Tes jeux cross gen PS1 et 64 étaient supérieur sur DC. Après faut surtout voir le coté import, c'est vraiment la console du shoot them up et de la baston. Et sa résolution était superbe. Les consoles sorties par la suite ne proposaient pas un rendu graphique aussi fin. Le son avait aussi quelque chose. Mais oui, si tu cherchais du RPG, c'est pas là que t'allais en trouver

Les FPS eux aussi sont très peu nombreux (Quake 3 et Unreal Tournament)
Ouais mais jouable au clavier souris ! sur les autres consoles il a fallu attendre la génération actuelle.

mais sinon, je suis plutot d'accord, le pire c'est la fiabilité de la console désastreuse ! les reboot permanents, la console qui surchauffe avec son alim de merde !

La manette avait aussi une génération de retard, sérieux en 98 sortir une console avec 1 seul joystick et pas de boutons dédiés à la gestion de la caméra (façon bouton jaune de la 64), les vibrations en option ... c'était ridicule !

Skies of Arcadia!!! quel jeu! Mais quel jeu!! Merci ma Dreamcast

tu vas avoir des problèmes toi, on touche pas à la légende de la dreamcast

Une des seules consoles que j'ai jamais eu.
Mais je la trouve interessante, car elle marque une époque ou y avait vraiment un suivi pour et par les fans. C'est pour moi la dernière epoque ou les consoles se demarquaient vraiment. (meme si on a eu l'époque PS360 après, je trouves que l'époque Sony/tendo/sega etait bien plus cool a suivre)
Malheureusement pour Sega, c'est la qu'ils ont commencé a perdre pied, mais ca n'empeche pas la console d'avoir eu ses grosses exclus qui faisait baver les concurents, et d'avoir proposé quelques belles claques graphiques avec leur "premiere console 128bits".

Moins de 10 millions de ventes.

La WiiU a fait mieux.
La PS Vita a fait mieux

Oui la Dreamcast est la console la plus surcôtée de l'histoire.

Honnêtement même pas envie de débattre tellement l'impact de cette console se ressent encore aujourd'hui donc dire quelle est surestimé c'est fort de café.

Cette console est le croisement entre

- Le monde PC avec ses accessoires (clavier, souris), les portages facilités et l'accès à internet avec différents services.
- Le monde des console avec des jeux révolutionnaires comme Shenmue qui a eu un énorme impact sur l'ensemble des jeux d'aventure
- Et surtout l'arcade où la Dreamcast a été surement la dernière à avoir l'ADN des salles de jeux. Naomi (son jumeau arcade) dominé de manière totale le monde de l'arcade, les portages pleuvaient, Capcom et SNEK étaient dans une forme olympique (Soul Calibur, Capcom vs SNK) et j'en passe.

On avait jamais vu ça auparavant. Quand tu passe de MGS1/Zelda OOT en 1998 à Soul Calibur/Shenmue en 1999, faut avoir vécu la chose pour comprendre le gap de DINGUE qui s'est produit.

Donc non, pas pour rien qu'on en parle encore aujourd'hui de cette console.

Sega est mort avec la dreamcast, donc elle n'est pas surestimée...

Le soucis de séga a toujours d'avoir pris les mauvaise décision au mauvais moment, Sega est rester avec une console trop arcade au moment ou c'était les jeux plus lent qui était populaire

le prix aussi qui a était bien trop élever face a la concurence (jeux comme console), ce n'est pas une mauvaise console mais elle aurait du sortir a la place de la saturn pour avoir son succès

les comparaisons sont foireuses (PC et PS2), la dreamcast a eu une durée de vie très courte, 3 ans en gros, il faut donc la juger et la comparer en tenant compte de ça.

Ce qu'elle a proposé à l'époque était exceptionnel en terme de créativité (Rien que Shenmue et Jet Set Radio, mais quel mandale quand tu voyais tourner ça a l'époque!!!) de ludothèque, de online et de graphisme (Soul Calibur, Sonic Adventure, Shenmue, Resident Evil Code Veronica, MSR, Dead Or Alive 2, NBA 2K...etc)

La Dreamcast était aussi trop en avance sur le online, le modem intégré c'était très ingénieux et incroyable pour une console aussi petite. On pouvait naviguer sur le web avec, brancher un clavier+souris, je sais pas si vous vous rendez compte.
Car en comparaison, le online était totalement inexistant sur PS2 et quand elle était en frontal avec la Dreamcast, il n'y avait pas photo, les jeux dreamcast étaient plus net, plus beau et plus fluide (merci le 60hz). Et surtout il y avait des tonnes de pépites, la PS2 a mis beaucoup de temps avant de décoller...bien après après la mort de la DC

sussudio tellement j'avais fait un pavé mais c'est tellement rempli de bêtises et de contradictions que je vais même pas rentrer dans le débat

Dès sa sortie j'ai pris l'une des plus grosse claque de ma vie sur Soad1

DOA 2 enterrait quasiment tout ce qui se faisait

C'est vrai que la Saturn à une ludothèque de taré aussi, mais niveau claque technologique, la dreamcast est au sommet pour moi

Quand on pense que Shenmue a seulement 3 ans de plus que Mario 64, le saut générationnel était faramineux!

Imaginez ça Aujourd'hui : la PS5 a 3 ans, une machine concurrente sort avec un tel écart technique, impensable

Il faut prendre la console pour ce qu'elle était et dans le contexte de l'époque.

Je suis désolé mais ton analyse n'a ni queue ni tête.

Tu parles de puissance en citant DOA2 alors que la version Dreamcast atomise la version PS2.
Tu parles de manque de variété mais la Dreamcast c'est la suite logique de la saturn donc de l'arcade et du jeu très visuel et malgré cela la console a accueilli nombre de jeux qui tranchaient avec le "style Sega"
Pourquoi parler des point and click alors qu'il y a l'excellent Stupid Invaderset qu'en face bah à part Myst et Monkey Island c'est la misère??

Regarde bien la ludothèque de la console et tu verras que tu fais fausse route.

Et c'est une personne qui a joué plus à la PS2 que la dernière de Sega qui te dit cela.

J'ai adoré la PS2 mais la Dreamcast est une console de cœur pour bon nombre de joueurs pour ce qu'elle a apporté.

Après j'ai vécu le moment de la sortie donc c'est peut être pour cela que j'ai ce ressenti et qu'une personne qui l'a découvre des années plus tard ne sera pas autant émerveillé.

Bref, surcôtée non mais il y a une grosse déception des joueurs car la console n'a pas eu le succès par rapport à son potentiel dû au grand public qui s'est rué sur la PS2 (dont je fais partie mais après une génération PS1 qu'on avait eu difficile de se passer du nouveau bébé de Sony) et des erreurs de Sega.

Un potentiel gâché voilà tout.

Elle aurait pu etre bien meilleure que ce qu'elle a été si elle avait rencontré plus de succès.

Mais juger en 2024 le catalogue de la console n'a pas tellement de sens, si on ne tient pas compte de l'impact qu'on eu certains jeux comme SoulCa, SHenmue, Sonic Adventure, Skies or Arcadia, RE Code Veronica à l'époque..

Dommage qu'elle ait pas plus marché, j'ai passé d'excellents moments, notamment en multi sur les jeux types arcade, il y en a eu a la pelle, et sur des jeux solo aussi il y avait..

En tout cas, en etant la premiere console 128 bits, elle a délivré les premieres mandales de la genetation.

Apres objectivement, elle a certainement le catalogue avec le moins de 'bons' jeux des 4 machines 128 bits, mais ça fera jms oublier le bonheur manette en main qu'elle a procuré durant sa courte vie

En fait je diras qu'elle était à la fois décevante et mythique, mais cet article ne prend que des points ciblés en en omettant d'autres !!

Je vais commencer par le négatif et ce que tu dis du online et des jeux :

-Pour le online tu te rends compte à quel point ce que tu dis est sans aucun sens quand tu vois que la PS2 sortie après se prenait la honte à ce niveau ? Elle n'avais plus qu'à suivre et améliorer ce que faisait la DC, sauf que Sony n'y a pas cru, et avait un système plus galère en utilisation et pas forcément plus performant en plus de couter cher en matos ?

