Via des documents internes de Sega de pas moins de 272 pages, on apprend que la société japonaise était
convaincue qu’elle battrait la
PlayStation avec sa console
Saturn.
Des e-mails datant de 1996 montrent que le président de
Sega of America,
Tom Kalinske a déclaré
"We
are killing Sony", il était persuadé que la
Saturn tuerait la console de
Sony au
Japon déclarant même
que les détaillants ne pouvaient pas mesurer les ventes car la console se vendrait instantanément.
Entre 1994 et 95 la Saturn, portée par la popularité de
Virtua Fighter, a en effet dépassé la
PlayStation au
Japon mais ce succès n'a cependant été que de courte durée, au moment où
Final Fantasy VII a été lancé en 1997 les ventes de la console de
Sony ont décollé pour de bon et juste avant en juillet 1996,
Kalinske a présenté sa démission.
Les documents divulgués révèlent également certaines raisons potentielles de l'échec de la
Saturn.
Sega pensait que son marketing était pire que celui de
Sony et que la
PlayStation était la console la plus belle des deux.
Sega a aussi reconnu plus tard la supériorité des jeux de la
PS1 et a déploré en interne le manque de support tiers pour la
Saturn. À un moment donné,
Sega pensait qu'
Electronic Arts allait cesser le développement de jeux pour sa console.
Suite à l'échec de ses consoles
Saturn et
Dreamcast, la société a quitté le marché des constructeurs en
2001. Ironiquement,
Sony allait également sortir sa console la plus vendue au cours de cette génération,
sa
PS2 détient toujours le record avec plus de 155 millions d'unités .
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comments (128)
Cette marque est juste immortel.
Sony a prit à sacré revers avec la PSVita, ils ont pas réussis à déloger Nintendo sur les consoles portables.
Le PSVR2 qui est un des meilleurs arguments de la PS5, pour l'instant on peut pas dire que Sony soutient plus que ça l'accessoire, si il se plante, ça va égratigner Sony.
De plus, il suffit de voir comment Sony réagis face à Microsoft et ses rachats, Sony a conscience que les tiers (encore plus japonais) ont fait la réputation de la playstation, là avec ce qui se passe au Japon (c'est Nintendo qui a de plus en plus le soutiens des tiers japonais, je vois ça avec des tiers qui développaient pas ou quasiment pas sur console Nintendo) et en Occident Microsoft fait de plus en plus mal à Sony.
C est Playstation lui même
Et c'est Nintendo qui l'a fait naître...
https://www.youtube.com/watch?v=gc3AK8k90xw .
Dommage qu'ils aient pas fait ça pour l'occident aussi
Pour le reste, le développement a été chaotique à cause de la mise en chantier de plusieurs supports (là où Sony n'avait qu'à se concentrer sur une seule console) et des dissensions entre les branches US et japonaise.
Playstation a vraiment une Histoire particuliere
Le Nintendo de l'époque
Tu sous estimes Sony mais t'en fais pas pour eux ils ont les reins bien plus solides que tu ne le penses.
Et pour les tiers japonais c'est faux ce que tu dis, ils soutiennent tous Sony et le fait qu'ils sortent un peu plus de jeux chez Nintendo qu'avant ne change rien à la réalité, ils sont pas suicidaires et savent très bien que c'est sur PlayStation que ça se passe pour eux, les plus grosses ventes se font encore dessus que ça soit en asie ou à l'international.
Mais le lancement en catimini de la console, en plein été en Europe à un prix délirant (rapidement baissé à l'approche de la sortie de la PlayStation) aura décrédibilisé la chose sur notre territoire. Puis la supériorité 3D de la console de Sony a achevé le travail.
Je ne parlerai pas de PS+ premium et des jeux classics quasi inexistant.
Je trouve que Sony fait pas spécialement de faux pas (car leur jeux sont très bons) mais ils en sont pas loin... En tout cas il y a plein de bizarreries dans leurs choix.
La PS1 était un peu plus puissante que la Saturn, le second processeur a été rajouté en vitesse quand Sega a découvert les performances de la console de Sony. Cela a compliqué le développement des jeux vu qu'il fallait jongler entre ces 2 processeurs je crois
Mais bien sur...et pourtant j'adore la Saturn
zekk fantasmes par rapport aux rachats par MS ? Ouais je sais pas, franchement il pourrait y avoir de vielles licences qui ressortiraient, plus de budget pour des gros jeux (Yakuza / Sonic) et sur les trucs de stratégies sur PC
jenicris Non mais au début, au tout début vraiment
et même concernant le rachat de Sega si vous aviez suivi un peu l'actualité derrière le procès, vous auriez déjà la réponse...
En Europe, il manquait la plupart des hits de la console.
jenicris Mouais je trouve que même en occident, les tout 1er jeux sur Saturn (voiture, shoot, baston etc...) étaient mieux que sur PSX, après oui ça a vite changé, après oui c'était incomparable avec la ludo japonaise
Puis comme je l'ai dis plus haut, si tu avais suivi un minimum les infos du procès, tu serais que le rachat n'aura pas lieu
Toshiden on aime ou pas, mais techniquement idem c'était largement au dessus de VF.
Le grand public en parlait et le voyait. Et tout simplement la PS1 avait beaucoup plus de jeux.
Mais pas avant 50 ans
Seul les pro-M veulent cela, c'est juste de GDC rien de plus.
Le seul bon truc qui sera sorti de cette période c'est Team Asobi et au moins ils sont toujours là et PlayStation semble être très confiant dans l'équipe vu comment ils sont entrain de grossir.
jenicris Toshiden il y est sur Saturn (un peu raté mais bon), et bon Toshiden des bons jeux ? Sérieux ? En plus comparait eux VF la t'abuse. Apres oui parle moi plutot des Tekken. Pour le Ridge Racer était sup a Daytona, mouais franchement les 2 sont aussi bien pour moi, apres il y avait Sega Rally qui a suivit.
