1996 – 2026 : Requiem pour les morts. L'enfer pour les vivants.
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    posted the 03/07/2022 at 02:11 PM by marchand2sable
    comments (143)
    chronokami posted the 03/07/2022 at 02:16 PM
    Ubisoft qui ose parler d'UX
    nicolasgourry posted the 03/07/2022 at 02:16 PM
    "rage ou réalité" ou peut-être les deux "rage et réalité".
    rbz posted the 03/07/2022 at 02:16 PM
    classique ... ils ont l’habitude de suivre un cahier des charges de AAA fast food, ça m'étonne pas qu'il soit indigné mais ils auraient du la fermer.
    serve posted the 03/07/2022 at 02:18 PM
    Le jeu est excellent mais il peu être aussi critiqué en faite comme tout les jeux du monde.

    Rien n'avoir avec la rage ou autre je pense.
    apollokami posted the 03/07/2022 at 02:18 PM
    Elle a raison pour la partie PC en tout cas.
    negan posted the 03/07/2022 at 02:21 PM
    -Blake (Guerrilla Games)

    "Aucun design pour les quêtes..."

    https://zupimages.net/up/22/10/b4lh.jpg
    kjjkjkkjjkjkjk posted the 03/07/2022 at 02:22 PM
    GOTY
    yanssou posted the 03/07/2022 at 02:24 PM
    j'ai très hâte de le commencer
    derno posted the 03/07/2022 at 02:24 PM
    c'est une autre école, je ne doute pas que pour des dev d'ubi ce qu'ils ont mis en place à été longuement réfléchit et qu'ils considèrent que c'est la vois à suivre.
    l'école from software n'est pas pour tout le monde, il n'y a qu'à se remémorer les critiques autour de la difficulté de sekiro et le pourcentage de joueurs qui finissent leur jeu.
    guiguif posted the 03/07/2022 at 02:25 PM
    En meme temps quand Ubisoft tente autre chose comme avec Immortal Fenyx Rising personne ne l'achete donc bon c'est bien beau de se moquer...

    Sinon Elden Ring est loin d'etre parfait, la map est trop grande pour rien, il est impossible de savoir quand on a bien cleané un donjon (certains ont par exemples plusieurs boss a differents endroits), impossible de comparer les stats des equipements chez les vendeurs ect..
    ducknsexe posted the 03/07/2022 at 02:25 PM
    Bien que j adore les dernier assassin's creeds, tout ces développeur sont des pleureuses
    foxstep posted the 03/07/2022 at 02:26 PM
    Une preuve de plus que pas mal de devs occidentaux n'ont rien pigé au jvx, et pensent que l'essentiel au dessous de tout c'est de cocher des cases et d'avoir une excellente tech.
    guiguif posted the 03/07/2022 at 02:26 PM
    ah et je ne parlerais pas des bugs (genre la quete de Ranni a moitié buggé)
    thedoctor posted the 03/07/2022 at 02:26 PM
    97 c'est trop, en effet.
    shinz0 posted the 03/07/2022 at 02:26 PM
    Pour la version PC elle n'a pas tort

    Le gars d'Ubisoft
    allanoix posted the 03/07/2022 at 02:28 PM
    guiguif le truc cest que quand ubisoft tente autre chose, ils refont exactement la meme chose, fenix et starlink et watchdogs sont des reskin des assassin et farcry
    guiguif posted the 03/07/2022 at 02:30 PM
    allanoix bah non.
    Fenix n'a rien a voir avec les autres jeux Ubisoft, c'est un jeu en monde ouvert pompé sur BOTW, c'est du 100% explo.
    famimax posted the 03/07/2022 at 02:32 PM
    L'avis du journaliste spécialisé Jean Zeid

    Pour le moment, c'est très décevant #ELDENRING. Techniquement, le jeu n'est pas tout à fait fini. Narrativement, The Witcher 3 est à des années lumières devant. Le génie du level design semble s'être éteint au passage et heureusement, le bestiaire tient la route avec l'ambiance.On est tellement loin de la vie de Red Dead Redemption 2 et de la cohérence du monde de BOTW. C'est ultra générique, les assets de Bloodborne et DS3 sont de retour, et sur PS5, j'ai l'impression de jouer sur PS4 (l'herbe pop). Heureusement, il y a un peu la poésie de la solitude.


    https://www.facebook.com/jean.zeid/posts/10159365387462860
    killer972 posted the 03/07/2022 at 02:34 PM
    famimax Je suis globalement du même avis , un peu de mal a comprendre cette hype du coup.
    thelastone posted the 03/07/2022 at 02:35 PM
    Qu'ils aillent tous reprendre des cours de level design et on en reparle ensuite de l'UI
    gauffreman posted the 03/07/2022 at 02:37 PM
    je trouve qu'ils ont en parti raison.
    Je pense que le minimalisme d'elden ring est vraiment interessant sur plein d'aspect, et finalement apporte un feeling différent, c'est un peu du "moins pour obtenir plus" quelque part, cependant, je pense que beaucoup d'aspect pourraient être vraiment plus développé (tout en conservant une forme similaire).
    déjà l'interface qui n'a pas changé depuis demon's souls, j'aime les interface dépouillée mais il y a vraiment moyen de l'améliorer.
    les quêtes qui finalement sont du: parle moi, fait ça et revient me voir/donne moi cet objet. (c'est que parfois on ne sait pas vraiment où se rendre)
    Pas réellement de scénario, que du lore... Pas vraiment de persistance dans nos actions dans l'ow, l'IA complètement aux fraises, caméra à la ramasse (ça fait une paye qui se la traine celle là), moteur vieillissant avec un visuel daté (bon par contre surcompassé par une direction artistique de folie).

    Bref en fait ce minimalisme, je me demande s'il est toujours volontaire de la part du studio, où s'il ne serait pas parfois le fruit d'une certaine flemme, surtout quand on regarde certains éléments spécifiques.

    J'ai l'impression que Sekiro me semble être le jeu le plus abouti de from software, ils racontaient une histoire tout en restant conservant leur façon de distiller la narration, le gameplay me paraissait aussi plus profond et subtile.
    nigel posted the 03/07/2022 at 02:42 PM
    guiguif J'avais vraiment très envie d'aimer immortal mais la narration du début qui me donne l'impression de regarder TFou c'est pas possible.
    Et puis sinon, pas trop d'accord avec l'aspect BOTW, au final même si y a des efforts tu reste si un design Ubisotesque avec une zone pleine d'icones ? que tu vas aller cleaner
    shinz0 posted the 03/07/2022 at 02:45 PM
    famimax il n'a pas tort sur certains points mais le comparer à The Witcher 3 c'est exagéré, ce n'est pas du tout le même style de jeu, les jeux FromSoftware ce n'est pas des jeux narratifs

    Mais le côté narratifs c'est quelque chose qu'ils pourraient explorer la prochaine fois pour vraiment innover et aussi faire un jeu full New Gen

    D'ailleurs après une pause découverte Elden Ring ce week-end je retourne sur The Witcher 3 cette semaine
    serve posted the 03/07/2022 at 02:45 PM
    guiguif

    Plutôt d'accord avec toi sur les points de Elden Ring.
    cail2 posted the 03/07/2022 at 02:46 PM
    97 c'est bien trop, la UI, les menus, la difficulté, l'impossibilité pour le joueur d'anticiper des pièges... Les soucis de collisions parfois très punitifs... J'ai un PC de mammouth et les problèmes de frame rate sont légions (et inacceptables).
    Pour la UI, désactiver des options dispo qu'on juge superflues est une chose, s'accommoder de l'absence de UI en est une autre.

    From Software est devenu l'autre Nintendo. Les retours presse et joueurs sont irrationnels mais osef, ceux qui contrediront seront forcément des pisse-froid...
    guiguif posted the 03/07/2022 at 02:47 PM
    nigel puis sinon, pas trop d'accord avec l'aspect BOTW
    Les sanctuaire a trouver sur la map, les donjons, la blinde d'enigmes environementales, planer, la façon d'escalader avec la jauge d'endu, rien a voir avec BOTW il est vrai
    connavaro posted the 03/07/2022 at 02:48 PM
    Ouais enfin y’a certains défauts dans Elden Ring si on trouvait ça dans des jeux ubisoft ils se feraient démonter, y’a des studios comme FS ou Nintendo qui ont la carte auprès de certains et d’autres qui se font démonter quoi qu’ils fassent.
    lastmajor posted the 03/07/2022 at 02:51 PM
    Je pense qu'il y a un peu de tout ça...