-Sinon pour la ludothèque, oui elle s'est avérée décevante à cause de 3 choses. La première ce sont les tiers qui n'ont pas donné de chances à cette console en la boudant dès le départ (alors que les relations entre Sony et pas mal de tiers n'étaient pas au beaux fixe mais les jeux se vendaient bien sur PS), voir en proposant des conditions absurdes pour développer dessus (coucou aux fdp d'Electronic Arts entre autre). La seconde ce sont les joueurs qui ont avalé comme des niais les promesses de Sony avec sa PS2 et on attendu malgré tout les reports et les premiers retours mensongers de la machine. La 3eme bien entendu, c'est la faible durée de vie de la machine qui ne lui a pas permis de sortir autant de jeux qu'elle aurait pu (il suffit de voir ceux qui ont été annulés dessus pour sortir sur Xbox, GC ou PS2 par la suite).
J'ajouterai un point perso aussi qui concerne la perte de qualité des licences SEGA. Pour moi SEGA a perdu énormément avec la DC car ils ont voulu aller sur le terrain de Sony pour les jeux avec un côté plus réaliste (en gros ce qui se vend en fait car les bonnes intentions ne permettent pas de faire vivre un constructeur) et en ont perdu leur âme. J'ai eu envie de pleurer en voyant SEGA Rally 2 faire du V-Rally et s'effondrer là ou le premier est encore aujourd'hui un régal à jouer, puis de voir SEGA GT après ça pour enfoncer le clou.

-La fiabilité de la machine. La franchement SEGA n'a pas gazé !! Alors qu'ils avaient une Saturn limite intouchable dans le domaine, ils nous ont pondu une DC aux fraises à ce niveau. Cela dit, quand on repense à son concurrent direct avec sa PS1 étant la pire console à ce niveau, et sa PS2 qui faisait à peine mieux ...

-La manette pas top. Sérieux les mecs ils te sortent un pad Saturn encore considéré par beaucoup comme l'une des meilleures jamais sorties (et comme ayant la meilleure croix directionnelle par contre), puis un pad analogique Saturn du même acabit ... puis ils te pondent un pad DC inconfortable avec une croix directionnelle infâme ... allez comprendre.


Niveau point forts par contre :

-Les tarifs. SEGA a tout fait pour permettre à la console d'être au top tout en étant accessible à tous. Prix de la console, des jeux, des accessoires, ... tout le monde pouvait en profiter là ou Sony a fait tout l'inverse avec sa PS2 et te demandait d'avoir un budget de ouf.

-Console puissante et facile à programmer. Je ne le dirai jamais assez, mais une machine ayant ce ratio est forcément la meilleure en terme de conception. Avoir une console plus puissante mais qui pourrit la vie des devs, leur impose des budgets plus importants, et qui au final n'est maitrisée que par des gros studios blindés de thune, c'est de la merde.

-Catalogue certes peu étoffé mais bourré de titres cultes voir mythiques qui ont été repris avec le temps. Quand je voyais les mecs mecs qui chiaient sur Shenmue (et on oublie vite Nomad Soul dans le même genre) bander comme des ânes en faisant les Yakuza par la suite ...
Mais quand on avait des titres frais comme Jet Set Radio, Shenmue justement, Skies of Arcadia, Ecco The Dolphin, Crazy Taxy, Rez, PSO, ... on ne pouvait qu'applaudir.
On a vu l'arrivée d'autre licences plus classiques mais monstrueuses comme MSR, les NBA2K, NHL2K (qui massacraient les versions d'EA sur leur propre terrain), Power Stone, SFIII3S, ...
Sans compter les suites de ouf comme DOA2, Soul Calibur, Quake 3 Arena, Sonic Adventure, RE Code Veronica, SFIII3S, GGX, ... Et je ne parle que de titres pal, car si on lorgne aussi du côté du Japon ... on peut ajouter une sacrée palanquée de jeux comme les Sakura Taisen, Ikaruga, ...


Du coup si je suis un peu d'accord avec toi sur le fait que la machine soit quand même surcotée par certains (à mon sens le catalogue SEGA sur Saturn est bien plus réussi), on est très loin du constat que tu en tire et de ta description. Ca reste une machine marquante à plusieurs niveaux qui a initié bon nombre de genres ou de pratiques dans le milieu. Et j'ai peu de doutes sur le fait que la machine aurait pu devenir la plus mythique si on lui avait réellement donné sa chance. Car contrairement à Sony qui obtenait des devs grâce au pognon et à son parc installé en étant peu apprécié voir haï par bon nombre de studios (Namco, Capcom, Warp, Hudson, Oddworld, Compile, ...), SEGA avait de réelles bonnes relations avec eux (bien qu'il y en ai aussi surement eu quelques uns avec qui ce ne soit pas passé).

kraken moi j'ai passé 3 excellentes années sur la Dreamcast, apres oui, forcement, le bide a fait que sa vie a été bien courte...

battossai " les comparaisons sont foireuses (PC et PS2), la dreamcast a eu une durée de vie très courte, 3 ans en gros, il faut donc la juger et la comparer en tenant compte de ça.

Ce qu'elle a proposé à l'époque était exceptionnel en terme de créativité (Rien que Shenmue et Jet Set Radio, mais quel mandale quand tu voyais tourner ça a l'époque!!!) de ludothèque, de online et de graphisme (Soul Calibur, Sonic Adventure, Shenmue, Resident Evil Code Veronica, MSR, Dead Or Alive 2, NBA 2K...etc)

La Dreamcast était aussi trop en avance sur le online, le modem intégré c'était très ingénieux et incroyable pour une console aussi petite. On pouvait naviguer sur le web avec, brancher un clavier+souris, je sais pas si vous vous rendez compte.
Car en comparaison, le online était totalement inexistant sur PS2 et quand elle était en frontal avec la Dreamcast, il n'y avait pas photo, les jeux dreamcast étaient plus net, plus beau et plus fluide (merci le 60hz). Et surtout il y avait des tonnes de pépites, la PS2 a mis beaucoup de temps avant de décoller...bien après après la mort de la DC

Merci de mettre un peu de verité
Honnetement la mauvaise foi de sa part va trop loin
dire que le online dreamcast etait accessoire comme kinect , c'est juste avouer ne jamais avoir connu cette epoque

Et comme tu dis , la dream a vecu sur une courte periode , et en aussi peu de temps elle a eu un catalogue extrememnt varié
ça a aucun sens de comparé la varieté des jeux ps2 sur 7 ou 8 ans avec la dreamcast sur 2 ans ou 2 ans et demi a peine

Quand a sa puissance , parler que de shenmue comme claque c'est seulement ne pas avoir connu la dream en 99 en france avec soul calibur sonic adventure , c'etait du jamais vu
et la comparaison avec la ps2 meme si elle est plus puissance dans certaine domaine , elle n'a jamais rivaliser avec la dream en terme de texture , et de qualité d'image et resolution a cause de sa faible memoire video 4 mo contre 8 mo pour la dream
sans compter que la majorité des jeux ps2 trichait sur son rendu entre le ingam et le precalculé cutscene , la ou la dream c'etait de la 3d pure souche , un jeu comme shenmue n'avait pas de cutscene amelioré mais avait les memes modeles que le ingam , dailleur shenmue etait impossible a faire sur ps2 a cause de sa faible memoire video

tu oublies une chose essentielle. Ce n'est pas seulement le hardware qui évolue dans le jv, mais aussi le techniques de conceptions des jeux. Je ne parle même pas de l'exploitation de la console. L'argument du nombre de polygone ne marche pas car c'est loin d'être le seul paramètre à prendre en compte.
Tu n'as aucune idée de ce qu'aurait donné le développement des jeux dreamcast en parallèle aux versions ps2. Tu assume que les jeux arrivés plus tard sur ps2 n'auraient pas pu tourner sur DC parceque tu compare le visuel de ces jeux aux jeux DC de 99-2000, or comme je l'ai dis précédemment, les techniques de conception ont évolués, sur une même console les jeux seront plus beaux.