Par contre oui je suis d'accord avec toi sur la technique, un truc comme Toshiden était peut etre plus vendeur pour le grand public que VF, donc ca rejoint bien ce que je disait au début, la victoire de Sony (au tout début donc, je remet pas en question les qualités de la ludo PSX) c'est joué sur leur incroyable markéting
Mais s'il a quand même fait impression à l'époque c'est pour sa technique Toshiden.
J'adore Daytona mais le public connaissait très peu ses licences à l'époque et la dif technique avec Ridge Racer a fait du mal a la Saturn (et perso je préfère le gameplay de Daytona je pense). Et pour les rares jeux 3D qui sortaient sur les deux consoles, la PS1 avait les sup et assez largement.
La Saturn avait les sup sur les jeux 2d par contre mais bon la nouveauté c'était la 3d et c'était ça qui faisait la dif.
Jamais compris pourquoi la PS1 n’y a pas eu droit.
Exactement l’inverse de Dead or Alive. Y’a vraiment des choix étranges parfois dans l’industrie. Sinon, le truc cool de l’époque est que les deux consoles avaient clairement leur propre ludothèque.
des problèmes de compréhension ?
La PS3 était définitivement visionnaire comme l'avait expliqué Michiel Van Der Leeuw, le directeur technique de Guerrilla: "Even desktop chips nowadays, the fastest Intel stuff you can buy is not by far as powerful as the Cell CPU but it’s very difficult to get power out of the Cell. I think it was ahead of its age, because it was a little bit more like how GPUs work nowadays but it was maybe not balanced nicely and it was too hard to use. It overshot a little bit in power and undershot in usability, but it was definitely visionary."
Une saturn avait tous les jeux dispos au japon, traduits pour toutes les langues européennes, elle n'aurait pas tué la play mais on aurait eu 2 monstres. Et les joueurs auraient eu 2 fois plus de raison de surkiffer cette époque.
A la limite, que SEGA rachete Koi tecmo ou que SEGA se rapproche encore plus de nintendo (les jeux megadrive dans le nintendo online).
MAis surtout pas un rachat par les américains !
Je l ai terminate 3-4 fois tellement que l histoire,les donjons et surtout la bande son etaient prenante
un fan de SEGA ne peut pas rêver d'un rachat par MS
+1000
DeLa N64 être la Play
Aujourd'hui, on a un duo de clown et Nintendo.
nonmaiscestpasvrai Ils rachètent sans rien gérer ensuite. Le Spencer quand il parle, il n'est au courant de rien.
Sauf si derrière, y a la promesse du retour de licences oubliées (même si certaines sont revenue entre temps) avec gage de qualité.
Golden Axe / Streets of Rage / Shining serie / After Burner / Panzer Dragoon / Nights / Out Run etc...
Après, je suis d'accord qu'il y a un problème chez Microsoft aujourd'hui...
Laisser les studios faire ce qu'ils veulent sans que Microsoft n'intervienne, c'est pas la bonne façon de faire.
Microsoft doit mettre en place leur organisme de contrôle qualité.
Ne pas faire sous traiter par un tiers... Et avoir un droit de regard sur les prods.
vfries
Clairement, avec 343i et Halo Infinite... Ils n'avaient clairement pas vu où en était le jeu avant le trailer.
Pourtant, ils nous vantaient les graphismes du jeu.
sans compter que les cd tiennent pas bien dedans et finissent souvent par se balader à l'intérieure de la boite ... non en vrai les boite saturn euro c'est une purge.
Avoir voulu sortir une console trop tôt
Pour prendre de vitesse Nintendo sans considérer la playstation
trop chère
avec des outils de dev bof
des jeux plus coûteux a produire donc
Résultat, la Playstation a eu rapidement une meilleure dynamique partout dans le monde.
Puis Nintendo qui a fait l'inverse, trop confiant, ils sortent une machine certe plus puissante mais trop tard car la dynamique Playstation est lancée, cartouche trop contraignante, trop chere, ventes plutôt décevante, les tiers ont fait leur choix. Et puis Mario / Zelda + Rareware, ça touche un public plus limité que tous les tiers + Sony, ces premiers qui ont trouvé leur petit coin de 'paradis' sur PlayStation.
On pourrait rejeter les dés 100 fois, avec autant d'erreur, impossible que Sega puisse s'en sortir autrement... Et vu que Nintendo n'était pas en reste... tapis rouge pour la psone
Je pense que le prix y était bien plus pour quelque chose que FF7. (et autres problèmes liés à la console (3D mieux opti chez Sony))
Le "grand public" à commencé à connaitre le JV avec la PS.
T'allais dans une FNAC ou autre... et tu entendais les vendeurs, l'argument de la PS face à la Saturn, c'était le prix.
En tant que gamer, ce que tu as retenu c'est FF7... Oui, mais c'est pas ça qui à tué Sega.
Rappel
Prix d'une Saturn = 3.299 francs
Prix d'une PlayStation = 2.099 Francs
Et quand je voyais les catalogues la redoute a l'époque, c'était bien plus costaud sur Play que sur Saturn. Et mes parents refusaient de m'acheter la Saturn car elle était plus chère donc...
Du coup bah j'ai eu la Play avec Crash Bandicoot et Resident Evil...
C'était certainement bien au moins 1 ans avant FF7 si ma mémoire me joue pas des tours et j'avais déjà bcp de copains qui avaient la psone et qui étaient osef de la Saturn...
FF7 sur PlayStation c'était plus la consequence des échecs de Sega et Nintendo plus que la cause. Même si ça a évidemment enfoncé toujours un peu plus le clou..
Tout est d’abord une histoire de parc installé, pour ça que tu as eu Dragon Quest IX sur DS, Dragon Quest X d'abord sur Wii (tu va me dire que c'est pas des jeux ambitieux ?)
Quand tu as des tiers japonais qui sortaient leur catalogue d'abord sur playstation voir que sur playstation et qui maintenant sortent leur jeux sur console Nintendo, donc même si ça te parait insignifiant, bah en fait il y a bien un changement.
