Je suis en temps normale de la minorité silencieuse, mais je vais raler pour un coup : c'est possible d'interdire ce genre de poste ? c'est n'a certainement pas sa place sur le site. Il y a d'autres sites (poubelles) qui seront mieux disposer à héberger ses conneries.

Un nouveau membre de la tribu des Ewoks.

Je suis content pour Pasteur qu'internet n'existait pas à son époque.

docbrown c'est pas le but du site, il y a Twitter ou d'autres sites pour ça.

53% des français vacciné donc il y aura plus de confinement.

Faut pas déconner non plus, hors de question de prendre un confinement alors que la moitié du pays est vacciné.

Que les Anti vaccin reste chez eux

hizoka malheuresement, la quantité d'énergie nécessaire pour réfuter des idioties est supérieure d'un ordre de grandeur à celle nécessaire pour les produire (Loi de Brandolini)

Ce débat est fatiguant car a chaque fois les visions partisanes biaisent totalement les réalités au niveau de la maladie, des vaccins, et des traitements. Il y a une sorte de soupe entre les opinions concernant le gouvernement (même si celles ci peuvent être légitimes) et la recherche et l'état de nos connaissances sur la science. quand je vois que tu dis que les traitement alternatifs ça me rends complètement fou car c'est totalement faux ! il y a des traitements qui apportent des effets notables sur la maladie, qui sont d'ailleurs utilisés actuellement dans tous les hopitaux par exemple les corticoides stéroidiens un médicament qui coute que dalle (j'anticipe les zoulous de la chloroquine) réduisent environ de 20pourcent les décès sur les formes graves et il y a d'autres potentiels qui seront introduits dans la pharmacopée si ils PROUVENT qu'ils sont efficaces comme on doit le faire avec tout médicament

alucard13 C'est à moitié vrai. Il y'a un temps important reservé à la revue des données et des résultats par l'AME à la fin de la mise au point d'un vaccin. Pour le covid ils ont fait la revue en flux tendu, cela a deja permis de diviser par 2 le temps nécéssaire. De plus, c'est un des seuls à être sous double contrôle et a avoir eu une aussi grande cohorte de test. C'est unique dans l'histoire que tant de labos travaillent en même temps à 100% sur un vaccin.

Faut arrêter d'essayer de faire croire que le vaccin a été fait n'importe comment.

Perso si le choix c'est confinement ou interdire l'accès a pleins d'endroits aux gens n'ayant pas de pass sanitaire ben je choisis le 2ème sans problème. Il serait bon de responsabiliser ces rebelles low cost qui sont convaincus qu'on essaie de nous réduire en esclavage mais qui ne font rien d'autres que des mêmes et des topics sur des forums. Perso si j'avais la conviction qu'on essaie de buter la population ou la réduire en esclavage j'aurais déjà pris les armes....

Pas besoin de vaccins faut manger de hydrochloroquine, yen a plein dans la nourriture pour poisson d'aquarium

On m'a reproché et supprimé des articles HS

Mais voir des antivax faire de la propagande ici ça me debecte

zekura je ne suis pas sur twitter mais je suis content pour toi, t'as l'air de bien connaitre ! Ici c'est mon blog mon coco et je fais cela pour ceux qui ça intéresse, rien t'empêche de resté ici.

birdgameful L'intérêt économique est pour une minorité (1%), ce n'est pas pour rien si il y'a eu une explosion de riches ces dernières années. Il y'a une fameuse phrase qui dit "Pour gagner de l'argent, il faut en perdre/investir". Pour simplifié, les pauvres épargnent car ils ont peur du futur, ceux qui ont la connaissant, investissent (perdent) car ils ne sont pas dominé par ça et son soutenu.

L'autre intérêt est plus psychologie (mais toujours lié à l'argent), c'est de t'habituer à obéir....étant donné qu'une grave crise financière nous guette depuis un moment et que la situation de "nos démocraties" va continuer à s'effriter, il vaut mieux que tu sois "déjà" préparé à subir d'avantage que ce que tu subit déjà. Ce que tu pensais impossible y'a 5 ans ne l'es plus et ce que tu penses impossible aujourd'hui ne le sera pas dans 5 ans.

Et ben yen a qui sont atteints ici mais bon, c'est pas une nouveauté...

hizoka J'ai pas dit qu'il a été fait n'importe comment mais l'histoire nous a montré que certains vaccins ont eu des effets plus tard. Pas forcement sur sur soi mais imaginons que dans 2-3 ans on se rend compte par exemple que cela transmet quelque chose aux bébés avant la naissance et que des choses n'apparaissent qu'à partir de 2 ans (genre neurologique) ou favoriser des maladies. Rappel toi ce que le vaccin de l'hépatite b provoquait. Tout est possible Je dis juste qu'il faut se laisser un temps pour être sûr du risque 0.

alucard13 "Rappel toi ce que le vaccin de l'hépatite b provoquait. Tout est possible Je dis juste qu'il faut se laisser un temps pour être sûr du risque 0."

+1, c'est ça ! Personne n'est anti vaccin, je dois moi même en faire un prochainement, un rappel quoi...mais on va pas non plus s'injecter un truc fait en quelques mois surtout quand on a vu ce que ça pu donner dans le passé. Aujourd'hui certains ne réfléchissent plus ou ne prennent pas de recul et je trouve ça bien plus grave qu'un virus, qui tue largement moins que le cancer ou les attaques cardio-vasculaire.

negan Tu es sur de t'es chiffre? J'avais entend 32% ou 38%.

Sinon d'accord avec toi(pour une fois).

Pfizer va sortir un DLC pour le variant delta, il faudra une troisième dose, et pourquoi pas une quatrième quand on va se rappeler que le vaccin n'arrête pas la virus.

negan D'où ta vu que la moitié de la France est vacciné ?

docbrown ...mais on va pas non plus s'injecter un truc fait en quelques mois surtout quand on a vu ce que ça pu donner dans le passé +1000

populus 35M on la première dose 26M la deuxième donc il reste 9M de personnes à attendre (comme moi) la deuxième dose

donc la moitie de la France

docbrown vas donc à Wuhan en 2014 et démantèle moi ce labo P4


alucard13 pour être sûr du risque 0
Tu pourras attendre l'an 3089 il y aura jamais un risque zéro

Le doliprane que certain prend quand ils ont mal à la tête ?
il y a un risque infime d'avoir un effet secondaire.

