« Jouis et fais jouir, sans faire de mal ni à toi, ni à personne, voilà je crois, toute la morale » "Le parallèle que l'on peut faire entre la poussière et le geek, une fois posés à un endroit, ils ne bougent plus tant que l'on ne déloge pas."
Je viens de lire un article intéressant de Shanks, je pense que la "cinétose" touche tout le monde, plus ou moins, à un moment donné.
Une vidéo qui date de deux ans qui parle de Cinétose et qui donne quelques conseils.
(les astuces à partir de 4'17'')
La cinétose, ou motion sickness, est une barrière représentant le défi que la VR se doit de surmonter si elle veut dominer le marché. Avec un peu de pratique, la grande majorité de la population peut la prévenir, et on va voir comment dans cette vidéo.
Pour éviter la cinétose, il y a 3 choses à distinguer
Confort personnel / Hardware / Software
Confort :
-Bien reposé, bien hydrater avant de commencer
-Si tu as peur d'être malade, ça augmente la sensation de cinétose
-Faire des pauses et retirer le casque aux moindre symptôme
-Être frais : ouvrir la fenêtre ou mettre un ventilateur
-Tourner physiquement au lieu d'utiliser les joysticks
-Faire semblant de marcher sur place
-Quand le jeu le permet, assis toi pour réduire les mouvements de tête et ton corps.
Hardware :
-Un bon ajustement du casque
-Ajuster L'IPD
-Un espace de jeu éclairé
Software
-Éviter des jeux avec bugs et latence (ça rejoint le Hardware)
-Commencer par des jeux ou le personnage bouge peu
-Choisir un taux d'image par seconde stable
-Utiliser les options de confort inclus dans les jeux.
La force de l'humain, c'est ça faculté d'adaptation
Tout est une question de temps
Les traitements pour le mal des transports par L'assurance Maladie ou Vidal
Le rhizome de gingembre, sous forme de poudre ou de jus.
Une certaine efficacité des extraits de menthe poivrée dans le traitement des nausées.
cyr Je pense pas que la Virtual Boy donnait du Motion Sickness, en tout cas pas dans le même registre que la VR. La virtual boy ne bougeait pas, c'était juste un écran 3D.
Les journalistes qui l'avaient testé se plaignaient plutôt de maux de tête dans mes souvenirs, ce qui est souvent provoqué par la 3D pour un œil non habitué.
Quant au motion sickness, on s'y habitue très vite en vérité, j'arrive gentiment au bout de RE8, les seuls moments ou c'est encore un peu bizarre c'est lors d'un arrivage sur le plat après un escalier, et lorsque je tombe dans le jeu.
Je bouge adéquatement pour limiter, voit carrément supprimer, la cinétose, genre plier les genoux quand le perso touche terre par exemple.
Au début j'étais vraiment pas bien. Au bout de 3 jours à raison de 2 ou 3 sessions de 15 minutes par jour, je n'ai plus de problème. Je peux jouer 1 heure tranquille.
Tout ça pour jouer à un jeu vidéo... mention spéciale à "ne pas jouer à des jeux où le personnage bouge trop" ou comment troquer la liberté de mouvement offerte par un jeu contre de l'immersion.
tripy73 "ne pas jouer à des jeux où le personnage bouge trop"
-Commencer par des jeux ou le personnage bouge peu
Il y a des astuces valable même si tu joues pas en VR.
nicolasgourry Sauf que tu iras peut être pas plus loin que ça, parce tu supporteras pas les jeux où tu bouges vraiment. Idem pour le fait de tourner sur soi au lieu d'utiliser les sticks, vachement immersif même si c'est pour limiter la Cinétose mais pas pratique.
Après si ces astuces peuvent aider certains supporter les FPS tant mieux.
cyr Ouais le Virtual Boy contrairement a ce que le nom pourrait faire croire, c'etait pas de la VR. Et pour l'avenir de la VR je pense que ca existera toujours au moins sur PC puis les casques autonomes plus leger
tripy73 je suis d'accord avec l'approche de mercure7, c'est d'ailleurs le sens de l'article.