    Après je trouve que ça dénote surtout de la différence de philosophie entre les dev japonais et les occidentaux. Les studios occidentaux font la part belle à la technique quand les japonais place le gameplay devant et l'expérience manette en main.
    koji posted the 03/07/2022 at 02:53 PM
    connavaro exactement y a des passes droits bien que le jeu est excellent.
    nigel posted the 03/07/2022 at 03:00 PM
    guiguif C'est bien là que j'ai l'impression que beaucoup de joueurs ne comprennent pas trop c'est quoi la vraie réussite de Breath Of The Wild.

    Ce qui rend BOTW (et Elden Ring en partie) très différent des autres open-world, c'est la façon dont est designé l'exploration macro de l'open-world et la façon dont on te présente le contenu. Ça a d'ailleurs fait l'objet d'un talk au Japon, qui explique que ça a été le focus principal des équipes de Nintendo: rendre l'exploration la plus organique possible. Ça passe par beaucoup de level design avec des astuces de topographies, du lighting spécifique pour attirer l’œil et l'attention, des échelles très précise et pensés de la taille des bâtiments et structures placés dans le monde, aucune icônes sur la carte, etc...

    Ce que tu cites ce sont les activités elles même et des points de gameplay précis qui effectivement sont communs à BOTW et Immortals, mais je pense que résumer BOTW à ça c'est justement l'erreur de Immortals.

    Le problème global des jeux Ubi c'est selon moi pas le contenu en lui même, mais surtout comment celui-ci est exposé et proposé au joueur.
    taiyls posted the 03/07/2022 at 03:01 PM
    Plus de la rage et de la mauvaiseté qu'autre chose, le jeu a des défauts c'est certain, mais Elden Ring a la qualité d'avoir vraiment compris ce que signifiait le mot aventure et exploration où chaque minute est une surprise, là où les jeux Ubisoft et Horizon sont juste une check liste de point à aller voir sur la map. Ya pas d'aventure, on ZIG ZAG d'un point d’interrogation à un autre, on se fait ièche, les menus sont lourdingues : j’appelle pas ça du quest design non plus. Ça sent plus le bashing gratuit qu'une vraie discussion sur comment faire évoluer l'Open World
    shadowbiz posted the 03/07/2022 at 03:05 PM
    tom clancy the division de chez ubisoft est une des pire interface que j'ai vu , je suis tellement paumé dans leur menus
    shigerumawa posted the 03/07/2022 at 03:08 PM
    bizarrement les créateurs des bons jeux auxquels il est comparé ne le critiquent pas.. donc on est bien dans de la rage de la part de faiseurs de sous jeux.
    idd posted the 03/07/2022 at 03:08 PM
    Il faudrait peut-être ajouter un mode activable qui aide à l'orientation (zone d'intérêt la plus proche ou un truc dans le genre) car les joueurs lambdas ont l'air complètement pommés...
    zekk posted the 03/07/2022 at 03:12 PM
    shigerumawa donc maintenant Horizon est un mauvais jeu
    shinz0 posted the 03/07/2022 at 03:15 PM
    idd

    Franchement y a plein de tutos et d’astuces pour les débutants et la communauté sur le jeu est plutôt cool après faut juste que les joueurs lambdas veuillent s'investir
    rendan posted the 03/07/2022 at 03:19 PM
    MDRRRR allez pleurer bandes de jaloux
    churos45 posted the 03/07/2022 at 03:19 PM
    Les joueurs sont lassés des open-world à la Ubisoft, mais il faut avouer que ces derniers restent tout de même travaillés, même si certains aspects de ces travaux sont considérés comme invasifs (assistance constante, UI surchargé) ou répétitifs par les joueurs expérimentés. Ces jeux ne m'intéressent plus trop, mais je n'irais pas jusqu'à dénigrer le travail des développeurs qui ont fait de gros efforts sur des points dont Elden Ring fait table rase.

    Après j'aurais préféré des réactions un peu plus argumentés de la part de ces développeurs afin qu'ils ne paraissent pas juste aigris.
    usamiharu posted the 03/07/2022 at 03:34 PM
    Merci à Elden RIng de donner la leçon à ces développeurs.
    lastmajor posted the 03/07/2022 at 03:37 PM
    churos45 Après j'aurais préféré des réactions un peu plus argumentés de la part de ces développeurs afin qu'ils ne paraissent pas juste aigris.

    Bon après ça reste des convos twitter. C'est pas le mieux pour argumenter. Après je doute qu'ils puissent/soit autorisé à s'étendre sur le sujet sans faire du mal à la société pour laquelle ils travaillent.

    nigel C'est bien là que j'ai l'impression que beaucoup de joueurs ne comprennent pas trop c'est quoi la vraie réussite de Breath Of The Wild.

    J'ai remarqué aussi que beaucoup de gens avaient rien compris au génie de Breath of the Wild. Le truc c'est qu'il faut non seulement y jouer pour comprendre mais aussi le contextualiser avec ce que fait la concurrence.

    Y'a plein de dissertes en ligne syr youtube dessus. Et ce dans tous les aspect. Exploration, musique, direction artistique, boss, donjons... Surement un des jeux les plus analysé de ces 20 dernières années.

    https://www.youtube.com/watch?v=SHnsqXWqaHI

    https://www.youtube.com/watch?v=K3wYxjbhqx0
    losz posted the 03/07/2022 at 03:41 PM
    Ouais juste de la rage, en general les interfaces de jeux ubisoft sont toujours à chier et bourré de truc inutile.

    Et le mec de Horizon il ferait mieux de bosser lui aussi, car les quêtes de Horizon sont à juste à chier.
    sosky posted the 03/07/2022 at 03:46 PM
    Incroyable, pour une fois que les joueurs ouvrent les yeux sur ce qui fait un bon open-world, y'a des développeurs créant des OW générique, fast food dégueulasse à outrance qui ragent et critiquent l'aspect technique

    Elden Ring sur PS5 --> 0 bug, fluide, j'ai DL le jeu, je le lance et c'est tout. Je redécouvre l'exploration en OW, pas comme leur merde d'AC Valhalla qui n'est qu'un OW d'abruti, beau sur la forme mais rien sur le fond. J'arrive pas à croire qu'ils jalousent la réussite d'Elden Ring. Pas de leur faute si From Software a la passion du JV, pas comme ces crevards qui préfèrent foutrent une boutique in game pour acheter des skins ou noyer le joueur d'informations pour le gaver.
    yukilin posted the 03/07/2022 at 03:46 PM
    Ce monde vire définitivement a la stupidité. Elden ring est bon, mais ça n'empeche pas les autres jeux de l'être aussi. Comprendre une chose aussi simple n'a pas l'air à la portée de tout le monde il semblerait...
    guiguif posted the 03/07/2022 at 03:48 PM
    nigel et bien ecoute si tu le dis, pour moi la grosse difference entre les deux c'est le Zeus qui parle tout le temps et la DA bien moins bonne.
    Tout le coté explo, donjon and co, j'ai pratiquement retrouvé le meme plaisir que sur BOTW, voir je trouve certains points du jeu plus fun comme les combats.
    Apres tout le coté analytique branlette du genre " hey cet arbre est placé là expres pour deviner qu'il y a le 150eme Korogu" bon...
    yukilin posted the 03/07/2022 at 03:51 PM
    En plus Elden Ring malgré ses qualités, il s'inspire très fortement de Castlevania à tous les niveaux. Il reprend tous les points forts et concepts de cette saga. Ce qui en soit est u'e bonne référence, mais du coup pour l'originalité et la révolution, on repassera une autre fois
    yukilin posted the 03/07/2022 at 03:54 PM
    J'aime beaucoup Elden Ring que je trouve artistiquement beau. Ceci dit, en terme de technique, il n'est clairement pas du niveau d'un Horizon, ça c'est aussi une évidence.
    x1x1x1 posted the 03/07/2022 at 03:55 PM
    yukilin Lesquels points forts de Castlevania ?
    yukilin posted the 03/07/2022 at 04:00 PM
    onihanzo : Exploration, level design,bestiaire, design global plutot typé gothique et dark fantasy, équipements, objets divers avec un lote et qui récompense le joueur, divers détails dans le jeu à decouvrir. Et ER va même jusqu'à copier Castlevania sur sa narration minimaliste a base de pnjs par ci par la qui te parlent. Et meme dans son concept de plusieurs fins qui se debloquent via des actions précises à mener ou des objets precis à obtenir et utiliser à des moments clés.
    Même les sites de grâce ont la même fonction de TP que les salles dédiées de Castlevania.
    connavaro posted the 03/07/2022 at 04:01 PM
    lastmajor ouais enfin ton commentaire plus haut difficile de plus faire cliché et caricatural, déjà faut arrêter cette opposition permanente entre gameplay et technique c’est débile, un jeu vidéo peut aussi essayé d’être bon dans tous les domaines. En plus tu parle de ça pour vanter un jeu qui est l’exemple même du jeu qui s’est affranchi de cette dualité, Elden Ring ne transcende par son gameplay, ni par sa technique mais par tout le reste que beaucoup oublient systématiquement pour parler de ce que devrait être un bon jeu.