Le seul médoc au monde qui a un risque zéro c'est le placebo

JE te donne pas de leçon moi même je suis pas vacciner pour divers raison
Les effets secondaires quand tu teste sur des millions de personnes il y aura toujours une centaine dedans, qui auront des effets secondaires assez graves voire mortelle c'est dure mais ça à toujours été ainsi.

nox31 Comme en Brésil, Einstein ?

Après quelques infos importantes :

Pour la première vague (30000 morts env ) pasteur avait estimé env 6 pourcent de la population contaminée
https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse/documents-presse/modelisation-indique-qu-entre-3-7-francais-ont-ete-infectes />
du coup avec 6 pourcent de contaminé le systeme hospitalier était explosé ce qui force un confinement !

nox31 et du coup on fait quoi pour les hosto ? et les gens qui ont d'autres maladies grave qui ne pourront pas se soigner car les hopitaux seront saturés. ?

octobar j'ai tendance a être daccord avec toi mais chaud pour faire des mesures de font si importantes en moins de 10-20 ans

Les anti-vacs qui sont pas content d'un quatrième confinement c'est quand même un peu paradoxal

Bien content de plus être en France pour le coup. Ici on est à 70% de première dose et dans un mois on sera à 70% sur la deuxième.

Presque toutes les restrictions ont été enlevé sauf le masque en intérieur et on est à env. 60 cas par jour dont 95% de non vacciné contre 300 à 600 en moyenne y a seulement quelques mois.

Le constat il est vite fait

populus ba oui avec les jean michel complotiste sur Twitter qui gueule forcement ça donne l'impression que personne ne se vaccines hors c'est pas le cas

zanpa Parce que être anti vaccin c'est être forcément complotiste ? D'accord

populus mais on va pas non plus s'injecter un truc fait en quelques mois surtout quand on a vu ce que ça pu donner dans le passé +1000

Vous avez le droit ,mais nous on a aussi le droit de dire de rester chez vous.

SI les dirigeants avait des couilles il interdirait les restaurants, magasins etc aux non vaccinés

En effet, ceux qui se sont fait vacciné soit disant pour retrouver une vie "normal" pourront avoir les nerfs qu'on leur "volent" leur liberté. Ils s'énerveront pas contre le gouvernements et les politiques, mais contre leurs confrères, leur voisins, c'est à dire les méchants et inhumains non-vacciné ou plus précisément ceux qui sont contre le vaccin lié au covid. Avouer, c'est quand même beau si ce genre de chose se passe ?!

+10000
J'ai deja des potes qui hurler contre le vaccin il y a 6 mois et qui aujourd'hui estime que je suis un danger public de ne pas le faire!!

Merde alors, quel enfant de pute je suis de vouloir le faire quand j'aurais toutes les infos (surtout que tout les mois il y a un nouveau variant alors je dois a chaque fois voir quel vaccin gère mieux le nouveau variant, c'est le bordel quoi), mais non ce pays est vraiment majoritairement remplis de mouton, ça gueule h24 fuck macron mais 1 mois après ça lui pompe la pine et applique ces idées et sans questionnement.. Puis c'est la fautes des autres..... C'est vraiment flippant!

Ça sert à rien de parler…il y a quelques mois nos services de santé, de la 5eme puissance mondiale étaient à genou.

Seul les vaccins nous ont sauvé et permettent de rouvrir un peu…vous remarquez pas que la situation s’est nettement améliorée depuis qu’on vaccine MALGRE le deconfinement ?

Mais t’as un variant delta 40% plus contagieux que le variant alpha déjà 2 fois plus contagieux que le variant wuhan…on fait semblant qu’il n’existe pas ?

Vous avez peur du vaccin c’est votre droit, le risque zéro n’existe tout simplement nul part, mais ne reprochez pas aux autre de prendre des précautions et le faire ce vaccin…car on en finira jamais sinon.

Et vous n’aimez pas les confinements quelle ironie quand on est anti masque et anti-vaxx…

On est nombreux vaccinés, il fzut aussi arrêter de donner de l’importance à des reseaux sociaux qui sont une minorité qui ont juste beaucoup de temps à perdre et/ou un niveau de sel/frustration très élevé.

Si vous hésitez et vous avez peur c’est différent que d’être anti-vax complotiste (5G and co), j’espère que le temps et les millions de vaccinés vous convaincront.

J’ai fait les 2 et le troisième booster inévitable aussi

alors moi je veux bien que ceux qui ne veulent pas du vaccin ne le prenne pas mais en contrepartie les frais d'hospitalisation de ces guignols sont à leur charges.

hizoka de tout façon ce gouvernement est une blague ils nous ont confiné 2 fois sans améliorer le nombres de lits de réanimations et d'hopitaux.ça c'est impardonable surtout que les bâtiments sont là vu tout les hôpitaux qui ont fermer en 10 ans. Au lieu d'envoyer des malades en allemagne

negan tu as raison à partir du moment qu'on veut pas le vaccin on doit assumer les conséquences. ça me dérange pas de rester à la maison confiné.

negan Mais grave, surtout que ceux qui refusent d'être vaccinés sont tout en bas de l'organigramme dans les hôpitaux

Donc c'est ça gamekyo aujourd'hui... okaaay

populus Entre avoir la possibilité de finir en réa et avoir une chance sur 100000000000000 d’avoir potentiellement une thrombose j’accepte le risque.

derno oui mais combien il y a eu de décés car il y a pas assez de lot de réanimation ? faute de place beaucoups ont été débranché (et aprés on a dit que c'est le covid qui a tué pour gonflé les chiffres).

negan ta plus de chance de finir avec en thrombose qu'être en réa.

Putain la politique de la peur s'est appliqué à merveille.