La ps2 a mis bcp de temps a voir arriver des jeux au visuel comparable aux plus beaux jeux DC. Les premiers, je m'en souvient très bien, ont été Devil may cry et Shenmue. Ensuite vu que la dreamcast était hors circuit depuis plusieurs années c'est normal qu'elle n'a pas eu d'aussi beaux jeux que ce qui est arrivé plus tard sur ps2. Juste pour te donner une idée, compare tekken tag tournament et Virtua fighter 4 evolution. On est sur un gros gap.

Les devs qui disent tel ou tel jeu n'aurait pas pu tourner sur DC ça ne veut rien dire. On est pas entrain de parler d'émulation là, on parle de version spécifique pour chaque console, sur peux ajouter ou enlever des textures comme tu veux suivant les difficultés de portage. Dire tel ou tel jeu ne pourrait pas tourner c'est juste une excuse pour justifier le non soutien à la console par peur de perdre de l'argent. Ce sont des remarques biaisées.

Concernant le online, compare ce qui est comparable, évidemment que sur pc l'expérience est plus riche. C'est le fait d'avoir ça sur console qui était impressionnant à l'époque. Il n'y avait peut etre pas beaucoup de jeux mais c'était les balbutiements, et ces expériences ont été mémorable.

Enfin, pourquoi nier qu'il y a eu d'énormes claques sur dreamcast, minimiser leur impact tout en s'efforçant d'exagérer l'impact des jeux ps2. Tu oublie Soul Calibur, Shenmue, Sonic adventure, Virtua Tennis, Resident evil CV par exemple ? Rien qu'avec ces jeux la dreamcast c'était le plus gros gap générationel qu'on ait jamais connu. La ps2 était absolument inférieure à son lancement : jeux médiocres, pas de online, versions ps2 moins belles. Le succès de la ps2 est du à 2 choses : la generation ps1, et le lecteur dvd. Encore une fois et j'insiste bien sur ce point, ça a mit des années a arriver les bons jeux, et après vu le monopole qu'ils avaient c'est facile et même déloyal de comparer la quantité et la qualité visuelle de jeux arrivés bien plus tard.
La DC avaient des qualités différentes et aurait tout a fait pu accueillir les mêmes jeux que la PS2, le seul facteur qui détermine cela c'est le soutien de la console.

D'ailleurs, je ne comprends pas bien le besoin de dire qu'une console est surcotée. Qu'est ce que ça fait exactement si les gens aiment une console? Comme s'il fallait débunker une fake news ou quelquechose... Je comprend vraiment pas cette tendance d'aller dire que tel ou tel truc est surcoté. Je crois que c'est une mode qui est apparue avec ces zététiciens du web qui passent leur temps à prétendre dénoncer des choses juste parceque ça les énerve de voir quelquechose d'autre qu'eux même être apprécié. Ou alors c'est parcequ'ils n'aime pas que quelqu'un ou quelquechose fasse de l'ombre à la personne ou l'objet qu'ils idolâtrent.

et les 4 ports manettes de série on en parle?
Les parties sur Powerstone 2, Bomberman Online, chu chu rocket, les Virtua Tennis (le génie de Sega sur cette licence sans déconner, comment ils avait réussi a rendre un jeu de tennis aussi fun, avec un gameplay aussi parfait???)

soulfull perso j'ai eu la console à l'époque, ça même été ma première console de salon et pourtant on peut être critique vis à vis de certains jeux sega ou du hardware ...

raiko le fait très bien d'ailleurs et à plutôt bien résumé les forces et faiblesse de la console / sega à cette époque.

Niveau jeux, je ne trouve pas qu'elle avait la pire ludothèque de sa génération.

Derrière la PS2, la Dremcast, la Game Cube et la Xbox étaient à peu près d'un niveau équivalent.

Et on n'oubliera pas que la Dremcast à vécu seulement quatre ans. Ce qui est moins que la concurrence.

j9999 La PS2 n'a pas attendu des années pour avoir de bons jeux, seulement un an pour information.

Elle est sortie en 2000 et dès 2001 on a eu Devil May Cry, Gran Turismo 3, Pro Evolution Soccer, Silent Hill 2 et bien d'autres.

arrrghl Parfaitement tous les jeux que tu as cités étaient excellents.
Sinon oui la Gamecube aussi était une tuerie malheuresement qui n'a pas cartonné aussi

hyoga57
Et même en 2000, Tekken tag, SSX, DOA2, time splitters, Onimusha, Eayman révolution, Bloody Roar, ridge racer 5, midnight club, Armored core 2

Quand on sort de la Saturn Jap et son catalogue incroyable.

Et que qu'on avait la PSX qui au moment de la sorti de la Dreamcast acceuillai tout juste RE2, MGS etc bref qui eté a son pic niveau ludothrque.

On se faisait un peu chier sur Dreamcast avec des trou dans sa ludotheque impardonable quand on est la succession de la Saturn (RPG, Tactics, Aventure).

Elle me faisiat pensé à la N64, qui souffrait pareil de la comparaison avec la ludo (import+local) Snes.

Donc tres bonne machine ce qu'elle proposait en terme d'aracde à la maison...mais ridicule en en terme se lidotheque en comparaison de la PS2 surtout mais aussi Xbox/GC.

Donc pour moi trop surestimé, trop de gueguerre des consoles = Hype sur le perdant pour faire conaisseur vs mainstream...

kraken

Tu peux pas comparer un pc et une console de salon en terme de jeux online en 1999
On est sur une console en 1999 , il faut vraiment rien connaitre de cette epoque pour regarder dans le retro viseur de cette maniere

Et tu n'a pas non plus du connaitre de pc , car je peux t'assurer que tout les joueurs pc de l'epoque ( y compris moi) etait en admiration devant la dream

Internet etait deja assez rare en france en 99 pour le grand public , tout ceux qui ont connu cett epoque savent que la dream etait en avance technologique comme jamais une console ne l'a ete dans le domaine des nouveautés et de la 3d

Aujourd'hui c'est bien facile de réecrire l'histoire à ta sauce mais les joueurs qui ont connu cette epoque savent ce qui s'est passé

Apres que tu trouves le catalogue de jeu plus interessant sur saturn ou ps2 ou snes c'est une autre histoire , c'est un avis personel mais remettre en question l'avance technologique de la dream , son experience en ligne alors qu'on est en 99 , et tout ce qu'elle a apporter, c'est de la mauvaise foi et une tentative de troll

Tu as dit toi meme que tu as eu la console tardivement
la dreamcast pour se rendre compte de ce que c'etait , il faut la connaitre a sa sortie ou alors avoir un minimum d'objectivité et de comprehension du context dans lequel elle est elle est sorti
c'est pas ton cas donc ton avis est totalement biaisé

Et concernant les jeux , ses derniers gros jeu sont sorti en 2001 , sega etait deja en train de faire des portages ou des suites sur la ps2/xbox et gamecube
meme shenmue 2 n'est pas sorti au usa sur dream pour etre porté sur xbox 6 mois plus tard , le context de fin de vie de la dream a rien avoir avec celui de la saturn

Encore une fois , j'ai l'impression en te lisant que tu es née en 2005
Et encore meme les joueurs de 2005 , beaucoup sont capable de se rendre compte de ce que representait une console du passé en comprenant le context , la concurence , les technologies de l'epoque

j9999
+10000

Qu’est-ce qu’on ne lit pas parfois

(et il faut rajouter un point qui l'a aussi rendu légendaire mais....... c'était tellement simple de graver ses jeux en autoboot, sans modification de la machine. On va pas se mentir, combien l'ont fait ????)

sonatano
Alors déjà, le online sur Dreamcast, c'est pas 1999, mais 2000, fin 2000 même (avant Quake 3, ya que Chuchu rocket), ça change énormément la donne.
Si c'est pour proposer une expérience online au rabais, on le faisait pas, c'est tout.
La online a basé sa promo sur le online pour au final le fournir tard et dans une forme dépassé.
Je le redis, mais une fonctionnalité que l'on retrouve que dans 10 jeux dont 3 puzzle game et qui coute une fortune alors que normalement c'est 5 foismoins cher, c'est n'imp.
Si on fait un choix, on le fait bien. Il était trop tôt pour du online et sacrifier le DVD pour ça, c'était débile.
Microsoft, quand ils sont arrivés avec leur online, ils y avait les jeux et c'était pas plus cher que sur PC.


