Pas un blog parfait, loin de là, mais un blog personnel, tout simplement...
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link49
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    mikazaki
    posted the 05/08/2019 at 06:22 AM by link49
    comments (36)
    zekk posted the 05/08/2019 at 06:23 AM
    j'ai quand même hâte de voir ce que sera l'après Baba, ça fait longtemps quand même que nous n'avons pas eu un nouveau Tales of.

    je regrette quand même l'époque où il y avait deux studios
    angelsduck posted the 05/08/2019 at 06:32 AM
    zekk Berseria, même si il ce passe dans le même monde que Zestiria, ce n'est déjà plus du Hideo Baba qui fut mit de coté après Zestiria.
    link49 posted the 05/08/2019 at 06:32 AM
    Je pense qu'ils porteront les Tales of Zestiria et Tales of Berseria sur les autres supports avant de sortir un nouvel Opus...
    kidicarus posted the 05/08/2019 at 06:34 AM
    20 millions c'est pas mal, mais avec 16 épisodes sans compter les portages, compilés ou remake? Ça fait peu en faite.

    Je ne suis pas sûr que la série ait encore un véritable avenir, sauf si Bandai Namco en fait une priorité en terme de jeu et pas comme une suite populaire à moindre coût.
    spawnini posted the 05/08/2019 at 06:37 AM
    Ça existe depuis 95 ...
    anakaris posted the 05/08/2019 at 06:37 AM
    Par rapport à d'autres saga, ça se place où du coup ?

    On va pas comparé aux ogres Final Fantasy et Dragon Quest, eux en terme de vente rien qu'au Japon on sait que c'est déjà sur une autre planète...

    Mais des séries de RPG plus modestes comme Wild Arms, Suikoden, etc ? (même si là encore c'est pas tellement comparable vu que Tales of = une vingtaine de jeu je crois, et Wild Arms/Suikoden moins de 10...)
    link49 posted the 05/08/2019 at 06:37 AM
    Kidicarus Je pense qu'ils comptabilisent aussi les portages et les remake.

    Après, il est clair que cette saga n'a pas l'aura d'un Dragon Quest ou d'un Final Fantasy...
    kidicarus posted the 05/08/2019 at 06:44 AM
    link49 bien sûr qu'ils comptent tout ce qui a a trait à la série. Mais ça réduit encore les 20 millions.

    Même fzero a du faire plus
    kidicarus posted the 05/08/2019 at 06:45 AM
    spawnini bien sûr le premier épisode est sur super Nintendo, d'ailleurs très bon et porté par la suite sur plusieurs supports.
    link49 posted the 05/08/2019 at 06:47 AM
    Kidicarus La Saga ne se vend pas plus que ça. C'est pas commercialement forte en Occident il me semble, à part quelques exceptions. Même au Japon, il ne me semble pas qu'un épisode ait dépassé le million, voire le demi-million...
    hyoga57 posted the 05/08/2019 at 06:49 AM
    link49 anakaris C'est plutôt pas mal, surtout lorsque l'on sait que cette saga à souvent joué au yo-yo au niveau des ventes. Mais c'est pas grâce aux consoles actuelles qu'elle doit ses chiffres...
    zekk posted the 05/08/2019 at 06:50 AM
    angelsduck tu vois pas "l'après" avec un seul jeu pour moi, surtout quand il est " un héritage " de baba
    anakaris posted the 05/08/2019 at 06:51 AM
    link49 le demi-million si, Xillia premier du nom sur PS3 me semble à atteint les 600K, le reste je sais pas.
    randyofmana posted the 05/08/2019 at 06:51 AM
    anakaris Suikoden 2 = 680 000 ventes mondiales
    Tales of Eternia = 873 000 ventes mondiales, pour la version originale uniquement (300k de plus avec la verison PSP)

    Tales of Berseria (pour voir l'épisode le plus récent) = 1 million dans le monde, mais "seulement" dans les 320 000 au Japon, incluant versions PS3 et PS4.

    Source : les pages wiki japonaises des titres respectifs (j'ai cherché pour Wild Arms, mais y'a pô marqué )

    Cela dit, au Japon, même les différents SaGa (Romancing, Frontier...) se sont bien mieux vendus que n'importe quel Tales of... mais la série a périclité.
    link49 posted the 05/08/2019 at 06:53 AM
    Surtout que vu comment les gros RPG de Square-Einx ont perdu de leur superbe ces dernières années, ça risque pas de s’arranger pour le genre je pense...
    randyofmana posted the 05/08/2019 at 06:54 AM
    Pas trouvé pour Wild Arms premier du nom, mais Wild Arms 2 c'est 420 000 apparemment.
    hyoga57 posted the 05/08/2019 at 06:56 AM
    anakaris Xillia 1, c'est plus de 600 000 au Japon et 1,3M mondialement (hors dématérialisé). D'ailleurs, trois Tales of PS3 sont million sellers. Xillia, Xillia 2 et Graces F...