    Ensuite l’opposition en Japon et occident c’est pareil, c’est facile de citer Elden Ring d’un côté et de se focaliser sur les jeux moyens occidentaux de l’autre, t’as combien d’Elden Ring pour de la soupe insipide comme pokemon, 80% des jeux Mario ou la plupart des jeux capcom et compagnie ? Le grand jeu que t’as tous les dix ans c’est bien mais les 9 autres années tu joue à quoi ? Y’a une quinzaine d’années l’essentielle de la production était japonaise aujourd’hui elle est occidentale c’est un fait.
    lafibre posted the 03/07/2022 at 04:06 PM
    Ils ont raison.
    connavaro posted the 03/07/2022 at 04:06 PM
    sosky j’ai pas joué à AC depuis le premier mais par contre faut redescendre un peu, On est pas obligé d’insulter un jeu pour en aimer un autre, faut comprendre les mecs d’ubisoft aussi ils doivent en avoir marre que des mecs viennent H24 les harceler voir les insulter à chaque fois qu’un studio ponds un bon jeu. Je sais pas en quoi Ac Valhalla est un jeu débile mais je vois pas en quoi non plus Elden ring est un jeu au QI supérieur, c’est un jeu faut pas l’oublier.
    yukilin posted the 03/07/2022 at 04:09 PM
    onihanzo : Boss à pattern à connaître par coeur. Zone du boss bien marqué par une brume (porte reconnaissable dans Castlevania). Nom des zones qui s'affichent des ton entrée dans le lieu. Tout ces éléments pour deux jeux qui se ressemblent énormément hors ambiance légèrement differente et musiques (celkes d'Elden Ring ne sont pas aussi marquantes qun castlevania, meme si efficaces. Elles sont bien trop souent discretes soient trop ostentatoires et toujours un peu identiques)
    sosky posted the 03/07/2022 at 04:15 PM
    connavaro Je me suis emporté sur le coup parce que je trouve ça hyper déplacé que des (pas les) développeurs Ubisoft jalousent la note métacritic d'un jeu en critiquant l'aspect technique et l'interface.
    Les mecs pondent des jeux qui sont tout le temps hyper bugué sur PC (on se rappelle des portages d'AC Unity), ils ont clairement intérêt à la fermer sur cet aspect. Le pire c'est que ça reste bug alors qu'ils recyclent leurs OW à foison sur toutes leurs licences. Ils ont une dizaine de studio qui travaillent sur des open world beaux et immersifs et ils critiquent une boite qui fait son premier OW, ça me fume

    J'ai fait tous les AC épisodiques donc j'ai assez de recul pour voir que bien que leur licence a essayé de changer, qu'Origins était vraiment bon, bah Valhalla et Odyssey c'est du gavage, donc du répétitif dans tout ce qu'il y a de négatif, la complétude des dizaines et des dizaines de zones sont épuisantes moralement, tandis que sur un Elden Ring ou un BOTW, l'OW est tellement bien foutu que tu vis vraiment une aventure, une exploration de A à Z.

    Enfin bref je comprends pas qu'on puisse défendre ce que fait Ubisoft depuis déjà des années, c'est le nivellement par le bas du JV. Les mecs sont quand même tellement nuls qu'ils recodent de A à Z leurs jeux au lieu d'utiliser les mêmes assets, et bah non ils les recodent de manière similaire, cimer la perte de temps
    ravyxxs posted the 03/07/2022 at 04:15 PM
    Les deux devs ont LARGEMENT raison,ceux qui les reprennent n'ont rien compris. Et j'adore Elden Ring,mais ils ont ENTIEREMENT raison,et FS n'est jamais mal noté sur ces critères depuis le tout premier Dark Souls.

    Y a clairement un gros totem d'immunité dans la presse mondiale,et la note le prouve. Le jeu vaut clairement pas un meta de 97 faut pas pousser,j'ai vu des bugs de fou furieux dans des combats de boss,des choses qui même aujourd'hui sont un problème et ne devrait plus être(les attaques ennemis qui passent à travers les murs sisi :good.

    Seul le dev d'Ubisoft devrait la boucler,mais Blake et Rebecca ont raison,dommage que les gens ne prennent aucun recul et se fou d'eux.
    sosky posted the 03/07/2022 at 04:16 PM
    C'est pas en ayant seulement joué au premier AC que tu vas te rendre compte du gouffre de la médiocrité dans lequel s'est enfoncé Ubisoft mais bon.
    thor posted the 03/07/2022 at 04:17 PM
    Autant de sel chez les dev que dans les com' avec des gars qui assènent des conneries en mode "argument d'autorité" huhuhu...
    lastmajor posted the 03/07/2022 at 04:24 PM
    connavaro Attends, si tous les jeux ont pour objective d'être à la pointe dans tous les domaines force est de constater que certains studios et company allouent beaucoup plus de temps et d'argent dans la technique c'est un fait. Parce que budget, parce qu'il faut promouvoir certaines fonctionnalités d'une machine ou tout simplement parce que les "beaux graphismes" c'est la marque de fabrique de la maison.

    Ca sonne peut être cliché de dire que les studios occidentaux se gargarisent beaucoup plus sur la technique que leurs homologues japonais mais c'est la vérité. Il y a des raisons sociaux-économiques derrière (passage à la HD difficile, petites équipes de dev, le marché japonais beaucoup plus favorable aux portables, certains acteurs majeur comme Nintendo font des machines sous puissantes etc...).

    Après bon tes gouts... T'aimes pas Mario ou Pokémon ça te regarde j'ai envie de dire. Tiens d'ailleurs le dernier Pokémon, conspué pour sa technique mais acclamé pour sa nouvelle approche de l'open world et son gameplay... Etrange.
    kaiserstark posted the 03/07/2022 at 04:33 PM
    gauffreman ravyxxs cail2 Je vous rejoint aussi sur le fait qu'ils ont en parti raison.

    C'est vrai que l'interface n'a quasiment pas évolué depuis ses débuts. Les quêtes sont le plus basique possible comme tu le dis alors qu'elles pourraient aussi développé les personnages, la narration et même le lore y gagnerait.

    Au départ les jeux de From Software on pouvait parler de succés d'estime mais plus maintenant ils ont les moyens de faires des efforts sur leur moteur qui est daté mais surtout c'est impardonnable de continuer à sortir des jeux avec de tels problèmes au niveaux des performances.

    Elden Ring, c'est un très bon jeu il n'y a rien à redire sur ça mais je trouve aussi que Sekiro montrer une évolution plus intéréssante pour From plutôt qu'Elden Ring qui sur certain points ressemble plus à un retour en arrière. En vrai j'attendais peut-être une plus grosse cassure avec Elden Ring car forcément c'est un peu caricatural de dire ça mais on reste très proche des Souls quand même.

    Après c'est dommage de tout de suite tomber dans l'excès à insulter des développeurs et à les traiter de bon à rien.
    potion2swag posted the 03/07/2022 at 04:35 PM
    C'est beaucoup plus nuancé que ce que l'article veut bien le faire croire.
    kuroni posted the 03/07/2022 at 04:44 PM
    La base d un bon jeu, c'est au moins de tourner correctement sur les machines des joueurs.

    10/10.

    GoTy.
    gaunt posted the 03/07/2022 at 04:44 PM
    idd les gens passent toujours a coté mais y a litteralement un consomable dans le jeu qui pointe dans la direction de zone d'interet proche
    jaysennnin posted the 03/07/2022 at 04:46 PM
    les devs sont pas supposés avoir un devoir de réserve vis à vis du taf d'autres devs ? enfin au niveau des critiques
    connavaro posted the 03/07/2022 at 04:54 PM
    sosky bah si tu trouve ça aussi médiocre arrête d’y jouer, tu perpétue un système que tu dénonce aussi, le défend pas
    Ubisoft j’essaie de mettre de la nuance.

    lastmajor non déjà change pas la variable de tes arguments, t’as pas dit certains studios t’as présenté une caricature dans laquelle les japonais sont censés représenter un soit disant fond et les occidentaux seraient eux concentrés uniquement sur la forme, non c’est juste totalement faux.

