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kraken
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kraken the 05/21/17 at 05:49 PM
has added a new comment on the blog article Dragon Ball Super : Episode 91 Vostfr.
"@temporell J'apellerait ça de l'autodérision vu qu'on est face à une série qui est fait par le staff de le la plus grosse licence de magical girl"
kraken the 05/20/17 at 08:53 PM
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"[g]Et pourtant, ça doit pas être un si gros problème, sinon les gars en charge de SnK / etc ... feraient tous des séries dégueu graphiquement juste pour "marquer une génération" et faire "plus" de pognon [/g] Ce n'est pas qu'une question de "faire plus de pognon" mais aussi de renouveller le public. Et pourquoi "juste pour marquer une génération" sera banal où negatif. Un anime qui ne marque pas une génération n'a pas de vrai impact culturel et donc, il ne peut être culte(culte impliquant vu son éthymologie un impact culturel) [g]DBZ a été culte pour d'autres raisons que la longueur de la série cependant (cf plus haut) ... [/g] Oui, ce n'est pas la seule en effet, il y avait aussi son marketing, l'absence de vrai concurrence dans le genre a sa sortie et son public visé(jeune, influencable et sensible aux thème de la série) et bien sur un potentiel de base bon avec un manga ayant de d'excellente scène d'action, un design et des dessins efficace, de l'humour et un scenar accessible. Mais la série était catastrophique techniquement, la narration était une cata avec des longueurs et filler de partout qui nuisaient à l'intrigue et aux combats et l'intrigue bien qu'efficace restait simpliste (encore plus avec les filler rendant le tout brouillons) Le manga Dragonball doit son statut culte a ses qualité, l'anime ne le doit qu'à l'aura du manga, au marketing de la toei, sa longueur, l'absence de concurrence à sa sortie et à son public visé trop jeune pour remarquer ses nombreux defauts. Tu l'aura compris, je trouve DBS entre mauvais et tout juste correct selon les arc(entre 7 et 12/20, mais DBZ c'est entre correct et assez bon seulement(entre 12 et 14/20 selon les moment) Le manga quant à lui est à 15 ou 16/20 DBZ n'est absolument pas une série qui mérite son satut culte par sa qualité (le manga, oui, l'anime non) De nombreux grand de l'ancien école de la japanime (dont Miyasaki) critiquent les série animé courte et nocturne pour adulte dont SNK. Faut pas croire la remarque "les dessins animée, c'est pour les gosses", elle est aussi de mise au japon. Au delà que ces série trahissent ce qu'était les série animé à la base (une production pour les jeunes) et son en quelque sorte une deviance et donc du produit pour Otaku, il y a d'autres effets pervers. Le succès immédiat que peut avoir une série courte met en danger l'animation japonaise. celà s'explique en 2 point: 1Vu la rentabilité direct que peut avoir une telle série (qui vise toujours les adulte car comme je l'ai dit, le gosse, il faut le fidéliser constamment et souvent produire des jouet qui rapportent plus que la série), plein de studio delaissent de plus en plus les anime jeunesse. En dehors de la Toei et du studio derrière Pokemon, tout les studio qui faisait des série jeunesse avant tout jusqu'au années 2000(Pierrot, TMS, Sunrise, Madhouse, Deen) limitent leur production jeunesse à 1 ou 2 titres quand ils ne passent pas des années sans en faire(Deen et Madhouse). Tu vas me dire que tu ne vois pas le problème, ça permet des série plus mature, mais le problème a été mis en évidence au japon par certains réalisateurs et analystes. Le public vieillit et si actuellement, le secteur n'est pas en crise, continuer cette politique va entrainer dans 20 ans une crise qui n'aura pas de solution car la crise sera simplement qu'il n'y aura plus de fan de japanime. 2.Il faut savoir que seul 1 série courte sur 10 est rentable(même si souvent, la série rentable rattrape les pertes des autres série), cela fait ça fait que tout les Studio jouent au Poker à chaque fois qu'il lancent une nouvelle série, ce qui peut être bien plus facilement fatal. Les 10 dernières années ont mené à lacrise plus de studio d'animation que les 40 années qui les ont précédé. Sachant que certains d'entre eux étaient(Bee Train, Gainax, Manglobe et Gonzo) étaient parmi les plus réputés de la fin 90/début 2000. D'ailleurs, même Madhouse est en crise, depuis 2006, 3 de ses 4 membres fondateurs ont quitté le studio qui n'a d'ailleurs plus que 2 réalisateur employés du studio(le studio faisant maintenant appel a des freelance) Pour diminuer les risques, il y a eu 4 stratégies, les séries de plus en plus courtes, celles de moins en moins ambitieuse, la sur production de série et le fait de se concentrer uniquement sur des grosses licence. Pour la première raison, si tu remarque que le format 26 episodes(qui est clairement le meilleur pour avoir de la qualité sans que ce soit long) était le plus courant des les années 2000, dans les année 2013, on est passé au format 13 épisodes qui est beaucoup trop court pour vraiment raconter quelque chose. Cela est dû au fait que 13 épisode engage moins d'argent et donc moins de risque. Même produire des série de 26 episodes, c'est devenu bien souvent trop risqué. Et ça risque pas de s'arranger. Et va faire une série marquante et bonne en 13 episodes seulement en dehors d'une love com où d'un truc sans scenar où seul le visuel est bon. Le manque d'ambition, vu les risque de production, la majorité des studio se sont tourné vers la love com où le slice of life qui est facile a faire marche bien chez les otak et coute pas cher. encore une fois les anime ambitieux sont de plus en plus rare La surproduction (pour avoir plus de chance d'avoir LA série qui marche) nuit au audiences générale et rend la situation encore plus précaire pour les studio Et se concentrer uniquement sur les grosses licences fait disparaitre de plus en plus les série originales de qualité vu que certain studio ne font que ça(Sunrise, Ufotable et shaft) Donc non, toute ces raisons font que je ne trouve pas particulièrement criticable le format de DBS. Oui, c'est vrai que sur le coup, on a une meilleure série avec le format d'un SNK ou un Jojo, mais si c'est pour le payer sur la longueur et que dans 15/20 ans l'animation japonaise n'existe plus, je prefère me sacrifier un peu et accepter quelques longueur, un niveau technique pas toujours aussi bon et un peu de censure [g]Les séries qui auront marqué ? euh non ça sera pas NCIS ou Esprit Criminel ... plutôt Breaking Bad, Game Of Thrones, Walking Dead, etc [/g] Eu, t'es conscient que NCIS est depuis 2009 la série TV la plus regardé aux USA? Et qu'entre 2008 et 2012 ce fut pareil en Europe Que les Experts avaient réalisé le même exploit les 8 années precedentes (aussi aux Etat unis et en France). Esprit Criminel est en dessous des expert aux USA mais en france, elle faut jeu égal voire surpasse NCIS, ce qui vu ses chiffre en france la met juste derrière NCIS au niveau mondial. Breaking Bad, au mieux de sa forme n'a fait qu'un tiers de l'audience d'une de ces 2 série(moins de 10% au pire de sa forme) Game of Throne fait 30% de l'audience de ces séries au USA, 10% dans le reste du monde. Même Walking dead ne fait que la moitié de l'audience d'NCIS aux USA (et encore une fois que 10% dans le reste du monde) Donc non, elle vont moins marquer leur génération que NCIS ou Esprit criminel voir même que Bigbang Theory. D'ailleurs c'est en grande partie du au fait qu'elles ne sont pas assez grand public. Breaking Bad sera surement oublié et à la manière de Stargate SG1, Xfiles ou Buffy, Game of Throne et Walking Dead ne seront culte qu'auprès d'un public cible (et encore la violence des 2 série limite clairement leur public, en dehors des USA, les série sont vraiment des série de niche)"