Donc c'est ce que je dis avec les tiers japonais + les rachats occidentaux de Microsoft qui commence à bousculer Sony (Playstation plus exactement).
De plus, Sony a mis un système de partenariat avec les tiers jap assez agressifs !
Pour MS, on attendra parce que dans les faits, ça n'a aucune influence sur les ventes de Sony pour le moment
Sony est tellement bousculé sur cette gen, que MS se retrouve comme d'hab bon dernier
edarn le prix y etais certes mais comme je disais plus haut avant ff7 tu avais une conccurence assez severe entre les 2 ce qui donnait des resultats presque ex aequo d'ailleurs SEGA quelque mois plus tard c'est aussi aligné pour rester accessible au grand publique mais quand Sony a ouvert les vannes niveau jeux percutants (FF7, RE2, Soul reaver ) laisse tomber ça les as detruits
Je pense qu'il y a des tiers japonais qui ont été sur Switch car le parc est énorme, je pense pas qu'ils étaient tous prévu (les jeux tiers japonnais qui ont sortie leur jeux) à la base sur Switch.
sony a galéré avec la ps3 car ils ont fait une console de merde ultra cher pendant que tout sony commençait à perdre des parts de marchés aussi bien dans les telephones que les tv trinitron face à samsung
n'importe quel autre constructeur aurait déposé le bilan, puisla ps3 c'est 88millions d'exemplaires vendu = a toutes les sega reuni du début à la fin aussi bien portable que salon.
la psvita était aussi trop cher et trop en avance sur son temps et les caisses de sony étaient dans le rouge de partout (tout les secteurs même la musique et le cinéma) ils ont vendu sony vaio vendu des immeubles et céder des parts de la bourse pour sortir du rouge.
la psvita n'était plus leurs priorité mais la ps4 car ils avaient clairement pas les moyens de supporter les 2 supports et ont préférés sacrifier cette dernière.
aujourd'hui sony est dans le vert dans touts les secteurs ça va être dur de les déloger et ça même avec les milliards et milliards de microco
ça tombe bien, on est sur ps5 et on est pas avec des scores 10k comme avait la ps4
mais là nous voyons que les tiers japonais qui développaient pas ou très peu commence à aller de plus en plus chez Nintendo
ça fait 6 ans que ça dure et on a pas vu d'impact significatif sur les résultats de Sony
De plus Xdev a été mis en place par Sony pour pallier au problème !
du PSVR2 qui fait pas des miracles
Personne ne s'attendait à des miracles, mais il fait mieux que le premier sur la même période
si Sony était si serein, il se prendrais pas la tête, il dirait "nous avons largement de quoi concurrencer ce jeu", mais c'est pas si simple car Sony dépend beaucoup des tiers, pour ça que Microsoft rachète à tour de bras des développeurs occidentaux
Ben personne ne serait serein, même avec un catalogue d'exclu solide...
mais on a déjà vu que le rachat de Bethseda n'a pas trop pesé dans la balance pour le moment. l'annonce il y a plus d'un an du rachat de Activision non plus.
Alors, ce n'est pas parce que la direction que Sony prend ne vous plait pas, que ça ne va pas pour eux... tout les indicateurs sont au verts sauf celle de votre satisfaction personnelle
et tu as l'air toi aussi de ton côté oublier, que tu ne fais plus partie non plus de leur public cible
Déjà que les jeux de cette dernière m'ont toujours paru dégueu avec leur polygones instables et leur textures déformées. Mais la Saturn c'est ça + pas de réelle transparence sur les polygones + des jeux qui rament parce que c'est un enfer d'optimiser sur cette machine + un CPU audio soit disant incroyable mais qui ne peux pas décompresser les samples audio, ce qui fait qu'on se retrouve souvent avec des SFX surcompressés dignes des jeux SNES.
Tous ces détails comparés à la PS1 et à la N64 en font une console qui donne peu envie perso.
Donc oui Sega a merdé avec le marketing et aussi sur le fait qu'ils gardaient trop de jeu en exclu japonaise.
Mais perso ce que je comprends surtout pas c'est pourquoi avoir voulu patcher leur console 2D au dernier moment pour lui donner des capacités 3D et en faire un hardware beaucoup trop dur à programmer? La Megadrive, à côté de ça était une bête de course hyper simple à programmer. En faisant la Saturn, on aurait dit que Sega a tenté de faire une SNES 2, c'est à dire une machine dont il est ultra chiant de tirer le potentiel.
Bien sur tout n'est pas parfait on peut leur reprocher pas mal de trucs mais n'empêche des trois constructeurs ça reste celui qui fait le plus d'efforts pour sa fan base et de loin, si ils sont leader c'est pas par hasard.
nicolasgourry COD il s'agit de beaucoup d'argent n'importe quel constructeur aurait agit de la sorte si tu lui retires une licence si populaire qui est toujours sortie sur ses consoles depuis 20 ans et qui peut générer jusqu'à 1.5 milliard de dollars sur sa plateforme (800 millions rien qu'aux states) sérieux qui va accepter ça sans se battre ? n'importe qui aurait fait pareil même Microsoft pourtant bien blindé ferait la même chose si les rôles étaient inversés.
Meme si Nintendo avait été a leur place, en imaginant qu'ils auraient été les producteurs de la Saturn a cette epoque, avec leurs jeux maisons qui ont bcp plus de notoriété et bcp plus d'impact aupres du grand public que ceux de Sega, je suis meme pas sur qu'ils auraient réussi a luter contre la Playstation.
Je revois les stats, quand FF7 et Gran Turismo sortent fin 1997, il y a deja quasi 40M de PS1, contre environ 13M de Saturn, bref la messe est deja dite depuis plus d'un an tellement la dynamique envers la Playstation a été bcp trop puissante, alors quand en plus ces 2 titres sortent... Et c'est aussi le moment ou sort le premier GTA...