    C’est pas que j’aime pas Mario c’est que c’est légèrement redondant de se taper le même univers depuis 40 ans, avec maintenant en plus les remakes copier / coller sans le moindre effort et après ça chiale sur les occidentaux supposés faire toujours la même chose. Si tu te lève la nuit pour jouer à Pokémon c’est ton problème mais tu me fera pas croire que c’est le summum de l’industrie et que les occidentaux sont obligés de se concentrer sur la forme parce qu’ils arrivent pas à concurrencer l’incroyable fond de cette licence pour enfants. Pokémon acclamé mdr ? Les joueurs de cette licence ont bouffé de la soupe depuis leurs plus tendre enfance le moindre changement est du coup salué comme un espoir comme quand Marvel change sa formule.
    ravyxxs posted the 03/07/2022 at 04:57 PM
    jaysennnin Ils restent humain et ont des sentiments. Y a pas besoin d'expliquer autre chose.
    x1x1x1 posted the 03/07/2022 at 04:57 PM
    yukilin Exploration, level design,bestiaire, design global plutot typé gothique et dark fantasy, équipements, objets divers avec un lote et qui récompense le joueur, divers détails dans le jeu à découvrir.

    Assez surpris par ta réponse, car rien de tout ça n'a été créé par Castlevania. Et avant SotN il n'y avait rien de tout cela hormis l'ambiance gothique.

    Tout ce que tu désignes est dans King's Field. Et bien d'autres jeux avant Castlevania.

    Et ER va même jusqu'à copier Castlevania sur sa narration minimaliste a base de pnjs par ci par la qui te parlent. Et meme dans son concept de plusieurs fins qui se debloquent via des actions précises à mener ou des objets precis à obtenir et utiliser à des moments clés.

    Encore une fois, tout cela est dans King's Field sorti en 1994, et dans pleins de jeux avant.
    Castlevania n'a repris ces éléments qu'à partir de SotN : 1997.

    Boss à pattern à connaître par coeur. Zone du boss bien marqué par une brume (porte reconnaissable dans Castlevania). Nom des zones qui s'affichent des ton entrée dans le lieu.

    Les boss à pattern ça existe depuis la nuit des temps dans tous les jeux 2D. Rien de neuf... Megaman, Actraiser, GnG, Contra, Metal Slug, Super Mario... bref ça se compte en milliers. Zone de boss bien marquée = Megaman. C'est clairement pas un argument distinctif de Castlevania, et dans certains épisodes ce n'est pas présent.

    Bref tout ce dont tu parles était déjà présent dans King's Field.

    Ce n'est pas parce que Castlevania a fait un changement réussi vers le style Metroid RPG qu'il a inventé ce qui le compose. Au contraire il a repris ici et là ce qui marchait. C'est plus sa qualité globale qui le démarque.
    yukilin posted the 03/07/2022 at 05:06 PM
    onihanzo : Bien sur que Castlevania n'a rien inventé en soit, mais si je compare ça à castlevania c'est bien parce que la formule actuelle ressemble fortement à Castlevania dans sa forme post SOTN. Il m'y fait pensé énormement. J'aurais sans doute dû dire ça plus comme ça
    Mais bon, j'avoue que personnellement pour que j'en arrive à citer un jeu comme révolutionnaire , game changer ou chef d'oeuvre, il en faut beaucoup.
    tylercross posted the 03/07/2022 at 05:07 PM
    Elden Ring est excellent ... C'est le meilleur FS (enfin si j'enlève Sekiro qui est a part et éclate tout, pour moi, au niveau gameplay) il pousse plus loin tout ce qu'ils ont fait jusqu'à maintenant ...
    Mais :
    - il renouvelle pas le gameplay en combat : la seule nouveauté c'est le contre et il fait très artificiel. Sinon c'est le même que celui de DS3 qui était une petite évolution des précédents ...
    - dans les mécaniques générales, peu de nouveautés notables : le crafting, la possibilité de personnaliser les attaques spéciales, les invocations.

    La grosse nouveauté c'est le monde ouvert et il permet une approche différente de la difficulté et de la progression. Il permet une exploration très libre et récompensée, en donnant peu d'indications aux joueurs mais propose tout un tas d'indices visuels et ils ont gardé le côté : tout ce que tu vois , tu peux y aller ...
    Mais :
    - les zones sont très grandes pour pas grand chose
    - il n'y a pas vraiment de diversité : les catacombes peinent à se renouveler tout comme les grottes, les énigmes de tours ... Mouais bof ... Etc ...
    - ils ont multiplié les zones et réutilisés les mêmes monstres et les mêmes boss jusqu'à la nausée.
    - parcourir la Map en long, en large et en travers pour ne rien raté de tous les secrets est quand même bien lassant au beau d'un moment.
    - et techniquement je dis non ... C'est pas mal en terme de DA, mais le rendu n'est pas a la hauteur et en plus ça rame.

    Bref c'est clair que le jeu est génial ... Mais 97 de metacritic ... Je ne pense pas. Un jeu qui révolutionne le jeu video ... Non trop proche des Dark Souls. Un jeu qui révolutionne les open World ... Non plus.

    Pour finir, je me suis éclaté sur HFW a découvrir des lieux magnifiques, des tribus pleines de vies, faire des quêtes bien narrées, combattre des magnifiques plus folles les unes que les autres, avec son open World un peu plus "balisé". Et je m'amuse tout autant sur Elden Ring quipropose autre chose mais qui ne peut pas être l'alpha et l'oméga de tous les open World.
    gonzales posted the 03/07/2022 at 05:09 PM
    C'est juste que ya une espece de delire collectif élitiste sur les jeux from software depuis un temps, qui atteint son paroxisme avec Elden Ring
    connavaro posted the 03/07/2022 at 05:11 PM
    tylercross avis intéressant, je partage pas tout mais ça a le mérite d’être nuancé et argumenté. Tout le contraire d’un gonzales par exemple qui lui se croit sur Twitter à faire systématiquement des punchlines sans jamais proposer la moindre réflexion.
    raioh posted the 03/07/2022 at 05:14 PM
    Il faut comprendre que ce sont des gars qui ont des formules de design toute faite qu'ils doivent absolument suivre, on leur a toujours dit qu'il n'y avait pas d'autre façon de faire un bon jeu.
    Donc forcement, ils sont dans l'incompréhension du succès, rien de grave.
    tylercross posted the 03/07/2022 at 05:19 PM
    connavaro
    J'en suis à 60 heures de jeu, et je vais bientôt attaquer le plateau d'Altus ... Et j'ai toujours envie de retourner sur le jeu malgré ses quelques défauts, donc je me vois mal le descendre en flèche
    idd posted the 03/07/2022 at 05:21 PM
    gaunt ah bah c'est bien ça !
    akiru posted the 03/07/2022 at 05:31 PM
    famimax Je rapelle que ce "journaliste " a detesté Bloodborne
    lastmajor posted the 03/07/2022 at 05:32 PM
    connavaro Tu me reproches ta propre analyse biaisé et bancale de mon commentaire. Pas mal le concept...

    Généraliser c'est extraire une tendance. Donc quand je généralise ça veut pas dire qu'absolument tous les dev occidentaux font la même chose. Ca veut dire qu'un ensemble de dévelopeurs le font.
    gadjuuuom posted the 03/07/2022 at 05:36 PM
    nor quest desgin ?? mais bon sang on sent le mec assisté qui n'a jamais jouer aux souls... c'est la base des jeux FS d'être cryptique et de trouver par toi-même les quêtes... et c'est franchement pas plus mal pour l'immersion.
    akiru posted the 03/07/2022 at 05:38 PM
    guiguif
    "Apres tout le coté analytique branlette du genre " hey cet arbre est placé là expres pour deviner qu'il y a le 150eme Korogu" bon..."

    Sauf que c'est pas de la branlette justement. Forcément en pensant comme ca le niveau d'analyse va pas être très haut...
    sandman posted the 03/07/2022 at 05:43 PM
    Moi j'évite de donner mon avis sur elden ring, ca m'évite le lynchage parce que je trouve pas le jeu génial comme 99% des mecs qui prennent zero recul sur le jeu.
    Je félicite donc les différents commentaires ici qui donnent des défauts flagrants et pertinents mais que les gens trouvent trop cool parce que c'est FS.
    gareauxloups posted the 03/07/2022 at 05:45 PM
    Perso je trouve le nombre de reviews sur lequel est basé le meta pas au niveau des jeux avec lequel il est comparé donc bon...
    gadjuuuom posted the 03/07/2022 at 05:48 PM
    tylercross Mais personne a dit que c'est l'alpha et l'omega des open world, personne dit que elden ring revolutionne, y'a plus de revolution dans les AAA de nos jours , c'est LEUR TOUT PREMIER open world, et c'est l'un des open world les plus équilibré a ce jour, et tu peux aller voir n'importe quel concepteur d'open world, le plus dur c'est l'équilibre, tout balancé entre la da, le level design, l'exploration, les sous terrains etc, et elden ring brille dans ça alors que c'est leur premier open world, c'est de la que vient l'acclamation

    Et sinon.. si y'a bien de truc ou FS est inattaquable c'est la DA, le level design ET le bestiaire, comment tu peux dire que le bestiaire est pauvre ?? cites moi UN open world qui a un bestiaire aussi varié que elden ring, juste un.. alors oui il va avoir du recylage c'est un putain d'open world, mais c'est tout a fait normal.
    gadjuuuom posted the 03/07/2022 at 05:49 PM
    sandman tu aimes bcp bloodborn et les souls, tu peux me dire comment tu ne peux pas donc aimer elden ring qui est justement l'aboutissement des jeux FS ?
    mrpopulus posted the 03/07/2022 at 05:58 PM
    sandman non c'est leur premier open world et c'est une prouesse. Donc ya pas que de la branlette parce que c'est FromSoftware.