Vous vous infligez un vaccin dont on s'est même pas ce qu'il ya dedans, fabriqué en 6mois la main dans le slip.

Vous faites ce que vous voulez mais forcez pas tout le monde à se vacciner.

alucard13 Je ne suis pas un BOT, mon avatar est de l'ancienne école également, car elle est rattaché à une personne réel qui vie dans un monde réel et connecté à des choses réels. Et comme tu le suggère bien...ce qui se passe dans le monde réel affecte tout...autant l'humain que des choses...faut le dire...."futile comme le jeu video".

Plus l'injustice avance...moins je trouve (et c'est mon avis) du temps, la priorité et l'urgence à ne parler QUE de jeu video...d'ailleurs comme tu le dis...parler de quoi ? et Pour au final se prendre la tête sur pas grand chose.

Le jour ou les BOTs auront envahie les forums, là , chacun pourra vivre pleinement dans sa bulle d'illusion si ça lui chante, mais perso c'est pas trop mon truc la vision à la cypher.

De mon point de vue tout questionnement est dérangeante, toute vérité est dérangeante. Mais pour suivre la voie la plus juste, il faut accepter et protéger cet état de faite, car elle permet de faires le discernent entre tel ou tel chose. Je pense que l'histoire et les œuvres artistique ont maintes et maintes fois parler du danger d'une vison unique et sans réflexion !

kikoo31 Avec la faille de 2015...difficile de revenir avant sans crée un plus gros soucie. Bon par contre et je le répète, mais 2020 ne sera pas la seule année merdique de cet décennie, c'est juste une étape vers autre chose d'aussi null.

populus octobar Pire....mais défois je me sens obliger de voir ou ils en sont dans ce delire.

nox31 1800 lits en moins en janvier je crois. En tout cas y'a même pas un mosi au moment ou carlito et l'autre machin était avec macron détruire l'Elysée...le gouvernement continuais sa chasse contre l'hopital ...comment faire confiance à des mecs qui violent le concept de Dr Jekyll et Mr Hyde ?

negan ouais mais toi c'est dans ta nature...t'accepte tout, même une Xbox Séries s qui sert à rien même. Même les élites ProM n'en veulent pas !

populus
Populus publié le 12/07/2021 à 14:06
Negan ta plus de chance de finir avec en thrombose qu'être en réa.

Putain la politique de la peur s'est appliqué à merveille

Preuve ?

walterwhite Moi j’irais plus loin, le soignant qui veut pas faire le vaccin doit voir son diplôme sauter.

nox31 Ouah quel mentalité tu veut te debarasser des personnes agé toi.

populus je parle de ce qui te sortent que la vaccin apporte mort et ne sert à rien que c'est du poison, qui te sortent des vidéos du dark net pour te prouver qu'ils ont raison ...

ceux qui refusent le vaccin vous êtes juste égoïste mais c'est votre choix mais qu'on payent pas pour vous les pots cassés

derno oui mais combien il y a eu de décés car il y a pas assez de lits de réanimation ? faute de place beaucoups ont été débranché (et aprés on a dit que c'est le covid qui a tué pour gonfler les chiffres).

nox31 c'est plus sain que le corp ait ses propres anticorps renforcé naturellement. Moi quand j'ai une grippe je prend des médoc que si ça dure plus de 3 jours sinon je laisse mon corp s'en occuper naturellement. Sinon on va avoir un métabolisme ultra faible.

Ceux qui veulent pas se faire vacciner devrait etre mis en prison et vacciné de force puis condammé a de tres lourdes amendes, retenue sur salaire etc...genre qui ruinerai leur vie pendant un moment, c'est peu chere payer comparé a comment ils ruinent la vie des autres en propagent leur maladie.

alucard13 bah du coup on est mauvais en françe en gonflage de chiffre car en pourcentage de décès par rapport a la population, on est que 24 eme mondial

populus
un vaccin pour les pays pauvres surement, je doute qu'aucun vaccin sur le paludisme et la malarien ai bénéficié de l'effort financier et humain qu'a eu celui sur le covid

populus Arrête ton cynisme et ton dénis de la science.

La vaccin est en phase 3, il y a des études qui pullulent toutes les semaines sur les bénéfices qu'il apporte.

On envoi des fusées sur mars aujourd'hui, la vaccin a été développé par les meilleurs scientifiques au monde, c'est pas Michel et ses collègues CAP carossiers qui ont développés le truc hein.

Et qu'un labo cherche le profit n'a rien de dérangeant, bien au contraire, c'est même le but d'une société.

Si un jour tu chopes une merde (chose que j'espère pas hein) tu seras bien content qu'un labo a généré du chiffre ultérieurement pour développer et commercialiser un médicament pour te soigner.

walterwhite un vaccin en phase 3 est bien une preuve que les tests sont en cours, donc test non faits

ily aura une 4eme vague c'est suret certain avec un confinement fin septembre ou octobre

negan genre là demain on connaît toute la liste tu seras rassuré ?

Bah ouais.... Sauf que c'est pas le cas

walterwhite Il ferait mieux de developper autant de moyens et de ressources pour la lutte contre le cancer qui tue bien plus que le Covid...

Je n'ai juste pas confiance en ce gouvernement c'est tout. Donc oui, permet de douter de tout ça.

Dautant plus qu'il passe leur temps à mentir au peuple.

kurosu S'ils avaient déclarés que la phase 3 était terminé ça aurait donné encore plus de grain à moudre aux complotistes...Ca démontre que depuis le début les labos et les gouvernements sont totalement transparents.

populus Comparer le cancer et le Covid...on touche le fond là

octobar le truc c'est que concernant les problèmes de sociétés on est fondamentalement d'accord, c'est du foutage de gueule que l'on parle d'écologie tout les jours et que l'on ne s'attaque pas à l'élément le plus problématique que sont les industries.