    Mais hormis Berseria dernièrement, dont Bandai Namco à mis un faible stock exprès, la plupart des Tales of PlayStation faisaient au moins 400 000 ventes au Japon...
    anakaris posted the 05/08/2019 at 06:56 AM
    randyofmana oué, je vois...
    Après comment expliquer le déclin inexorable de Tales of, j'ai mes idées là-dessus, mais ce n'est pas forcément très objectif et j'ai pas forcément de solutions à proposer en échange (enfin si, j'en ai, mais reste à savoir si Namco est l'éditeur capable de répondre à ces exigences).

    link49 Surtout que vu comment les gros RPG de Square-Einx ont perdu de leur superbe ces dernières années, ça risque pas de s’arranger pour le genre je pense...
    Exact ! Qu'on le veuille ou non, les RPG de Squaresoft et Square-Enix étaient les représentants du genre, des locomotives, les Final Fantasy ont sut se creuser une place auprès du grand public. Alors si les figures de prou du genre se cassent la gueule, ça influera inexorablement sur la reconnaissance d'autres titres plus discrets et je doute que ça fasse bonne publicité pur le J-RPG tout entier.
    link49 posted the 05/08/2019 at 06:57 AM
    Kidicarus D’ailleurs, on remarquera que NB n'a pas été très bavard sur les chiffres de Tales of Vesperia : Definitive Edition. On sait juste qu'il a atteint le demi-million, mais vu le nombre de support...
    randyofmana posted the 05/08/2019 at 07:09 AM
    anakaris Ah si, j'aurais aimé avoir ton avis moi ^^
    Après, j'ai l'impression que la baisse progressive des ventes ne s'explique pas uniquement par les changements apportés dans la série qui auraient pu fâcher certains fans, mais par un changement des habitudes des joueurs japonais, qui a part des gros trucs comme FF ou DQ, n'achètent plus tant que ça de jeux vidéo (vive les F2P mobile...).

    Pour le public mondial en revanche, j'ai envie de dire que la série Tales of ne s'est jamais mieux portée (dis-moi hyoga57 si je me trompe), vu que les derniers épisodes depuis Xillia ont tous fait pour la plupart plus d'un million... Et là j'ai envie de dire, merci la localisation systématique aux US et Europe ! Parce que c'était rarement le cas avant...
    anakaris posted the 05/08/2019 at 07:26 AM
    randyofmana mais par un changement des habitudes des joueurs japonais, qui a part des gros trucs comme FF ou DQ, n'achètent plus tant que ça de jeux vidéo (vive les F2P mobile...).

    Justement, autant taper à l'international et mettre les petits plats dans les grands. Déjà, techniquement, faut que la série évolue, parce que rester bloqué des lustres dans la poussière à cheval entre une gen PS3 et PS4 avec des open world vides et des décors modélisés à la serpe, ça aidera pas à convaincre quiconque. Qu'ils s'inspire de Dragon Quest XI, il a des décors bien fichu, avec des villages vivants et de nombreux éléments de décors de toute sorte. On y croit, ce n'est pas qu'une grande plaine vide avec un caillou et un arbre. 'Fin bref.
    Si la série revoit ses ambitions à la hausse techniquement, Sony se fera une joie (ou un autre, peu importe) de communiquer dessus fièrement, ils n'attendent que ça. Et avoir un constructeur/éditeur aussi puissant qui file un chèque pour la campagne de com', c'est toujours un plus.

    Pour accompagner le déploiement de la licence à l'international, qu'ils fassent l'effort de proposer leur anime localisé (chose faite récemment avec l'anime de Zestiria (The Cross) dispo sur Netflix, par exemple), ce sera une bonne porte d'entrée pour l'occidental qui ne connait pas encore la série (et qui est très friand d'anime en tout genre).

    Avec Dragon Ball Super Broly (bon, c'est pas le meilleur exemple parce que une armée de kikoo lol s'est emparé du phénomène, ça ne représente pas réellement la popularité de la culture du manga/anime en occident. Et puis ça reste Dragon Ball qui même quand ça devient de la diarrhée reste populaire...), on a bien vu qu'un film d'animation japonais au cinéma dans les salles américaines et françaises, ça peut généré une tonnes de flouz, alors pourquoi ne pas tenter un truc avec Tales of dans ce sens ? La série a déjà la chance d'être transmédia, avec des jeux, mais aussi des anime, des manga... quand Zelda et Final Fantasy sont devenus transmédia (en particulier pour les manga), on a pas attendu 107 ans pour voir tout les produits dérivés débarquer chez nous, et ça a fonctionné ! Les éditeurs Ki-Oon et Soleil se font du blé avec ça.
    hyoga57 posted the 05/08/2019 at 07:26 AM
    randyofmana Oui, la localisation aide bien. Mais le plus gros des chiffres se fait généralement toujours au Japon. Mais Xillia a effectivement été le déclic et les ventes en occident sont également en hausse depuis cet épisode...