Franchement, les joueurs Dreamcast fantasme cette feature.

Et dire que le contexte de fin de vie de la Saturn a été meilleur que celui de la Dreamcast...
Avant la sortie de la Dreamcast, sur Saturn, on est resté plus d'un an sans la sortie d'un seul jeu. (La raison pour laquelle plein de joueurs dont moi sont allés sur PSX) et même en 98, en Europe, moins de 20 jeux sont sortis et 8 seulement aux USA.
Le support de la Saturn en 1998 est comparable à celui de la Dreamcast en 2002.
En occident, la Saturn était quasiment morte fin 1997.
Sega a juste abandonné ses joueurs pendant 2 ans pour préparer sa Dreamcast.

Quant aux jeux dessus... Si je l'ai pris tard, c'est que la majorité des jeux sorti avant fin 2000 en occident, ben c'était souvent aussi sur PlayStation ou N64 (qui d'ailleurs pour la PlayStation avait plus encore de hit sortant dessus), soit c'était des jeux de sport ou des suites arcade manquant de nouveautés (SF3 a pas plut et je fais partie des joueurs qui le trouve chiant comparé au Zero et au 2)

Et si en 2000, j'avais déjà internet et je jouait sur PC, j'ai passé du temps sur la plate-forme GOA à jouer à la 4ème prophétie.
J'ai testé Quake 3 et Unreal tournament. Et j'ai acheté day one Outcast (qui fin 99 m'a mis une plus grosse claque que les jeux de lancement occidentaux de la Dreamcast, comme je l'ai dit, le seul jeu que j'ai trouvé réellement impressionnant sur Dreamcast, c'est Shenmue, mais il est arrivé en occident fin 2000).
Pour le reste, ben le PC faisait pareil que la Dreamcast, alors je voyais pas de baffe. J'ai eu Rayman 2 day one sur PC et c'était aussi beau que la version Dreamcast

kraken pour le online oui en occident c'etait obsolete parce qu'on etait en retard. Aux States ou au Japon c'etait deja bien mieux. Mais on ne peut te donner tord.
Concernant Rival School sur Dreamcast c'est le 3eme opus et non le 2eme. Tout le monde fait l'erreur mais ya eu 3 Rival Schools. Et l'episode Dreamcast est de loin le meilleur. De tres loin.
Ton analyse sur Street 3 est aussi trop simpliste. Il y a beaucoup a dire sur cette periode ou les vs 2D etaient en declin au profit des versus 3D.

C'est une très bonne console qui n'a pas été assez soutenue par les développeurs.
J'ai fait tout les bons jeux dessus et au bout de 2 ans... que de la daube.
Ou shenmue 2 non traduit en français, hein ?!
Bref, une très bonne machine mais s'est pris le mur trop vite.
Dommage

parliz
Foncièrement la Dreamcast souffre de son architecture arcade, elle est absolument pas pensé pour les open world. Shenmue donne le change mais grace à des trucs. (temps de chargement régulier, element du décors gros évitant une grande profondeur de champs).

Le Directeur de Rockstar lors de la sortie de GT4 était revenu sur la version annulées de GTA3 sur Dreamcast.

A la base, GTA3 devait être un jeu en vue FPS et sortir sur Dreamcast. le jeu était très avancé mais en cours de route, ils se sont rendu compte qu'une vue TPS serait plus adapté pour donner un sentiment de grandeur au monde du jeu, hors que le jeu est passé en vue TPS, la dreamcast ne suivait plus car il y avait trop à afficher.

C'est aussi pour cette raison que Scud Race et Daytona 2 n'ont jamais été adaptés sur la console, la Dreamcast peut afficher 6millions de Polygons, mais uniquement si ya pas plein de truc à afficher. Plus le jeu doit afficher de truc et rafraichir l'image, plus la limite descend (et ça peut carrement descendre à 1 millions soit à peine plus qu'une N64, une adaptation de Scud Race aurait ressemblé à un jeu N64), après pour limiter la casse, la console peut rogner sur les textures et eventuellement la resolution (d'ailleurs sur certain jeu multisupport entre la PS2 et la Dreamcast, les texture sont de qualité similaires et parfois certaines sont meilleure sur PS2 car la Dreamcast a dû faire des sacrifices pour tourner correctement) perdant ainsi ses seuls avantages face à la PS2

Il y a actuellement un dev de homebrew qui a fait une demo dreamcast de MGS2 et il a fait sa demo dans un des premier décor en intérieur du jeu car il a fait des tests et la Dreamcast ne peut juste pas faire tourner toute la séquence d'intro en exterieur du jeu, entre le systeme de lumière et les environnement plus grand, ça ne marche pas.

kleoo
En fait, non, Yu Suzuki a déclaré au début de la Dreamcast être deçu de la console. Les jeux Model 3 avaient du mal à tourner dessus et il a très mal digéré l'annulation de VF3 sur Saturn.
Yu Suzuki pensait comme plein de develloppeur à l'époque que Sega aurait dû soutenir la Saturn au moins une année de plus et fournir une Dreamcast plus puissante.
Son projet était de faire de Virtua Fighter RPG(le proto de Shenmue Saturn) et de Virtua Fighter 3 le grand final de la Saturn vu que les 2 jeux ont été annulé alors qu'ils étaient finis à 70% (accompagné de Sonic adventure de la Sonic Team qui devait être un action RPG utilisant le moteur de Sonic world) et il aurait enchainé sur un Virtua Fighter 4 pour accompagner le lancement d'une Dreamcast plus puissante fin 99 début 2000 puis Shenmue 2.
Ce choix aurait d'ailleurs fait que Camelot serait resté avec Sega pour devellopper la licence Shining (le fait que Sega ait laché Camelot pour se focaliser sur la Dreamcast est la cause de la brouille entre Sega et Camelot).
Non, la Dreamcast a été conçu par des commerciaux et plus exactement des anciens de chez Sony qui ont imposé à Sega japon l'abandon prématuré de la Saturn (annoncé en grande pompe dès juin 1997 provoquant des annulations de jeux en série alors même que la Dreamcast ne devait sortir que 1 an et demi après) et une conception de la machine basé sur ce que Sony avait fait pour la PSX afin de reproduire le succès de Sony.
Le tout cumulé à de l'économie (la personne ayant proposé le projet voulait que la Dreamcast ait online, retro et DVD, Sega n'a accepté que le online, le tout avec un modem déjà depassé à l'époque mais qui coutait moins chère), avec des plastiques, une protection anti piratage et un bloc CD de qualité médiocres (et des VMU qui bugguait au lancement jap)

Il faut arrêter d'essayer de comparer des choses incomparables et se limiter à ce qui est factuel:

La dreamcast, comme sont pendant arcade la naomi se voulait un système "économique". Son prix de vente au lancement, puis ensuite à l'arrivée de la ps2 était beaucoup plus accessible que la concurrence. Alors oui si il avait attendu un peu ils aurait peut-être pu concevoir un truc plus puissant mais niveau finance ils étaient short à l'époque.

La dreamcast était 3 fois plus petite que la ps2, en sortant pourtant quasi 2ans plus tôt (tout en intégrant un modem et son alim).

La dreamcast est la premier console 128bit de la génération, et en sortant 2ans avant la ps2 (et je ne parle pas des autres 128bit) il ne faut pas non plus rêver elle ne pouvait pas non plus être la plus puissante. A son arrivée elle écrasait littéralement toute la concurrence, mais du coup elle a eu droit à des portages de flemmards de jeux psx, la faute avant tout aux développeurs tiers.

La dreamcast a eu la chance de récuperer pas mal de portage aracde de sega, provenant du model 3 et de la naomi, certain (model 3) était un peu en retrait coté graphique car datant de quelques années déjà pour certains mais ça reste un plus. Les deux système naomi et model 3 étant structurellement très différents malgrès une puissance brute assez proche, les portage surtout au début n'était pas forcément des plus facile, surtout qu'il fallait se dépécher de sortir des jeux pour le lineup (sega rally). Par la suite la dreamcast a eu la chance (surtout au japon) de récupérer une grande quantité de portage naomi quasi parfait.