    Le jeu met à l'amende d'après les critiques bon nombre d'open World qu'on se coltine depuis 10 ans c'est quand même pas rien...

    akiru Grave, le mec a juste rien compris à l'essence même de Breath of The Wild
    arngrim posted the 03/07/2022 at 06:24 PM
    Quelle bande de gros jaloux, mais je suis sûr que leurs étrons respectifs sont remplis de défauts aussi.
    guiguif posted the 03/07/2022 at 06:27 PM
    populus merde j'ai kiffé tout en ayant rien compris, je vais aller me fouetter
    zekk posted the 03/07/2022 at 06:36 PM
    gadjuuuom
    Mais personne a dit que c'est l'alpha et l'omega des open world, personne dit que elden ring revolutionne


    Faut arrêter le déni là, sur chaque article tu as quelqu'un pour le dire...
    connavaro posted the 03/07/2022 at 06:36 PM
    lastmajor non la tendance dont tu parle n’existe pas, le spectre du jeu vidéo occidentale représente absolument toutes les tendances, rien qu’en jeux récents il me fait moins de 10 secondes pour en avoir une dizaine en tête qui démontre que ta pseudo tendance n’existe pas.

    Returnal
    Psychonauts 2
    It takes Two
    Hades
    Deathloop
    Ratchet
    Twelve minutes
    Ori
    Dreams
    Kena
    Sifu

    Et toi comme jeu japonais tu parle d’Elden Ring qui est bourré de qualités mais pas du tout focalisée sur le gameplay comme dans la caricature du dev jap comme tu nous les présentent, après si tu préfère te toucher sur Pokémon grand bien t’en fasse mais caricature pas toute une production.
    shambala93 posted the 03/07/2022 at 06:37 PM
    connavaro
    Oui, on laisse passer plus de choses pour certains studios.
    Je suis prêt à parier que si Elden Ring était produit et réalisé par Ubi, EA ou MS, il n’aurait jamais eu 97.
    sandman posted the 03/07/2022 at 06:43 PM
    gadjuuuom J'ai 6h de jeu et je trouve le jeu totalement déséquilibré. A part le début du jeu qui dure 10 minutes, dès qu'on arrive dans l'open world, c'est un enfer. Des pack de 10 ennemis qui te sautent dessus, des mob géants qui te one shot... Bref je peux pas avancer sans fuir comme un débile sur mon cheval, donc aucun plaisir et aucun intérêt.
    C'est un sacré douche froide pour l'instant le jeu, ce sentiment de jouer à un dark souls 4 juste étendu dans un monde ouvert, avec une difficulté abusive vu que les mobs sont placés n'importe comment.
    Bref je me fais des sessions de 15 minutes, je meurs 2 ou 3 fois, et je rage quit.
    Mais osez comparer avec botw. J'en ris d'avance.
    joegillianprime posted the 03/07/2022 at 06:47 PM
    cette rage
    sandman posted the 03/07/2022 at 06:48 PM
    gadjuuuom Pour te dire j'ai commencé avec le mendiant en me disant que c'etait qu'un dark souls de plus, et comme je me fais poutrer, j'ai pris le samurai. Et bah ca change rien quand t'as 10 mobs qui te sautent dessus. Tu te fais toujours victimiser parce que l'IA est juste programmé pour te courir dessus pendant des km juste pour te défoncer la tronche.
    keiku posted the 03/07/2022 at 06:55 PM
    ubisoft critique un jeu... la meilleurs blague du millénaire
    keiku posted the 03/07/2022 at 06:58 PM
    shambala93 en temps s'il avait été produit par EA uni ou MS tu aurais eu : microtransaction/connexion obligatoire/quete journalière/ un gameplay du pauvre... donc 80 max juste pour ne pas se faire blacklist
    koji posted the 03/07/2022 at 06:59 PM
    par contre faut dire la verité, tout ca viens du fait que jason schreier, a taclé ubisoft en comparant un jeu ubi a elden ring.
    keiku posted the 03/07/2022 at 07:01 PM
    sandman il est pas déséquilibré, je le trouve même plutôt bien équilibré et plutôt facile et bien plus simple qu'un dark soul...
    mrpopulus posted the 03/07/2022 at 07:02 PM
    guiguif j'ai pas dis que tu avais pas kiffé...
    dabaz posted the 03/07/2022 at 07:03 PM
    "Pas pour les graphismes, la stabilité et les performances d'un PC apparemment..." Difficile de le contredire, l'optimisation est catastrophique sur PC pour un jeu graphiquement daté.
    fan2jeux posted the 03/07/2022 at 07:07 PM
    Cette baffe qu ils se prennent mine de rien.
    Je bloque sur ce jeu encore
    wilhelm posted the 03/07/2022 at 07:16 PM
    nigel Ce qui rend BOTW très différent des autres open-world, c'est la façon dont est designé l'exploration macro de l'open-world et la façon dont on te présente le contenu. Ça a d'ailleurs fait l'objet d'un talk au Japon, qui explique que ça a été le focus principal des équipes de Nintendo: rendre l'exploration la plus organique possible. Ça passe par beaucoup de level design avec des astuces de topographies, du lighting spécifique pour attirer l’œil et l'attention, des échelles très précise et pensés de la taille des bâtiments et structures placés dans le monde, aucune icônes sur la carte, etc...

    Voilà, on ne le répétera jamais assez.
    Il y a un vrai précédent avec Zelda Botw.
    kirk posted the 03/07/2022 at 07:32 PM
    Ces gros fragiles.
    akinen posted the 03/07/2022 at 07:46 PM
    Certains ont besoin de dénigrer les autres pour se sentir exister, quand bien même sont-ils riches, populaires, intelligents ou puissants.

    Certains aiment dénigrer le dur travail des autres, se moquer des projets ayant échoués, ou des loisirs et occupations des autres.

    Certains aiment décharger leur haine sur les jeux auxquels ils joueront jamais et se ranger du côté du plus grand monde.

    Certains agissent comme des moutons.
    shambala93 posted the 03/07/2022 at 07:51 PM
    keiku
    Non, à jeu égale, on n’aurait pas eu 97
    x1x1x1 posted the 03/07/2022 at 08:07 PM
    yukilin Oui mais je te reprenais parce que tu disais que From Soft s’inspire de Castlevania, ce qui n’est pas vrai. En vrai c’est même plutôt le contraire du coup puisque King’s Field lui a pavé la voie à tous les niveaux!

    Même les musiques de King’s Field étaient plutôt stylées d’ailleurs.
    yukilin posted the 03/07/2022 at 08:29 PM
    onihanzo : Pas de soucis
    cail2 posted the 03/07/2022 at 10:11 PM
    kaiserstark
    Après c'est dommage de tout de suite tomber dans l'excès à insulter des développeurs et à les traiter de bon à rien.