Après malgré tout il n'empêche que c'est important de régler ce problème de covid surtout que plus il circule plus sont évolution est incertaine, et si je dois pousser la question plus loin, vu les enjeux climatiques qui nous pondent au nez si l'on est pas capable de se rassembler pour eradiquer une maladie qui nous fait chier au quotidien comment on va se rassembler pour empécher quelque chose que l'on ne ressent pas forcément individuellement parlant

ah putain tu viens de poster autre chose

1 alors non les vaccins a plusieurs doses c'est très courant ça dépend juste de la méthode de conception et de la maladie visée (hépatite A par exemple )

C'est une thérapie génique, pas un vaccin, c'est différent et c'est la U.S. Food and Drug Administration qui le dis donc si vous commencez à répéter les âneries des médias......

Par contre je suis extrêmement déçu de l'ambiance délétère qu'il y a sur ce post. Que certains en sont à vouloir confiner ceux qui n’accepte pas cette thérapie génique.....je préfère rien dire.

Perd pas ton temps docbrown, tu sais toi même que ce qui se passe actuellement est un écran de fumée et qu'il y aura plus de mort au niveau économique que sanitaire mais tant qu'il y a du pain et des jeux-vidéos, ils vendront père et mère pour avoir leur came.

walterwhite sauf que tu peux pas prétendre sur avec pas de tests qui respecte les protocoles

octobar T'es trop soft. Va plus loin dans ta réflexion et n'ai pas peur d’appeler un chat un CHAT

Rien que d'avoir vu les danseurs de l'Euro 2021 avec leur museliére j'ai éclater de rire au restaurant mais un rire nerveux à la Bateman genre "it's insane!!!!!"

negan C'est consternant ce niveau de réflexion semblable à l'approche de le terrasse d'une terrasse de PMU.

kurosu Il y a eu des tests avec un nombre suffisamment élevé de volontaires, c'est d'ailleurs pour ça qu'il a rapidement pu passer les phases 1 et 2.

populus Pleure le complotiste.

Pense à faire une top des plus beaux complots

octobar non il n'y a pas d'améliorations à faire au niveau de la technologie des vaccin a arn, le vaccin attaque la protéine spike si celle ci change bah il faut adapter le vaccin, pour l'instant avec le delta elle reste suffisament proche de l'originale, mais ça ne sera peut être plus le cas plus tard en particulier si l'épidémie est très présente, car plus une épidémie est importante plus la probabilité que des variants se développent ).

derno
Pourquoi pousser à l'extreme une reflexion qui demande beaucoup plus de profondeur que ce que tu viens d'en faire ?? le cancer n'est pas héréditaire, le diabète ne l'est pas toujours non plus.

Encore une fois : D’après les données de certification électronique des décès, l’âge moyen des victimes du Covid est de 82 ans et la moitié des morts ont plus de 85 ans. 90% des victimes ont plus de 65 ans, tout comme ils auraient pu dire : 88% des morts suite au covid ont environ 80 ans !

donc la sélection naturelle toucherait, à environ 85%, que les plus de 80 ans, à 14% les plus de 65 ans, et 1% les moins de 65 ans. (ENVIRON)
ET ENCORE : que pour les personnes présentant de FORTES FAIBLESSES.

Laissons la nature faire son oeuvre. C'est tout ce que je dis. Et qu'on ne s'étonne pas qu'elle se rebelle façe à nous.
On est déjà 3 Milliards de trop sur cette planete pour qu'elle puisse continuer à perdurer in fine. Un jour ou l'autre, il faudra bien prendre des mesures drastiques.

joueurdudimanche
mais moi je connais la vérité, je l'ai vu sur facebook d'un no name random mais à qui j'accorde toute ma confiance

walterwhite

Oublie pas de torcher le cul à Negan il est sale.

Tes incapable de lire correctement les commentaires des gens et après c'est moi qui a le QI d'une huître ?

negan Et toi oublie pas de collectionner ton énième ban, lobotomisé

negan Si complotisme veut dire réfléchir et raisonner par sois même, merci je le prend comme un compliment

populus T'es bien vulgaire pour quelqu'un dans le camp des intelligents selon toi

alucard13 docbrown Je vous invite à creuser sur ce que l'on entends sur le vaccin de l'hépatite B. Car une fois de plus rien n'est fondé quand on regarde le réel. C'est une des propagandes anti vaccin les pires.
Et quand bien même cela aurait été vrai. Le bénéfice/risque aurait été largement positif.

Aucun vaccin n'est testé pendant 10 ans avant mise sur le marché c'est faux. Et les protocoles ont été accéléré et adapté pour la vaccin du covid oui. Mais les standards de sécurités n'ont pas été revu à la baisse. Loin de là.

Et enfin, quand vous dîtes 0 risques, ça n'existe pas, jamais, dans n'importe quel domaine. Pas d'effet secondaire veut dire dans 99% des cas pas d'effet primaire.

Je suis pour l'esprit critique, mais cela doit marcher dans les 2 sens. De base j'étais contre le vaccin car je pensais comme vous . Puis à force de me documenter , force est de constater que j'avais tort. J'ai donc changer d'avis.

Le gouvernement a chié je suis d'accord, ils nous ont pris pour des cons je suis d'accord. Mais en quoi cette assomption est pertinente pour juger de la pertinence et de la validité du vaccin ?

Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins
G.Brassens

derno Ça, c’est toi qui le dis. En attendant, Véran (ou même Castex) a dû mentir environ 32 fois depuis le début de la pandémie et ça c'est un fait avéré, mais continu à lui/ leur faire confiance, t'es entre de bonnes mains.
https://www.caniprof.com/wp-content/uploads/2015/12/10162905_m.jpg

famimax C'est tellement ça. Ça mélange tout, Macron, Covid, Vaccin, Économie. Ça s'appelle un millefeuille argumentatif...

Je ne comprends pas comment cela ne saute pas aux yeux a certains qu'ils choisissent volontairement d'occulter ce qui ne va pas dans leur sens. Quand pour 1 source contradictoire tu en as 1000 qui vont dans le même sens il faut savoir faire preuve de raison. Même si ça va à l'encontre de ton logiciel.