Les jeux 1rst party de la dreamcast, et certain jeux tiers (soulcaliburn doa2, code veronica....) on démontré les capacités de la machine à faire jeu égale (voir mieux) que la ps2 à son arrivée, ce qui promettait du bon pour la suite, si suite il y avait eu.

La dreamcast est la première console à proposer un catalogue quasi entièrement compatible 480p via le vga, soit une image à des années lumière de ce que peut proposer la ps2 (surtout en pal). De plus quasi tout le catalogue PAL est compatible 60hz, idem la ps2 n'y était pas du tout à ce niveau. C'est donc la première console à enfin respecter le publique européen, ce que les autres consoles 128bit n'ont pas fait.

Le problème de cette machine tient essentiellement en 2 points: le manque de soutien des développeurs tiers, et le bulldozer marketing de sony pour survendre sa ps2 (le dvd comme argument de vente d'une console de jeu..., lecteur de mauvaise qualité qui plus est) face aux finances limitée de Sega.

Il est évident que si la dreamcast avait été mieux exploitée et plus longtemps on aurait eu un match plus équitable entre les deux machines, chacune pouvant tirer partie de ses avantages technique (une plus belle image pour la dreamcast, plus de puissance pour la ps2). En témoigne les divers portages et reports vers la xbox notamment (gunvalkyrie, ....).

Reste de mon coté que bien qu'ayant acheté une dreamcast tardivement, j'y ai beaucoup plus joué qu'à ma ps2

kraken
De toute façon les consoles de cette gen étaient trop différentes niveau architecture et points forts/faibles, un jeu PS2 qui focalise beaucoup sur les particules et sur des effets très customisés serait "impossible" même sur Xbox (du moins pas sans retravailler ces aspects) genre MGS2 version Xbox qui ramait parfois dans ce type de moments (Fortune...). Je trouve pas que c'était très grave que la Dreamcast ait plus de mal pour les open-world et d'autres aspects qui n'ont pas trop d'impact sur le visuel vu le gap par rapport à la gen précédente et le degré de réalisme qui devenait enfin satisfaisant (sans avoir besoin de trop l'être).

Au delà de la comparaison avec la concurrence il y avait moyen de faire mieux pour la Dreamcast que ce soit avec de meilleurs outils de developpement et optimisations. La réso standard sur PS2 était 512x448 sur la plupart des jeux et full 480p sur Dreamcast donc on peut supposer que des jeux Dreamcast plus tardifs auraient pu sacrifier de la réso (même si elle avait assez de Vram) ce qui aurait pu notamment renforcer son avantage sur les textures et améliorer d'autres effets comme les framebuffers effects qui peuvent aider pour certaines particules (pluie, neige etc) et autres (brume, chaleur etc).

Au final c'est ça le plus gros gâchis je trouve, que Sega soit devenu editeur tiers et abandonné les consoles est une chose mais ne pas avoir soutenu sa console jusque au bout c'est pire, sortir sa 128-bit avant les autres ça suppose assumer qu'elle ait certaines lacunes et tirer le max de la console sur toute la gen ou presque en ayant prévu suffisamment de jeux marquants même si il y en a pas des masses, même si ça se limitait à 2-3 autres gros projets plus tardifs et sorti le reste sur PS2/GC/XBOX comme ils l'ont fait ça l'aurait fait.

kraken

les jeux sorti la première année de la PS2 sont plus beau que ceux sorti la première année de la Dreamcast.


Cette phrase à elle seule résume tout. Tu compares la première année de vie de la DC à la première année de vie de la ps2. Ca n'a pas de sens parceque la premiere année de vie de la ps2 est arrivé plus tard donc entre temps les techniques de conception de jeux ont pu évoluer (je le rappelle ici car tu semble avoir ignoré mon argument) et les jeux ont pu bénéficier d'un meilleur traitement. Il faudrait comparer les jeux sortis durant la même période, c'est bien plus pertinent. Mais ca c'est même pas la peine car dire qu'une version est meilleure qu'une autre ça peut facilement etre subjectif. Pas du tout d'accord avec toi pour dead or alive par exemple, je l'ai toujours trouvé clairement plus beau sur dream et comme tu l'as vu je suis loin d'être le seul. Les portages direct de la dreamcast étaient en general moins à cause de la sortie video ps2 inférieure à la DC, la ps2 affichait une resolution en 448p en 60hz contre 480p sur dreamcast. Ok a pas forcément besoin de jouer dans des conditions optimales et tu pourras argumenter que tout le monde ne joue pas en vga voir même en rbg mais si on compare les deux consoles on doit le prendre en compte, surtout pour leur valeur retro aujourd'hui.
De plus tu semble balancer ridge racer type 5 et tekken tag dans la catégorie des bons jeux. Clairement non! Ils étaient la pour combler le vide à la sortie de la ps2, et si tu regardes les tests de l'époque tu verra qu'ils étaient décevants. Là j'ai envie de sourcer mais la flemme, c'est pas nécessaire et je pense qu'on peut se mettre d'accord sur le fait que ce n'est pas ces jeux là qui ont fait briller la console. Par contre la ps2 on s'est rué dessus donc peu importe la qualité relative des jeux en comparaison de la dreamcast, c'est à ces jeux là qu'on jouait... Mais incomparable avec l'année de sortie de la dreamcast qui a directement connue des gros hits comme soul calibur ou sonic adventure.

Je trouve qu'on est clairement pas dans une recherche d'objectivité sur ce topic. Honnêtement je suis capable d'être objectif, parler des forces et faiblesses de la dreamcast, admettre que la ps2 avait des points forts (lecteur dvd, soutien des tiers, certaines capacités techniques au dessus de la dreamcast) mais dire qu'elle est sous cotée franchement ça me parait peu objectif.

En fait l'impression globale qui se dégage de tes réponse c'est que tu as écrit ton article en partant d'un ressentiment à cause de la popularité de la dreamcast en comparaison de la ps2. En gros tu ne comprends pas (ou tu ne veux pas) pourquoi la dreamcast suscite autant de fantasme, est mis sur un pied d'estale, donnne des etoiles dans les yeux des gamers nostalgiques, alors que la ps2 bin... Elle a certes cartonné mais on en parle pas du tout autant comme une console légendaire. Le fait que tu n'évolue pas du tout dans ta position suite aux arguments donnés en faveur de la dreamcast indique que tu n'es pas là pour discuter mais plutôt pour exprimer haut et fort ton irritation envers ce phénomène. Donc à partir de là on peut te donner tous les arguments du monde ça ne changera rien, à tes yeux la dream est sous cotée. On a le même problème chez Negan (voir commentaire plus haut) qui est un pro-M notoire. Il souligne immédiatement la supériorité de la xbox et le mépris de la dreamcast, ce qui montre qu'il est dégouté que sa console de coeur de bénéficie pas de la même aura que la dreamcast.

Mais j'ai envie de te dire, au final pourquoi ne pas laisser à la dreamcast le prestige qu'elle n'a pas eu lors de sa commercialisation. Les consoles de Sony ont cartonnés auprès du grand publique et ça n'a pas déchanté depuis la ps1. Pourquoi ne pas se contenter de ça et vouloir en plus persuader les gens que c'est la ps2 qui doit raffler toutes les medailles ? En plus je trouve que c'est plutôt le contraire de base, il y a un sentimznt au depart que la dreamcast a été sous cotée par rapport à la ps2, c'est ça qui renforce la fanbase à l'origine, on se dit qu'elle subit injustement la comparaison avec d'autres consoles alors qu'elle a eue moins de soutien et une durée de vie bcp plus courte.

kabuki

Hype sur le perdant pour faire conaisseur vs mainstream...