FF7 c'est un parametre parmis des centaines qui expliquent le succes de la PS
"ça tombe bien, on est sur ps5 et on est pas avec des scores 10k comme avait la ps4" (par rapport à la PS1/PS2/PS3 ?)
"ça fait 6 ans que ça dure et on a pas vu d'impact significatif sur les résultats de Sony" ah bon bah alors pourquoi il y a ce genre d'article
La fracture entre le Japon et PlayStation continue de se confirmer
https://www.presse-citron.net/la-fracture-entre-le-japon-et-playstation-continue-de-se-confirmer/ (Janvier 2021)
"Personne ne s'attendait à des miracles, mais il fait mieux que le premier sur la même période" nous verrons sur le long terme, c'est pas les jeux présentés au dernier Showcase qui ont rassuré d'après les retours, pourtant j'essaye de faire des articles pour les jeux PSVR2...mais je ne vois pas beaucoup d'enthousiasme, à mon grand regret.
"mais on a déjà vu que le rachat de Bethseda n'a pas trop pesé dans la balance pour le moment. l'annonce il y a plus d'un an du rachat de Activision non plus." c'est récent, donc pour le moment oui, mais la première pierre à l'édifice c'est Starfield, ce n'est que le début.
"et tu as l'air toi aussi de ton côté oublier, que tu ne fais plus partie non plus de leur public cible" précise ?
"Alors, ce n'est pas parce que la direction que Sony prend ne vous plait pas, que ça ne va pas pour eux..." elle te plait leur stratégie ?
C'est surtout que je me mens pas à moi-même, pour ça où j'ai fait cet article sur Nintendo avant l'arrivée de la Switch.
https://www.gamekyo.com/blog_article386441.html
Nintendo n'ont pas l'air plus affecté que ça, normal, les tiers ils courent moins après que Sony, donc c'est plus Sony que ça bouscule que Nintendo, mais Microsoft voit ce qui se passe avec la Switch (il suffit de voir le succès de Minecraft sur Switch par rapport au console Sony et Microsoft), c'est Microsoft qui veut avoir Call of Duty sur console Nintendo plus que l'inverse.
Tu peux te battre en montrant que tu peux arriver à faire un jeu qui peut bousculer Call of Duty sur son propre terrain, là il y a un aveu d’échec (l'échec de pas arriver à proposer une alternative).
ha oui un article de la période où la console était introuvable et que le japonnais n'étaient pas favorisé
fait est que depuis que le problème de stock est réglé, la situation s'est amélioré et on est loin des chiffres de la ps4 à 10k
nous verrons sur le long terme, c'est pas les jeux présentés au dernier Showcase qui ont rassuré d'après les retours, pourtant j'essaye de faire des articles pour les jeux PSVR2...mais je ne vois pas beaucoup d'enthousiasme, à mon grand regret.
Ouais avec des si on refait le monde
c'est récent, donc pour le moment oui, mais la première pierre à l'édifice c'est Starfield, ce n'est que le début.
Annoncé, il y a trois ans, validé il y a deux ans non ce n'est pas récent.
et pas d'impact sur ps5.
précise
Tu sais très bien de quoi je parle, vu qu'on a déjà parlé sur l'un de tes articles et là tu étais d'accord
elle te plait leur stratégie ?
Ben on parle de réussite pour Sony, pas mes goûts personnels donc ça n'a même pas lieu d'être ici
Tu m'as répondu sur les ventes par rapport à la PS3/PS2/PS1 ?
"pour le moment les chiffres sont là et te donnent tort" on verra dans quelques temps
"Annoncé, il y a trois ans, validé il y a deux ans non ce n'est pas récent.
et pas d'impact sur ps5." comment tu peux savoir que ça n'a pas d'impact ?
"Tu sais très bien de quoi je parle, vu qu'on a déjà parlé sur l'un de tes articles et là tu étais d'accord et critiquais ceux qui tenait le genre de discours que tu tiens maintenant" dis moi exactement
Tu écris "Alors, ce n'est pas parce que la direction que Sony prend ne vous plait pas, que ça ne va pas pour eux... tout les indicateurs sont au verts sauf celle de votre satisfaction personnelle " donc vous ça te concerne pas si je comprends bien, pour ça que je te demandes si tu es d'accord avec leur stratégie, assume ta position
https://www.jeuxactu.com/psvr-2-sony-revele-les-chiffres-de-ventes-ce-n-est-pas-la-catastrophe-129619.htm
Juste qu'entre ce qu'espérait Sony et les ventes, sont différentes, rien de plus. Mais on ne peut pas dire qu'elle ne fait pas de "miracle", tout en sachant la conjoncture actuelle.
Après pour ce qui est du marché jap etc, on va pas réécrire l'histoire, mais si Nintendo était si fort (comme tu veux le dire sans l'écrire), explique nous comment se fait-il qu'il galère à ne pas dépasser les ventes de la PS2 alors qu'ils ont tous les marchés favorables et une machine 2 fois moins cher qu'une PS2 d'époque...
Et pour ce qui est de la PS4 ou PS5, oui le marché jap a fortement faiblie (déjà le vers la fin de la PS3), mais d'autre marché en parallèle se sont développé depuis 2012 (Chine, Corée etc)
"Après pour ce qui est du marché jap etc, on va pas réécrire l'histoire, mais si Nintendo était si fort (comme tu veux le dire sans l'écrire), explique nous comment se fait-il qu'il galère à ne pas dépasser les ventes de la PS2 alors qu'ils ont tous les marchés favorables et une machine 2 fois moins cher qu'une PS2 d'époque..." je parles du japon au niveau des ventes avec Zekk depuis tout à l'heure (pur ça que je parles aussi des tiers jap et de ce qui se passe la-bas), elle a dépassé la PS2 et les chiffres sont pas encore arrêté.
Si tu me parles mondialement, déjà nous avons pas encore les chiffres arrêté et je pense qu'il y a un moment un "plafond de verre", au japon par exemple, je pense pas que tu puisses dépassé les 35 Millions et dans le monde pareil, je pense qu'il y a des ventes très très compliqué à atteindre.
