description : L'actualité de SONY dans son ensemble. Jeu vidéo, produit high-tech et stratégie commerciale.
Créateur de l'image de profil et de l'image d'en-tête: Sora78.
On pouvait doutait, mais la dernière production des Dogs, The last of Us part II est un véritable carton brisant plusieurs records au Royume-Uni.
Pour commencer ce n'est pas moins l'exclusivité PS4 qui réalise le plus gros lancement au Royaume-Uni dépassant enfin celui d'Uncharted 4 rien qu'avec les ventes physiques. De plus, '" c'est de loin le plus gros lancement de l'année", avec des ventes record dépassant celles d'Animal Crossing, et confortablement celles de son prédécesseur.
Nous pouvons dores et déjà dires qu'il s'agit d'un très gros lancement. A noter que les ventes dématerliasées ne sont pas prises en compte.
Honnêtement le jeu est bon (pas encore fini mais je dois etre aux 3/4), mais comme pour le premier c'est un peu les montagnes russes, ya de tres bons passages et des passages d'un ennui pas possible.
Et ce forcing sur ********, etait-ce vraiment ce qu'on voulait apres 7 ans d'attentes ?
Je sens que ce jeu va péter les 10 millions d'unités en un temps record et devenir l'exclue PS4 la plus vendue.
lightning : Je sens que la nouvelle IP / deuxième projet au sein des Dogs arrivera un peu plus tôt que cela. Apparemment le deuxième projet est en développement depuis plus de 3 ans.
Une sortie dès 2022 n'est pas impossible, à mon avis.
lightning TLOU2 a pas mal épuisé les équipes. Je pense qu'il faudra se montrer assez patient pour le prochain projet, avec en priorité une "refonte" du studio en interne pour que l'ambiance redevienne saine pour tout le monde.
altendorf oui c'est vrai, je pense que pour les 6 prochains mois ils vont en profiter pour faire le point et chill un peu. Mais après s'ils arrivent à atteindre ce genre de qualité c'est parce qu'ils sont très exigeants avec eux mêmes.
marcus62 2022 me parait un peu short, sachant qu'il ya le standalone tlou faction qui doit encore sortir
J'ai pas mal avancé et franchement le jeu a des défauts oui et méritent clairement pas le 95 meta pour l'instant. Mais alors le review bombing avec les 0 c'est clairement pas mieux. Juste une vaste blague.
Bref le jeu est vraiment très bon, quoique on en dise. Après ouais il a quelques problèmes de rythmes je trouve, mais ça c'est selon l'appréciation de chacun.
ah les gens tellement fragiles que la vu d'un perso lesbienne les fait chialer...et les frustrés de la vie qui n'ont que le mot SJW dans leur stupide bouche sont plus minoritaires que prévu . Bien votre boycott tout pourri ?
Mérité. Il a ses défauts, je pense que le gameplay a été un peu mis en arrière/secondaire mais sinon clairement un bon jeu
lightning 2021: The last of us Faction (standalone multi)
2024: Nouvelle IP:
2026: TLOU P3
je dirais 2027 pour TLOU P3 soit 7ans après le 2eme (comme entre le 1 et le 2), la dernière année de la Ps5, juste avant le lancement de la Ps6
Honnêtement très très bon jeu j'ai du mal à lacher la manette. Je suis à 9h de jeu c'est un peu tôt pour me prononcer mais je pense que mon goty de cette gen ca sera god of war
Franchement autant le jeu est globalement très bon, mais je vois pas comment on peut vouloir un 3 éme opus au vu du déroulement des événements dans part 2.
Content du succès du jeu. Dire que je l aurai que lundi. C est la qu on voit que Sony avec les dogs ils ont un studio exceptionnel. Même sans qu ils annoncent leurs nouveau jeux, tu peux acheter une PS5 rien qu en te disant que y aura les dogs derrière la console
jenicrisfoxstepyukilin Comme dis plus haut, je suis persuadé qu'on aura une nouvelle IP. Il y a trop de teasing pour un jeu dans l'espace entre les cartes à collectionner (il y a tout un univers, pleins de personnages, c'est limite trop flagrant) et certaines déclarations d'Ellie
jenicrisyukilinaltendorf Ça sera sans doute une nouvelle Ip je pense, on verra pour leurs prochain jeu, je suis pas trop hypé après ce qu'ils ont fait à certains persos dans Part 2. Mais si Neil druckmann sera toujours au commande ça sent déjà la merde pour l'avenir de ce studio, et ça sent déjà pas bon avec le prochain Uncharted au vu de leurs nouvelle directive et priorités.
J'étais convaincu que le bashing subit par le jeu ces 4 dernières semaines aurait un impact négatif. Il semblerait que se soit tout le contraire.
guiguif le rythme est très particulier effectivement. Comme le premier. C'est voulu mais ca peut déplaire. Globalement ca ne me gène pas même si y a certains trucs qui sont discutables.
yukilinjenicrisfoxstep J'attends de voir la fin de TLOU2 avant de partager ou non ton avais sur le traitement des persos, mais je reste convaincu qu'il va y avoir du changement au sein de ND (et je ne parle pas forcément de Druckmann), c'est plus que nécessaire. C'est pour cela que je pense qu'après le multi de TLOU2, le studio passera en silence totale pendant plusieurs années.