kraken the 05/19/17 at 11:15 PM
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"@mercure7 [g]Perso je privilégie la qualité à la quantité ... comme beaucoup ... [/g] [g]Tu serais étonné du nombre de gens qui en peuvent plus des mangas / animés qui durent 10 ans ... [/g] Ce beaucoup(dont je fait partie aussi) est malgré tout une minorité, et ça c'est une réalité. Et ça ne s'applique pas qu'aux manga/anime. Tu trouves que les série américaine à rallonge comme NCIS, les Expert ou Esprit criminel sont des chef d'oeuvre? Pourtant, elle resteront davantage dans les mémoires que certaines séries courtes pourtant meilleures car elle ont été le paysage de toute une génération. Et c'est pareil au ciné, qu'est ce qu'on se rappellera avant tout du cinema américain de la decennie? Surement des film de super heros en serie (qui pourtant sont pour la plupart du cinama popcorn oubliable), en grande partie car ce sont des film à la fois accessible et qui monopolisent le paysage audiovisuel. Dans le cas de Dragonball, c'était pareil que DBS,Même à l'époque de DBZ, il y avait des série bien mieux qui ne sont pas resté dans les mémoire. C'est triste a dire mais dans 80% des cas, une oeuvre culte ne resulte pas tant de la qualité de l'oeuvre que du marketing qui l'entoure, de son accessibilité et de sa visibilité. Pour SNK, on ignore dans 10 ans si beaucoup de gens s'en rappelleront. La moitié voire plus des anime qu'on pensait culte d'il y a 10 ans ne le sont plus que pour une minorité. Jojo, l'anime doit sa popularité au manga avant tout et qui sait, dans 10 ans, cette adaptation sera vue comme banal (ce que beaucoup de gens pensent actuellement des OAV des années 90 qui pourtant à l'époque avaient été acclamée comme la série actuellement)"
kraken the 05/19/17 at 06:00 PM
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"@hijikatamayora13 Contrairement à un Dragonball Evolution, pour ce film, la Toei n'a pas vendu les droit de Saint seiya a une grosse boite US. C'est eux qui produisent directement le film, avec en partenaire une boite issu d'un des 3 pays où la licence saint seiya est la plus forte. Et je tiens a rappeller que Kozo Morishita, le directeur actuel de la Toei est le producteur de ce film live et que Saint seiya il connait, vu qu'il était le réal de la série pendant les 74 premiers épisodes(et qu'on lui doit aussi le film d'Eris) D'ailleurs, il faut aussi s'attendre à ce que le film en CG serve d'exemple d'erreurs à eviter vu son retour negatif."
kraken the 05/19/17 at 05:51 PM
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"@mercure7 Ca aurait peut être cartonné mais ça aurait été surement moins culte(vu qu'on parlais de succès durable). Je reprend la comparaison entre Soul of Gold et Saint seiya Omega. Soul of Gold qui étaient des OAV calibrées pour des fan a plus vendu qu'Omega, mais niveau impact sur le public, c'est le contraire. Oui, Omega a moins vendu de DVD/bluray que Soul of Gold(800 contre 3000), mais grace à sa diffusion TV, là où Soul of Gold diffusé sur le Web n'a fait au japon que 50000 vues par épisodes, Omega en faisait entre 500000 et 1,5 millions Que ce soit en france où au japon, Saint seiya Omega a été le point de départ de la licence pour toue une génération de fan. En france, la série est depuis 2014 diffusé et rediffusé quasiment sans arret entre Canal J, D17 et MCM. Une connaissance bossant dans un collège m'a d'ailleurs affirmé que la série était le manga dont tout les jeune de 10/14 ans parlait cette année là. Et au japon, même si l'impact a été moindre à cause d'une plus grande concurrence, ça a tout de même eu de l'effet vu que la série d'origine n'a jamais été rediffusé et que les different manga spin off sont publié dans des magazines interdit aux moins de 16 ans Quasi aucun jeune de moins de 25 ans ne connaissait Saint seiya avant Omega. Depuis, même si c'est restreint, le public de la licence s'est élargie. Pour Dragonball, ça aurait été surement pareil, oui des OAV Dragonball ça aurait surement cartonné, mais le succès aurait été beaucoup moins gros car ça n'aurait touché qu'un public adulte pour qui ça n'aurait été qu'une série parmi d'autre alors Dragonball Super, au japon c'est actuellement avec One Piece LE gros anime Shonen, plus que toute autre série. (Dragonball Super lors de ses 30 premiers épisodes a rapporté 3 fois plus que le film Battle of God et davantage que Unicorn qui est pourtant une des 2 série d'OAV les plus vendue de tout les temps)"
kraken the 05/19/17 at 02:49 AM
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"@kurosu @segaxnintendo @zephon @uta @momotaros @guiguif @killia @weldar @lordguyver @amassous @bloodytears @edarn @furtifdor @stardustx @diablass59 @joueurdudimanche @gamergunz @arngrim @killia @originalpinpan @natedrake @godson @mercure7 @eduardos @neoriku13 @marchand2sable @wilhelm @hijikatamayora13 @aiolia081 @famimax @terminagore @spawnini @diablass59 @qbigaara49 @kaosium @rbz détail important qui merite d'être communiqué [i][g]Tomasz Baginski [/g][/i] Pour ceux qui se demanderait ce qu'il a fait c'est un réalisateur très connu dans le monde du jeu video pour avoir fait les intro des jeux The Witcher qui va d'ailleurs réaliser le film the witcher puis le premier ep de la série Netflix du même nom. C'est un réalisateur qui en 2003 a eu un oscar pour un court métrage. On va tout de même avoir un putain de réalisateur"
kraken the 05/19/17 at 01:57 AM
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"[g]Et les combats étaient mauvais, le problème de DBGT c'est les combats, on était loin de ce qui se faisait sur DBZ. Ça manquait trop de corps à corps.[/g] La Toei a fait l'erreur de diviser l'equipe de DBZ en 2 après DBZ, une faisant DBGT, et une faisant le film "Dragonball, l'empire du ruban rouge". Yamauchi n'a quasiment pas bossé sur GT et la team des animateur a été divisée GT a eu Nakatsuru en directeur de l'animation et si niveau dessin c'est les meilleur pour du DBZ, Yamamuro qui était sur le film(avec Yamauchi à la réa) était plus doué pour diriger l'animation En plus Yamauchi et les 2 autres était occupé a préparer New Dr Slump Et c'est ça aussi le pb de GT, Toriyama était tellement à la mode que la Toei avait trop de projet pour la team Dragonball qui s'est retrouvé surchargée. [g]au-delà d'une série pour enfant, y avait un vrais fonds dernier, je le ressentais en tout cas. Aujourd'hui, ce type de série ne m'intéresse plus, je ne suis plus le public visé, c'est tout. Même s’il y a les meilleurs combats et la meilleure animation, si l'histoire, l'univers et les personnages ne me plaisent pas, je ne regarderai pas.