"Et pour ce qui est de la PS4 ou PS5, oui le marché jap a fortement faiblie (déjà le vers la fin de la PS3), mais d'autre marché en parallèle se sont développé depuis 2012 (Chine, Corée etc)" je dis pas le contraire, d'ailleurs pour ça qu'il y a de plus en plus de projet venant de chine...après, l'impression beaucoup de "Vaporware".
Je t'ai répondu par apport à la ps4 où justement passé la crise des ruptures de stock, la ps5 se porte mieux
la chute des ventes des consoles Sony ça date de la ps3, je ne vois pas pourquoi imputer ça à la stratégie actuelle alors que ça fait deux gen que ça a commencé... et que Sony est enfin en train de chercher des solutions à ça
comment tu peux savoir que ça n'a pas d'impact ?
les scores de Sony au niveau consoles, jeux abonnements
donc vous ça te concerne pas si je comprends bien, pour ça que je te demandes si tu es d'accord avec leur stratégie, assume ta position
je n'ai aucune position à assumer ici, vu que je me tiens que sur des informations concrète à contrario de toi.
"Tu sais très bien de quoi je parle, vu qu'on a déjà parlé sur l'un de tes articles et là tu étais d'accord et critiquais ceux qui tenait le genre de discours que tu tiens maintenant" dis moi exactement
Un article où, je disais que les trentenaires quarantenaire comme nous n'était plus le public cible du marché
par apport à ce que j'ai raconté, ça n'a aucun rapport
Mais on peut voir aussi des grosses licences comme MH ou les jeux tour par tour de SE ne plus être exclu Nintendo et je trouve ça plus inquiétant qu'un Ys ou un Disgaea
"les scores de Sony au niveau consoles, jeux abonnements on a pas vu une net régression de ces chiffres suite à ces achats bien au contraire..." le jeu sort en fin d'année, c'est là que nous verrons si il y a un impact ou pas par rapport à ce jeu, je pense.
"je n'ai aucune position à assumer ici, vu que je me tiens que sur des informations concrète à contrario de toi." tu peux dire ta position en partant des faits, tu peux être d'accord ou pas avec la stratégie quelque soit les faits, j'ai du mal à imaginer que tu as aucune opinion.
Pour ça que je t'ai demandé d'être précis "sur le public cible", car l'article que tu parles "Un article où, je disais que les trentenaires quarantenaire comme nous n'était plus le public cible du marché" je me souviens pas de ce que j'ai dit qui montrait que j'étais pas le public cible car pour moi comme j'ai écrit "le gameplay avec le Gamedesign qui l'accompagne au cœur du jeu, donc quelque soit le constructeur qui fera ça, je serais "la cible" c'est ça qui m'intéresse, pas une question d'age.
C'est surtout que la Ludothèque Sega sur Saturn était bien plus ciblé japon. Là bas, ils ont sut toucher le grand public.
Et après la Saturn a été mise a mort par Sega America en juin 1997. Il y a aussi eu Sony qui a bloqué un paquet de gros jeux (Tomb raider 2 et Resident Evil 2 ont fait parti du lot)
jenicris
Pour Ridge supérieur à Daytona. pas sur. faut prendre en compte que Daytona est un jeu beaucoup plus gourmand que Ridge.
Il peut y avoir beaucoup plus de voiture affichées dans Daytona et les environnement sont beaucoup plus large demandant plus de draw distance et le jeu est aussi beaucoup plus rapide demandant un rafraichissement de l'affichage plus fort.
Pas sur qu'en 1994, la PSX aurait put faire tourner Daytona
De plus Ridge Racer est sorti 8 mois après Daytona, en fait, son developpement a commencé alors que Daytona sur Saturn était déjà sorti.
D'ailleurs, si on compare Ridge Racer Revolution et Sega Rally, le constat est inverse, Sega Rally est beaucoup plus impressionnant. (d'ailleurs ça a été pareil avec Virtua Fighter 2 vs Tekken 2)
mrnuage
Déjà que les jeux de cette dernière m'ont toujours paru dégueu avec leur polygones instables et leur textures déformées.
Mais la Saturn c'est ça + pas de réelle transparence sur les polygones + des jeux qui rament parce que c'est un enfer d'optimiser sur cette machine + un CPU audio soit disant incroyable mais qui ne peux pas décompresser les samples audio
Euh, la Saturn, ya jamais de texture deformé, vu que c'est des polygon carré.
Et le pas de Transparence sur les Polygon sur Saturn, c'est une légende urbaine, plein de jeux en ont, seulement, sur Saturn, on ne peut appliquer la transparence que d'un certaine façon, si on choisi d'utiliser la transparent sur la 3D, on peut pas l'avoir sur la 2D (et c'est pareil sur la 2D, si on applique la transparence sur un plan, on peut pas l'avoir sur un autre).
Tout betement car la transparence sur Saturn est géré par le VDP2. pour faire de la Tranparence sur de la 3D c'est le VDP2 qui rend une texture transparente avant de l'envoyer vers le VDP1.
Mais si elle est limité a certain aspect, bien utilisé, elle peut être utilisé à une échelle bien plus grande que sur PSX car dès qu'elle est utilisé sur un aspect, vu qu'elle est géré par le VDP2, elle est quasiment gratuite niveau ressource alors que sur PSX, une utilisation massive de Transparence a un coup.
Le niveau final de Sonic R et son circuit entièrement transparent ou encore les effet de lumière des jeux Lobotomy Software ou de Burning Ranger, la PSX en aurait chié pour pour faire ça.
Quant à la compression et la decompression des sample, elle ne peut pas le faire en hardware, mais en software si, c'est comme tout sur la Saturn, c'est juste une machine où on est pas assisté.
Mais perso ce que je comprends surtout pas c'est pourquoi avoir voulu patcher leur console 2D au dernier moment pour lui donner des capacités 3D et en faire un hardware beaucoup trop dur à programmer?
houlà, encore une jolie idée reçue.