    Après, si on prend support par support, ça se vend moins qu'auparavant. C'est le fait que la saga soit multi qui fait que les derniers opus (Zestiria et Berseria notamment) se soient bien vendus...

    Quand on regarde les anciens opus, Destiny 2 sur PS2 par exemple a fait plus de 850 000 ventes, alors qu'il n'a pas quitté le Japon. S'il serait sorti en-dehors du Japon, il aurait tapé le million easy, surtout qu'en 2002, c'était pas ouf niveau RPG sur PS2...

    Je te reposte les ventes de 2015 des Tales of sur leur support d'origine :

    Chiffres de ventes des 16 titres principaux de la saga Tales of :

    Tales of Phantasia (Japon) sur Super Famicom = 400 000 jeux vendus.

    Tales of Destiny (Japon) sur Playstation = 802,715 jeux vendus en 1998.

    Tales of Eternia (Japon) sur Playstation = 552,009 jeux vendus en 2000.

    Tales of Destiny 2 (Japon) sur Playstation 2 = 841,602 jeux vendus en 2003.

    Tales of Symphonia (Mondialement) sur GameCube = 1 080 000 millions jeux vendus.

    Tales of Rebirth (Japon) sur Playstation 2 = 645,924 jeux vendus en 2004.

    Tales of Legendia (Japon) sur Playstation 2 = 342,779 jeux vendus en 2005.

    Tales of the Abyss (Japon) sur Playstation 2 = 560 000 jeux vendus.

    Tales of the Tempest (Japon) sur Nintendo DS = 180 000 jeux vendus.

    Tales of Innocence (japon) sur Nintendo DS = 106 000 jeux vendus.

    Tales of Hearts (japon) sur Nintendo DS = 141 000 jeux vendus.

    Tales of Vesperia (mondialement) sur Xbox 360 = 730 000 jeux vendus.

    Tales of Graces (japon) sur Wii = 203 770 jeux vendus.

    Tales of Xillia (mondialement) sur Playstation 3 = 1 220 000 jeux vendus.

    Tales of Xillia 2 (mondialement) sur Playstation 3 = 860 000 jeux vendus.

    Tales of Zestiria (mondialement) sur Playstation 3 = 550 000 jeux vendus.
    kidicarus posted the 05/08/2019 at 07:59 AM
    link49 mais ils s'en foutent, 500 000 c'est quasi du 100% bénef.
    link49 posted the 05/08/2019 at 08:01 AM
    kidicarus Surtout que je pense que les coûts de production et de marketing sont moindres...
    randyofmana posted the 05/08/2019 at 08:07 AM
    hyoga57 Mais le plus gros des chiffres se fait généralement toujours au Japon. C'était sûrement le cas avant, mais quand je vois pour Tales of Berseria (1 million mondial mais seulement autour des 300 000 au Japon, comme j'ai dit plus haut), je me dis que c'est plus trop le cas... :/

    Destiny 2 sur PS2 par exemple a fait plus de 850 000 ventes Hé, essaye pas de m'embrouiller, c'est marqué 841k dans ta liste
    Mais oui, c'était un autre niveau, et ça aurait pu aller plus haut avec une sortie mondiale, comme pour ToS.
    A mon avis, c'est plutôt lui d'ailleurs le déclic, car il a marqué pas mal de gens (à tort je trouve perso ^^'), et les fans occidentaux n'attendaient que de voir Bamco se bouger pour localiser la série, ce qu'ils ont commencé à faire sérieusement avec Xillia.

