l'air d'être difficile pour toi... Soutenir un génocide, ce n'est pas être génocidaire, mais c'est faire partie du problème.
Maintenant si tu veux pas répondre à mes arguments et jouer que sur les attaques et l'émotionnel, on va en rester là.
Jusqu'au prochain round
Bonne journée
Gaou est un artiste japonais qui le mois dernier a avoué, et après avoir été interpellé par un influenceur qui a le témoignage, avoir commit un viol sur mineur. Plusieurs entreprises comme Kadokawa, Cover, DMM et Nintendo se sont désolidarisés de l'artiste et vont même remplacer ses travaux par de nouveaux visuels histoire de ne plus le créditer.
Ce sont des choses qui malheureusement arrive dans la vie réelle et c'est dommage que les gens n'ont pas pu savoir plus tôt. On ne peux pas prévoir un passage à l'acte d'un pédophile, mais je crois qu'on peut essayer de d'anticiper ces comportements et cela avec des moyens éducatifs dès l'école.
Je cite Automata :
C'est la conséquence d'un tel fait. Tu n'es pas dupe je l'espère c'est surtout une question d'image. Et plutôt que tout arrêter, ces entreprises feront appel à d'autres artistes. Donc la "dragonne loli qui a 1000 ans" Tiki en maillot de bain dessinée par cet artiste dans Fire Emblem Heroes ne va pas disparaître, et le light novel "I May Be a Guild Receptionist, But I’ll Solo Any Boss to Clock Out on Time" édité par Kadokawa va avoir un nouvel illustrateur (avec tous les numéros non-vendus à la poubelle).
Tu vas me dire que ces entreprises font partis du problème, hein ? Que si Cover n'avait pas comme idée d'avoir jeunes filles idoles (dont Aqua Minato était dessinée par Gaou, mais celle-ci a quitté Cover bien avant cette actualité), on n'aurait pas des gens qui passent à l'acte ? Est-ce que tu es stupide pour croire que la pédophilie n'existait pas avant 1980 ?
Non, tu vas me dire que ça fait surtout accélérer les passages du coup. Je ne suis pas d'accord avec l'idée qu'éviter des apparences suggestives sur style "enfantin" empêcherait des pédophiles de passer à l'acte. Le problème de la majorité de ces gens-là n'est pas né en jouant Talim dans SoulCalibur 2 ou Qiqi dans Genshin Impact, et même si c'était vrai pour une partie c'est la même connerie des 80km/h en France : ça veut censurer tout le monde pour les actes d'une minorité. C'est stupide. Stupide.
Parce que le problème n'est pas l'apparence suggestives de personnages de fictions, mais comment certaines personnes sont elle-même éduquées et confrontées à ces pulsions. Ce n'est pas le média qui est responsable des actes des gens, ça aussi c'est facile à dire ! Comme beaucoup de créateurs je vais pas changer ma créativité parce qu'il y a des gens comme Gaou dans la nature (et encore le style artistique de nogasukoto ça n'est pas enfantin si tu regardes sa galerie que j'ai partagé plus haut). Cette liberté d'entreprendre est de plus en plus menacée, on l'a vu avec le mouvement woke qui veut aseptiser les différent médias culturelles. Faudrait pas tomber dans l'excès. Encore une fois on peut totalement ne pas aimer et détester un personnage comme Miali, mais c'est bon pas besoin de sous-entendre des envies pédophiles chez les gens. Tu pense pas avoir le cul entre deux chaises ? Je ne t'ai pas vu te remettre entièrement en question sur les propos de giru, pas juste dire "c'est peut être trop fort" puisque tu continues de penser que les gens "font parti du problème". Merde hein.
Tu n'es pas un sorcier, mais tu es un censeur, zekk, et ton opinion à considérer que des gens "font parti du problème" est un problème à mes yeux. Alors RDV au prochain article où tu vas défendre l'idée qu'on entretient "l'ambiguïté sexuelle" je ne sais pas quoi sous prétexte qu'un personnage aurait une apparence malsaine... (ce n'est pas comme si je fais face à cette mentalité depuis 10 ans...).