[/g] Je comprend, d'ailleurs moi même je ne regarde pas toute les saisons de Precure a cause de ça (et je regarderai jamais des truc genre Tokyo MyuMyu et Jewelpet). Reste que certaines série Precure ont un vrai travail sur les persos et l'histoire. Precure c'est généralement jouer à pile ou face, on peut tomber sur un truc naze comme sur une putain de série avec de bons perso et une bonne histoire ou bien juste une série correct. Et ce qui est cool c'est que généralement les série avec des bons combats sont aussi bonnes pour le reste. Perso, je te conseillerait d'essayer Heartcatch ou Go Princess qui sont vraiment les 2 meilleures saisons. Dans une moindre mesure, il y a [g]Fresh[/g]qui fut la première tentative de faire du Precure pour un public un peu plus agé avant heartcatch [g]Splash star[/g](seul le combat final vaut le coup niveau baston mais niveau ecriture des persos, c'est top) [g]Futari wa:[/g]la série a vraiment un côté à part, déjà niveau réalisation, on a Daisuke Nishio à la réa(Dragonball et les 200 premier ep de DBZ) et Akira Inagami au design et à l'anime(c'est l'élève de Yamamuro, il le secondait sur le film Dragonball l'empire du ruban rouge et était un des principaux animateur et directeur de l'animation sur GT, on lui doit nottament la transformation en SS4 et le film DBGT 100 ans) Il y a aussi qu'elle s'inspire davantage de Kamen Rider que des magical girl, elle est plus virile(c'est rien de le dire, on a des Precure faisant du catch parfois) et sincère dans la relation des heroine (relation qui officiellement s'inspire des buddy movie américains des années 80 comme l'arme fatale ou 48 heure) Ou bien, si tu te voit pas regarder une série entière regarde le film Yes5(bien meilleur que la série), le film Smile Precure ou le second film Max Heart (ou pour des concentré de baston en pagaille te laissant pas le temps de penser au scénar, le Allstar DX ou le Yes5 gogo) evite par contre absolument Suite Doki Doki Max Heart(une resuccé de Futari mais en creux) Maho Precure(dont le seul interet est un trip majocco à l'ancienne ce qui en fait un peu un clone de little witch academia) Yes5(dont l'interet se limite a des bonnes bastons et des amours interdit) Smile (la série est génialement drole, bien réalisé et bourré de reférence otaku, mais c'est niveau scénar c'est un abysse) Si tu as aimé Doremi dans le temps ,Heartcatch Precure te seduira surement on a non seulement le combo Nagamine/Umakoshi à la réa, mais aussi le scénariste de Doremi et ça se sent, la série sait être mature(bon comme pour Doremi c'est de la maturité destiné au enfants, mais la série les prend pas pour des cons et abordent des thèmes parfois assez dur pour les gosses en en attuenant la violence en faisant subir les crasse a une heroine mentor qui est en dernière année de lycée) D'ailleurs, pour Doremi, je sais que le staff de la série espère adapter les roman Doremi 16-19(qui raconte la vie au lycée des héroines puis leur debut dans la vie active), j'esprès que la Toei va les adapter pour les 20 ans de la licence. Et tant que je suis dans les conseil de magical girl qui ont un vrai fond. Il y a magic night Rayearth (la tentative de Sega de battre sailormoon en demandant à Clamp de faire un un sailormoon version mecha/RPG/heroic fantasy) [url]https://youtu.be/VtFYF4LtvNQ[/url] La série n'est qu'un magical girl de loin et tiens plus d'un escaflowne avant l'heure. Il y a aussi Princess Tutu qui est un putain de chef d'oeuvre ultra mature. Beaucoup parle de Madoka comme étant l'évangelion des magical girl, mais en fait c'est princess Tutu qui l'est. La série est réalisé par le réalisateur de Doremi et sailormoon et scénaristé par la scenariste du Tenkai, Hades sanctuary et Omega saison 1.Si je devait décrire Princess Tutu, je dirait que ce serait "Et si Tim Burton et Terry gilliams decidaient de s'associer pour faire un magical girl jap, ça ressemblerait à Princess Tutu" [url]https://youtu.be/z4_OOcdWQSo[/url] Essaye aussi le WITCH de disney. La BD a été créé par du staff de Disney italie qui ont revolutionné les BD de canard italiennes dans les année 90 en s'inspirant de James bond et Green lantern. Ce staff était aussi très fan de sailormoon, le resultat est dans le style mix entre sailormoon et buffy. Et la version animée a eu le droit lors de sa saison 2 à Greg weisman, le scénariste de Gargoyles et Young Justice qui a sut faire évoluer la série de bon magical girl au design Disney mangaisé avec de l'action à une putain de série de mix heroic fantasy et super heros [g]J'aimerais te poser une question vu que t'as l'air de t'y connaitre. Pourquoi ils n'utilisent pas le staff de Precure sur des séries comme One Piece et Dragon Ball ? Vu que ces séries leur rapportent un max de pognon et que ce sont leurs productions les plus populaires pourquoi ils ne mettent pas en place tous leurs moyens sur ce type de série ? Plus la qualité sera au rendez-vous et plus ils gagneront. Logique, non ? Ils mettent les meilleures équipes sur ces deux séries, et je suis certain qu'ils gagneront beaucoup plus qu'actuellement et les fans seront contents. Je trouve ça complètement débile de ne pas privilégier les séries qui leur rapportent le plus. [/g] Il y a plusieurs raison à ça: 1.entre 2007 et 2010, Precure était la licence rapportant le plus de sous à la Toei devant One Piece et Dragonball. Et si en 2011, One Piece est devenu n°1 il a fallu attendre 2015 pour Dragonball passe devant Precure. 2.La moitié de la fanbase de Precure c'est un public entre 25/35 ans qui regarde en partie grande partie la série pour son animation, si l'animation faiblie trop la série va perdre trop de fan. 3.Precure est une licence originale où chaque saison est totalement différente et ça laisse beaucoup de liberté de travail aux animateurs qui ne sont pas obligé de se plier à un script plein de filler ou a une mise en scène definie. Precure c'est un peu la série recompense pour les animateurs où ils peuvent se lacher, donc le staff est motivé et bosse mieux sur Precure. 4.Precure change totalement de staff et de style à chaque saison, donc la série est plus facile a produire que One Piece ou DB, pendant qu'une saison est en cours, c'est une autre équipe qui prépare la saison d'après. 5.Le fait que la staff ne peut parfois pas aller sur ces séries.Il y a encore d'autres projet que One Piece, DBS et Precure, rien que actuellement en production, il y a aussi -Tiger Mask W(qui est la série a Sakuga actuelle de la Toei, Tiger Mask au japon c'est aussi culte qu'Ashita no Joe, il doivent mettre le paquet surtout que c'est la suite direct de la première série des années 70 avec Mr"Hokuto no Ken/OAV Jojo" Junichi Hayama supervisant l'animation) -Kado -Saintia Sho, -la copro avec la france Miraculous -2 film Precure -les film Digimon Tri -le 3ème film Bouddha et je serait pas surpris qu'une saison 4 de Sailormoon crystal soit aussi en prod 6.Ils le font déjà malheuresement pour DBS, les cru 2016 et 2017 de Precure ont beaucoup moins de baston car pour réussir a rattraper le lancement bien trop rushé de DBS, la Toei a mis sur Dragonball super le top 3 de leur réalisateurs (Chioka, Hatano puis Nagamine) pour essayer de rattraper les délai le staff l'a dit, les problème technique de DBS ne viennent ni du budget, ni du talents ou du nombre des animateurs, mais uniquement car la série a été lancé beaucoup trop vite et que donc les épisodes sortaient souvent non finalisés, d'ailleurs, Chioka et Hatano se sont tellement crevé à la tache pour resoudre les problème de délai qu'ils ont prit des vacances. Grace à leur travail acharné, depuis la fin de l'arc Future trunks, la série(maintenant supervisé par Nagamine) n'a plus de dessins degueux 7.C'est triste a dire, mais One Piece et DBS se vendent déjà très bien avec leur niveau technique, donc la Toei n'en fait pas trop. [g]Au faite, tu as des infos sur Yamauchi ? Il devient quoi ? Ce mec avait un talent de dingue, depuis son flop sur le magistral Tenkai Hen, on le voit plus trop. Putain, j'aurai trop le revoir sur une licence.