    Oui complètement.
    gadjuuuom posted the 03/07/2022 at 10:17 PM
    sandman Tu décris le début d'aventure de tout le monde de demon souls, t'as dus pas aimé du coup.. bah je pense que ouais les jeux relevé c'pas trop ton truc du coup je capte ton point de vue, pourtant tu as fait bloodborn et il est loin d'etre facile, plus dur que les dark souls par exemple pour moi, apres elden ring c'est autre chose, on s'approche doucement de sekiro niveau difficulté, faut juste aller dans les bonnes zones et pas abandonné, sinon les ennemis en pack de 10 c'est super rare,max 4 la plupart du temps, et one shot ? tu abuses la quand meme... je suis aller a la siofra lvl 40, c'est une zone ou il faut être 60minimum et je me fais pas du tout mais alors pas du tout one shot.. au pire suit un guide du jeu avec le level recommandé par zone

    Moi je suis satisfait de la difficulté du jeu, je m'attendais a du facile car open wolrd, pas du tout, mais chacun son délire.

    zekk que elden ring est une revolution ? il bouscule un peu quelque code des open world mais c'est tout, sur cet article qui dit que ce jeu est révolution ?? qui ?
    keiku posted the 03/07/2022 at 10:17 PM
    shambala93 EA , ubi et microsoft sont totalement incapable de faire un jeu égale a FS...
    skk posted the 03/07/2022 at 10:22 PM
    Dans la culture japonaise, se diversifier pour faire des choses très différentes n'est pas un gage de succès. Il est mieux vu de faire quelque à fond jusqu'à sublimer son art. Recommencer encore et encore en s'améliorant plutôt que de diversifier ses projets sans atteindre l'excellence.
    On peut voir cela dans différentes œuvres à gros succès telle que Dragonquest, Jojo B A, Saint Seya, Dragon ball ou darksoul.
    gadjuuuom posted the 03/07/2022 at 10:23 PM
    populus c'est exactement ça, c'est leur premier open world, et c'est une leçon pour grand nombre des open world générique qu'on se mange depuis des années. C'est un vent de fraîcheur, un vent de fraîcheur sera toujours un peu surnoté et ça, beaucoup ont du mal a le comprendre on dirait.
    kalas28 posted the 03/07/2022 at 10:29 PM
    est ce qu'elden ring est très bon? oui c'est une certitude. maintenant le jeu est plombé de défaut dont ce que cite ces dev et quand je voit la branlette des streamer twitch dessus on sent que parce que c'est du fromsoft il faut tout pardonné là ou ils défoncent du horizon sur des broutilles par ex.

    -elden tourne mal qu'importe le support alors qu'il est dégueulasse techniquement (la DA et profondeur/cohérence de champ de vision rattrape un peu tout ça.
    -toujours pas de bestiaire ce qui est inexcusable dans un open world qui en plus ne dit pas si un donjon est torché ou non.
    -pas de journal de quête ou de log de dialogue. donc à moins de noter le moindre indice on sait jamais ou on en est.
    -une map immense mais complètement vide d'intérêt à part trouver des mini donjon/calice à chier et répétitif histoire de rallonger la sauce inutilement.
    - une tonne de boss mais que du recyclage donc non merci de se taper X fois le même mob avec plus de pv ou à 2 ou 3....

    bref il y a du boulot pour le 2 et voir du 97 meta pour ça lol quoi merci le suçage de teub FS
    zekk posted the 03/07/2022 at 10:38 PM
    gadjuuuom quand vous le mettez sur le même niveau qu'un BOTW , ça veut dire quoi...
    zekk posted the 03/07/2022 at 10:43 PM
    gadjuuuom Vous parlez d'un open-world qui met à l'amande tout les autres depuis 10 ans, mais non comment on faire preuve d'autant d'incohérence ?
    gadjuuuom posted the 03/07/2022 at 10:46 PM
    kalas28 je sais que t'as souvent des avis a contre courant, et est blasé souvent (désolé mais je suis clairement pas le premier a te l'avoir dit) mais PAS de bestiaire ? cite moi UN rpg qui a un meilleur bestiaire que les jeux from software, c'est exactement leur point fort... witcher 3 par exemple, la réference a un bestiaire pauvre comparé aux jeux FS et a elden ring... y'a des boss qui se ressemblent oui, encore heureux y'en 83 ! aucun autre jeu a des boss plus travaillé que les jeux FS et aucun a un bestiaire aussi nombreux.. j'ai fais quasiment tout les gros OW sauf botw ( pas de nintendo depuis la gamecube) et je veux entendre les critiques sur la technique ( secondaire en passant) que le jeu n'est pas tres narratif ( encore heureux c'est un vent fraicheur, on en a marre de l'asstinanat ) mais le bestiaire ?? c'est comme critiquer le level design des jeux FS, c'est impossible, ce sont les meilleurs dans le domaine des jeux AAA...

    zekk je l'ai pas fait botw, que d'autres le mettent au niveau de botw ça n'enage qu'eux, d'ailleurs meme s'il est au niveau de botw, on parle de qualité du jeu, par qu'il est forcément révolutionnaire.

    Bon sang, c'est comme avec le sujet du vaccin, tu ne fais que dire ce que je n'ai pas dis hein... bref a aucun moment je dis qu'il met a l'amende TOUT les ow des 10dernieres années, je peux sortir 3-4 Open world qui sont meilleur que elden ring, mais c'est tout, donc OUI il met a l'amende la majorité des open world, et faire ça lors de son premier open world est prouesse, sinon oui l'open world a des soucis, normal ils débutent dans le domaine..
    zekk posted the 03/07/2022 at 10:53 PM
    gadjuuuom BOTW a clairement été révolutionnaire ( et je le dis en ne l'ayant pas spécialement apprécié) faire cette comparaison veut dire qu'il est révolutionnaire, faut pas chercher midi à 14h

    Pour le reste du message, tu confirmes entièrement les propos d'une autre personne qui dit ça... À un moment faut assumer ce que l'on dit ou ce que l'on approuve

    Tu m'as demandé des preuves, j'en ai donné deux. Je n'irai pas plus loin dans la discussion
    zekk posted the 03/07/2022 at 10:56 PM
    gadjuuuom et viens pas me faire le coup du " Tu déformes mes propos" Alors que tu sautes comme un gamin sur la moindre personne n'appréciant pas autant le jeu que toi, tout en déformant complètement leurs propos

    En fait, tu as une réaction de fanboy pas très fût fût
    guiguif posted the 03/08/2022 at 02:10 AM
    gadjuuuom mais PAS de bestiaire ? cite moi UN rpg qui a un meilleur bestiaire que les jeux from software, c'est exactement leur point fort...

    quand il parle de bestiaire il doit bien évidement parler du fait qu'il n'y a pas de données dans le menu sur les monstres rencontrés avec leurs stats, PV, force et faiblesses ect...
    raioh posted the 03/08/2022 at 06:48 AM
    Ça me fait toujours rigoler de lire que BOTW a été révolutionnaire, à force d'entendre les gens marteler une fausse vérité, les gens finissent par y croire
    Et non, Elden Ring n'est pas plus "révolutionnaire".

    Guiguif : Ouais enfin, personne n'a jamais demandé ça dans aucun Souls, ça va contre l'idée qu'il faut découvrir le monstre et ses patterns par soi-même.
    En plus, le stuff que tu peux récupérer sur un monstre est visible vu qu'il s'agit de l'équipement de ce type de monstre et le stuff qu'il possède indique aussi très souvent la façon dont le monstre se bat.
    rbz posted the 03/08/2022 at 07:28 AM
    raioh En attendant on attend tes arguments pour prouver que c'est une fausse vérité. En l'état botw est bien plus révolutionnaire et créatif en terme de proposition que ne le sera jamais un elden ring.

    Elden ring j'ai beau adorer c'est une transposition bête des souls dans un open World. Alors oui ça augmente les possibilité d'approche au combats et de développement du perso, le sentiment de découverte est excellent pendant pas mal d'heures mais ca reste plus ou moins la même sauce by fromsoft. Et pour le coup, cest pas la toujours la sauce la plus inspiré ... Oue je fais allusions a la DA mais pas que ( la quantité de boss pas mémorable, les musiques soit osef soit repompe d'anciens souls)

    Quand je joue a elden ring, j'ai l'impression de jouer à un ds2 avec les moyens d'aller au bout de ces ambitions.
    rbz posted the 03/08/2022 at 07:39 AM
    Je précise que je suis a la toute fin du jeu quand même. Bonne chance pour ceux qui y arrivent , les derniers boss sont casse couille et bordélique.
    akinen posted the 03/08/2022 at 09:01 AM
    raioh y’a certains jrpg qui dévoilent les loots et techniques uniquement lorsque tu les découvres toi même.

    Je penses surtout que l’immobilisme du jeu sur son interface et ses animations, poussent certains à croire que ça gâcherait l’expérience autrement.

    From software a pourtant montré qu’ils maîtrisent très souvent les nouveaux ajouts. J’ai par exemple, particulièrement apprécié l’interface et les animations de sekiro.

    Rien n’empêche FS d’abandonner le vieux moule et de transcender sa série principale et ses dérivés. Tout le monde leur fait confiance.

    Ils sont les nouveaux CDProjectZ
    raioh posted the 03/08/2022 at 09:53 AM
    Rbz : Je ne vais pas partir sur une dissertation de 3h, la force de BOTW, c'est d'avoir réussi à emmagasiner une décennie d'Open Worlds et d'en régurgiter une proposition calibré à la perfection. Est-ce que c'est un des meilleurs open world jamais créé? Certainement. Est-ce qu'il révolutionne le genre? Non, il faut pas pousser. Le plus marrant, c'est que sa plus grande originalité (la physique) n'est au final que très peu utilisé comme argument par les défenseurs de la théorie comme quoi le titre est une "révolution". Et puis bon, soyons un peu sérieux, on parle de révolution quand il y a un changement de paradigme, ce qui n'est pas arrivé après BOTW (c'est pas parce qu'il y a 2-3 titres qui ont fait des copies pour surfer sur la vague que cela valide une révolution).