C'est hyper reducteur comme argument, et je pense qu'on en est plus là. Dire que toute la commu dreamcast et toute la hype se résume a vouloir "faire le legit", ca me semble très binaire comme raisonnement. Il y a quand même de bonnes raisons d'aimer la dreamcast. Déjà comme je le disais elle a une meilleure sortie video et ça ce n'est pas rien. Je préfère largement jouer à Shenmue sur DC que sur xbox par exemple. Ou encore Ikaruga, meilleur sur dc que GC. Resident evil 2 pareil, on peut citer enormément d'exemples comme ça qui mine de rien donne de la plus value à cette console. On peut parler eu jeu a 4 aussi, et du coté arcade Naomi, comme tu l'as dit. La ludothèque moindre est un faux problème quand il s'agit d'une console retro. Si c'est juste la quantité qui t'intéresse tu prends n'importequelle console moderne et tu es servi, mais là on parle de qualité de jeu. Si tu as une 50aine de titres que tu adore et qui sont optimaux sur la dite console ça suffit pour qu'elle soit appréciée par toute une communauté. Ca n'est pas "pour faire genre". Ca c'est un genre d'argument des zététiciens du jeu video qui pensent maitriser la logique et te sortent ça comme si c'était juste un fait établit qu'il fallait lister pour en faire profiter les non-érudits.

Quand à savoir si la dreamcast aurait ou non tenir la distance très longtemps face à une concurrence plus puissante, le fait est que c'est exactement ce qu'a réussi à faire la ps2 qui à tenu jusqu'au bout de la gen avec des inferiors versions sur la quasi totalité des jeux multiplaforme. Il est d'ailleurs important de rappeler qu'à cause du lead dev ps2, nous avons eu droit à un bridage pendant des années des jeux multiplatforme sur gamecube et xbox....

un écran lcd/plasma 480p ça vaut 30euros et c'est ideal pour toutes les 128bit si tu fais l'effort d'y jouer dans de bonnes conditions (vga ou yuv en 480p). Et avec un scaler c'est aussi idéal pour jouer à des 16/32bit.... Et si vraiment tu étais un puriste comme tu essayes de le faire croire, tu saurait que les écrans cathodiques progressive scan existent aussi

Parler d'émulateur corrigeant les défaut de la ps2 c'est plutôt cocasse tu ne trouve pas?

La sortie vga est, avant l'arrivée du hdmi et à l'exception de la sortie numérique de la game cube, la meilleure sortie vidéo qui soit en terme de qualité d'image. D'ailleurs sur xbox360 la sortie vga est limite meilleure que le hdmi.

"quelqu'un a réussi a faire tourner un niveau de Soul calibur 2 sur Dreamcast ..." donc pas une vraie équipe de dev compétente pour dev sur dreamcast en somme ... essayons de rester sérieux.

mauvaise foie quand tu nous tient...

Rester factuel:
-la dreamcast est la première 128bit du marché
-elle a objectivement la meilleure sortie vidéo de la gen
-elle a malgré son peu de jeux un bon lot de pépites
-elle a quasi une génération d'écart avec la xbox donc on ne peut pas faire des comparaisons à la va vite si on veut rester objectif
-à sa sortie elle écrasait littéralement toute la concurrence et de loin, et elle n'avait pas franchement à rougir de la ps2 à son arrivée.
-sa fin prématurée ne permettra jamais de savoir jusqu'où elle aurait pu aller.
-ça reste une machine sur laquelle bcp de gens trouvent encore du plaisir à jouer aujourd'hui, le coté replay value de l'arcade j'imagine
-personne ici ne dit que la ps2 est une mauvaise machine (même si à titre personnelle ça reste la moins intéressante des 4 128bit) donc pas la peine d'essayer de se venger sur la dreamcast.

a+

écran lcd 4/3 20" : 20/30euros
écran plasma 37/42" : 30euros
scaler pour du 480p (si tu veux des scan line car sinon pour le 240p vers 480p les écrans le gèrent très bien de base) ça ne coute pas cher (mon slg in a box m'a couté 30euros et il fait très bien le taf)

Donc merci de te renseigner.

La ps2 peut sortir du 480p, oui mais en yuv pas en vga, la qualité est bien en dessous, la plupart des jeux pal ne sont pas compatibles de base, la qualité d'image de la ps2 était déjà pas top en rgb en 480i, en 480p c'est plus net, donc encore moins reluisant...

Personne n'a dit que la dream pouvait gérer les plus gros jeux sortis sur ps2, on dit juste qu'elle aurait très probablement pu faire mieux que ses derniers gros titres avec des moyens et de l'optimisation, comme l'ont fait toutes les autres machines (la ps2 la première quand on voit ce qu'ils faisaient les premières années et ce qu'ils ont réussi à en sortir en fin de vie).

La xbox est juste deux fois plus puissante que la ps2 à tous les niveaux, ce qui fait que l'écart entre la dream et la ps2 est le même qu'entre la ps2 et la xbox. La ps2 a pourtant tenu toute la gen. D'ailleurs pour la xbox, si séga n'était pas tombé, microsoft ne serait probablement pas rentré dans l’arène si tôt. On peut du coup voir la dreamcast comme une machine mid-gen en quelque sorte, qui aura servit de base à microsoft pour faire sa xbox.

Les choix de sega n'ont jamais été les plus lucides ou pertinents, ce n'est pas un scoop, et ils ont en effet souvent voulu être trop novateurs en tentant des trucs trop tôt, néanmoins, à sa sortie la dreamcast était vraiment une belle petite machine (en taille comme en puissance, avec un prix contenu). Elle était en avance sur son temps sur plusieurs points, en contre partie elle avait forcément du retard face aux nouvelles venues.
Tous les constructeurs ont tenté des trucs étranges, après c'est juste une question de marketing, sony à bien réussi à vendre par palettes une console 2 fois plus cher que la concurrence, qui a du attendre 2ans avant d'avoir des jeux qui se démarquent, avec comme argument un lecteur dvd bas de gamme alors que les gens n'achetaient pas de dvd ou n'avais pas d'équipement correcte pour en profiter (et de toute façon la ps2 fat ne gérait pas le 480p sur les dvd, il a fallu attendre les slims).

Néanmoins le succès de la ps2 tient surtout au matraquage publicitaire de sony et au succés de la ps1, car comme pour la ps3 par la suite, les 2 premières années n'étaient pas folichonnes, là où la dream a carburé dès le début.

Pour ce qui est du vga, c'est ton avis, mais avoir à cette époque une machine PAL 480p + 60hz quand la concurrence en était encore au 480i/50hz, je trouve que c'est clairement pas anecdotique.

La comparaison la plus juste c'est en branchant les 2 consoles avec le cable fourni de base. Car c'est ainsi que 90% des joueurs jouaient et qu'encore maintenant la plupart des gens joue.
La ps2 était vendue avec un câble composite (ce qui pour une machine vendue comme lecteur dvd est quand même un bel exemple de foutage de gueule vis à vis du consommateur, mais bon quand c'est marqué playstation dessus tout passe...) la où la dream avait un câble RGB, donc encore un point pour sega

Il y a peut_être des gens qui édulcorent leur vision de la dreamcast mais face à l'hypocrisie des fans de sony je pense qu'il s'agit de gentils rêveurs

starship
sony à bien réussi à vendre par palettes une console 2 fois plus cher que la concurrence, qui a du attendre 2ans avant d'avoir des jeux qui se démarquent, avec comme argument un lecteur dvd bas de gamme alors que les gens n'achetaient pas de dvd ou n'avais pas d'équipement correcte pour en profiter (et de toute façon la ps2 fat ne gérait pas le 480p sur les dvd, il a fallu attendre les slims).
Et après, tu ose dire que les gens sous estime pas la PS2.
La PS2 était chère, oui, mais tu pouvais revendre ta PSX, la retrocompatibilité (avec en plus upscale des jeux je rappel), c'était un super argument.
C'était la première fois que ça arrivais.
Le lecteur DVD c'était aussi un super argument, je tiens à rapeller qu'en 2001, il a représenté 40% des part de marché en france. le DVD ça a aussi été un sacré bonus pour le develloppement des jeux (il faudrait 5 ou 6 GD ROM pour MGS substance par exemple).
Et le fait que le lecteur DVD de la PS2 ne gérait que le 480i, encore une fois jusqu'en 2006, la peritel a été la norme principale de branchement de tout les appareil, donc osef vu que le format peritel c'est du 480i

Et Attendre 2 ans pour avoir Ludothèque qui se demarque? Depuis quand?