ça me rappelle une anecdote, j'ai eu un pote qui un jour a voulu que sa copine joue aux jeux vidéo, premier jeu qu'il a donné à jouer, c'est un RPG, il me disait qu'elle ne comprenait rien et donc ne voulait pas jouer et ne comprenait pourquoi il jouait autant, moi j'ai dit "attends, je vais faire autrement comme approche", je lui ai passé la DS avec Super Mario 64 DS, j'ai commencé par les mini jeux, elle a commencé par ça, elle a accroché, lui-même n'en revenait pas qu'elle joue et lâche pas la console, elle a joué un moment, elle commençait à comprendre pourquoi son copain pouvait jouait durant un long moment, depuis elle joue à d'autres jeux.
famimaxfdestroyer ma référence au virtual boy, c'était essentiellement pour le casque. C'est a dire qu'on ne joue pas sur un écran distant mais que l'image apparaît a quelques centimètres des yeux...
Les effets procuré sont les mêmes.
Par exemple il m'arrive aussi d'avoir le mal des transports, quand notamment je suis dans un train, que celui ci entre en gare alors que la voie d'à côté est déjà occupé par un autre train.
Si le train en face de ma fenêtre vient a démarré alors que le mien n'est pas totalement a l'arrêt, je sait plus qui est entrain de bouger , et ça me donne un sentiment de gerbe et de mal de tête.
J'ai pas besoin d'essayer la VR. Je sait que pour la plupart des expériences, je me sentirais mal a l'aise.
Le seul pseudo casque VR que j'ai essayé, c'est a Europa Park. Dans le coaster ou l'arrière du train est réservé pour les couillon qui oserait donner 2 euro pour faire un tour avec un smartphone coller aux yeux fixé à un pseudo casque.
J'ai retiré le casque bien avant la fin. Arnaque.
J'espère que ça ne va pas donner l'idée a d'autres.
cyrfdestroyer Ouais le Virtual Boy ça doit pas de filer la cinétose / mal des transport, peut être des mal de crane par rapport à la 3D et les graphismes rudimentaires du trucs, après j'ai jamais testé cette console
mercure7 : oui je sais qu'il est possible de ce désensibiliser avec le temps pour les pratiques que tu cites, même si certains n'arriveront jamais à le faire malgré toutes les techniques possibles. Mais la comparaison n'est pas tout à fait pertinente, car la VR coupe le cerveau du monde réel en créant une dissociation avec le corps et la vue/l’ouïe.
Je pense qu'il faut aussi prendre en compte ce point essentiel de l'équation, là où les activités que tu cites n'ont pas cet effet de dissociation congnitive. À voir les effets à long terme et l'impact sur les différentes personnes, ce que beaucoup de chercheurs surveillent depuis plusieurs années.
tripy73 Le VR est utilisé justement pour guérir le mal des transports etc, donc, si, à force de l'utiliser, dans tous les cas, tu augmenteras ton seuil de tolérance au point de ne plus avoir de souci.
Pour le reste : ça peut pas être pire, je pense, que passer sa vie sur TikTok en mode "y a rien qui existe autour de moi"
mercure7 oui je connais l'utilité de la VR pour traité certains troubles, mais c'est justement là qu'on devrait prendre conscience de l'impact sur le cerveau. L'effet inverse se produisant chez certains utilisateurs qui ont sûrement une prédisposition à ce genre de problèmes psychologiques, allant jusqu'à déclencher des crises d'anxiété comme le rapporte plusieurs témoignages.