[/g] Il est un peu habitué au flop. Après le Tenkai, il a fait une dernière série pour la Toei, l'adaptation animé de Xenosaga, il était secondé par Morio Hatano à la réa et il y avait pas moins que Nobuteru Yuki au design et à l'anime. [url]https://youtu.be/9fJ9KmUDNDw[/url] Après, il est devenu independant. Il a commencé par réaliser pour TMS Mushiking, l'adaptation d'un jeu d'arcade de Sega, avec Umakoshi au design et à l'anime et Reiko Yoshida(Omega saison 1) à l'écriture. C'est un shonen d'action jeunesse tourné vers l'écologie plein de poesie qui est totalement passé inaperçu(licensié qu'en italie et aucun sub). [url]https://youtu.be/1q3buUmQUSw[/url] Après, je suppose que tu le sais, il a fait Casshern sins pour Madhouse et la Tatsunoko. La série est plus ou moins l'aboutissement de ce qu'il voulait faire avec le Tenkai, il a réuni pour la série ses collaborateur réguliers (Umakoshi au design et à l'anime, Nagamine venant bossser sous un pseudo pour eviter une rupture de contrat avec la toei, Reiko Yoshida participant à l'écriture et plein d'animateur et directeur de l'animation qu'on retrouvera sur Omega saison 1), mais si la série a eu un succès d'estime en occident (notamment en france grace à son design typé saint seiya), elle a bidé niveau ventes(mais enormemement, la série n'a pas fait 300 ventes au japon), ce qui a poussé Yamauchi a faire de l’alimentaire En 2009, il a bossé chez JC staff où il a fait un episode de la série Railgun, des OAV adaptant un Shojo manga puis a fait il a fait Yumekiu Merry, l'adaptation d'un obscur Shonen où son style trop lent n'apporte rien et rend la série horriblement molle (on retiendra juste de la série son op et un peu de key animation par ses animateurs fetiches comme Umakoshi) [url]https://youtu.be/WtrWKmCgotk[/url] Dans ses boulots alimentaire, il a fait des episode sur From a new world, Idolmaster, Blade and Soul, Chihayafuru et Gargantia.(sans oublier l'opening d'un anime de nibard en colaboration avec Junichi Hayama) [url]https://youtu.be/pm1PvLgBUJ4[/url] Il a aussi fait plaisir à Ikuhara en réalisant un episode important de Penguidrum (avec Umakoshi y faisant de l'animation clé et un des animateur de Casshern y étant chara designer) Son dernier gros Travail était en 2013, il a adapté le très mauvais manga "A town where you live" avec toute son équipe qu'il a débauché de Omega saison 1(Reiko Yoshida au scenar, Umakoshi pour de l'animation clé, le chara designer de Penguidrum au design, Junichi Hayama à l'animation, Ichikawa de Araki prod(et Omega saison 2) sur l'animation de certain ep), ils ont réussi le miracle de transformer la daube qu'est le manga en un anime correct avec une DA somptueuse [url]https://youtu.be/WJT-3SMk4nA[/url] La dernière fois qu'il a fait quelque chose, c'était fin 2014. Il est revenu bosser à la Toei, mais les fan de Soul of Gold ont ragé, plutôt que de bosser dessus, il a préféré réaliser un episode de Happiness charge Precure et coréaliser un episode de Sailormoon Crystal. [g]T'as des infos sur ça ? T'as pas une bonne nouvelle ? Est-ce que la série est toujours sure ou est-ce que les gens en ont marre ? Tu donnes combien de temps à la série avant la fin ?[/g] En fait, non, la série s'en sort très bien niveau audience, elle chatouille One Piece et vu que le niveau technique s'est amélioré depuis la fin de l'arc Trunks, ça gueule moins. En fait au vu des derniers episodes en dehors du fait qu'on a quelques mauvais(pour pas trop larguer le manga) et des rapport de puissance aux fraises, la série est devenue correct. Techniquement, c'est vraiment très correct vu la quantité de combats, les combats ont de la gueule, la direction artistique a un peu changé (couleur plus sombre, plus d'effets et de filtres et des contour plus marqué aux perso qui vire le côté brouillon qu'avait le début de la série), niveau persos, Krilin et Gohan ont bien été réhabilité, C17 est bien traité aussi. La série n'a rien d'original mais franchement ça fait le taff sans qu'on se retrouve a grincer des dents. c'est comparable en qualité à un film moyen comme l'attaque des cyborg ou la menace venue de Namek @mercure7 [g]Oui ça doit être pour ça que Gundam Unicorn a cartonné ...[/g] T'es conscient que c'est des OAV, dans un style retro et tout. Pas une série(le budget des épisodes sont clairement trop élevés pour une série). En fait ce succès est assez desesperant sur l'état de l'animation jap. Pour marcher, une licence comme Gundam est obligé de draguer les vieux fan. Toute les tentative d'essayer de renouveller la licence ont été un échec. Et ça montre clairement que l'avenir de Gundam est menacé. Quand les vieux fans de gundam ne seront plus là(ils doivent avoir dans les 40/50 ans maintenant, il vont pas continuer d'acheter les anime encore 20 ans), ben la licence va mourir.Soyons francs, à la manière de ce qu'est devenu Macross, vu l'évolution de la licence, je donne pas 15 ans à Gundam Si la Toei a fait le choix de viser les jeunes avec Dragonball Super (comme ils l'avaient fait avant avec Saint seiya Omega), c'est pas pour rien, si on veut veut qu'une licence perdure, il faut renouveller son public et donc l'adapter. Bien sur qu'un Dragonball Super davantage centré sur les attentes des adultes ayant grandi avec DBZ aurait mieux vendu (comme Soul of Gold a mieux vendu qu'Omega) mais ça n'aurait pas été un succès dans la durée. La Fanbase de Dragonball aurait été de plus reduite alors que grace à DBS, Dragonball est redevenu la seconde plus grosse licence de la Toei(ce qu'elle n'était plus depuis au moins 10 ans)"
kraken the 05/18/17 at 02:20 AM