Ridge Racer et Tekken étaient les 2 licences phare arcade associé à Sony et les jeux étaient là au lancement et ce sont 2 excellent jeux.
Ace combat et Gran Turismo, deux autre licences totalement associé à Sony et à la PSX et ayant fait son succès dispo dans l'année de sorti de la console. aussi des excellents jeux

La première année de la console a aussi vu la naissance de licence culte de la génération:
Onimusha et Zone of the Ender, sans oublier mine de rien Dynasty Warrior avec l'invention du genre musou avec le 2 et la série SSX qui a été la référence du snowboard sur cette génération.
Et il y a aussi Armored core 2, Bloody Roar 3 et midnight club, Timesplitters

sans oublier les jeux aussi dispo sur Dreamcast (DOA2, Rayman revolution, Ready to Rumble 2, Unreal Tournament, Quake 3)

Et ça c'était juste la première année, la 2ème année:
Final Fantasy X
SSX tricky
Devil May Cry
Metal Gear Solid 2
Silent Hill 2
Jak & Daxter
GTA 3
Soul Reaver 2
Ico
Burnout
Klonoa 2
Shadow Hearts
Dynasty warrior 3
Project Zero
Timesplitter 2
Baldur gate Dark Alliance

et encore une fois, il y avait aussi les portages de la Dreamcast (RE Code Veronica, Crazy Taxi parfois en superior comme les jeux Visual Concept)

Alors dire que la PS2 a mis 2 ans à avoir des jeux...

Personne n'a dit que la dream pouvait gérer les plus gros jeux sortis sur ps2, on dit juste qu'elle aurait très probablement pu faire mieux que ses derniers gros titres avec des moyens et de l'optimisation, comme l'ont fait toutes les autres machines (la ps2 la première quand on voit ce qu'ils faisaient les premières années et ce qu'ils ont réussi à en sortir en fin de vie).
Sauf que je parle pas de jeux de fin de vie de la PS2, je dit que les develloppeurs disaient déjà que la Dreamcast était totalement dépassé fin 2001 au point d'annuler des jeux car les resultat étaient pas assez bons.

La xbox est juste deux fois plus puissante que la ps2 à tous les niveaux, ce qui fait que l'écart entre la dream et la ps2 est le même qu'entre la ps2 et la xbox. La ps2 a pourtant tenu toute la gen. D'ailleurs pour la xbox, si séga n'était pas tombé, microsoft ne serait probablement pas rentré dans l’arène si tôt.
Alors non, c'est ridicule de penser ça, la Xbox était en projet depuis 1999 et elle a été annoncé pour fin 2001 avant que Sega se retire du jeu.
Et même sans la Xbox, des jeux cross plateformes avec la Gamecube ça aurait été été impossible à gérer pour la Dreamcast
Tout ce qui a été produit à partir de 2002 c'est hors de porté de la Dreamcast.
comme tu le dit, la Dreamcast c'est juste une console Midgen, elle est sorti bien trop tôt.



Pour ce qui est du vga, c'est ton avis, mais avoir à cette époque une machine PAL 480p + 60hz quand la concurrence en était encore au 480i/50hz, je trouve que c'est clairement pas anecdotique.
Alors déjà une chose, la PS2 était pas une machine 50hz, elle peut gérer le 60hz, tout comme elle peut gérer le 480p, seulement, Sony pour éviter des problème de compatibilité chez le grand public (j'en ai eu sur Dreamcast, la console était incompatible avec ma plus vieille TV, les jeux étaient en noir et Blanc) a imposé que ces mode (480p/50hz) soit optionnels.
Et vu que personne ou presque ne les utilisaient, les develloppeur les ont la plupart du temps zappé vu que ça demandait du travail supplementaire.


La ps2 était vendue avec un câble composite (ce qui pour une machine vendue comme lecteur dvd est quand même un bel exemple de foutage de gueule vis à vis du consommateur, mais bon quand c'est marqué playstation dessus tout passe...) la où la dream avait un câble RGB, donc encore un point pour sega
Le RGB n'a pas que des avantages, l'obsession des gens pour une image net tant à faire oublier que sur les console 2D, le composite etait utilisé par les develloppeurs dans la conception des visuel vu que les jeux sont conçu pour utiliser le blending du signal pour créer transparence et davantage de couleur. Et même sur la PSX et la Saturn, le composite permet d'amoindrir énormement la pixelisation des texture basse resolution (en fait la Saturn est aussi pensé pour le composite avec ses nombreux effet de fausse transparence qui reposent sur le blending du signal).
Et sur la PS2 qui n'a pas de systeme d'anti aliasing, ben le composite, en floutant l'image, ben, il diminue le scintillement des jeux.

starship
Déjà à l'époque des 16bits on voyait un très net intérêt au rgb (netteté, couleurs plus vive, image plus lumineuse...), qui si il n'était pas le standard NTSC l'était en revanche en arcade (et en PAL), et c'était clairement le jour et la nuit.
Ce qui n'empèche que la megadrive ou la Saturn sont clairement pensé pour utiliser le composite et qu'utiliser le RGB nous fait perdre de nombreux effet dans les jeux et en diminue la qualité visuelle.
Et en plus sur TV HD, les gros net pixel, c'est moche même avec des scanline.
mais clairement pour les dvd vidéo c'était vraiment un gadget à sa sortie
Mais non...
Le DVD, c'était le nouveau format que tout le monde voulait car il y avait un énorme boost de qualité contrairement au VHS (même en 480i, d'ailleurs, j'ai eu mon premier lecteur DVD en HDMI en 2011 seulement).
Pour rappel, la PS2 est sorti chez nous fin 2000, en 2001, 40% des ventes de film c'était du DVD, en 2002, 60%.
Tout le monde s'est équipé de lecteur de DVD entre 2001 et 2003.

Je ne dirai pas qu'elle est sortie trop top, car à sa sortie, beaucoup de monde en avait marre des graphismes limités des 32bits (et 64bits dans une moindre mesure). Comparé à l'arcade à ce moment (qui était encore une vitrine technologique du JV à cette époque), les consoles de salon étaient clairement à bout de souffle et elle apportait une belle bouffée d'oxygen.
Encore fallait il avoir accès à l'arcade...
Et puis sur PSX à l'époque, ben on s'en foutait de la Dreamcast quand on avait FF8, FF9, Tekken 3, Bloody Roar 2, Silent Hill, RE3, Dino Crisis, Vagrant Story, Chrono Cross, Legend of mana, GT2, Spyro 2 et 3, Soul reaver, Wip3out, Parasite Eve 2, Grandia...
1998 à 2000, c'est l'age d'or de la PSX avec une console au top visuellement et plein de jeux.

Et cet age d'or, c'est en grande partie d'ailleurs à cause de la connerie de Sega d'avoir arreté le support quasiment dès 1997 en occident, forçant les joueurs Sega à aller voir chez la concurrence car on allait pas attendre 2 ans sans jeux (ce que j'ai fait). et ces même joueurs avec tout ce qu'il y avait à rattrapper sur PSX et la quantité de bombe qui sortait, on s'en tapait un peu des rare jeux exclu dreamcast qui se limitait justement principalement à de l'arcade déjà vu (des jeux comme Tekken 3, Fighter megamix ou Ridge Racer Type 4 ont montré que des jeux d'arcade sur console, fallait les porter avec un max de contenu additionnel).

Foncièrement en 99/2000, le nombre de jeux dreamcast qui m'ont interessé se sont limité à:
Sonic Adventure
Dead or Alive 2
les Power Stone
Resident evil Code Veronica
Shenmue (premier jeu où je me suis dit qu'il me fallait la console).

Et comme j'avais pas aimé Soul Edge, Soul Calibur, j'en avait rien à faire (j'ai prit le 2 juste pour Link et le 4 pour la création de personnage, j'ai zappé les autres episodes)

Parce que le reste, c'était que de l'arcade sentant le rechauffé (j'insiste là dessus l'arcade de la Dreamcast, la plupart des jeux pour moi, c'est des suites au rabais de grand hit de l'époque 32bits) et après ça juste des version ou des portage de jeux déjà sorti sur PSX et des jeux de sport.