Honnêtement, c'est quoi le bashing ? Des gens bruyants sur internet qui parlent sans avoir joué ou fini le jeu ? Honnêtement, le grand public ne porte aucune attention à ces élucubrations.
Quant aux personnages LGBT représentés, il va falloir qu'ils s'y fassent. C'est quoi le nombre de jeux avec des personnages principaux hétéro ? 98% ? Et combien d'entres eux mettent en avant des relations hétéro dans le jeu comme durant la promotion du jeu ? Tout autant.
kmiyu Je confirme que le bashing n'est pas lié au fait qu'Ellie soit gay.
"Honnêtement, le grand public ne porte aucune attention à ces élucubrations."
C'est vrai Par exemple, RE5 et RE6 sont les épisodes les plus vendus de la série alors que ce sont les plus décriés, RE6 réussissant même l'exploit à être l'épisode le plus mal noté de la série principale. Quand un jeu entouré de hype s'écoule à plusieurs millions d'exemplaires en moins d'une semaine, peu importe la qualité réelle du jeu, son succès commercial est déjà assuré.
Ça vaut aussi pour le cinéma. On ne compte plus les blockbusters qui cartonnent en dépit de leur médiocrité.
tolgafury Non, bien au contraire. Mais il est clair que le projet TLOU2 a fait énormément de mal à une partie de l'équipe. La faute à une mauvaise gestion et du crunch beaucoup trop toxique. Il n'est pas impossible que Druckmann perde un peu de pouvoir (ce qu'on semble lui reprocher) et que d'autres personnes reconnues dans l'industrie soient recrutées et viennent reprendre en main ND.
zekk Est-ce que tu vois des critiques qui bashent le jeu parce que Ellie est homosexuelle ?
Ce qui a été critiqué c'est la mise en avant opportuniste de l'homosexualité d'Ellie pour générer du buzz durant la promo du jeu. Et ce qui est critiqué aujourd'hui c'est la façon maladroite et grossière dont ND a inséré la politique d'identité de genre dans le scénario du jeu. Ironie du sort, depuis que le jeu est sorti cela vaut à ND de vives critiques de la part des sympathisants de la communauté LGBT (il suffit de lire les critiques émises sur le forum Resetera à ce sujet)
graamm il faut arrêter... Dans il y a classement de l'homophobie pure et dure dans le bashing aussi ! Je le redis, il suffit de lire les critiques pour le voir
graamm
Une partie du bashing est clairement du a de l'homophobie mais disons que les critiques valables ne le sont pas. De ce que j'ai vu, il y a énormément de critiques qui ne s'attardent que sur le développement des personnages et le scénario. Mais j'ai aussi vu quelques critiques assez douteuses malheureusement.
Personnellement, je vois deux réels problèmes dans tout ça:
Le premier, c'est de mettre tous les critiques dans le même sac. Parce que oui, c'est pas parce qu'on critique TLOU2 qu'on est forcément homophobe.
Le deuxième, c'est de ne pas reconnaître qu'il y a aussi des critiques clairement homophobes. Parce que oui, ça existe et on est pas obligé de chercher bien loin pour en voir.
Dans les deux cas, il faut faire la part des choses. Dans un cas, se désolidarisé des critiques à caractère homophobe lorsqu'on critique le jeu et de l'autre ne pas mettre toutes les critiques envers le jeu dans le même sac.
zekk Ça fait des jours que je suis attentivement les critiques émises sur le jeu publiées sur Youtube, Twitch, Reddit, Neogaf, Resetera... et s'il y a bien un personnage fortement moqués par les joueurs (parce qu'il est incroyablement antipathique) personne ne défonce le jeu parce que "Ellie est gay".
Par contre, depuis que les vidéos du jeu ont fuité il y a plus d'un mois et que la qualité du scénario a été remise en question, beaucoup de fanboys ont répété à tort que les détracteurs du jeu étaient homophobes (le comble quand on voit ce qui arrive à Ellie dans les vidéos leakées). J'en sais quelque chose vu qu'ici même, régulièrement, j'ai tenté en vain avec d'autres personnes de rétablir la vérité concernant la réaction hostile générée par le contenu des leaks. Malheureusement il était impossible de contrer cette accusation sans spoiler le jeu. En fait, l'origine de cette confusion générale vient d'un faux leak paru quelque temps plus tôt qui parlait de la présence dans le jeu d'un "culte chrétien composés d'hommes blancs homophobes", certains joueurs se sont sentis visés et ont perçu cela comme une tentative de diabolisation de leur personne mais, même à ce moment-là, cela ne signifiait pas qu'ils détestaient TLOU2 parce que "Ellie est gay". Il y aurait eu un faux leak affirmant que tous les personnages noirs sans exceptions présents dans le jeu sont des gros racistes, les joueurs noirs qui se seraient sentis offensés ne l'auraient pas été parce que "Ellie est blanche".
graamm tu vois surtout ce que tu as envie de voir, j'entends bien les critiques sur les Jeux et Oui certaines critiques en parle, mais d'autres sont juste homophobe et c'est vraiment très limite de ne pas le reconnaître... Parce l'un n'empêche pas l'autre
Pas besoin de me notifier par les suites de 1) les choses sont en ce qu'elles sont de 2) je n'ai pas vraiment envie dialoguer avec des individus qui nient ce genre fait, au final
shao"Le deuxième, c'est de ne pas reconnaître qu'il y a aussi des critiques clairement homophobes."