Même Raoult qui était le gourou de certain, et dont ces mêmes personnes le présentait comme l'autorité ultime d'immuno, s'est ravisé.

Faut savoir revenir en arrière a un moment. Et la meilleure preuve que même eux savent bien que c'est du flan leurs théories. Si ils le pensaient vraiment ils ne seraient pas en train de trainer sur un forum . Ils seraient en train de créer une milice ou de s'exiler.

sussudio Oui Je sais man...ça me fait juste chié de voir ce pays partir en couille POUR RIEN à cause d'une petite clique de fanatique psychopate dont seul le pouvoir et le controle les faits bandé.

Je trouve ça triste de voir que certains dans la populass qui se sont entubé depuis des années par ce même système corrompu continue à faire confiance à des mecs qui ont apporté que du chaos.

Mais je sais aussi qu'il y en ai qui ne sont pas dupe et qui on vu clair dans ces manip politique. Y'a tellement de preuves que je n'ai même plus de place ou les stockés

Un énième exemple que octobar à balancer et que je suis totalement daccord avec lui (alors qu'en général on est pas non plus des super potes...^^) va dans ce sens. J'ajoute cette vidéo à ce qu'il dit et qui rallonge encore plus la liste de cette hystérie hypocrite ambiante.

keiku Oui mais vu le chaos qu'il y avait avant (revolte en France, UK, Espagne, Bresil, Hong kong etc...) c'était une occaz pour fermé la geulle au gens. fallait pas laisser passé ça. C'est une théorie, mais comme dirait l'autre...a qui profite le crime ? en tout cas machiavel aurait apprécie la remarque.

joueurdudimanche non mais laisse, c'est un troll ce guss...comme les enfants ça fait tout pour attiré l'attention, pour prouver "REGARDEEE ZEXIST"....mais surtout ça fait du bruit pour pas grand chose. Faut pas le prend au sérieux...il est juste ici pour amuser la galerie, voilà tout. Certes il est pas drôle, mais il fait ce qu'il peut avec ce qu'il a. En tout cas il participe à augmenter le nombre de commentaires...j'avoue il est efficace pour le référencement

hizoka J'ai jamais parlé de Zero risque et ça n'existe pas...tiens t'as pas vu ce qui est arrivé dans retour vers le futur ?! ^^ Je dis juste qu'un vaccin fait en moins d'un an et dans les conditions que ça été fait ne dois pas etre uen obligations. Encore moins pour un vulgaire virus qui tue largement moins que le cancer. Tout ce cirque hystérique est avant tout une question de SOUE et de projet neo libéral. Si la santé ET le bonheur des gens était une priorité y'a longtemps que tout le monde ferai confiance au gouvernement et irait voté aux élections les yeux et la bouche fermé !

egguibs Je suis plus focalisé géopolitique et finance au sujet de la crise Covid mais de ce que je sais, la thérapie génique consiste à introduire du matériel génétique dans des cellules pour soigner une maladie et notamment la protéine Spike.

La ou ça coince c'est le nombre de personnes qui en meure ou qui ont des effets secondaires graves (maladie de Crohn, paralysie, urticaire, thrombose etc) donc cela en vaut-il la chandelle ? Je ne le pense pas et toute cette hystérie à ce sujet dans les médias indique quelque chose d’extrêmement louche en coulisse. Il faut voir du côté géopolitique et finance pour comprendre (c'est mon opinion) que le COVID n'est qu'un écran de fumée pour autre chose mais je laisse les gens chercher, j'en dis pas plus.

Donc vu la létalité de cette gripette je me pose systématiquement les question suivante :

- Depuis QUAND on stop l'économie mondiale pour une gripette ?
- A qui profite le crime ?

Si raisonner c'est du complotisme....donc je suis complotiste alors

Mais je respecte les libertés individuelles. Chacun fait ce qu'il veut de son corps mais qu'on vient me confiner de force ou m'imposer un cocktail chimique explosif pour mon organisme, je le refuse et c'est mon droit le plus strict.

Au final je constate qu'on est plus divisés que jamais et c'est triste à voir, surtout que j'attaque personne en particulier.

hizoka Aucun vaccin n'est testé pendant 10 ans avant mise sur le marché c'est faux. Et les protocoles ont été accéléré et adapté pour la vaccin du covid oui. Mais les standards de sécurités n'ont pas été revu à la baisse. Loin de là.

Absolument

Les tests ont été effectués dans des conditions normales, c'est uniquement l'aspect administratif qui a été accéléré.

Le level sur GK

J'ai filé le lien de l'article à 3 amis/collègues enseignants-chercheurs (je bosse dans une fac), un en biochimie et génie génétique, un qui bosse sur le diabète et une en biologie humaine), trop hâte de voir leurs retours, mais à mon avis ils vont être dégoutés de vivre sur la même planète que vous

docbrown moi je suis pour toujours voir le bon coté des chose (même si c'est cynique...) d'une manière ou d'une autre ca va réduire la population et dehors des plus fragile, c'est les plus bêtes qui partiront en premier...

docbrown Quand tu vois la gueule des commentaires de certains, tu vois que c'est pas prêt de s'arranger la France...

Exactement, comme je le souligné plus haut, tout est une question de fric au final.

Plusieurs ici sont persuadés qu'on leur cache des choses, que le covid a été importé sciemment. Derrière, ça autorise à se positionner en victime des puissants. C'est faible, mais ça a l'air de faire du bien...

Le rebond épidémique, personne ne l'a inventé, il est là. Les anglais qui ont un bon mois d'avance sur nous commencent à voir le nombre ce morts covid augmenter. Ne rien faire, prétendre que d'autres solutions existent mais qu'on nous empêche de les avoir, ça apporte toujours cette satisfaction du faible, de se dire que c'est pas notre faute.

octobar Politique de la peur.

Olive Je suis pas du tout complotiste mais que le virus ait été créé et répandu c'est pas en soit "impossible" ! Peut être que ce sont les chinois ?

Mais au final j'ai envie de dire peu importe... Même si ce sont les chinois, on va leur faire quoi aux chinois ? Qui va faire quoi ? Rien ni personne.