Quant à la comparaison avec Tiktok, c'est comme être absorbé par un livre, ta vue et ton ouïe son toujours réactif à l'environnement proche, ce qui n'est pas le cas avec un casque VR plongé dans un monde virtuel. La seule chose que je dis et que je constate au fil du temps, c'est que cette technologie ne doit pas être utiliser sans précautions ou sans comprendre les potentiels problèmes qu'elle peut générer. Après libre à chacun de s'en servir ou non.
tripy73 Pour le moment, on voit bien plus d'impact réel justement sur les utilisateurs de smartphone (troubles de l'attention et de la concentration, capacité à communiquer avec les autres plus réduite, accidents de voiture, etc).
mercure7 : Tu ne fais que confirmer ce que je dis, un smartphone peut certes avoir un impact plus important qu'un livre (pour ceux qui se font bouffer par la technologie), mais maintenant imagine ce que fait une technologie qui coupe ton cerveau de la réalité encore plus en supprimant 2 principaux sens que sont la vue et l'ouïe. Bref, le temps fera son œuvre mais je vois mal la VR s'imposer au même titre qu'un smartphone au point de devenir indispensable pour la majorité des gens.
tripy73 Au contraire. Le casque VR ne s'utilise pas du tout dans les mêmes circonstances.
Je vois mal un casque PSVR2 causer un accident de la route, monopoliser l'attention de toute la table à un repas, détourner l'attention des élèves en cours, etc.
On reste sur du jeu vidéo, qui aura certes des répercussions si utilisé à outrance sur ta vie sociale etc, mais qui je pense, pour le moment en tout cas au vu de la tech, ne sera jamais aussi nocif que les portables sur la population dans son entièreté, de l'enfance biberonnée à la tablette en passant par l'ado qui ne tient pas 1min sur un sujet sans vouloir zapper, jusqu'aux adultes qui ont le smartphone scotché dans la main h24.
Ça. C'est aujourd'hui. Maintenant. Hier même.
La VR, il faudra de sacrés bons technologiques pour n'arriver qu'à 1% du mal que font les smartphones à toute notre population.
Sans oublier que ce que tu dis (ne pas voir autour de soi, etc), est un truc sur lequel taff les devs des futurs casques, avec les options de détection d'une présence ou la Réalité Augmentée mise plus en avant (cf la demo d'escrime de Zuckerberg).
La VR aujourd'hui, c'est quasi kif kif avec un joueur qui a un casque audio et les yeux rivés sur l'écran... Pour la VR comme pour le reste, tu vas souvent lui mettre la main sur l'épaule pour capter son attention.
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Le cerveau est branché sur ce que les yeux observé, et l'oreille interne sert de boussole.
Quand vous voulez tromper le cerveau, il y a un sentiment de nausées qui apparaît.
C'est physique.
La VR n'a hélas pas un avenir radieux. Entre le coût, et les intolérances variables a chacun, et le manque cruel d'annonces de jeux...
Les journalistes qui l'avaient testé se plaignaient plutôt de maux de tête dans mes souvenirs, ce qui est souvent provoqué par la 3D pour un œil non habitué.
Quant au motion sickness, on s'y habitue très vite en vérité, j'arrive gentiment au bout de RE8, les seuls moments ou c'est encore un peu bizarre c'est lors d'un arrivage sur le plat après un escalier, et lorsque je tombe dans le jeu.
Je bouge adéquatement pour limiter, voit carrément supprimer, la cinétose, genre plier les genoux quand le perso touche terre par exemple.
gamerdome : 1 heure pas plus ?
-Commencer par des jeux ou le personnage bouge peu
Il y a des astuces valable même si tu joues pas en VR.
Après si ces astuces peuvent aider certains supporter les FPS tant mieux.
Ton premier voyage en avion, si tu vas avec Tom Cruise faire des loopings, y a des chances que tu lâches un pâté dans le cockpit.
Ton premier tour en vélo, on te balance pas sur une descente avec des voitures et des nids de poule.
La VR c'est pareil : faut un temps d'adaptation, plus ou moins long selon les gens.
Quant à l'immersion, je confirme que sur des jeux comme Gran Turismo ou Resident Evil, jouer en VR ou non, c'est le jour et la nuit.