On ne va pas faire disparaitre du jour au lendemain le racisme, l'homophobie, la misogynie... et on ne peut pas empêcher les racistes, les homophobes, les misogynes... de critiquer le contenu d'un jeu vidéo ou de n'importe quelle œuvre. Ce n'est pas en systématiquement pointant du doigt des cas minoritaires pour diaboliser des critiques valables majoritaires sur une œuvre qu'on fait avancer la tolérance.
C'est tout simplement malhonnête d'affirmer que le jeu se fait basher parce que "Ellie est gay". Le score Metacritic du jeu n'est pas de 3.8 parce qu'il y aurait une poussée subite d'homophobie chez les joueurs. Lisez les critiques négatives du jeu sur Metacritic et regardez combien de personnes se plaignent de l'homosexualité d'Ellie
Par exemple, dans les critiques négatives sur Metacritic, après plus de cent commentaires voici le premier message que je trouve qui parle de l'homosexualité des personnages du jeu :
Ce jeu est plus une déclaration politique qu'un jeu. C'est comme un mauvais film à ce stade. Des personnages forcés et déplacés pour faire avancer un programme politique. Les personnes qui critiquent le jeu ne sont pas "homophobes" ou "anti transsexuels". Le jeu n'est pas mauvais parce que les personnages sont gays et transsexuels, le jeu est terrible parce qu'ils sont si horriblement écrits et forcés à 100% dans une série de jeux autrefois géniale. Laissez la politique à la politique et gardez les jeux vidéo aux jeux vidéo. Une fois que vous avez entremêlé les deux, c'est le chaos. Personne ne veut jouer aux jeux vidéo pour faire de la politique, les jeux vidéo sont une échappatoire à cela.
Si tout le monde s'accorde à dire que le jeu est une réussite visuelle avec un superbe jeu d'acteur, il se fait démolir avant tout à cause des maladresses de son scénario, du rythme du jeu, du traitement des personnages, du manque d'éthique de Naughty Dog durant la promo, de l'embargo de Sony pour que les journalistes n'abordent pas certains aspects négatifs du jeu dans leurs tests qui auraient pu dissuader une partie des joueurs de l'acheter...
zekk Je ne tiens pas non plus à dialoguer avec quelqu'un qui cherche à se victimiser en diabolisant les autres pour défendre un jeu.
altendorf C'est pas vraiment surprenant ces départs, certaines personnes reste au studio pour un seul projet et décide d'aller autres part où ils auront un poste plus élevé, c'était aussi le cas de Santa Monica après GOW où beaucoup de gens sont partis.
sonilkaguiguif Personnellement j'aime beaucoup la direction qu'ils ont pris car il y avait plein d'autres façon de le faire en allant moins sur un côté qui divisera et faire une suite qui aura été plus facile.
graamm Tu vis sur la lune toi,tu as une grande masse d'homophobe et de pro M à la base du bashing,ça en parle sur Twitter et sur Twitch,certains streameurs ont même reçu des insultes pour streamer le jeu. Et ceux qui n'ont pas aimé le jeu,les points négatif sont juste très marrant,en gros des personnes qui ont eu du mal avec Game of Throne...
ravyxxs Vu que tu vis sur Terre, que tu as les pieds bien ancrés au sol et que tu es un expert sur la question du bashing envers ce jeu, as-tu une idée du pourcentage d'homophobes qui bashent le jeu simplement parce que "Ellie est gay" ? Les streameurs se font insulter gratuitement H24. Trop facile de se servir de l'homophobie et des fanboys Xbox (les "Haters") comme bouclier pour dévier toutes critiques légitimes sur le jeu. Malheureusement ce cirque dure depuis plus d'un mois et je ne m'attends pas à ce que ça cesse du jour au lendemain, surtout pas quand le jeu vient tout juste de sortir. Les gens se sont systématiquement fait traiter de "Haters" dès qu'ils faisaient remarquer que les animations de la version finale, bien que très jolies, n'étaient pas aussi peaufinées que celles du trailer de l'e3 2018... pourtant ça a été récemment confirmé par Digital Foundry.
Tu ne te rends même pas compte à quel point ta comparaison avec Game of Thrones est à-propos... The Last of Us 2 est régulièrement comparé à la dernière saison de GoT par les personnes qui critiquent le jeu à cause de l'incohérence des actions réalisées par les personnages. C'est ce qui revient systématiquement dans les critiques, tu le saurais si tu étais vraiment un expert sur le sujet. C'est encore plus cocasse quand on sait que TLOU2 propose carrément un easter egg avec le personnage principal qui lit un livre écrit par David Benioff, l'un des deux scénaristes de la dernière saison de Game of Thrones tant décriée par les fans.
graamm
Relis mon message parce que je n'ai jamais dit que le jeu se fait basher seulement parce que "Ellie est gay".
Le but de mon message n'était pas de diaboliser les critiques valables hein... c'est même tout le contraire. J'ai bien dit qu'il fallait faire preuve de nuance.
Juste qu'il faut aussi admettre que les critiques homophobes existent. Parce que ne pas l'admettre, c'est aussi créer de la tension. Créer autant de tension que ceux qui disent qu'ils n'y a que des critiques homophobes et au final, on finit par mettre les gens dans des cases et on s'en sort pas.