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"@mercure7 [g]La licence Gundam ne pond pas 500 épisodes par an, seulement des saisons plus courtes, et même s'ils changent "l'univers" ou la time frame à chaque fois, on est loin de voir la licence être "oubliée" ... [/g] Ouais enfin, la licence Gundam subit un énorme déclin. Gundam Seed, il y a 15 ans c'était plus de 60000 ventes par volume, Gundam 00 ce n'est que 38000 et les saison qui ont suivi sont en dessous de 6000. Je parierait pas sur un avenir glorieux pour la licence Les adaptation anime de Jojo et Ippo ne sont pas cultes, c'est les manga à la base qui le sont. Les version anime sont arrivé bien trop longtemps après le manga Ce sont d'ailleurs des adaptation anime qui ont été fait pour un public agé déjà fan. D'ailleurs chaque saison vend moins que la précedente. La serie 1 a fait 20000 ventes, Stardust crusader part 1 a fait 12000, part 2 10000 et Damiond is unbreakable est à 6000 en moyenne Pour Ippo c'est pire, la dernière saison a fait 400 ventes au japon, la série n'a juste pas été rentabilisé, ce fut un bide. Et c'est là où est le problème des série qu'on arrete, on perd du public a chaque fois encore plus si l'écart est long entre 2 saison ou que le public est jeune et pas fidelisé. hors justementDBS n'a pas été fait pour les fan de DBZ, mais pour un nouveau public qui ne connait pas Dragonball où l'a découvert avec Kai, bref les 6/12 ans. Je sait pas si tu est au courant mais au japon, les audiences de DBS sont excellente, la série a une moyenne de 7% d'audience, là où jojo peine a faire 2%(car la série n'attire aucun nouveau fan et est juste pour les fan) Et si le staff arretait DBS pour en faire une série plus courte, ben le jeune public, il attendrait pas la suite, il passerait à autre chose. Même en occident, un studio ne sépare jamais de plus de 6 mois 2 saison d'une série ou bien fait des rediff sans arret. N'importe quel commercial te le dirait arreter une série c'est risquer qu'elle ne redémarre jamais. Et c'est encore plus vrai au japon, vu tout ce qu'ils produisent, il y a tellement de concurrence que si une série s'arrete, une autre la remplacera. Et c'est aussi a cause de cette concurrence que les série longues qui durent longtemps sans s'arreter marque plus car elle s'impose a un public car elle a été toute leur jeunesse. Là où une série de 50 episodes, si il n'y a pas de rediff (ce qui a rendu goldorak culte en france, seul pays où la série est reellement culte), ben elle est oublié. Je sait c'est moche mais c'est la réalité du marché, c'est rarement la qualité qui marque sur la longueur @dai [g]C'est quoi pour toi qui t'impressionnes dans les films DBZ. Si t'as pas d'exemples vidéos, tu peux me décrire la scène, je saurais de quoi tu parles.[/g] C'est généralement les films ayant le plus la patte de Shigeyasu Yamauchi. La quasi intégralité du film Broly, toute les partie du combat contre Janemba dans le film Fusion(ce film est avec le film Broly le plus abouti pour les combats), le film Thales a partir de l'arrivée de Goku. A celà j'ajoute les court mais très classes affrontements dans le film Bojack. [url]http://youtu.be/JD-qXXRCRro[/url] [url]http://youtu.be/IH3CiCEc6qs[/url] [url]http://youtu.be/lI30Ablb6EI[/url] D'ailleurs pour les combats de ce film, j'aimerai ton avis, mais tu pense pas que les fight de ce film de Precure sont clairement inspiré du film Bojack dans l'ambiance? [url]http://youtu.be/ldKKel2WTCc[/url] PS:Le film est signé de Tatsuya Nagamine, le principal élève et assistant de Yamauchi a qui l'ont doit en autre le film One Piece Z(mais aussi Heartcatch Precure et est en charge de DBS depuis la fin de l'arc futur trunks) Le passage que tu as cité du film Metal Cooler arrive après ces film(j'aime d'autre passage dans ce film comme quand Goku et Vegeta collabore pour buter Cooler). en fait Metal Cooler est avec le film Tapion(que je n'aime pas pour ses combats mais pour le perso et sa relation avec trunks) le seul film DBZ où Yamauchi n'est pas impliqué que j'aime. [g]Donc si je comprends bien, les films de Miyazaki qui sont d'une beauté magnifique ont une animation pas terrible ? [/g] [g]Les derniers films de One Piece dont le graphisme à mon sens surpasse celui de Oda, eux aussi ont une animation inférieure à ce que propose Dragon Ball Super ?[/g] Euh, non, du tout car on est absolument pas dans des mouvements et élément simple à animer dans ses films. Les films de Miyasaki fourmillent de petits détails animés et les film One Piece ont souvent une animation de folie avec des mouvement bien complexe. C'est incomparable avec DBZ. [g] Pour toi, on peut pas avoir une animation de folie et des dessins grandioses en même temps, c'est soit l'un ou l'autre, mais pas les deux en même temps. [/g] Bien sur que si, mais sur Dragonball, en dehors de quelques épisodes de Dragonball (normal, pas Z ni GT, ni Super), ce n'est jamais arrivé. D'ailleurs en série TV, en dehors de quelques saisons de Precure, Kyosogiga et Saint seiya Omega saison 1, la Toei n'a jamais eu des série ayant une animation de folie. Des films oui, des séries, non. Toei animation est un studio connu pour avoir des série ayant une animation cheap, notamment car il est un des seul a encore imposer une limite sur le nombre de plan clé par épisode que les animateur n'ont pas le droit de dépasser(et quand ils le dépassent, ben c'est un autre épisode qui en pâtit avec son nombre de plan clé diminué). D'ailleurs les animateurs et réalisateurs disent que c'est certe une contrainte, mais aussi une benediction car ça pousse le staff a être ingénieux pour tricher et inventer des artifices, pour donner l'impression qu'il y a de l'animation et que l'animation depote alors qu'en fait, non. Et c'est ça qu'il y avait sur DBZ, un staff ingenueux qui utilisaient plein de truc pour donner une illusion de bonne animation. Le PB(et c'est ce qui fait queles combat de DBZ ne marchent plus sur moi) c'est que comme pour un spectable de prestigitation, quand tu connais le truc, ben ça laisse froid. [g]Sinon, dans dbz on a aussi la beauté du mouvement, regarde le combat de Goten vs Trunks[/g] Pas vraiment, tout les coup porté sont soit une animation bas de game mise en boucle soit des plan rapproché avec un seul coup. C'est vraiment pauvre comparé à ça par exemple [url]https://youtu.be/6zd_j9j7CkI[/url] [g]Tu pense pas que cette séquence https://www.youtube.com/watch?v=Q8ERrabjkpY est meilleur que tout ce qu'à produit DBS ? Pourtant c'est dans le même style que ce tu aimes. privilégié l'animation par rapport aux dessins[/g] Bof, non, les perso passent leur temps à se téléporter, on ne les voit pas réellement bouger, on voit juste un plan clé, des trait et bam ça bouge sans réelle animation. et encore une fois tout les coup sont en gros plans et se limite a un mouvement simple et on change de plan. On a aucune réelle séquence d'animation. des séquences que je trouve mieux dans DBS il y en a plein. N°1 [url]https://youtu.be/VbkA4z_QD0w[/url] N°2 [url]https://youtu.be/5_BD_MbGXB4[/url] En n°3, il y a la courte séquence de Yuki Hayashi lors du Beerus vs Goku God (d'ailleurs j'aime aussi le travail de Ryo Onishi sur ce fight) Toute les séquence d'animation d'higashide aussi [url]https://youtu.be/LtwVltDmOIQ[/url] puis celles de Shuuichiro manabe [url]https://youtu.be/W0t2BeX1GXw[/url] et pour finir celles de Naoki Tate qui offre les plus beau mouvement dans DBS [g]Dans DBGT il y avait de la qualité et du potentiel scénaristique. [/g] A là, je te rejoint à 100%, DBGT a des tas d'idée excellentes -le retour a du style Dragonball à l'ancienne -tenter de renouveller le groupe de heros avec Pan et Trunks -Baby qui a un très bon background, -le super Saiyen 4 qui est une transfo plus logique(c'est le gorille supersaiyen) et classe que le super saiyen blue et God -l'évolution de Vegeta -les dragonball devenant maléfique a force