Maintenant on fait avec et on essaye de s'en sortir comme on peut.

thauvinho Ah la propagande pro vaccin arrive ici maintenant.

Ça marche dans les deux sens tu vois

pharrell Exact.....de plus en vouloir aux chinois ou à quelqu'un d'autres est encore un énième pretexte pour ne pas régler nos soucie démocratique. Rien que ce qui s'est passé en italie en février est encore une preuve que ça tourne mal en Europe. m'enfin bref..

derno "si la france à besoin de gens comme toi pour "se relever" c'est une autre forme de vision de l'enfer." il me veut quoi le newbie là ?

Regarde le commentaire au dessus du tiens...rien que là, c'est plus violent que tout ce que j'ai dit ! et encore c'est gentil comparé à certains. Car moi, je ne te menace pas, je ne te ris pas à la geulle comme un con, je ne te dis pas quoi faire de la seul chose au monde qui t'appartient, c'est à dire ton corps. Je respect ta liberté et tes pensé.

et si malgré ce que je viens de dire tu trouve que c'est une "Vision de l'enfer", je peux faire comme certains pensent ici..suprimé ton commentaire parceque ça ne me plait pas. Tu veux que je pense et agissent comme ça ?!

Alors...steuplé si t'as rien d'important et de constructif à dire sur le sujet... oublie moi !

pro vaccin, anti vaccin, déjà arrêtez de croire que les gens sont dans des camps à chaque fois sur ce site comme si il y avait pas de juste milieu.

hizoka ça va ? c'est parce que t'as une petite bite que t'es agressif et frustré le débilos ?

J'explique juste pourquoi il existe des complotistes, ça se résume pas à l'histoire des masques, je donnes un exemple trou de balle.

octobar Faut pas leur en vouloir...c'est ce qui se passe quand on subit une manipulation pourtant on est des geek, on aurait du voir le truc arrivé...

populus Ah bon il y a eu des articles incitant à la vaccination ici ? J'ai du passé à côté dsl

Epicurien pas de soucis je ne connaissais pas ton existence également.

D'accord donc le savoir et la vraie vérité est gardé secret... C'est bien dommage...

N'hésite pas à libérer ton savoir ultime à l'occaz, on est vraiment désespérer, nous le bas peuple, d'être dans l'ignorance la plus totale.

kikoo31 Pseudo à la hauteur du commentaire. Tu me fais l’effet d’un random immature, retourne à la table des petits stp

sussudio La ou ça coince c'est le nombre de personnes qui en meure ou qui ont des effets secondaires graves (maladie de Crohn, paralysie, urticaire, thrombose etc)
T' as 1 fois + de chance de crever sur la route que d'attraper la thrombose.


Donc vu la létalité de cette gripette je me pose systématiquement les question suivante :

- Depuis QUAND on stop l'économie mondiale pour une gripette ?
- A qui profite le crime ?

-Je sais pas on laisse faire et on sature les hopitaux et on laisse les médécins choisir qui va vivre et mourir ?
ça ferait pas plaisir à Macron et sa côte de popularité et surtout des millions de gens seraient en colère que leur parents et grand parents soit mort à cause de cet dites décision.
Et puis, c'est pas en fermant des musées et des restaurants que l'économie va s'écrouler
On va juste "payer les retombés " dans les années à venir

En revanche,oui le 1 er confinement à faire très mal à l'éco.

A qui profite le crime ?
Les chinois non ?

joueurdudimanche Zéro argument pas étonnant d'un lobotomisé du cerveau
ah pardon tu as un pois chiche

Et d'ailleurs a ceux qui préfèrent attendre, encore une fois, documentez vous sur le temps de déclenchement des effets secondaires long termes des vaccins dans leur histoire. Il n'y'en a jamais eu qui se sont déclenché au delà des 2 mois... On s'était donc au courant depuis longtemps vu que le taf de tests a été fait et même sur des cohortes largement plus nombreuses que pour n'importe quelle vaccin dans l'histoire.

Embarque moi dans ta Dolorean et ramène moi avec le poto Mathusalem, plein le fion de cette époque où les abrutis insultent les plus intelligents/sensibles/courageux et veulent entrainer tout le monde dans leur chute spirituelle.

egguibs J'ai tout lu et quand je comprend pas un terme je cherche sur Google donc vas y avec les termes techniques. Télétravail, jte répond ce soir en mp à ce sujet et encore merci pour cet échange respectueux.

J'ai une position ferme à ce sujet mais je suis curieux de nature donc j'apprécie ces infos.

Et puis à la différence des autres, tu LIS. Ça fait la différence avec "certains" ignorants que j'ai croisé en commentaire

derno ce qui est magnifique, c'est que tu a pas mal du personnel soignant qui veulent pas se faire vacciner.

J'en connais un qui a été paralysé d'un côté du visage. Je lui dit merci, lui regrette.

kikoo31

- Je prend le tram ou le vélo donc la voiture
- Des lits ont été supprimés entre février 2020 jusqu'à aujourd'hui. Et non, il y avait pas foule dans les hôpitaux, les vidéos des aides soignants sur le net le prouve. C'est pas la peste noire non plus....
- C'est certain que la Chine est le grand gagnant dans cette affaire mais je tient à préciser que cette crise n'est pas que sanitaire, elle a des répercussions au niveau géopolitique et financier considérables.

populus C'est tout à fait inédit ces injonctions à aller se faire vacciner et que le faire c'est pour protéger ses proches. Que chacun se mêle de ses affaires et puis pour la vaccination c'est un choix individuel aux dernières nouvelles.

populus De plus quand t'es vacciné t'es censé en avoir rien à foutre vu que "t'es blindé." et pourtant...


masharu Bah oui qu'on se fait manipuler il est le problème ? tout le monde fait ça. Quand on est gamin et qu'on veut une console de jeu on manipule, quand on est ados et qu'on veut pecho une meuf/un ga on manipule, quand on est jeune adulte devant un employeur on utilise aussi des manipulation et je suis sur que tu fais la même chose à ta nana (si t'en a une) pour avoir des faveurs. La manipulation fait parti de nous....la différence c'est que moi comme beaucoup de gens ne l'utilisons pas pour Détruire un systeme entier ou détruire des vie.