De plus, meta, c'est pas le seul site où tu peux voir des critiques du jeu. Sur les forums comme jvc, twitter, les commentaires yb etc...
Et sur ces différents sites, j'ai vu des critiques douteuses. Je ne vais prétendre que ces critiques sont majoritaires ou pas, j'en sais rien. (personne ne le sait réellement en fait) Tout ce que je peux te dire, c'est que j'en ai vu. Pas énormément non plus, mais déjà beaucoup trop à mon goût.
shao J'ai bien compris que tu essayais de te montrer plus modéré
Que tu aies vu des critiques marginales douteuses c'est une chose, c'est autre chose de procéder à des amalgames en sous-entendant que ceux qui bashent le jeu sont juste des homophobes qui n'aiment pas la sexualité d'Ellie (2ème commentaire auquel j'ai répondu). Il me semble ici plus important de rétablir la vérité en disant qu'il existe d'autres raisons derrière ce bashing, qu'elles soient légitimes ou pas.
" Juste qu'il faut aussi admettre que les critiques homophobes existent. Parce que ne pas l'admettre, c'est aussi créer de la tension. "
C'est totalement contre-productif quand dans le cas présent l'homophobie est instrumentalisée pour dévier toutes critiques.
Si on commence à s'adonner à ce petit jeu malsain qui consiste à taire les critiques en se focalisant sur des commentaires marginaux controversés, tout le monde absolument tout le monde sera amalgamé à des extrémistes, des racistes, des homophobes, des misogynes, des meurtriers (à cause des menaces de mort), des violeurs... on ne parlera plus du contenu des jeux tant on passera notre temps à s'excuser pour les propos tenus par un autre, par une frange. Bref, autant se taire dès à présent.
ravyxxs Si j'ai moins d'heures de jeu que toi je suis discrédité. Si j'ai plus d'heures de jeu que toi je suis également discrédité car ça signifie que j'ai rushé le jeu...
Le bashing du jeu sur les réseaux sociaux n'est pas dû à l'orientation sexuelle d'Ellie, si tu cherches à contredire cela en détournant la conversation avec des questions "extrêmement importantes" qui sont en réalité extrêmement stériles tu vas devoir répondre tout seul à tes propres questions.
graamm Un moment faut que tu arrêtes cette mauvaise fois à tout va. Le jeu a 3 fois plus de test user que le premier opus sur metacritic avec des notes catastrophiques clic sur les profils des gens de toute façon ça tourne sur Twitter tu verras qu une grande majorité ce sont des fanatiques Xbox qui mettent des 10/10 à Gears Ori qui flinguent le jeu.
Ensuite tu dis que les dogs ont fait une publicité gratuite sur l homosexualité en mettant trop en avant la sexualité d Ellie ?? Juste parce que dans un trailer E3 elle embrasse une fille ? Et quand tu vois ce genre de scène au cinéma dans les bandes annonces ? Tu fais la même chose t es également scandalisé ?
T es choquée par le downgrade d une version 2018 alors que le jeu sort en 2020. Et on parle pas d un downgrade à la watchdogs ou c est le jour et la nuit entre le rendu final mais la d un objectif qui n’a pas été atteint et en plein jeu tu ne fais plus gaffes car tu t en rends compte que le jeu est juste une baffe technique et graphique et est dans le haut du panier sur PC/ console.
En faite à te lire et à voir ton acharnement car tu essayes de trouver la moindre critique pour démolir ce jeu sur les news. J ai l’impression que le bashing qu a eut le titre avant sa sortie leak etc ça avait du te rendre heureux à l’époque. Ça m étonnerait même pas que tu aies démontée le jeu bien avant même sa sortie
Les appels au boycott sont toujours une réussite, c'est bien connu
Pokemon E/B en avait fait les frais, et je vois qu'il en est de même pour ce LOUs2
Je me demande par contre qui doutait d'un tel accueil?? Les planètes étaient alignés pour que LOUs2 soit clairement un très gros succès (parc de PS4 assez conséquent, pas de grosses sorties avant et après, jeu signé Naugthy Dog avec un bon marketing, etc...) ça ne pouvait que faire mouche.
Même si on parle que du marché UK, il devrait en être de même ailleurs (au passage, Jim Ryan avait précisé que les pré-commandes étaient excellentes en europe... reste à voir les usa maintenant!)
Quand à comparer le démarrage de LOU2 et Animal Crossing, il est légitime mais il faut garder à l'esprit que les jeux Nintendo c'est comme un marathon, les ventes se font avec le temps là ou les jeux PS4 c'est plutôt un sprint (ça se vend super bien sur les premières semaines, ensuite il faut des promos ou des pack/bundle pour pousser les ventes).
Mario Kart 8DX et Zelda en sont les meilleurs preuves.
kekel Je ne nie pas l'existence du bashing, je remets en cause l'affirmation selon laquelle l'homosexualité d'Ellie serait la raison de ce bashing. J'ai moi-même été traité de Pro-M alors que je ne le suis pas, comme pas mal de personnes sur Neogaf qui critiquent le talent d'écriture de Neil Druckmann. Du coup je suis peut-être injustement méfiant envers l'idée que ce bashing émane en grande partie des Pro-M... mais au fond il doit sûrement y avoir des fanboys xbox qui y participent (dans quelle proportion je ne saurais le dire), de même que pas mal de gens qui suivent des youtubeurs qui ont été victimes des sanctions abusives de Sony au moment des leaks.