Perso, ça fait facilement 5-6 ans que je joue en VR, tu peux me mettre n'importe quoi, y a aucun souci de cinétose aujourd'hui.
ça me rappelle une anecdote, j'ai eu un pote qui un jour a voulu que sa copine joue aux jeux vidéo, premier jeu qu'il a donné à jouer, c'est un RPG, il me disait qu'elle ne comprenait rien et donc ne voulait pas jouer et ne comprenait pourquoi il jouait autant, moi j'ai dit "attends, je vais faire autrement comme approche", je lui ai passé la DS avec Super Mario 64 DS, j'ai commencé par les mini jeux, elle a commencé par ça, elle a accroché, lui-même n'en revenait pas qu'elle joue et lâche pas la console, elle a joué un moment, elle commençait à comprendre pourquoi son copain pouvait jouait durant un long moment, depuis elle joue à d'autres jeux.
Les effets procuré sont les mêmes.
Par exemple il m'arrive aussi d'avoir le mal des transports, quand notamment je suis dans un train, que celui ci entre en gare alors que la voie d'à côté est déjà occupé par un autre train.
Si le train en face de ma fenêtre vient a démarré alors que le mien n'est pas totalement a l'arrêt, je sait plus qui est entrain de bouger , et ça me donne un sentiment de gerbe et de mal de tête.
J'ai pas besoin d'essayer la VR. Je sait que pour la plupart des expériences, je me sentirais mal a l'aise.
Le seul pseudo casque VR que j'ai essayé, c'est a Europa Park. Dans le coaster ou l'arrière du train est réservé pour les couillon qui oserait donner 2 euro pour faire un tour avec un smartphone coller aux yeux fixé à un pseudo casque.
J'ai retiré le casque bien avant la fin. Arnaque.
J'espère que ça ne va pas donner l'idée a d'autres.
Peut-être que la Virtual Boy peut créer cela chez certain, mais certainement pas au niveau d'un casque qui va traquer les mouvements
Je pense qu'il faut aussi prendre en compte ce point essentiel de l'équation, là où les activités que tu cites n'ont pas cet effet de dissociation congnitive. À voir les effets à long terme et l'impact sur les différentes personnes, ce que beaucoup de chercheurs surveillent depuis plusieurs années.
Pour le reste : ça peut pas être pire, je pense, que passer sa vie sur TikTok en mode "y a rien qui existe autour de moi"
Quant à la comparaison avec Tiktok, c'est comme être absorbé par un livre, ta vue et ton ouïe son toujours réactif à l'environnement proche, ce qui n'est pas le cas avec un casque VR plongé dans un monde virtuel. La seule chose que je dis et que je constate au fil du temps, c'est que cette technologie ne doit pas être utiliser sans précautions ou sans comprendre les potentiels problèmes qu'elle peut générer. Après libre à chacun de s'en servir ou non.
On est très loin du bon livre, justement
Je vois mal un casque PSVR2 causer un accident de la route, monopoliser l'attention de toute la table à un repas, détourner l'attention des élèves en cours, etc.
On reste sur du jeu vidéo, qui aura certes des répercussions si utilisé à outrance sur ta vie sociale etc, mais qui je pense, pour le moment en tout cas au vu de la tech, ne sera jamais aussi nocif que les portables sur la population dans son entièreté, de l'enfance biberonnée à la tablette en passant par l'ado qui ne tient pas 1min sur un sujet sans vouloir zapper, jusqu'aux adultes qui ont le smartphone scotché dans la main h24.
Ça. C'est aujourd'hui. Maintenant. Hier même.
La VR, il faudra de sacrés bons technologiques pour n'arriver qu'à 1% du mal que font les smartphones à toute notre population.
La VR aujourd'hui, c'est quasi kif kif avec un joueur qui a un casque audio et les yeux rivés sur l'écran... Pour la VR comme pour le reste, tu vas souvent lui mettre la main sur l'épaule pour capter son attention.