La manipulation est un outil comme un autre mais cet outil comme n'importe quel outils peut être mal employé et plus il y'a de pouvoir, plus cet outil sert le pouvoir. Je t'apprend rien si ?! O_O Rien que mon article contient 2 videos qui n'est qu'un énième exemple de ce foutage de geulle qu'on subit.

Personne dans ce gouvernement ou ailleurs ne peut enchaine autant d'erreurs...je te rappel qu'il sont des pros de la communication, qu'il viennent de grandes écoles et pour certains ont bossé dans des banques (comme macron avec rotchshield). Personne chez "les riche" ne se plaint de macron. dis moi, t'as déjà vu une manif de milliardiares toi ? t'as déjà vu les bosses de l'Oreal, Lvmh, Bouygues ou BFM se plaindre dans la rues de ce que ce gouvernent fait ? sérieusement....tu les entends bcp toi ? je rappel que ces guss possèdent la tv et certains youtuber (avec webedia), donc il est plus facile pour eux de se plaindre que toi ou moi. alors tu les entends beaucoup se plaindre des gouvernement et surtout celui de macron ?

Perso, NON je n'en ai jamais vu.
Donc si les gouvernement font autant d'erreur, comme certains le pensent, c'est que ce n'est pas une erreur et qu'il savent très bien ce qu'il font puisque certains dans la population ne s'en plaignent JAMAIS. Le gouvernement fait bien sont JOB sauf que c'est pas pour ta geulle ni la mienne. Je n'ai rien à gagné et toi non plus à accepter à les défendres, RIEN. je te fait également remarqué que Bizarrement malgré les attentats, les églises qui brulent, les manifs, les virus, les comètes les extra terrestre, ou que sait je encore etc....etc... les 2 seuls choses qui n'ont pas changer depuis 15 ans pour le peuple labda, c'est...


NOTRE perte de liberté et notre pouvoir d'achat, en tout cas pour le peuple lambda. C'est la seul chose qui N'a JAMAIS changé, et c'est pas du hasard ça !

Comme le dis bien...cyr "Je pense qu'il serait temps de leur rappeler que les politiques sont à notre service et non l'inverse." dans une démocratie, une vrai...cette phrase est LOI ! Nous sommes Français et humains, nos ancêtres se sont battu pour nos libertés actuels, ne mettons pas cela de coté parce qu'un type à la TV à dit ceci ou cela. Ils en ont rien à foutre et je ne devrai pas avoir ce genre de conversation tellement c'est évidente encore plus aujourd'hui qu'il y a 5 ans !

sussudio +1....et si tu te met à parler geopolitique y'aura plus grand monde ^^...au moins là je reste sur un sujet "abordable".

cyr
oui et? j'ai vu des histoires d'overdose d'aspirine, ça reste un médicament, ce n'est pas des tic tac.
de plus j'ai une collègue qui à eu la même histoire de paralysie facial avec le vaccin de la fièvre jaune obligatoire pour partir en afrique dont l'efficacité et les bienfaits ne sont plus à démontrer et pourtant....ben oui, pas de bol ça arrive mais il n'empêche que c'était plus dans son interet de le prendre que l'inverse.
bientôt on nous dira que le vaccin pour la polio est une fumisterie si ce n'est pas déjà le cas

docbrown Bah non parce que même les vaccinés peuvent choper le Covid apparemment mais la forme sera moins grave


mercure7 Bah oui, encore une fois je critique pas ceux qui se vaccine chacun fait ce qu'il veut de son corps.

Simplement, je supporte pas ceux qui considèrent comme des pestiférés les non vaccinés où pas encore.

sussudio Exactement

kikoo31 Ils en supprime depuis des années et c'est pas moi qui le dis, c'es dénoncé depuis des lustres et ça entre dans le cadre de la destruction programmé du système de santé français et de la sécurité sociale.

kikoo31 C'est même pas qu'elles ont pas été fermées à temps, elles ont pas été fermées tout court... Macron voulait pas.

Y'a qu'a vous lire pour comprendre que la fracture entre les gens gens fonctionne à merveille !
Cette saloperie je n'en veux pas.

zekura
Je plussoie.

mercure7 Y'a pas de nombreux médecins qui disent ça. Arrêtez d'extrapoler une minorité, le consensus est très clair.

Ensuite, aucun effet à long terme dans aucun vaccin du monde ne s'est revélé à plus de 2 mois après la vaccination.... ca fait plus d'un an que les tests ont démarré des centaines de millions de gens vaccinés. Si la on a pas assez de recul on en aura jamais .

hizoka Tu ne comprends pas.

Les risques dont on parle c'est sur le long terme, pas sur 2 mois.

Pour une personne à risque ou âgée, bien entendu que le vaccin est conseillé.

Pour un groupe de jeunes de 20 ans, quel intérêt ?

docbrown ex président du FMI attention

mercure7 Pour un groupe de jeunes de 20 ans, quel intérêt ? à tout hasard protéger les plus faible !
C'est le principe de la couverture vaccinale et pour qu'elle fonctionne il faut un majorité de la population vaccinée. Certaines maladies ont été quasi éradiquées par ce principe (et certaines sont réapparues justement à cause d'une couverture vaccinale trop faible)

bon sinon pour les anti-vaccins pas trop en sueur de voir le gourou Raoult prôner la vaccination obligatoire pour le personnel médical ?

docbrown
Pour ce qui est d'un quatrième confinement, je suis sceptique... mais avec " l'argent magique " qui coule à flot et la mise en commun des dettes des pays qui appartiennent à l'Union Européenne (si du moins c'est passé... y'avait de la résistance, je crois, mais je suis pas sûr ; quelqu'un pour me confirmer ?), ce serait comme dynamiter le pays et cet ersatz qui nous sert de démocratie...
Pas que cela ne soit pas dans leurs intentions profondes, mais ça serait tout de même radical ; pas sûr que ça ce passe bien dans ce cas-ci.

arrrghl
Par principe, j'imagine. Mais agir par principe ne veut pas dire qu'on à raison d'agir ainsi

mercure7 Si encore niveau santé, il n'y avait eu aucun scandale, les gens seraient plus sereins. sinon +1 pour cette phrase !
Malheureusement certains scandales ont engendrés une perte de confiance de l'opinion envers les politiques de santé ... notamment les scandales comme le médiator :/

aros bah écouter ici ça gueule à causes des mesures prise par notre gouvernement pour enrayer la propagation du virus (confinement, couvre feu, vaccins, ...) ... et aux Brésil ils manifestent contre Bolsonaro qui a l'inverse n'a rien fait pour la santé de ses concitoyens ...

bref quelque soit la situation ... salauds de gouvernement !!