    Concernant Elden Ring, c'est marrant, parce que c'est exactement ce que j'ai dit après quelques heures de jeu, c'est le vrai Dark Souls II.
    Maintenant dire que c'est une transposition "bête", c'est extrêmement médisant.

    Akinen : Ce qui a fait l'identité des Souls, c'est le minimalisme et c'est pour ça qu'Elden Ring plait autant dans son approche de l'OW et tu peux voir ici-même des développeurs qui ne comprennent pas ça, car ils ont été éduqué à la formule qui dit qu'il faut sur-informer le joueur sur ce qu'il peut/doit faire pour pas le perdre et que c'est l'unique moyen de faire un bon jeu vidéo.

    Ils sont l'incarnation de la raison qui fait que le JV a perdu, depuis bien longtemps, une grande partie de sa magie de découverte, celle où le joueur est l'aventurier et qu'il doit découvrir par lui-même le monde qui lui est proposé. Ça me fait rire de lire ces arguments sur le fait de "révolutionner" l'open world alors que FromSoftware fait avec Elden Ring exactement ce qu'ils ont toujours fait avec les Souls: revenir en arrière afin de pouvoir retoucher à l'essence de l'exploration et du plaisir de découverte.

    Donc non, je ne pense pas que c'est en modernisant la proposition, l'UX ou autre que cela rendrait la proposition meilleur. Ça l'uniformiserait à ce qui est proposé dans le JV AAA moderne et il perdrait ce qui le rend unique. Cependant, FS a toujours réussi à moderniser les Souls à petite dose, mais c'est un équilibre très difficile à balancer.
    rbz posted the 03/08/2022 at 10:40 AM
    raioh c'est d'avoir réussi à emmagasiner une décennie d'Open Worlds et d'en régurgiter une proposition calibré à la perfection
    alors je suis d'accord mais je trouve qu'il n'a pas juste fait ce que faisait les autres en mieux. y'a quand même des propositions de gameplay qui change tout le paradigme de l'exploration connu. je parle pas de la physique mais plus de la grimpette. après je suis peut être inculte , peut être que y'a des open world solo qui allait dans ce sens mais clairement je les ai loupé.

    et encore botw 1 malheureusement ne récompense pas assez l'exploration, si le 2 corrige ce point en proposant encore plus de verticalité. ça peut être le jeu d'exploration.

    le "bête transposition" était de trop oué je dois l'avouer, je reconnais que le travail effectué est colossal pour réussir le coup de faire un dark soul open world. mais certains défauts du jeu me rendent un peu médisant a son égard alors qu'il est globalement très très bon.
    nyseko posted the 03/08/2022 at 10:44 AM
    Disons surtout que les testeurs ont jugé ce jeu dans l'esprit Dark Souls et qu'ils ont considéré que la mise à jour de la formule était vraiment très bonne et collait très bien à ce type de jeu.

    Donc en gros c'est un 97 meta parmi les Dark Souls.

    Après, ils auraient pu et du plomber quand même un peu pour la partie technique, encore que pas forcément, tant que ça ne nuit pas au gameplay et les méchants bugs du début existent toujours sur les jeux mais s'ils sont corrigés dans les semaines qui viennent, faut-il vraiment plomber la note ?

    Après d'une façon plus générale, est-ce que ce jeu vaut 97 dans l'univers de tous les jeux, c'est à dire est-ce vraiment un jeu incontournable pour un joueur qui aime tous les types de jeux... Probablement pas surtout que les Souls ont une spécificité de niche.

    Parler d'impunité des uns ou des autres n'a pas de sens, un testeur juge un jeu par rapport au public auquel il se destine pas par rapport aux haters du genre.

    Si je n'aime pas les jeux de voitures, est-ce que l'on doit leur mettre 0 parce que je trouve ça nul ? Ben non, je trouverais toujours qu'un 80-90 meta pour un jeu de voiture est une note trop élevé à partir du moment que je n'aime pas ce type de jeu, mais l'important est de noter ce jeu pour son public.

    Après clairement pour un jeu de niche, ça créé la polémique car le public global est moins réceptifs du coup.
    momotaros posted the 03/08/2022 at 10:59 AM
    Le jeu n'est pas parfait comme tous les jeux d'ailleurs mais eux sérieux ils devraient se cacher
    akinen posted the 03/08/2022 at 11:29 AM
    raioh je comprends ton point de vu, mais je suis quasi certain que le jour où From mettra à jour ces « aspects » des souls, tout le monde l’acceptera sans problème.

    Avoir une belle interface et des infos claires ne sont pas des défauts relevés sur les milliers de jeux existants depuis des dizaines d’années. Par contre, l’interface et les animes des souls sont régulièrement mis sur le tapis.

    Après, les « compromis » acceptés par les « fans », c’est pas nouveau. Quand on voit l’accueil de chaque pokemon, on sent bien que l’intérêt est autre.

    Sekiro a fait un gros ménage sur plein de trucs et n’est-il pas le goty d’un paquet de rédactions et de joueurs pour son année de sortie?

    Bloodborne a amené de l’agilité et beaucoup de dynamisme dans les affrontements. Ça n’a pas joué contre lui et il est cultissime pour beaucoup.

    Je pense donc que l’intérêt véritable d’un soul n’est pas son austérité, mais le soin apporté aux univers traités, aux ennemis (animation de folie, charac design divin) et aux environnements (level design et architecture).

    Ce sont des joyaux numériques. Pourquoi souhaiter qu’ils restent austères à l’utilisation ?

    Sinon pour les autres open world, ils ont d’énormes qualités narratives et lorgnent plus du côté du rpg classique: dialogue, quêtes, choix, pnj et peuples à foisson. La comparaison avec Elden ring qui fait l’économie de tout ça est un peu illogique.

    Elden doit être comparé à zelda, mais pas à TW2 ou HFW. Comme un tactical jrpg n’a rien à voir avec le remake de FF7
    zampano posted the 03/08/2022 at 12:07 PM
    Moi c’est la rage de Jean Zeid que j’adore. A chaque jeu FS qui sort il essaie de le défoncer mais comme ça devient un genre de plus en plus populaire, il rage encore plus. Ce sel est savoureux.
    akinen posted the 03/08/2022 at 12:24 PM
    Par contre, la critique de l’aide automatique dans les open world actuel surchargés d’éléments graphiques où l’on est obligé de tout scanner pour s’y retrouver, ça j’suis d’accord.

    D’ailleurs je peste contre HFW parce que l’héroïne spoil tout tout le temps avant même que l’on comprenne ou arrive même à un endroit ou une enigme possible. Quelle horreur au quotidien. Toujours à parler « j’devrais sauter là », « la porte est fermée », « y’a une console là », « le chemin est la haut », « j’devrais tirer sur ce truc ». Raahhhh la ferme!!!!
    sosky posted the 03/08/2022 at 12:51 PM
    akinen Y'a pas eu un patch qui diminuait la fréquence de ses monologues d'ailleurs ?
    akinen posted the 03/08/2022 at 12:58 PM
    sosky pas encore, juste sa phrase sur sa réserve d’objet. On attend ça à mort avec ma femme. Le jeu n’arrête pas de spoiler tout avant qu’on ne le voit. Aucune découverte dans les « donjons »

    Par contre dehors, c’est la liberté. Affronter n’importe quelle machine sans autolock dans n’importe quelle config et sans aucune barrière sur la map, c’est juissif!!!
    mrpopulus posted the 03/08/2022 at 01:22 PM
    zekk Arrete de te la jouer "voie de la raison" j'ai dis ça par rapport au critique que j'ai pus lire je nais pas encore fait le jeu.