C'est le VDP2 (donc la carte graphique) qui a été rajouté au dernier moment, le processeur avant tout specialisé dans la 2D (et qui s'occupe aussi des infinite plan et de la transparence, ce qui sur les jeux de combat et les FPS aide beaucoup la machine)
C'est à lui que l'ont doit que la console soit une bete en 2D.
Sans le VDP2, la console est pas plus doué en 2D que la PSX et est avant tout une machine 3D.
Le second Hitachi (le processeur, donc), lui a été rajouté un an plus tôt en milieu de developpement de la machine, mais il ne servait pas à faire d'une machine 2D une machine 3D, mais juste d'en faire une machine 3D plus puissante (même si en soit un seul Hitachi a déjà les 80% de la puissance de la PSX et si il est utilisé uniquement avec le VDP1, il permet d'utiliser plus de RAM que la PSX)
La Saturn a jours été pensé comme une machine 3D, mais bien moins puissante.
En fait, pour utiliser la Saturn au max, faut pas essayer de l'utiliser au max, faut choisir ce que tu veux faire et surtout créer te propres outils.
Tu peux faire de la 2D basique avec le VDP1, de la 3D basique avec le VDP2, tu peux faire de la 2D de qualité avec le VDP2 ou de la 3D de qualité avec le VDP1. Tu peux utiliser une seul processseur Hitachi (ce qui te laissera plus de marge en RAM mais moins de puissance) ou les 2 (qui fera le contraire et te demandera de mieux optimiser)
tu peux essayer d'utiliser le DSP si tu veux (mais c'est galère à mort), utiliser le proc sonore de plein de façon différente (en fait, tu peux même l'utiliser pour booster les capacité 3D de la machine en lui faisant gerer les element lointains en low def vu sa puissance)
La Saturn a justement trop de possibilités. Un developpeur de homebrew sur la machine a d'ailleurs carrement decidé de se limiter à un Hitachi et le VDP1 et le devellopement devient alors très simple, plus encore que sur PSX et le resultat à peine inférieur.
Pour le reste comme j'ai dit mes goûts, n'ont rien avoir dans ce débat
Dans ce genre de problématiques assez large, il faut arrêter d'être aussi nombriliste et arrêter de voir la situation avec nos goûts et nos envies...
Nintendo n'ont pas l'air plus affecté que ça, normal, les tiers ils courent moins après que Sony, donc c'est plus Sony que ça bouscule que Nintendo, mais Microsoft voit ce qui se passe avec la Switch (il suffit de voir le succès de Minecraft sur Switch par rapport au console Sony et Microsoft), c'est Microsoft qui veut avoir Call of Duty sur console Nintendo plus que l'inverse.
Primo COD c'est pas Minecraft les deux ne visent pas le même public et le public de COD n'est pas chez Nintendo.
Deuxio Call of chez Nintendo c'est rien du tout, ça représente pas la même chose que chez les deux autres (Sony et MS) et tu le sais bien donc c'est logique que ça affecte beaucoup moins Nintendo vu que ça fait 10 ans que cette licence ne sort plus sur leurs consoles, le dernier en date il faut remonter à Call Of Duty Ghosts en 2013 sauf que depuis la franchise a pris une toute autre dimension.
Tu peux te battre en montrant que tu peux arriver à faire un jeu qui peut bousculer Call of Duty sur son propre terrain, là il y a un aveu d’échec (l'échec de pas arriver à proposer une alternative).
D'autres ont déjà essayé comme EA avec Titanfall et surtout Battlefield pour ne citer qu'eux, ils se sont cassés les dents et pourtant BF c'est pas une petite licence bref c'est plus compliqué à dire qu'à faire.
"Pour Bethesda, ça fait 3 ans et on a pas vu d'impact. Point, arrête de chipoter, sur des fait qui sont là" c'est le jeu le plus ambitieux qui est exclusif aux consoles Microsoft depuis le rachat de la part de Bethesda, ça fait quand même une différence.
"Pour le reste comme j'ai dit mes goûts, n'ont rien avoir dans ce débat
Dans ce genre de problématiques assez large, il faut arrêter d'être aussi nombriliste et arrêter de voir la situation avec nos goûts et nos envies..." c'est pas une histoire de nombriliste...sinon plus personne dit ses opinions...c'est aussi comme ça que l'on avance dans la vie en écoutant les opinions des uns et des autres.
leonr4
"Primo COD c'est pas Minecraft les deux ne visent pas le même public et le public de COD n'est pas chez Nintendo.
Deuxio Call of chez Nintendo c'est rien du tout, ça représente pas la même chose que chez les deux autres (Sony et MS) et tu le sais bien donc c'est logique que ça affecte beaucoup moins Nintendo vu que ça fait 10 ans que cette licence ne sort plus sur leurs consoles, le dernier en date il faut remonter à Call Of Duty Ghosts en 2013 sauf que depuis la franchise a pris une toute autre dimension. " c'est bien ce que je dis, pour ça que je dis qu'une solution c'est de proposer une alternative.
"D'autres ont déjà essayé comme EA avec Titanfall et surtout Battlefield pour ne citer qu'eux, ils se sont cassés les dents et pourtant BF c'est pas une petite licence bref c'est plus compliqué à dire qu'à faire." donc tu veux dire que Sony est incapable de proposer une alternative ? Si tu me dis que Sony ne peut pas proposer une alternative, c'est bien un aveu d’échec, si tu me dis que Sony peut proposer une alternative, c'est que Sony peut donc être serein.
Pour le reste,ça dépend du sujet ici les goûts personnels ne font pas avancer la problématique de savoir si Sony va s'en sortir ou pas... C'est l'analyse du marché qui répondra, ce n'est pas mes goûts qui vont faire évoluer la situation.
Pour le reste je laisse répondre leonr4 mais concernant COD ,si Sony a racheté Bungie,ça n'est pas pour rien...