d'être surexploités -la mort de Piccolo et le départ de Goku -l'opening qui déchire sa race -les dessins La série a des gros defauts: -renier trop vite la partie Dragonball à l'ancienne -abandonner Trunks et Pan en court de route alors qu'il aurait été cool et facile de leur donner des fight et faire passer Trunks SS2 et Pan Super saiyen -trop de Goku -arc Baby trop long -arc super C17 HS -arc final trop court -pas de combat au contact Mais les gens oublient trop vite ses qualités, surtout que plein de defauts de la série viennent d'un staff qui a fait l'erreur d'écouter le public ce qui a entrainé un prod catastrophique. L'arc recherche des Dragonball devait durer 6 episodes de plus(on devait voir nos heros recuperer toute les boules et Trunks devenir SS2 comme ça avait été teasé lorsque Baby le possède la première fois), mais vu que les audiences étaient bof et que les fan reclammait des bastons à la DBZ, ils ont commencé l'arc Baby beaucoup plus tôt. Ce qui a d'ailleurs fait qu'il s'est terminé trop tôt(un arc se termine jamais à l'ep 41 sauf si il y a eu des problème de prod, le format normal c'est entre 47 et 50) et il ont introduit à l'arrache l'arc super C17 qui devait être le scénar d'un film pour combler le slot horaire le temps de préparer les ep du second arc. Et c'est pareil au milieu de la série, le staff avait teasé dans les guidebooks Pan super saiyen et Gotenks adulte, mais comme les audiences ont chuté un max lors de l'arc Super C17, l'arc final a vu sa durée réduite de 50 épisodes à 18 et le staff a donc coupé tout ce qui n'était pas indispensable (Gotenks, Pan super saiyen, Vegeta se battant plus longtemps, les combats de Oob et Gohan) et ont rushé le final DBGT est un gachis si la série s'était tenu a son plan d'origine, ça aurait été la série DB ultime, au final c'est une série bourré de bonnes idée mais aussi très maladroite. ca reste mille fois mieux que DBS qui est pas original, mal raconté, pas beau, mal écrit (en dehors de Zamasu qui est clairement un méchant interessant et qui a pour lui d'être le seul méchant de Dragonball qui gagne, l'arc future Trunks se finissant mal), bourré de filler naze... [g]L'anime a sublimé le manga[/g] Là, mon sentiment est opposé au tien, en dehors de quelques scène cultes qui ne sont pas des combats [url]http://youtu.be/xsalzwkykIg[/url] [url]http://youtu.be/d9DeQHSFSLo[/url] [url]http://youtu.be/Kz0HONneZmc[/url] [url]https://youtu.be/lojvWUsa0tc[/url] Je trouve que DBZ souffre de longueur terrible comparé au manga, j'ai jamais put me refaire la série a cause de ça(alors que j'ai relu le manga au moins 5 fois). En fait l'épisode de DBZ dont je me rappelle le plus(et qui est mon préféré) c'est le filler où Goku passe son permis de conduire. D'ailleurs cet épisode filler est aussi l'épisode qui a les séquence d'animation qui m'ont le plus impressionné dans DBZ (l'entrainement de Vegeta dans le vaisseau très bien animé, de la background animation et de la course hyper bien foutue quand Goku conduit comme un fou qui me rapelle limite le debut du film Le chateau de cagliostro) plus généralement pour moi, l'interet de Z par rapport au manga(au dela de la musique et du doublage) est justement dans quelques très bons fillers et pas dans l'adaptation même que je trouve foireuse pour ses combats. L'épisode 124 où Bulma se retrouve au chevet de Vegeta blessé et en tombe amoureuse est un gros plus comparé au manga, j'adore aussi revoir regulièrement Lunch au début de DBZ, Taopaipai avant les Cell game, quand Gohan se retrouve prisonnier avec un robot lors de son entrainement par Piccollo où quand goku se retrouve prisonnier d'un chateau sur la route du serpent. Sinon, tu remarqueras que 2 de mes séquence favorites sont de Naoki Miyahara qui est avec Nakatsuru mon animateur favori sur DBZ. Après,il s'est reconverti dans la 3D, il dirige la section animation 3D du studio depuis 2000, son truc c'est les séquence de danse avec des loli vu qu'il a réalisé la plupart des ed dansé de Precure en 3D et quand il bosse sur un projet perso, ça donne ça: [url]https://youtu.be/Zb23-qAOjeg[/url] [url]https://youtu.be/mI4B36FIQzM[/url] [url]https://youtu.be/AqLPvwfTh2w[/url] [g]Et ce que je remarque, c'est que pratiquement dans tout les gros studio d'animation, on voit se respect et une certaine homogénéité graphique dans les séries qu'ils produisent.[/g] Mouais, mouais, mouais... la Toei et Pierrot sont de très gros studio dont viennent la plupart des plus grand animateur et réalisateurs. Et justement ils sont connus pour ne pas être homogène(et ils l'ont toujours été, comme Deen d'ailleurs vu que Deen c'est des transfuge de Pierrot). Je le disait à Frionel il y a quelques temps, ce manque homogénéité est une faiblesse mais aussi une force. Sur une série homogène, il est très dur pour un réalisateur d'épisode ou des animateurs talentueux de se faire remarquer car ils sont forcé d'adapter leur style à celui du réalisateur de la série et du chara designer. Si la Toei a toujours été un reservoir à talent, c'est aussi car à cause du fait que les série sont hétérogènes, ben les réalisateurs et animateurs talentueux se remarquent direct là où dans un autre studio, ils devraient attendre 10 ou 15 ans d'être en charge d'une série. [g]Moi ça ne me gênait pas, mais bon, quand tu fais un truc qui se veut être la suite de l'anime de 86, le mieux c'est de reprendre le même design des personnages pour être justement dans la continué. Et le pire là-dedans, c'est qu'on aurait pu avoir ça. [/g] Au passage, j'ignore si tu le sais mais les premier design d'Omega avaient un design davantage Araki avec de vrai armures Yuna design d'origine [url]http://www.ma-deesse.com/connect/paragraphe/15231/857-3.jpg[/url] Koga design d'origine [url]http://www.ma-deesse.com/connect/paragraphe/15231/857-1.jpg[/url] Eden design d'origine [url]http://www.gamekyo.com/images_1/07787e9cf6d3b28fe2de24fac0f3af7220120330230802.jpg[/url] Soma design d'origine [url]http://1.bp.blogspot.com/-vJv09iId9rA/T2FQLHx5ieI/AAAAAAAAGXA/DvI1In7bsLo/s1600/leo.jpg[/url] Mais après les premier test d'animations, Umakoshi a volontairement renoncé a ces design car vu leur complexité, ils auraient imposé une animation plus limité. Surtout, lui et Morio Hatano(le réalisateur) voulaient introduire dans Saint seiya du vrai corps à corps et que donc, il fallait de la vrai animation pour ça. [g]Mais bon, à la limite ce n’est pas grave vu que les épisodes d'Umakoshi étaient fantastiques. Ce qui est bien avec lui, c'est qu'il associe qualité graphique et animation de folie.[/g] Il n'y avait pas qu'Umakoshi, la série avait Morio Hatano à la réalisation (le second élève de Yamauchi qui a nottament réalisé le combat Zamasu vs Vegeto dans DBS mais aussi les meilleur ep de Precure), Rie Matsumoto(Kyosogiga) sur 2 episodes. Et tout un paquet d'animateur et directeur de l'animation venant de la team Yamauchi ayant bossé sur le Penguidrum de Ikuhara et Casshern sins. Sans oublier la participation de l'ancien animateur N°2 du Studio Shaft que Umakoshi a debauché pour faire bosser à la Toei et avec la team Yamauchi en 2010 et qui est maintenant un des animateur phare du studio, Kazuhiro Ota (en dehors de faire de l'animation clé sur Omega, il a dirigé l'animation du Eden vs Apsu) [url]https://youtu.be/1zNDEDNohsc[/url] C'est actuellement l'animateur n°1 du studio avec Yuki Hayashi, mais il n'a pas bossé sur DBS [g]Après, en effet, la première saison de Omega pulvérise les séries actuelles de la Toei.[/g] dommage que t'aime pas les bastons courtes car La Licence Precure a montré des truc atomisant Omega saison 1(Omega saison 1, c'était la team Precure). Go Princess Precure par exemple (diffusé pendant les 30 premier ep de DBS) a quelques fight rivalisant avec OPM (la série regroupait tout les jeunes espoir du studio+ des animateurs débauché au studio Bones) [url]https://youtu.be/nrjEPIdtq3c[/url] Mais en fait la licence reste encore maintenant la série fetiche des animateurs du studio (car c'est une licence original où ils sont assez libres). Les meilleurs saisons ont des combats qui déchirent niveau animation tous les 3 episodes et les moins bonnes tout les 5 episodes"
