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guiguif
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    nindo64
    posted the 11/16/2020 at 10:17 PM by guiguif
    comments (20)
    kaiserstark posted the 11/16/2020 at 10:29 PM
    Pour ne pas spoil même trois après, la scène avec le fils avec la mère je m'en souviens encore.

    Yuasa n'est pas trop connu mais c'est un super réal surtout dans genre très diversifié.
    shmawlk44 posted the 11/16/2020 at 10:39 PM
    Grosse grosse claque perso, j'ai mis plusieurs jours avant de me remettre des 2 derniers épisodes alors que je suis pourtant très peu émotionnel devant un programme.
    kikoo31 posted the 11/16/2020 at 10:44 PM
    C est pas une claque que j ai eu mais une grosse patate dans la poire
    killia posted the 11/16/2020 at 10:51 PM
    Même chose, j'ai été vraiment heurté par cet animé.

    Y a que peu d'oeuvre qui ont réussi à me choquer de la sortes (parmi ceux là y a Higurashi, Shigurui).

    Mais clairement les trois derniers épisodes m'ont déchiré le cœur et l'ost y participe
    grandement :

    Ce morceau https://youtu.be/9lFyX4_3Kbo
    gadjuuuom posted the 11/16/2020 at 11:36 PM
    kaiserstark c'est incestueux ce truc ? car si ca l'est fait moi gagner du temps stp.
    guiguif posted the 11/16/2020 at 11:38 PM
    nindo64 posted the 11/16/2020 at 11:45 PM
    L'épisode 8 putain. Aucun anime ne m'avais mis autant en PLS que lui après ça. Un électrochoc...
    ootaniisensei posted the 11/17/2020 at 12:03 AM
    Le remake est cool mais je préfère les OAV originaux
    gantzeur posted the 11/17/2020 at 12:13 AM
    nindo64 putain tellement j'ose même pas le revoir mais c'est chef d'oeuvre
    kabuki posted the 11/17/2020 at 01:53 AM
    ootaniisensei Pareil... même si ya des choses parfois mieux abordé ou malsain dans Babycry.

    Par contre j'ai l'impression que beaucoup decouvre devilman avec cette version netflix... j'aimerais plus d'apatation de la suite Violence jack perso.
    shao posted the 11/17/2020 at 05:13 AM
    nindo64 gantzeur

    Et encore, ils ont été gentil dans le remake. Le manga et les OAV à l'ancienne sont bien pire niveau choc. La fin est tellement cruelle, ça m'avait travaillé pendant plusieurs jours à l'époque. Et clairement, c'est pas une oeuvre que j'ai envie revoir de si tôt.
    Mais c'est une oeuvre avec une grosse morale malgré tout donc, c'est au moins à voir une fois, ça c'est sur.
    Et puis, rien que pour la culture aussi, étant donné que c'est un manga qui a inspiré énormément de d'auteurs de Seinen. (notamment l'auteur de Berserk).

    kabuki
    Par contre Violence Jack, j'ai pas pu. Trop de violence gratuite pour rien selon moi. Surtout que je sais pas vraiment si cette suite est sensé avoir une morale comme pour Devil man (j'en sais rien, je suis pas allé bien loin) ou si c'est juste une oeuvre violente juste pour être violente. (perso, c'est pas ma came)
    weldar posted the 11/17/2020 at 05:35 AM
    Je connaissais l'oeuvre originale de loin et j'ai maté ce reboot par curiosité (et comme ce n'est pas long).

    S'il est clair que le réal a un très bon style (Ping Pong) et que les scènes chocs fassent leur effets, je regrette que l'écriture verse trop facilement dans le pathos, dans la grosse caricature (comme toi, la transition vers le monde qui part en sucette est vraiment incohérente et forcée) et qu'il y a clairement un manque de développement.
    kabuki posted the 11/17/2020 at 07:57 AM
    shao Ba Violence Jack c'est le hokuto no ken/Mad max de go nagai.
    Un monde nouveau apres l'apocalypse de fin de Devilman et un monde où demons et humains continu de cohabiter sans loi... donc oui c'est violent mais avec de la moral et de l'espoir parfois.

    Mais bon ca reste le purgatoire de Ryo qui s'en veut pour Akira, dans Shin Violence Jack le role de Ryo est encore plus direct... mais je peux comprendre que ca te plaise pas.

    Apres il y a l'autre suite (Gonagai à choisi plusieurs suite) Devilman Lady qui fait suite dans un univers contemporain donc plus comme l'original
    shao posted the 11/17/2020 at 10:40 AM
    kabuki
    Oui, je sais à peut près de quoi ça parle parce que j'ai quand même lu quelques chapitres et que j'avais un peu lu ce qui se disait dessus sur le net. Donc oui, je connais le délire du purgatoire de Ryo (qu'il a créer lui-même d'ailleurs il me semble, vu qu'il voulait lui même se punir ou un truc dans le genre) et tout mais je sais pas... je retrouvais pas cette volonté de faire passer un message puissant dans cette oeuvre, comme se fut le cas pour Devil man.

    Et c'est vrai, je dois aussi avouer que j'ai un peu de mal lorsque la violence est un peu trop gratuite pour rien dans une oeuvre (après, c'est peut-être pas le cas pour Violence Jack mais c'est comme ça que je l'ai perçu à l'époque... peut-être à tort cela dit)

    Ce qui a fait que Devil Man était puissant pour moi d'ailleurs, c'est vraiment la volonté de l'auteur de faire une critique de la société dans laquelle on vit. C'était vraiment le point de départ de création de cette oeuvre. Parce qu'il avait subit beaucoup de critiques et de pressions à l'époque par rapport à un précédent manga assez controversé qu'il avait fait. Le manga était donc en adéquation avec son état d'esprit de l'époque. Et j'avais pas l'impression qu'il avait fait Violence Jack pour le même genre de raisons (mais encore une fois, je peux me tromper)

    D'ailleurs, il me semble que Devil Man est l'un des grand "game-changer" du monde du manga (un peu à la Dragon ball pour les Shonen nekketsu). C'est une oeuvre majeur qui a un peu posé les bases de genre horreur-fantastique là-bas et énormément d'auteurs s'en inspirent.