"justement ça prouve que Bethesda n'a pas le rythme en germe de production pour faire flancher Sony... ES6 c'est d'ailleurs au plus tôt 2028..." ils vont quand même avoir des jeux entre temps, je pense pas que l'on va attendre 5 ans pour avoir un autre jeu ambitieux de leur part, si c'est le cas, je ne suis pas sur que ça soit une stratégie payante pour le coup.
Call of Duty fait parti des licences bien ancrées dans la culture du JV comme les GTA FIFA Mario, d'autres licences se sont essayées et ont tous échoué.
zekk Bethesda c'est aussi Doom par exemple.
Oui je sais bien, mais vu que je parle du succès global de la Saturn, et donc de ses ventes mondiales, c'est compliqué de dire que tu as touché le grand public si tu es incapable d'avoir des jeux et du marketing impactant en dehors du Japon...
ça l'est particulièrement aujourd'hui, mais ça l'était évidemment déjà fortement à cette époque là.
nicolasgourry
C'est pas tellement le soucis, ni le sujet de proposer une alternative.
D'ailleurs j'allais développer cet aspect en rédigeant quelque chose de similaire à ce qu'a dit leonr4 :
donc bon, je vais en rester là et pas faire un pavé autour de ça.
Sinon, au delà du fait de prendre un risque à développer une alternative qui va peut etre lamentablement échouer dans le pire des cas, ou éclipser le jeu de base dans le meilleur des cas (très rare), c'est le simple fait de laisser le contrôle de l'une des marques les plus puissantes de l'histoire du JV à ton rival historique qui pose un gros soucis à Sony.
Libre à eux après de proposer des expériences CoD-like pour essayer d’atténuer au maximum cette perte, ou d'accepter le fait que developper un tel projet est trop risqué en terme de rentabilité et se concentrer sur autre chose...
Et c'est par exemple exactement ce qu'a fait Nintendo quand ils ont compris (gamecube) que ça allait etre trop compliqué de luter sur le secteur salon tradi face à Sony, puis Sony à son tour, avec la Vita sur le marché portable.
Tu m'expliques ce que je viens d'expliquer à leonr4 !
D'ailleurs tu me donnes raison, car tu dis d'un cote "C'est pas tellement le soucis, ni le sujet de proposer une alternative." tout en disant que la solution c'est de trouver une alternative comme Nintendo (je pourrais donner l'exemple de Splatoon qui leur approche du TPS multi).
Donc si c'est bien le vrai sujet de trouver une alternative car comme j'ai écrit "c'est pour ça que ça montre que quand tu es tributaire des tiers (ce qui est moins le cas de Nintendo par rapport à Sony, pour ça que j'ai dit que je pense que Call of Duty c'est plus embêtant pour Sony que Nintendo et c'est pour ça que Sony fait des pieds et des mains pour éviter que cette licence tombe dans les mains de Microsoft), dès qu'un constructeur comme Microsoft sort l'argent, tu as intérêt a essayé d'anticiper et trouver des alternatives, car sinon tu es un colosse au pied d'argile, car les tiers c'est la force et la faiblesse de Sony, Microsoft ont comprit que la fragilité de Sony c'est que une partie importante des ventes de Playstation c'est des licences qui leur appartiennent pas, tu es moins serein."
Tu m'expliques ce que je viens d'expliquer à Leonr4 !
D'ailleurs tu me donnes raison, car tu dis d'un cote "C'est pas tellement le soucis, ni le sujet de proposer une alternative." tout en disant que la solution c'est de trouver une alternative comme Nintendo (je pourrais donner l'exemple de Splatoon qui leur approche du TPS multi).
Donc si c'est bien le vrai sujet de trouver une alternative car comme j'ai écrit "c'est pour ça que ça montre que quand tu es tributaire des tiers (ce qui est moins le cas de Nintendo par rapport à Sony, pour ça que j'ai dit que je pense que Call of Duty c'est plus embêtant pour Sony que Nintendo et c'est pour ça que Sony fait des pieds et des mains pour éviter que cette licence tombe dans les mains de Microsoft), dès qu'un constructeur comme Microsoft sort l'argent, tu as intérêt a essayé d'anticiper et trouver des alternatives, car sinon tu es un colosse au pied d'argile, car les tiers c'est la force et la faiblesse de Sony, Microsoft ont comprit que la fragilité de Sony c'est que une partie importante des ventes de Playstation c'est des licences qui leur appartiennent pas, tu es moins serein."
Donc je répète
Une console qui dépend beaucoup des tiers qui font du multi, tu as des jeux dedans qui vont être des très gros jeux (des "incontournables"), le jour ou constructeur a les moyens de se payer le tiers qui a le ou les très gros jeux, tu es dans la mouise si tu as pas préparé une alternative au cas ou ça arrive, car c'est toujours, dans notre système, le plus riche qui impose sa lois en rachetant par exemple un éditeur qui est très important, pour ça que Sony se bat contre ce genre de rachat, mais je pense que malheureusement, c'est le plus puissant financièrement qui remporte la mise dans ce genre de cas.
Pour ce qui est de Nintendo, le modèle qu'ils ont mis en place ne dépend que d'eux, mais c'est une arme a double tranchant, car ils ont quasi aucun support extérieur.
Sony peut se permettre de lancer une playstation avec aucun jeu maison les premières années, la machine rencontrera du succès.
La position de Nintendo demande bcp plus d'exigence de soit, et est bcp plus risqué. Après oui ils sont dans leur monde, a part, ça a des côtés positifs tout de même.
"c'est pas ce que j'appelle une alternative mais plus une réorientation de marché pour Nintendo." là je pense que tu joues sur les mots ^^
"Sony peut se permettre de lancer une playstation avec aucun jeu maison les premières années, la machine rencontrera du succès." sauf si Microsoft rachète a tour de bras des tiers important pour Sony, c'est ça le pied d'argile de Sony, pur ça que je dis que c'est leur force et leur faiblesse, c'est à double tranchant aussi.