kraken the 05/17/17 at 01:21 AM
"@karbon Euh, Sega l'a pas mit au placard, c'est lui qui a quitté Sega. Et c'est la politique de Sega depuis toujours de laisser en arrière les vieilles licences ou de les rebooter intégralement pour les faire revenir. Alex Kidd, fantasy Zone, Space Harrier et Hang on n'ont pas survécu aux années 80. la plupart des licences phare megadrive ont été oublié sur Saturn ou on été partiellement rebooté(genre la licence Shining qui a changé de chara designer et est devenu plus serieuse sur Saturn a a laissé de côté toute la mythologie des 2 premiers) Au passage 3 des 5 plus grosses licences Sega japon ne sont pas des vieux de la vieilles (Valkyria Chronicles, Bayonetta et Yakuza), la n°5 non plus (Sakura Wars). Seul Virtua Fighter a été créé par un vieux de la vieille(et le staff de AM2 a déclaré que si ils ne font plus de Virtua Fighter, c'est pas car Sega ne veut pas mais car ils considèrent que VF5 FS est l'aboutissement de la licence et qu'un episode de plus serait inutile voir même entrainerait la licence sur une pente descendante) Shinobi, le plus gros succès de la licence niveau ventes c'est pas les vieux titre, c'est le reboot PS2 qui avait été confié a des jeune talents. Les lettres de noblesse de Sega n'ont pour la plupart été que des succès d'estime, aucun d'entre eux n'ont réellement vendu et si Sega n'avait pas été boudé par les éditeurs sur leur consoles et se retrouvaient sans jeux, ils n'auraient pas créé autant de licences. [g]D'un autre côté, il n'est pas question non plus de révolutionner Shenmue c'est censé être une suite, le but est de satisfaire les fans[/g] Ce qui garanti à Shenmue 3 de se planter, une série ne peut pas se contenter de satisfaire ses fans, surtout quand le jeu en question était un jeu de niche (ce qu'était Shenmue). Les seul licences qui peuvent se contenter de satisfaire leur fans sans se revolutionner, c'est les multimillion seller et encore on a vu avec Zelda que même un licence aussi grosse que Zelda a eu besoin d'un Breath of the Wild qui a revolutionné la licence. Une licence se contentant d'exploiter la même recette sans se revolutionner n'attirera que ses fans et même pas tous (surtout 15 ans après, beaucoup de fan seront passé à autre chose). Je suis persuadé que Shenmue 3 va bider niveau ventes"
kraken the 05/17/17 at 12:29 AM
has added a new comment on the blog article Voilà l'animation qu'il faudrait pour Dragon Ball Super !!.
"@mercure7 [g]désolé mais je vois pas les gens oublier One Punch Man, SnK, etc etc[/g] [g]Les HS à la pelle et les dessins dégueu, ça fait plus bander personne ... [/g] Ca, on le saura que dans 20 ans, on peut pas le savoir en seulement 4,5 ans. Faut voir si la génération d'après connaitra la série Tu semble oublier que c'est les gosses qui vont determiner les série qui vont devenir cultes de toute façon, pas les adultes qui dans 20 ans seront des vieux cons radotant.(j'ai 35 ans si je sortait les reférence qui m'ont rendu otaku, dans la première moitié 2000, les jeunes de 18/25 ans me rirait au nez, pour eux ce serait nul comparé à SnK ou OPM) regarde En 2006, les série qui ont le plus marqué les Otaku, c'était Oran High school, Zegapain, School rumble, Haruhi, Code Geass et Fate 2006. En 2016, il en restait quoi? Zegapain, Oran High school et School Rumble et Haruhi ça a été oublié. Fate 2006 se fait cracher dessus par les fan de FSN. Et Code Geass n'a plus qu'une petite communauté. Par contre Dragonball ou Saint Seiya qui ont duré plusieurs années et ont visé des gosses qui ont grandi avec ça comme refrence, ben c'est resté culte, malgré une animation de merde et des filler en pagaille. [i]Me citer mais répondre à côté, ça sert à rien : plus d'étapes, ne force en rien le dessinateur à faire des gueules immondes, il doit malgré tout faire un visage, il est pas "obligé" de faire un visage wtf juste parce qu'il doit en faire plus en terme de quantité. Moins de détails : ok Complètement horribles : non désolé[/i] Dans des conditions de travail habituelles, oui, mais DBS a été lancer à l'arrache. la shueisha a voulu lancer la série 3 mois après le début du projet. Pour te faire une idée une série de 13 épisode a généralement 6 mois à 1 ans de préprod. Chez la Toei une série de 50 episodes avait 6 à 9 mois de preprod(depuis le cas DBS c'est passé à 9 à 18 mois). Bref les animateur de DBS ont dû bosser 4 à 5 fois plus vite que la normale(les animateur confirmait que les épisodes sortait non finalisé). La Toei a essayé de rattraper ça en foutant un max d'animateur (et a d'ailleurs negligé toute les série en cours sauf sailormoon en 2016) et en dehors de 2,3 les meilleurs animateurs du studio pour superviser le tout. Mais les miracles, ça arrive pas tout seul et il a fallut plus d'un an pour réussir a arriver a des délai normaux. D'ailleurs DBS n'a plus de dessins horribles depuis la fin de l'arc future trunks car ils ont réussi grace au travail acharné des animateurs a rattraper leur retard et a enfin bosser dans des condition normal. Voici un combat Bas de gamme de DBS maintenant: [url]https://www.youtube.com/watch?v=CNapaRdeaIQ[/url] @dai [g]Déjà j'aime plus le ton que tu emplois. Quand tu m'avais répondus, j'ai ressentis beaucoup de condescendance et d'irrespect alors que je t'avais parler gentilement. Est-ce que parce que j'ai utilisé commencé a être agressif dans mes paroles que tu est devenue plus respectueux ?[/g] En fait, je suis tellement habitué a voir le travail de la toei se faire cracher dessus que j'ai tendance a réagir au quart de tour dès que je vois des réaction exagéré. [g]En plus, le chara design est tellement dégueulasse qu'il peuvent faire tous ce qu'ils peuvent sa sera toujours aussi dégueulasse. [/g] Le style du chara design, c'est personnel, chacun en pense ce qu'il veut. Perso, je le trouve moche, mais ça peut dependre des gens (par exemple de préfère le chara design qu'Umakoshi avait fait sur saint seiya Omega saison 1 au chara design du saint seiya d'origine que je trouve vraiment trop daté) Et il faut aussi s'en prendre à Toriyama, t'a vu comment a evolué son style c'est degueu. Au passage, le chara design a un peu évolué depuis l'arc qui a suivi future trunks. [g] La force de DBZ, c'était la mise en scéne. Essaye de te remattez les combats que je t'ai cité et tu ne pourras être que d'accord avec moi. [/g] Sur ce point, je suis d'accord, le problème c'est que les meilleurs réalisateurs de la Toei ont été mis à la supervision générale de la série et vu les délai horribles de la série, il n'avaient pas le temps de faire des épisodes independants sauf cas exceptionnel (le Zamasu vs Vegeto qui avait Morio Hatano à la réa). Mais encore une fois, depuis la fin de l'arc Future Trunks, la qualité est remonté. [g]Aujourd'hui, quand Naoki Tate anime une séquence, le superviseur de l'animation est tellement minable qu'on voit directe que c'est Tate qui anime la scène.