Absolument, la sexualité d'Ellie a été instrumentalisée par ND pour faciliter la promo du jeu. La mise en avant de son orientation sexuelle n'était pas gratuite, elle était opportuniste. Je l'ai déjà expliqué sur Gamekyo, avant le trailer de 2018 il y a eu le trailer très controversé de la PGW. Des journalistes ont reproché à ND la violence sadique subie par les femmes dans ce trailer, on était en pleine période MeToo et durant cette période il y avait aussi un employé de ND qui accusait de harcèlement l’un de ses deux anciens supérieurs. Le trailer de 2018 avec le baiser entre femmes a permis à ND de redorer son blason et de neutraliser les critiques concernant la violence du jeu.
De mémoire de joueur on n'avait jamais vu une conférence débuter par le long baiser d'un couple qui servait de fil conducteur à un trailer (merci de me corriger si je me trompe). Ce baiser saphique a été montré pour que résonne fort un message militant. La mise en scène était parfaitement soignée et maîtrisée. Ce baiser avait lieu dans une "église" virtuelle qui a été reproduite à l'identique pour que 3 000 journalistes et autres personnes qui se tenaient debout à l'intérieur lui fassent une standing ovation. Moment inhabituel, le changement de salle a perturbé le déroulement naturel de la conférence de Sony. Ce tendre baiser échangé était interrompu par le massacre de fanatiques religieux exécutés par Ellie. Pas besoin d'être une lumière pour saisir le message envoyé par ND à la communauté LGBT et au reste du monde durant le mois de la fierté au moment où le logo du studio (comme celui d'autres studios) arbore les couleurs du drapeau arc-en-ciel.
Il me semble également que les 2 plus gros panels du jeu étaient présentés par des animatrices choisies en raison de leur orientation sexuelle et l'une d'entre elles, journaliste chez IGN, les a remercié au nom de la communauté LGBT. Une telle mise en avant très premier degré de l'orientation sexuelle d'un héros de jeu vidéo me semble inédite et on peut se poser la question à quel moment un studio en fait trop.
Par exemple, comme le rapporte ce site gay, des joueurs pro-LGBT se plaignent du manque de tact, de justesse, de Naughty Dog par rapport à la manière dont certains personnages LGBT sont traités dans The Last of Us 2 : https://www.pinknews.co.uk/2020/06/19/the-last-of-us-part-2-transgender-trans-character-lev-reaction/
On pourrait aussi accuser ce site d'être homophobe.
"Ça m étonnerait même pas que tu aies démontée le jeu bien avant même sa sortie"
Si tu considères que démonter le jeu c'est encenser pendant 2 ans sa beauté, ses incroyables animations, sa violence crue décomplexée, et se mettre à critiquer depuis 8 mois, au moment de l'apparition des nouvelles démos de gameplay, la qualité des animations en deçà par rapport à la séquence de gameplay de 2018, bien qu'elles restent très belles et correspondent à ce qui se fait de mieux tous jeux vidéo confondus, alors oui, j'ai démonté le jeu bien avant sa sortie
Tu confonds acharnement avec honnêteté. Lesquels d'entre nous ont nié le downgrade subi par le jeu alors qu'il suffisait de comparer les vidéos récentes avec celle de 2018 ?
Vous avez besoin d'évoquer Watch Dogs ou Killzone pour nuancer les downgrades du jeu comme si en parler signifiait forcément qu'on trouve le jeu moche à en pleurer... ça n'a pas de sens. TLOU2 est actuellement le plus beau jeu first party. En fait, vous avez besoin d'être en permanence rassurés sur la qualité des jeux que vous convoitez, on ne doit leur trouver aucun défaut. Je ne fonctionne pas comme ça.
Je suis naturellement critique envers les jeux vidéo mais je le suis cent fois plus envers les jeux qui m'intéressent. Je comprends que ça déroute, tout le monde ne possède pas cet état d'esprit, mais nous sommes tous différents
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comments (66)
ps: le boycott a bien marché :3
Et ce forcing sur ********, etait-ce vraiment ce qu'on voulait apres 7 ans d'attentes ?
2021: The last of us Faction (standalone multi)
2023: Nouvelle IP:
2025: TLOU P3
ou
2021: The last of us Faction (standalone multi)
2024: Nouvelle IP:
2026: TLOU P3
les dogs sortent un jeu quasiement tout les 2/3 ans
Je sens que ce jeu va péter les 10 millions d'unités en un temps record et devenir l'exclue PS4 la plus vendue.
lightning : Je sens que la nouvelle IP / deuxième projet au sein des Dogs arrivera un peu plus tôt que cela. Apparemment le deuxième projet est en développement depuis plus de 3 ans.
Une sortie dès 2022 n'est pas impossible, à mon avis.
Je table entre 15 et 20 millions en fin de vie
marcus62 2022 me parait un peu short, sachant qu'il ya le standalone tlou faction qui doit encore sortir
Bref le jeu est vraiment très bon, quoique on en dise. Après ouais il a quelques problèmes de rythmes je trouve, mais ça c'est selon l'appréciation de chacun.
Mérité. Il a ses défauts, je pense que le gameplay a été un peu mis en arrière/secondaire mais sinon clairement un bon jeu
Moi personnellement, je trouve le rythme très bon. Et je trouve même, personnellement, le premier tiers de cette Part II supérieure au premier opus.