"La position de Nintendo demande bcp plus d'exigence de soit, et est bcp plus risqué. Après oui ils sont dans leur monde, a part, ça a des côtés positifs tout de même" c'est pour ça qu'ils sont encore là et quand une de leur console se vend très bien, les tiers arrivent, car ils voient le parc, donc potentiellement des chances de vendre leur jeux, par contre si la console se vend pas, là ça devient compliqué (mais ils ont les revenus de leur jeux qui permet de tenir, ça aide énormément et qui fait toute la différence, c'est plus "saint" pour eux).
Ils vont la plupart du temps droit a la facilité, a la securité avec du Mario et du pokémon a chaque Noël.
Par contre le Nintendo de l'époque GameCube, qui était bcp plus orienté jeu ambitieux, coûteux a produire, qui tentait des choses quitte à avoir des jeux moyennement rentables, lui il peine à revenir..
Et c'est exactement pr cette raison qu'ils sont ce qu'ils sont aujd, a l'inverse de Sony qui peut se permettre plus facilement des échecs et des nouvelles IP car elles vont pas impacter négativement la rentabilité playstation.
Nintendo a voulu proposer une alternative a Playstation 1 et 2 avec les N64 et GameCube.
Nintendo a echoué et s'est réorienté motion gaming avec la Wii en s'ouvrant a un nouveau public.
Ce n'est pas du tout la même chose
"Nintendo a echoué et s'est réorienté motion gaming avec la Wii en s'ouvrant a un nouveau public." je pourrais écrire "Nintendo a échoué sur le plan de la puissance et a trouvé une alternative avec le motion gaming avec la Wii en s'ouvrant a un nouveau public qui ne court pas après la puissance" ça marche aussi ^^
Juste que c'est absolument pas la même chose que de faire une concurrence frontale à quelque chose dans le but de lui prendre ou de conserver des parts de marché, que d'abandonner ce marché et de réorienter son activité.
Et donc pour Sony, difficile de voir ajd une 'alternative' viable a CoD tellement ça serait compliqué de venir lui chiper des parts de marché, tout comme ceux qui essayent de faire du Nintendo se viande generalement, ceux qui veulent faire GTA n'arrive pas à la cheville de cette licence.
En meme temps, faut avoir le gout du risque de partir d'une feuille blanche, vouloir se mesurer a un projet qui coute 1 milliard de dollar à produire, et avoir espoir que les joueurs soient plus intéressés par ton 'alternative'
Les jeux vidéos n'ont pas commencé avec Call of Duty, donc même ce jeu ils ont du partir "d'une feuille blanche" pour par la suite en faire une des licences les plus lucrative, si ils ont réussie à imposer ce jeu alors qu'il est pas là depuis le début des jeux vidéo, c'est que c'est faisable d'en faire autant ^^
A l'époque, c'était beaucoup moins le cas, la moitié des ventes d'une console se faisait au Japon justement.
D'ailleurs certains jeux Saturn y ont fait des chiffres énormes (Sakura wars 1 et 2, Virtua Fighter 2)
Et sans Bernie Stolar qui a bloqué la localisation de pas mal de hit japonais trop 2D (Grandia, les Lunar, Sakura wars, Dragon Force 2) et Sony qui a bloqué les titres multi les plus vendeurs en occident (RE2 et tomb raider 2), les choses auraient put changer.
Les ventes de la Saturn se sont réellement effondrées quand bernie Stolar est arrivé chez Sega en demandant l'arrêt prématuré de la console que Sega voulait faire tenir au moins un an de plus.
Les éditeurs ne voyaient plus l'intérêt de développer pour une console déjà mise à mort.
Et faut se rendre compte que dans la dernière salve de jeu annulés en interne, il y avait Virtua fighter 3, Shenmue et surtout un Sonic 3D qui était bien parti pour être une bombe visuellement.
Sans oublier qu'on aurait eu tout les chapitres de Shining force 3 en Occident.
Je ne crois pas en une victoire de Sega, mais la machine aurait put facilement grappiller au niveau mondial 5 millions de ventes de plus et surtout, ça aurait permis à la Dreamcast d'arriver un peu plus puissante avec un online mieux proposé et le support DVD.
Fin 1996 il y a deja 20 millions de Playstation, fin 1997 il y en a 40 millions...
Alors meme avec 5 millions de plus, 1 an de plus, elle aurait fait combien la Saturn en fin de vie? 15-16 millions?
Il n'y avait plus rien a faire pour la sauver, comme il y a peu, en 2 an a peine tout le monde avait compris que la Wii U c'était finito, morte-née en quelque sorte...
Nintendo ne l'a pas remplacé tout de suite pour profiter encore du succes de la 3DS et lancer au mieux la console qui allait fusionner les 2 marchés..
Faut quand meme pas exagerer, sur la quasi totalité des consoles sorties à cette époque ou meme avant, le Japon est un gros marché, mais loin du 50%.
https://www.vgchartz.com/charts/platform_totals/Hardware.php/?sort=JP
Ils ont paniqué quand ils ont vu ce que Sony préparait. Sony était un nouvel arrivant bien plus puissant qu'eux industriellement et financièrement. Sony avait les moyens de sortir une console moins cher et plus puissante.
Je crois qu'à la base Sega avait plusieurs projets de consoles de noms de code Saturn, Mars et Jupiter.
A la base, ce devait être la Jupiter (plus puissante) dédiée exprès aux jeux l3D. Chacun des projets était géré par la branche US et la branche Jap de Sega. Il y a eu des mésententes et des visions différentes par la suite (je connais pas trop les détails) ayant abouti ce qu'on connait.
Oui SEGA a plus misé sur la 2D pour ses consoles, ils ne croyaient pas possible d'avoir une expérience 3D digne de l'arcade sur une simple console de salon. Aussi ils ont refusé les propositions de Sega of America de bosser avec Sony ou Silicon Graphics pour faire une console 3D performante.