[/g] C'était Naoki Tate le superviseur de l'animation sur les episode où on reconnait son style et c'était loin d'être minable niveau animation (niveau dessin, c'est discutable car Tate fait certes des dessins moches, mais ultra expressif. C'est un style qui fait des merveilles sur One Piece) Dans le cas de Tate c'est plus que tu n'aime pas le style de Tate que tu trouve inadapté à Dragonball que de trouver son travail mauvais. A l'époque de DBZ, Tate n'était qu'un petit animateur qui debutait, il n'avait pas de style à lui. Hors Tate a forgé son style à lui sur One Piece et plus exactement sur One piece sous la direction de super flat Mamoru Hosada. Et donc le résultat sur DBS est simple, c'est du Dragonball à la sauce One Piece. Perso, je trouve pas ça désagréable, c'est pas ce à quoi on est habitué mais ça a son charme car les mouvements (chose plus importante pour moi que les dessins) sont superbes. [g]Ne me dis pas que cette scéne ne te fait rien ? Perso, moi je trouve ça sublime. C'est technique et en même temps on ressent la puissance des personnages. Vegeta et Recoom pu la classe, les seyuu sont au top. La mise en scéne est excellente, l'animation est de très bon niveau et graphiquement c'est très beau (je crois en plus c maeda le DA), tu peux faire pause toutes les secondes, y a pratiquement aucun plan raté.[/g] Je trouve ça correct. Les dessins sont beau, la mise en scène ok (c'est pas la folie non plus), l'animation est correcte. De toute façon en dehors de quelques scènes (Goku devenant super saiyen, Trunks devenant super saiyen contre Freezer, Gohan devenant super saiyen 2) DBZ a du mal à m'impressionner sauf sur les film car ils ont un meilleur niveau technique. l'animation de DBZ a très très mal vieilli, je voit trop tout les truc cheap pour faciliter l'animation et la série favorise trop la qualité de dessin à celle de l'animation (je prefère le contraire). Dragonball normal m'impressionne bien plus niveau animation que DBZ. DBZ ne se repose pas assez sur la beauté du mouvement. En fait, je me suis refait Ranma dernièrement, la série est plus vieille que DBZ, mais ça a beaucoup plus de gueule niveau animation [url]https://youtu.be/eYj08S1dGlw[/url] [g]A la limite t'aime pas ok, je peux comprendre, mais par derrière me dire que DBS c'est supérieur alors que comme tu l'as dis c'est les même animateurs qui ont travaillé dessus.[/g] Les même personnes peuvent travailler differement avec le temps, les techniques évoluent aussi. Shida est bien plus talentueux maintenant qu'avant, Tate a un vrai style. Shimanuki de son côté a regressé faut dire qu'il n'a quasiment animé depuis la fin de DBZ, il est rouillé. Reste que DBS a essayé de ne pas faire uniquement des mouvement simple et a tenté des animation complexe quitte a sacrifier la qualité de dessin et ça ça suffit a rendre l'animation meilleure que dans DBZ où les animateur ne tentait rien car ça aurait signifié faire baisser la qualité de dessin. DBS aurait surement put avoir la qualité de dessin de DBZ en en étant aussi radin sur l'animation que DBZ, mais la série ne l'est pas. [g]On peut très bien avoir une animation de folie et dessins magnifique, dans dbz c'est ce qu'on avait le meilleurs exemple c'est le combat goku ssj2 vs Vegeta ssj2.[/g] Ce combats est loin d'avoir une animation de folie, il avait une animation correct, de très beau dessins et surtout la mise en scène de Yamauchi. Une animation de folie dans un truc retro c'est plutôt un truc comme ça (et c'est sur une série longue aussi) [url]https://youtu.be/uxcdU28qTFs[/url] Et pourtant, ça date de 1980 Et pour rester sur un prod Toei de l'époque (avec un réalisateur qui a bossé sur DBS d'ailleurs et qui actuellement s'occupe de la dernière saison de Precure) [url]https://youtu.be/l_HqRTYzQ58[/url] Une animation bonne(et pas de folie), c'est ce que proposait ranma ou pour rester dans une prod Toei de l'époque, Hana yori dango [url]https://youtu.be/XRUikNEmlNc [/url] Tu vois, ton meilleur passage de DBZ est au mieux correct niveau animation. On a une animation fluide oui, mais que des mouvements simples, facile à animer et faut se contenter de très beau dessins sans vrai mouvements. Lit les commentaires sur ce site de fans d'animation sur goku vs vegeta et tu verra que mon point de vue est partagé [url]https://sakugabooru.com/post/show/25197[/url] Ce combat est loin d'être très coté chez les fans d'animation(comme tout les travaux de cet animateur qui est pourtant le chara designer et animateur en chef de Dragonball depuis l'arc Boo), il l'est beaucoup moins que les séquences de Naoki Tate sur DBS qui ont plus la côte. Car pour les fan d'animation, ben c'est la qualité et la beauté du mouvement qui compte, pas des beaux dessins (si on voulait avant tout des beaux dessins, on lirait le manga, on regarderait pas l'anime) DBS a souvent été moche, mais il a essayé de faire de la vrai animation de qualité ou juste de l'animation complete quitte a prendre le risque de sacrifier les dessins. Et pour une personne qui aime l'animation, c'est mieux [g]Le problème de Kraken, c'est qu'il dit qu'il n'aime pas, mais le premier à défendre avec de mauvais argument cette merde, c'est lui.[/g] Je trouve DBS entre mauvais et très moyen DBS pour sa narration, mediocre pour sa musique. Mais pour l'animation même si c'est médiocre, la série a pour elle d'essayer des truc sur ce point, chose que DBZ ne faisait pas et c'est tout de suite mieux (mais uniquement sur ce points, en dehors de l'animation DBZ c'est mieux). En fait c'est un peu comme si je devait comparer Saint seiya Soul of Gold et Omega saison 1. Soul of Gold est plus stable techniquement, a des design plus détaillé et offre un contenu qui plaira davantage aux fans. Mais pourtant, Soul of Gold est une immonde daube sans originalité, sans talent, au design fade qui n'est qu'un tas de fan service gerbant là où Omega saison 1 est une série plus que correcte qui est digne d'être l'heritière de la série d'origine"
kraken posted the 04/28/2017 at 07:08 PM
Aux prochaines éléctions, votez MLP
kraken posted the 03/24/2017 at 08:21 PM
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kraken posted the 03/24/2017 at 05:52 PM
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kraken posted the 03/19/2017 at 08:11 PM
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kraken posted the 03/18/2017 at 07:28 PM
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kraken posted the 03/04/2017 at 07:39 PM
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