Pour le moment, je mettrai 18/20 (8/10) sur le jeu. Mais il me reste encore beaucoup à faire.
lightning : Le stand-alone faction c'est le multi-joueur ?
Oui effectivement, 2022/2023 ça me semble crédible.
2021: The last of us Faction (standalone multi)
2024: Nouvelle IP:
2026: TLOU P3
je dirais 2027 pour TLOU P3 soit 7ans après le 2eme (comme entre le 1 et le 2), la dernière année de la Ps5, juste avant le lancement de la Ps6
guiguif le rythme est très particulier effectivement. Comme le premier. C'est voulu mais ca peut déplaire. Globalement ca ne me gène pas même si y a certains trucs qui sont discutables.
yukilin puis se limiter à la même licence...on parle de ND là.
altendorf ouaip un space opéra ça serait cool. Ca changerait totalement d'univers. Je suis totalement pour.
altendorf : Ah je suis bien d'accord avec toi ! Il y a trop d'indices !
Comme jenicris, un space opéra, je suis totalement pour !
Quant aux personnages LGBT représentés, il va falloir qu'ils s'y fassent. C'est quoi le nombre de jeux avec des personnages principaux hétéro ? 98% ? Et combien d'entres eux mettent en avant des relations hétéro dans le jeu comme durant la promotion du jeu ? Tout autant.
"Honnêtement, le grand public ne porte aucune attention à ces élucubrations."
C'est vrai
Ça vaut aussi pour le cinéma. On ne compte plus les blockbusters qui cartonnent en dépit de leur médiocrité.
Ce qui a été critiqué c'est la mise en avant opportuniste de l'homosexualité d'Ellie pour générer du buzz durant la promo du jeu. Et ce qui est critiqué aujourd'hui c'est la façon maladroite et grossière dont ND a inséré la politique d'identité de genre dans le scénario du jeu. Ironie du sort, depuis que le jeu est sorti cela vaut à ND de vives critiques de la part des sympathisants de la communauté LGBT (il suffit de lire les critiques émises sur le forum Resetera à ce sujet)
Non mais c'est terminé le jeu est la et se qui y joue peuvent comparer et voir.
Comme on dit, un bad buzz, ça reste du buzz.
Moi je pense vraiment que jeux ambitieux ( RDR 2, God of War, The Last of Us Part 2 ....) veut pas forcément dire développement chaotique, crunch.
Le plus important c’est de bien diriger le studio.
Sinon il y a pas un jeu ( nouvelle licence ) en développement depuis au moins deux ans ?
Une partie du bashing est clairement du a de l'homophobie mais disons que les critiques valables ne le sont pas. De ce que j'ai vu, il y a énormément de critiques qui ne s'attardent que sur le développement des personnages et le scénario. Mais j'ai aussi vu quelques critiques assez douteuses malheureusement.
Personnellement, je vois deux réels problèmes dans tout ça:
Le premier, c'est de mettre tous les critiques dans le même sac. Parce que oui, c'est pas parce qu'on critique TLOU2 qu'on est forcément homophobe.
Le deuxième, c'est de ne pas reconnaître qu'il y a aussi des critiques clairement homophobes. Parce que oui, ça existe et on est pas obligé de chercher bien loin pour en voir.
Dans les deux cas, il faut faire la part des choses. Dans un cas, se désolidarisé des critiques à caractère homophobe lorsqu'on critique le jeu et de l'autre ne pas mettre toutes les critiques envers le jeu dans le même sac.
Par contre, depuis que les vidéos du jeu ont fuité il y a plus d'un mois et que la qualité du scénario a été remise en question, beaucoup de fanboys ont répété à tort que les détracteurs du jeu étaient homophobes (le comble quand on voit ce qui arrive à Ellie dans les vidéos leakées). J'en sais quelque chose vu qu'ici même, régulièrement, j'ai tenté en vain avec d'autres personnes de rétablir la vérité concernant la réaction hostile générée par le contenu des leaks. Malheureusement il était impossible de contrer cette accusation sans spoiler le jeu. En fait, l'origine de cette confusion générale vient d'un faux leak paru quelque temps plus tôt qui parlait de la présence dans le jeu d'un "culte chrétien composés d'hommes blancs homophobes", certains joueurs se sont sentis visés et ont perçu cela comme une tentative de diabolisation de leur personne mais, même à ce moment-là, cela ne signifiait pas qu'ils détestaient TLOU2 parce que "Ellie est gay". Il y aurait eu un faux leak affirmant que tous les personnages noirs sans exceptions présents dans le jeu sont des gros racistes, les joueurs noirs qui se seraient sentis offensés ne l'auraient pas été parce que "Ellie est blanche".
Pas besoin de me notifier par les suites de 1) les choses sont en ce qu'elles sont de 2) je n'ai pas vraiment envie dialoguer avec des individus qui nient ce genre fait, au final
On ne va pas faire disparaitre du jour au lendemain le racisme, l'homophobie, la misogynie... et on ne peut pas empêcher les racistes, les homophobes, les misogynes... de critiquer le contenu d'un jeu vidéo ou de n'importe quelle œuvre. Ce n'est pas en systématiquement pointant du doigt des cas minoritaires pour diaboliser des critiques valables majoritaires sur une œuvre qu'on fait avancer la tolérance.