Non, franchement, Sega aurait dû pousser la Saturn jusqu'à fin 1999 et sortir la Dreamcast au début 2000 sur la base de la Naomi 2 qui l'à n'aurait pas eu à rougir face aux autres machines.
Ce choix en plus aurait permit à la Saturn d'avoir un vrai Sonic, Shenmue sur Saturn (qui aurait couté moins cher et aurait permis à Shenmue 2 d'aller jusqu'à la fin de l'histoire vu que le Shenmue Saturn devait traiter Shenmue 1 et 2),VF3 sur Saturn, Resident evil 2 sur Saturn, Croc 2 sur Saturn, surement Soul Reaver, Wipe out 3 et MGS sur Saturn aussi et que Camelot reste chez Sega (permettant Shining Force 4 sur Dreamcast), eventuellement, une sortie occidentale de Dragon Dream (et donc du premier RPG multijoueur console).

Pour le 480i/50hz, c'est un choix de flemmard qui a également été pris un peu par les concurrents en début de gen mais qui a vite été zappé pour rendre accessible le 60hz. Sega à d'emblée proposé le 480p/i et le 50/60hz assurant ainsi une compatibilité quasi totale et un accès au prestations haut de gamme pour tous (et surtout pour nous en europe ce qui est une première), le tout plusieurs années avant que la concurence ne le fasse (et en europe ce n'est arrivé qu'avec la gen ps306/wii...). Donc sur ce plan ils son inattaquable.
Alors, je tiens à le redire, ce n'était pas un choix de Sony, mais des develloppeur. Tant que les develloppeur proposaient un mode 480i, ils avaient le droit de faire un mode 480p, mais la réalité, c'est que les éditeurs s'en foutaient car 90% des joueurs jouaient en 480i, particulièrement en europe où le component était pas sorti (La gamecube en PAL n'était même pas compatible 480p).

Quant au fait que Sega soit inattaquable, ben pas vraiment, la Dreamcast était reputé pour avoir des problème d'affichage sur des TV un peu vieille (comme je l'ai dit sur la TV de ma chambre, elle passait en noir et blanc et c'est un problème récurrent de la console). et sans mode d'option joueurs se tapaient des problèmes de compatibilité surtout en europe.

C'est pour cette raison que Sony, Nintendo et Microsoft ont imposé le 480p en option car il y a eu plusieurs cas de joueurs sur dreamcast qui ont acheté la console sans pouvoir y jouer ou ont eu des problème d'affichage faisaient qu'ils pouvaient pas jouer à leur jeu.

bref, comme avec le online, Sega a mis des normes juste pas adapté à l'époque de la sortie de la console.

Ce qui n'empèche que la megadrive ou la Saturn sont clairement pensé pour utiliser le composite et qu'utiliser le RGB nous fait perdre de nombreux effet dans les jeux et en diminue la qualité visuelle.
Et en plus sur TV HD, les gros net pixel, c'est moche même avec des scanline.

Je pense qu'il va falloir aussi avoir un peu de cohérence à un moment:

-Sur 32bit les dev ont peut-être biroclé des astuces de rendu en se basant sur la qualité médiocre du signal composite (encore que même au jap le signal top qualité était le s-video et pas le composite, à défaut d'avoir le rgb), cela ne signifie pas que le composite rend mieux que le rgb. Sur les 16bit les jeux étais pensés pour un signal de meilleur qualité (rgb ou assimilé) notamment du fait que beaucoup de jeux et de devs venaient de l'arcade qui était déjà en mode rgb depuis longtemps.
-tu nous dis que les jeux (certains jeux 32bit pour être plus précis) étaient pensés pour le composite et ensuite tu vient te plaindre du fait que la dreamcast n'était pas pleinement compatible avec ta tv 50hz à la fin des années 90. Excuse moi mais les jeux étaient tous sans exception conçus pour le 60hz, donc y jouer en 50hz était par essence une dénaturation, en plus d'être une calamité.

-Pour l'histoire du 480p c'est un peu pareil. D'ailleurs comparer un jeux 480p/60hz de dream avec la version ps2 480i/60 c'est assez ridicule car si la ps2 était incapable de faire tourner le jeux en 480p/60 (ce qui est le cas dans la plupart des jeux de son catalogue) tu compare uen machine qui sort 60images/s à 480p contre une machine qui sort 30 images complètes seulement par seconde en 480i, donc on est clairement pas sur les même présation. L'ajout de quelques effets supplémentaire sur ps2 n'en fait donc clairement pas une supérior version.

kraken :

Les RPG sont plus ou moins limités à Grandia 2 (qui est très inférieur au 1), Skies of Arcadia et PSO (et Sakura wars 3 si on rajoute les jeux jap)



Oui, oublions Silver, Lodoss, Evolution... Et pour les jeux jap juste rajouter Sakura Wars 3 En comptant les jeux japs, on est à environ ~40 rpg sur Dreamcast.

Je comprends mieux pourquoi tout le monde relève tes inepties.

Soit tu n'as jamais eu cette machine, soit tu inventes en faisant croire que tu l'as eu.

Et les jeux de Plateforme, eux se limitent aux 2 Sonic et à Rayman 2.

Oui, Evil Twin n'existe pas, tout comme Super Magnetic Neo ou bien Donald Duck Couak Attack... Et je parie qu'il y en a encore d'autres dont j'ai oublié les noms.

Les FPS eux aussi sont très peu nombreux (Quake 3 et Unreal Tournament)

Et allez, on continue, on oublie Soldier of Fortune (que tu n'as sans doute pas connu et qui était ultra populaire à l'époque), Kiss Psycho circus que Marcus à l'époque avait testé, sans oublier Rainbow Six en fps tactique...

Et je parle même pas des Point n Click juste totalement absent.

Ah, donc Stupid Invaders n'existe pas Je te l'accorde il y en a quasiment pas de ce genre de jeu sur ce support.

L'absence de RPG est la raison première qui fait que j'ai tardé à acheté la console.

L'absence de connaissance du support je pense.

C'est réellement avec la Dreamcast qu'on a commencé à avoir du cross gen sur console, un grand nombre de jeux Dreamcast étaient déjà sur PSX et N64, parfois depuis plusieurs mois ou années (les tomb raider, Soul Reaver, Rayman 2, Dino Crisis, Resident evil 1& 2, Alone in the Dark...), c'est la seconde raison qui m'a fait tarder à acheter la console, je pouvait jouer à beaucoup des gros jeux de la machine sur mes consoles.

En version amélioré, pourquoi se plaindre ? C'est pas comme aujourd'hui où on te sort un jeu WiiU avec souvent aucune amélioration graphique sur Switch...

Si sur la Dreamcast Crazy Taxi, Soul Calibur, DOA 2 et Jet set radio sont cultes, la dreamcast c'est aussi enorment de suite de jeu d'arcade qui ont deçus et qui ont été oubliés.

Encore une pépite

Oui oublions Marvel vs Capcom 2, House of the Dead 2, Gunbird 2, Street Fighter III, Garou Mark of the Wolves...

Sega Rally 2 est bien moins bon que le premier, Daytona 2001 a deçu, tout le monde a oublié Fighting Vipers 2 et VF3 est le moins apprecié des Virtua Fighter et est beaucoup moins culte que le 2.

Et comment démontrer en 1 message que tu n'as pas connu l'époque

VF3 moins apprécié ? Non, il a été apprécié à sa juste valeur par les fans, toutefois il faisait pâle figure face à un Soul Calibur. 2 jeux de combats qui n'ont certes rien à voir, mais l'un était une vraie claque pour l'époque contrairement à l'autre. A l'époque Soul Calibur était régulièrement en démonstration sur les bornes dans les boutiques, c'était la démo technique où tu faisais "wouha".

La saga Fighting Vipers, c'est avant tout un succès au Japon, aucunement en Europe. Sans oublier que le 2 n'est jamais sortie aux USA.

Bref, pour le reste, je pense que ca ne sert à rien que je répète ce que les autres personnes ont dites maintes fois.

Il n'y a pas de honte à ne pas avoir connu réellement l'époque, voir ne pas connaître la chose dont on parle (moi même je n'ai pas la science infuse sur la Dreamcast), mais parfois ca ne fait pas de mal d'être humble et d'accepter qu'on se plante.

Cordialement.