    Sinon ouais, il me semble aussi avoir compris qu'il y a plusieurs suites alternatives à Devil Man. Mais honnêtement, c'est une oeuvre qui se suffit à elle-même selon moi. Donc c'est peut-être aussi pour ça que j'ai pas réussi à accrocher a Violence Jack...
    kabuki posted the 11/17/2020 at 12:05 PM
    shao Ba rules changer non pas vraiment enfin pas autant que Urotsukidoji qui dans le rayon demons, violence, Sex est le veritable tournant pour le genre horreur. Mais Devilman est culte labas malgré le peu de tome et un anime plutot superhero a l'epoque.

    Apres oui Violence jack c'est de la violence gratuite car c'est l'instinct animal/demon de l'homme.

    Et effectivement Ryo se creer un purgatoire avec resurection des protaginistes sauf qu'il ne trouve pas l'ame d'Akira il comprend que plustard que Jack est sa reincarnation en l'affrontant dans violence et shin violence.

    Mais pour toi oui devilmanlady est plus adapté en terme de denonciation de la societé cette fois ci centré sur la.conditions de la femme etc.

    Apres Devilman c'est une oeuvre à la HP. LOVECRAFT Go Nagai durant un violente maladie a fait des delire avec la fievre et ses visions ont été devilman qui dessina une fois retablit.

    Un vraie oeuvre culte jusqu'au bout
    shao posted the 11/17/2020 at 01:57 PM
    kabuki
    Bah "game changer" dans le sens où, c'est un peu lui le précurseur de ce type de manga et que c'est une oeuvre majeur et culte qui a marqué des générations. Bon je cite wikipédia là, mais c'est bel et bien ce qui se dit un peu partout. (à l'époque où je l'avais découvert, c'est ce qu'on avait dit pour me motiver à le lire)
    Beaucoup d'auteurs cite Devil Man comme grande influence pour le genre (et même le créateur d'Evangelion apparemment selon wiki)
    Le manga étant des années 1970, il ne fait aucun doute qu'à l'époque, c'était quelque chose d'assez révolutionnaire et qu'il fut une énorme source d'inspiration pour les générations d'après.

    Après, je doute pas non plus de l'influence Urotsukidoji dans le monde du manga. Même si je pense qu'il a surtout été influent dans un genre un peu "cringe" dont je ne vais trop m'attardé ici.

    Mais en tout cas, merci pour l'info sur Devilman Lady. Ce que tu m'as semble intéressant donc, je vais peut-être m'y intéresser pour le coup.
    kabuki posted the 11/17/2020 at 04:15 PM
    shao Je suis pas vraiment pour le terme revolution pour devilman dans le sens ou ce ne sont que des referenxes biblique au final. Go nagai n'invente rien il ne fait que mettre à sa sauce la demonologie a base de possession et le conflit satan vs dieu.

    Pareil pout evangelion la refence c'est pas devilman mais plutot la bible

    Apres ca reste une oeuvre culte comme la quasi totalité des oeuvre de go nagai... juste je n'arrive pas a retrouver vraiment son influence a travers d'autre manga apres ca publication contrairement à Mazinger ou Gundam qui eux ont vraiment lancé un mouvement de genre robot.

    Mais ca fait plaisir d'en parler car j'adore Go nagai donc de rien
    kadaj68800 posted the 11/17/2020 at 04:41 PM
    J'aimerais bien mettre la main sur les OAV, et dire que ce fut mon second animé dans la collection Manga mania.
    shao posted the 11/17/2020 at 05:10 PM
    kabuki
    Bah après, la révolution ( même si je ne sais pas si "révolution" est le bon terme ici) ici n'est pas forcément que dans le fait qu'il y ait des démons ou des références bibliques mais dans la manière dont les thèmes, les personnages, l'horreur et la mise en scène sont abordés. En gros, c'est un tout. Surtout que bizarrement, Go Nagai affirme lui même qu'il n'a jamais lu les textes bibliques dont les gens pensent qu'il fait référence dans Devil man.

    Par exemple voilà ce que dit wikipédia sur Hideaki Anno:
    Hideaki Anno, grand fan de l'œuvre de Nagai, avoue l'influence majeure qu'aura eu l'œuvre sur sa célèbre série Neon Genesis Evangelion, aussi bien pour l'ambiance apocalyptique que pour le savant mélange de références mythologiques et pour sa fin marquante.

    Après je comprends quand même ton point de vue mais ce que je veux dire par là, c'est qu'il a ramener, selon moi, des codes dans le genre qui sont encore utilisés aujourd'hui. Un peu comme avec Akira Toriyama pour Dragon ball. Il est loin d'avoir inventé le genre nekketsu pourtant. Mais après DB beaucoup de mangaka se sont inspiré de sa façon de faire sur cette oeuvre (que beaucoup considèrent comme étant majeur) et en ont reprit les codes.
    Ici pour Devil Man, je pense que c'est un peu pareil en gros.

    Mais ca fait plaisir d'en parler car j'adore Go nagai donc de rien

    gadjuuuom posted the 11/17/2020 at 11:37 PM
    guiguif ok merci, je vais regarder certainement !