C'est tout simplement malhonnête d'affirmer que le jeu se fait basher parce que "Ellie est gay". Le score Metacritic du jeu n'est pas de 3.8 parce qu'il y aurait une poussée subite d'homophobie chez les joueurs. Lisez les critiques négatives du jeu sur Metacritic et regardez combien de personnes se plaignent de l'homosexualité d'Ellie
Par exemple, dans les critiques négatives sur Metacritic, après plus de cent commentaires voici le premier message que je trouve qui parle de l'homosexualité des personnages du jeu :
Si tout le monde s'accorde à dire que le jeu est une réussite visuelle avec un superbe jeu d'acteur, il se fait démolir avant tout à cause des maladresses de son scénario, du rythme du jeu, du traitement des personnages, du manque d'éthique de Naughty Dog durant la promo, de l'embargo de Sony pour que les journalistes n'abordent pas certains aspects négatifs du jeu dans leurs tests qui auraient pu dissuader une partie des joueurs de l'acheter...
zekk Je ne tiens pas non plus à dialoguer avec quelqu'un qui cherche à se victimiser en diabolisant les autres pour défendre un jeu.
sonilka guiguif Personnellement j'aime beaucoup la direction qu'ils ont pris car il y avait plein d'autres façon de le faire en allant moins sur un côté qui divisera et faire une suite qui aura été plus facile.
Tu ne te rends même pas compte à quel point ta comparaison avec Game of Thrones est à-propos... The Last of Us 2 est régulièrement comparé à la dernière saison de GoT par les personnes qui critiquent le jeu à cause de l'incohérence des actions réalisées par les personnages. C'est ce qui revient systématiquement dans les critiques, tu le saurais si tu étais vraiment un expert sur le sujet. C'est encore plus cocasse quand on sait que TLOU2 propose carrément un easter egg avec le personnage principal qui lit un livre écrit par David Benioff, l'un des deux scénaristes de la dernière saison de Game of Thrones tant décriée par les fans.
Relis mon message parce que je n'ai jamais dit que le jeu se fait basher seulement parce que "Ellie est gay".
Le but de mon message n'était pas de diaboliser les critiques valables hein... c'est même tout le contraire. J'ai bien dit qu'il fallait faire preuve de nuance.
Juste qu'il faut aussi admettre que les critiques homophobes existent. Parce que ne pas l'admettre, c'est aussi créer de la tension. Créer autant de tension que ceux qui disent qu'ils n'y a que des critiques homophobes et au final, on finit par mettre les gens dans des cases et on s'en sort pas.
De plus, meta, c'est pas le seul site où tu peux voir des critiques du jeu. Sur les forums comme jvc, twitter, les commentaires yb etc...
Et sur ces différents sites, j'ai vu des critiques douteuses. Je ne vais prétendre que ces critiques sont majoritaires ou pas, j'en sais rien. (personne ne le sait réellement en fait) Tout ce que je peux te dire, c'est que j'en ai vu. Pas énormément non plus, mais déjà beaucoup trop à mon goût.
Que tu aies vu des critiques marginales douteuses c'est une chose, c'est autre chose de procéder à des amalgames en sous-entendant que ceux qui bashent le jeu sont juste des homophobes qui n'aiment pas la sexualité d'Ellie (2ème commentaire auquel j'ai répondu). Il me semble ici plus important de rétablir la vérité en disant qu'il existe d'autres raisons derrière ce bashing, qu'elles soient légitimes ou pas.
" Juste qu'il faut aussi admettre que les critiques homophobes existent. Parce que ne pas l'admettre, c'est aussi créer de la tension. "
C'est totalement contre-productif quand dans le cas présent l'homophobie est instrumentalisée pour dévier toutes critiques.
Si on commence à s'adonner à ce petit jeu malsain qui consiste à taire les critiques en se focalisant sur des commentaires marginaux controversés, tout le monde absolument tout le monde sera amalgamé à des extrémistes, des racistes, des homophobes, des misogynes, des meurtriers (à cause des menaces de mort), des violeurs... on ne parlera plus du contenu des jeux tant on passera notre temps à s'excuser pour les propos tenus par un autre, par une frange. Bref, autant se taire dès à présent.
Le bashing du jeu sur les réseaux sociaux n'est pas dû à l'orientation sexuelle d'Ellie, si tu cherches à contredire cela en détournant la conversation avec des questions "extrêmement importantes" qui sont en réalité extrêmement stériles tu vas devoir répondre tout seul à tes propres questions.
Ensuite tu dis que les dogs ont fait une publicité gratuite sur l homosexualité en mettant trop en avant la sexualité d Ellie ?? Juste parce que dans un trailer E3 elle embrasse une fille ? Et quand tu vois ce genre de scène au cinéma dans les bandes annonces ? Tu fais la même chose t es également scandalisé ?
T es choquée par le downgrade d une version 2018 alors que le jeu sort en 2020. Et on parle pas d un downgrade à la watchdogs ou c est le jour et la nuit entre le rendu final mais la d un objectif qui n’a pas été atteint et en plein jeu tu ne fais plus gaffes car tu t en rends compte que le jeu est juste une baffe technique et graphique et est dans le haut du panier sur PC/ console.