    Bien pour ça que je dis "Le jeu met à l'amende d'après les critiques"
    zekk posted the 03/08/2022 at 01:33 PM
    populus même s'ils ne viennent pas de toi, ces propos viennent bien de quelque part , arrête de jouer "voie de la raison"
    mrpopulus posted the 03/08/2022 at 01:42 PM
    zekk Et si c'était vrai ? Chacun pense ce qu'il veut non ?
    azerty posted the 03/08/2022 at 01:43 PM
    Le mec découvre que l'interface c'est toujours là même depuis Demon's Soul LOL
    zekk posted the 03/08/2022 at 01:44 PM
    populus Ce n'est pas mes propos...
    lamap posted the 03/08/2022 at 03:15 PM
    Sinon UX ça va dire User eXperience, donc aucun rapport avec le look des interfaces mais plutôt les contrôles du jeu et la façon dont on interagit avec.
    Vous parlez dans le vent sans même comprendre quel est le sujet.
    Bonne journée.
    zekk posted the 03/08/2022 at 03:54 PM
    lamap effectivement, ça serait plutôt UI alors
    gadjuuuom posted the 03/08/2022 at 04:58 PM
    zekk J'ai pas fais botw, tu sais pas lire ? donc je ne compares pas, j'ai dis qu'il met une leçon a la plupart des open world, mais faut croire que tu ne sais pas lire, et je saute sur personne a part une seule qui fait encore preuve de mauvaise foi ici ( c'est pas toi) donc OUI tu déformes les propos, comme d'hab avec toi quoi... j'ai été clair, tu vises a côté je perds mon temps quoi... M'enfin quand un français connais bien mieux la situation de ton pays la belgique, je me demande bien qui n'est pas très fut fut.. et on comprend pourquoi tu es allé faire tes dose comme bon nombre de gens mal informé, ça doit se sentir bien con aujourd'hui mais quand y'aura une 4eme dose a la rentrée tu vas y courir, c'est ça le pire
    zekk posted the 03/08/2022 at 05:09 PM
    gadjuuuom non mais t'es hallucinant... Je parles des mecs qui le comparent à BOTW, tout ne tourne pas autours de toi, je n'ai pas que Toi spécifiquement tu disais que c'était une révolution, mais qu'on a ce genre de retours et de commentaires... Tu m'as demandé de prouver que DES personnes disaient c'est fait...

    Pour le reste, il faut vraiment ne pas avoir d'argument pour venir sortir ça...

    Je connais bien mieux la situation de mon pays ( qui ne se limite pas qu'au Covid) et je n'ai pas fait de 3eme dose donc j'en ferai certainement pas une 4eme

    Je suis pas binaire comme toi, je sais voir la nuance dans une situation, mais c'est trop de demander...
    gadjuuuom posted the 03/08/2022 at 05:17 PM
    zekk tu veux dire quoi par ''il faut assumer ses propos'' alors ? autre qu'il est comme botw ou alors revolutionnaire, je n'ai RIEN DIS de tout cela, je répète, elden ring met a l'amende la plupart des open world, et comparer ne veux pas dire que forcement les deux apporte la meme chose... on peut bien comparer la qualité d'un last of us et la qualité d'un elden ring par exemple, tout les deux sont des grands jeux point, quand je lis les avis des GAMERS, c'est rare qu'il y a des gens qui disent qu'il est revolutionnaire, exemple sur cet article avec y'en a zero, je t'ai bien dis SUR CET article, car tu dis que sur chaque article il est dit qu'il est revolutionnaire, ok pourquoi pas ici en plus sur un site communautaire.

    Non on avait discuté et tu ne connaissais pas tout ce que je te sortais, tu l'as meme toi même avoué que par exemple tu ne suivais pas du tout l'actualité médiatique sur les plateaux belges, tu ne connaissais meme pas l'énormité que mar van ranst avait fait ici par exemple https://www.rtbf.be/article/marc-van-ranst-expliquait-il-en-2019-comment-vendre-une-epidemie-et-manipuler-les-medias-10698319 m'enfin bref c'est pas le sujet, tu me piques je te piques.

    Si y'a bien une chose que je ne suis pas c'est être binaire, sinon très bon choix d'arrêter ces doses l'ami
    zekk posted the 03/08/2022 at 05:28 PM
    gadjuuuom tu t'es égaré dans la discussion toi... Tu as dit que personne n'avait dit que le jeu était révolutionnaire, j'ai dit si tu m'as demandé des exemples, j'ai repris des comparaisons avec BOTW donné plus haut, mais je n'ai jamais dit que c'était toi


    Oui effectivement je ne regarde par la TV Belge ( tu as déjà vu le niveau journaliste sur nos plateaux TV ? ) par contre la presse écrite quotidienne ( le soir) la presse écrite avec des articles de fond ( le vif, médor) ça existe et je le lis... Désolé de t'apprendre que la presse ne se limite pas à la TV. Pour Van Danse, tu t'es trompé de personne, désolé. Je n'ai pas voulu voir cette vidéo, je préfère lire un résumé que donner autant de temps à cette sombre merde et je pense que l'on sera d'accord au moins sur le fait qu'il en est une

    Et comme je te l'avais dit, j'ai fait les deux premières parce que j'estimais que les bénéfices étaient plus important que les risques avec Omicron, la tendance s'est inversée
    zekk posted the 03/08/2022 at 05:39 PM
    gadjuuuom et pour revenir à la Belgique, on pour moi des problèmes bien plus important que ces experts du dimanche. Comme un système électoral qui fait que le premier ministre fait partie des grands perdants des dernières élections, un ministre de la santé qui ne s'est même pas présenté aux élections, un Tetrachier de gouvernements qui ne savent pas collaborer entre eux, un Wallonie très mal gérée, un système d'Inter communale qui est une vraie mafia où on est jamais à l'abris d'un détournement de fond... Et j'en passe. Honnêtement Van ranst and co ne seront qu'un détail de notre histoire belge et j'avoue avoir d'autres préoccupations concernant mon pays
    gadjuuuom posted the 03/08/2022 at 05:50 PM
    zekk bah je sais pas moi partout ou je suis allé j'ai vu personne dire que le jeu est revolutionnaire, voila pourquoi j'ai dis ça, et ensuite tu me dis que sur chaque article y'en a, mais rien qu'ici personne le dit sur 100 commentaire, m'enfin bref.

    Sinon je me suis trompé, ce n'est pas que je connais mieux ton pays que toi, mais l'actualité covid plutot, sur ton message je suis totalement d'accord, absolument d'accord sur la situation globale en belgique, par contre pour savoir si on a raison, faut connaitre ceux qui ont tord, très souvent tord, les marc van ranst, les médias, cette petite mafia,alors oui ils sont très chiant a écouter, et mauvais, mais t'es pas obligé d'écouter chaque mots, mais leur conclusion
    sinon l'efficacité des deux premieres dose, maintenant on sait qu'ils ont une efficacité de 40%... soit ridicule ( et encore perso je pense que c'est encore plus bas, car impossible qu'un vaccin créer en 1 an fait le meme taux de reussite que le vaccin anti grippe) toutes les doses ont été nulle en réalité, t'imagine toi tu achètes une voiture ou une machine a lavé et elle est marche moins d'une fois sur deux et la ON PARLE de santé, pas de matériel..
    zekk posted the 03/08/2022 at 05:56 PM
    gadjuuuom Ben pour le révolutionnaire, tu n'as fait BOTW, mais je te le garanti, quand ils font cette comparaison, c'est pour dire qu'il est révolutionnaire.

    Maigret, les conflits qu'on a pu avoir sur le Covid, la vérité c'est que je trouve ça anxiogène et très mal géré à la fois au niveau des gouvernements que dans la traitement médiatique, pareil pour L'Ukraine, au plus on fait du sensationnalisme, au moins on a des articles de fond, au plus j'evite l'information, je l'avoue.

    Je toujours un peu méfiant sur le fait que tout ça est malfaisant, bien sûr qu'il y a des idées et personnes malfaisante dans ces gouvernements, médias... Mais, honnêtement je crois que l'on sous estime la part liée à l'incompétence crasse de beaucoup
    gadjuuuom posted the 03/08/2022 at 06:08 PM
    zekk

    c'est vrai que c'est aussi de l'incompétence, par exemple macron est terriblement incompétent avec la situation Poutine, en fait c'est un mélange, je te conseille de regarder ce qu'est la corruption systèmique, ça explique bien le tout, c'est un mélange d'incompétence et de corruption.

    Apres tu as aussi raison de ne pas te concentrer sur les médias, moi aussi je ne le fais pas, je regarde les conclusions et les passages qui sortent de la bouche de certains fou, La politique médiatique ukrainienne est LA MEME que celle du covid pratiquemment par exemple, pas besoin de regarder chaque plateau pour le comprendre par exemple
    raioh posted the 03/09/2022 at 12:06 PM
    Rbz : Oui, c'est vrai que j'ai oublié la grimpette, mais hors ceux qui ont complètement copié BOTW (Ubi et les chinois), je n'ai pas l'impression que ce soit une piste de level design qui soit devenue quasi "obligatoire" dans les open world post-BOTW. Du coup, je vois plus ça comme quelque chose qui reste propre à BOTW, un peu comme le mecha de Xeno X qui ouvrait complètement l'open world, unique, innovant, mais tu retrouves ça nul part ailleurs.