    anakaris Effectivement, Bamco ne réalise peut-être pas encore pleinement le potentiel de leur série auprès des fans occidentaux d'anime, et en même temps j'ai envie de dire... Quel fan d'anime n'a pas entendu parler de la série Tales of ? (en général quand on aime les anime, on joue un peu aussi aux JV)
    Si on excepte les gros monstres comme Dragon Ball ou One Piece qui sont finalement assez universels, ceux qui s'intéressent de près ou de loin à la culture anime ont au moins entendu parler des Tales of, déjà grâce aux efforts de localisation récents, ensuite parce que la série a toujours revendiqué ses liens avec l'animation japonaise (personnages, mise en scène...), et enfin parce que depuis l'ère PS3, c'est un peu l'une des rares grosses séries de J-RPG qui subsiste...
    S'ils veulent toucher un plus large public, il faut qu'ils changent en profondeur leur façon de concevoir les univers et les jeux, et pas sûr que les fans pardonnent ça (enfin bon, on sait jamais).
    M'enfin comme tu dis, un petit boost technique, ce serait déjà pas mal... Même si je fais partie des gens que ça dérange pas tant que ça tient la route visuellement (Berseria s'en sortait pas mal, même si clairement pas à la hauteur de la puissance de la PS4).
    kidicarus posted the 05/08/2019 at 08:15 AM
    link49 c'est pour ça que je dis ça, c'est quasi nul; surtout aujourd'hui avec le déma.
    Sur un jeu à 70 un studio gagne environ 20€ sur le déma il gagne minimum 70% du prix . En somme, si il vend son jeu 30€ en déma, il gagnera autant que sur du physique.
    link49 posted the 05/08/2019 at 08:18 AM
    kidicarus Oui, donc je pense que cette série est rentable pour le studio...
    hyoga57 posted the 05/08/2019 at 08:33 AM
    randyofmana Ouais, mais pour Berseria, je l'avais d'ailleurs déjà dit. Ses faibles ventes sont une volonté de Bandai Namco qui a avoué avoir mis volontairement un stock inférieur à Berseria à cause du scandale Zestiria. Mais il s'est bien vendue au final, la quasi-totalité du stock a été écoulé au Japon et il a connu quelques ruptures de stock. Mais pour ce qui est des ventes, il y a également des explications. Au Japon, il est sorti sur PS3 et PS4, alors qu'en occident il est sorti sur PS4 et Steam. Et tu sais aussi bien que moi qu'en sortant le jeu sur PS3, les ventes n'allaient pas être aussi bonnes que sur Steam, étant donné qu'en 2016, la PS3 avait déjà été remplacée depuis belle lurette par la PS4...

    En 2011-2012, un Berseria aurait tapé easy 500 000 ventes sur PS3 au Japon, mais pas en 2016. Mais je parle je parle, mais en fait en fait je suppose, rien ne dit qu'il aurait tapé ce score finalement. Mais oui, on peut remercier l'occident, enfin principalement l'Europe qui est désormais le deuxième marché mondial pour la saga...
    kidicarus posted the 05/08/2019 at 08:45 AM
    link49 nouveau jeu et portage au rabais n ont rien avoir, ce qui est certains c'est que les développement des tales ne font parti des plus du studio.
    hyoga57 posted the 05/08/2019 at 08:48 AM
    angelsduck à raison pour le coup zekk. L'après Baba c'est Berseria et sur certains points ça se voit. Pas de choix scénaristiques stupides, pas de modifications du scénario et de retrait de personnages au dernier moment en mode Final Fantasy XV (coucou Alisha dans Zestiria), pas de système de jeu incompréhensible et de features foirées, etc. J'ai aimé Zestiria et sa prise de risque, mais ce fut amené de façon maladroite et toutes ces conneries on les devaient à Baba...

    Berseria est plus classique, mais il y a aucune de ces conneries, même s'il est hyper classique. Donc oui, tu vois clairement si Baba y a participé ou pas...
    link49 posted the 05/08/2019 at 08:48 AM
    kidicarus Portage, ça doit remporter encore plus je pense...
    kidicarus posted the 05/08/2019 at 08:51 AM
    hyoga57 comment on peut en arrivé à déduction qu'il s'est bien vendu alors qu'ils en ont mis moins et que le stock ne s'est pas vendu en totalité.

    Je pense que les ventes sont dans la ligne de Bandai namco.
    kidicarus posted the 05/08/2019 at 08:52 AM
    link49 Oui quand ça vend un minimum car le coût de développement est très bas car rapide.
    link49 posted the 05/08/2019 at 08:53 AM
    kidicarus Le dernier portage de Tales of a du bien rapporté, surtut que lemillion devrait être dépassé sur le long terme...
    hyoga57 posted the 05/08/2019 at 08:56 AM
    kidicarus Parce qu'il y a eu plus de ruptures pour celui-ci. Même Bandai Namco à avoué avoir sous-estimé la demande pour Berseria. Et le stock initial a été écoulé, puisqu'il y a eu du restock et la version Welcome Price au Japon...
    zekk posted the 05/08/2019 at 12:44 PM
    hyoga57 comme je l'ai dis, ça n'est qu'un seul jeu pour le moment j'attend de voir la suite.
    après tout, ça devient rare mais même SE sortent encore de bons rpg