En faite à te lire et à voir ton acharnement car tu essayes de trouver la moindre critique pour démolir ce jeu sur les news. J ai l’impression que le bashing qu a eut le titre avant sa sortie leak etc ça avait du te rendre heureux à l’époque. Ça m étonnerait même pas que tu aies démontée le jeu bien avant même sa sortie
ravyxxs il me paraît clair qu'il n'a pas le jeu
Les appels au boycott sont toujours une réussite, c'est bien connu
Pokemon E/B en avait fait les frais, et je vois qu'il en est de même pour ce LOUs2
Je me demande par contre qui doutait d'un tel accueil?? Les planètes étaient alignés pour que LOUs2 soit clairement un très gros succès (parc de PS4 assez conséquent, pas de grosses sorties avant et après, jeu signé Naugthy Dog avec un bon marketing, etc...) ça ne pouvait que faire mouche.
Même si on parle que du marché UK, il devrait en être de même ailleurs (au passage, Jim Ryan avait précisé que les pré-commandes étaient excellentes en europe... reste à voir les usa maintenant!)
Quand à comparer le démarrage de LOU2 et Animal Crossing, il est légitime mais il faut garder à l'esprit que les jeux Nintendo c'est comme un marathon, les ventes se font avec le temps là ou les jeux PS4 c'est plutôt un sprint (ça se vend super bien sur les premières semaines, ensuite il faut des promos ou des pack/bundle pour pousser les ventes).
Mario Kart 8DX et Zelda en sont les meilleurs preuves.
Absolument, la sexualité d'Ellie a été instrumentalisée par ND pour faciliter la promo du jeu. La mise en avant de son orientation sexuelle n'était pas gratuite, elle était opportuniste. Je l'ai déjà expliqué sur Gamekyo, avant le trailer de 2018 il y a eu le trailer très controversé de la PGW. Des journalistes ont reproché à ND la violence sadique subie par les femmes dans ce trailer, on était en pleine période MeToo et durant cette période il y avait aussi un employé de ND qui accusait de harcèlement l’un de ses deux anciens supérieurs. Le trailer de 2018 avec le baiser entre femmes a permis à ND de redorer son blason et de neutraliser les critiques concernant la violence du jeu.
De mémoire de joueur on n'avait jamais vu une conférence débuter par le long baiser d'un couple qui servait de fil conducteur à un trailer (merci de me corriger si je me trompe). Ce baiser saphique a été montré pour que résonne fort un message militant. La mise en scène était parfaitement soignée et maîtrisée. Ce baiser avait lieu dans une "église" virtuelle qui a été reproduite à l'identique pour que 3 000 journalistes et autres personnes qui se tenaient debout à l'intérieur lui fassent une standing ovation. Moment inhabituel, le changement de salle a perturbé le déroulement naturel de la conférence de Sony. Ce tendre baiser échangé était interrompu par le massacre de fanatiques religieux exécutés par Ellie. Pas besoin d'être une lumière pour saisir le message envoyé par ND à la communauté LGBT et au reste du monde durant le mois de la fierté au moment où le logo du studio (comme celui d'autres studios) arbore les couleurs du drapeau arc-en-ciel.
Il me semble également que les 2 plus gros panels du jeu étaient présentés par des animatrices choisies en raison de leur orientation sexuelle et l'une d'entre elles, journaliste chez IGN, les a remercié au nom de la communauté LGBT. Une telle mise en avant très premier degré de l'orientation sexuelle d'un héros de jeu vidéo me semble inédite et on peut se poser la question à quel moment un studio en fait trop.
Par exemple, comme le rapporte ce site gay, des joueurs pro-LGBT se plaignent du manque de tact, de justesse, de Naughty Dog par rapport à la manière dont certains personnages LGBT sont traités dans The Last of Us 2 :
https://www.pinknews.co.uk/2020/06/19/the-last-of-us-part-2-transgender-trans-character-lev-reaction/
On pourrait aussi accuser ce site d'être homophobe.
"Ça m étonnerait même pas que tu aies démontée le jeu bien avant même sa sortie"
Si tu considères que démonter le jeu c'est encenser pendant 2 ans sa beauté, ses incroyables animations, sa violence crue décomplexée, et se mettre à critiquer depuis 8 mois, au moment de l'apparition des nouvelles démos de gameplay, la qualité des animations en deçà par rapport à la séquence de gameplay de 2018, bien qu'elles restent très belles et correspondent à ce qui se fait de mieux tous jeux vidéo confondus, alors oui, j'ai démonté le jeu bien avant sa sortie
Tu confonds acharnement avec honnêteté. Lesquels d'entre nous ont nié le downgrade subi par le jeu alors qu'il suffisait de comparer les vidéos récentes avec celle de 2018 ?
Vous avez besoin d'évoquer Watch Dogs ou Killzone pour nuancer les downgrades du jeu comme si en parler signifiait forcément qu'on trouve le jeu moche à en pleurer... ça n'a pas de sens. TLOU2 est actuellement le plus beau jeu first party. En fait, vous avez besoin d'être en permanence rassurés sur la qualité des jeux que vous convoitez, on ne doit leur trouver aucun défaut. Je ne fonctionne pas comme ça.
Je suis naturellement critique envers les jeux vidéo mais je le suis cent fois plus envers les jeux qui m'intéressent. Je comprends que ça déroute, tout le monde ne possède pas cet état d'esprit, mais nous sommes tous différents