Comment faire confiance à un gouvernement qui te dit que le masque ne sert à rien et le rend obligatoire par la suite ? Je ne me ferai jamais vacciner !

hizoka Pas le même type de vaccin. Du tout.

Et pour le reste... Si ton vaccin n'est pas efficace contre les variants, comme ça semble être le cas, ça revient quasi au même au final.

arrrghl Les plus faibles sont logiquement vaccinés. Si le vaccin ne marche pas, du coup on tourne en rond, aucun intérêt de vacciner les plus jeunes, vu qu'ils peuvent malgré tout être porteur, contaminer les plus faibles, et surtout ne risquent quasi rien au vu des morts entre 10 et 25 ans.

Le vrai souci reste la capacité en lits d'hôpitaux et les personnes à risque qui refusent le vaccin

supasaiyajin Ce gouvernement, comme tous les gouvernements au monde étaient dans la réaction…Y a au combien de rétropédalage en Angleterre, Allemagne…ce que tu dis n’est pas propre au gouvernement Français.

Entre les fraudes répétées et le lobbyisme au sein de l'industrie pharmaceutique dénoncés y compris par les médias dominants, la prudence devrait être de mise.

https://www.france24.com/fr/20090903-le-laboratoire-pfizer-ecope-dune-amende-23%C2%A0milliards-dollars-


https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_pharmaceutical_settlements
(on a le bonheur de retrouver dans cette liste : Pfizer, AstraZeneca, Johnson & Johnson, GlaxoSmithKline...)

https://info.arte.tv/fr/film-loms-dans-les-griffes-des-lobbyistes


https://www.lesechos.fr/industrie-services/services-conseils/covid-le-pdg-de-moderna-entre-au-classement-des-plus-grandes-fortunes-de-france-1304564


https://www.bfmtv.com/replay-emissions/la-chronique-eco-nicolas-doze/la-crise-sanitaire-a-profite-aux-42-milliardaires-francais_VN-202104070312.html

guyllan Merci pour le boulot, je note en favoris pour ce soir.

mercure7 les vaccins diminue grandement les risques de contamination et de transmission et même si il les supprime pas totalement l'intérêt est énorme et justement parmi les personnes fragilisées bcp ne peuvent pas être vaccinées (immunodépréssive, personnes déjà malade : cancer, mucoviscidose, ... )
et il a été montré que les enfants sont une énorme source de transmission du virus, donc à partir du moment ou un vaccin à un impact sur le taux de transmission ... la question se pose de les vacciner ou non ...
après concernant les jeunes, je pense pas qu'il faille le rendre obligatoire. Chaque famille (parent) doit décider

sussudio Tu es quand même très orienté, toi si il y'a pas du complot juif et que ça va contre tes croyances religieuses, ça n'existe pas. Quand on en est encore à la terre plate, no comment.

guyllan Tes 2 premiers liens prouvent juste que les labos sont surveillés et mangent gros quand ils se font chopper. Et pour les condamnations elles ne concernent pas la dangerosité d'un produit mais la promotion d'un au lieu de celui du concurrent. Ca s'appelle la conscurrence.

Ton 3ème lien est juste un documentaire ne concluant sur rien. Et quand bien même OMS=Satan ? Quid de l'AME ? Des millions de médecins, de pharmaciens, de laborantins tous dans des pays différents. Ils sont tous dans le secret du complot ? Et rien ne fuite ? Balèze non ? Et ils acceptent tous qu'on mette en péril l'humanité sans rien dire... je me permets de douter....

Et tes 2 derniers liens disent que des gens ont gagnés de l'argent pendant la crise. Certains en ont perdus aussi tu sais ? Et ça prouve quoi ?

C'est exactement ce que je reproche aux gens comme toi, aucun argument de fond, des gros titres sans rapport avec le sujet ou chacun doit connecter les évènements selon son fantasme (donc toi c'est complots des riches et des ONG pour bousiller la santé des gens pour s'enrichir plus... ton raisonnement occultant volontairement tous les trous dans ta raquette)

hizoka L'analogie avec la ceinture est assez mauvaise. Tu en conviendras

arrrghl
La grippe faisait des milliers de morts (~20.000 en 2014-2015 sauf erreur) dans les mêmes couches de la population.

Pas eu de souvenirs de vaccination obligatoire pour la grippe.

Là c'était moins grave que les plus faibles meurent ?

D'ailleurs vous avez les chiffres de la grippe de 2020 au fait ?

Parce que les chiffres Covid gonflés à l'hélium, on en parlera un jour... Rien que ma grand-mère qui meurt plusieurs mois après avoir eu le Covid, compte en morte Covid.

Moi je suis juste pour laisser le choix aux gens. Comme pour le vaccin contre la grippe au final.

mercure7 bah les chiffres actuel de la grippe avec les gestes barrières ... c'est comme la gastro et autre, cette année y a pas vraiment eu d'épidémie.

Là c'était moins grave que les plus faibles meurent ? je pense pas, chaque année le vaccin est vivement conseillé chez les personnes de plus de 65 ans.

Moi je suis juste pour laisser le choix aux gens. Comme pour le vaccin contre la grippe au final. mais moi aussi, sauf pour le personnel médical ... parce que leur fonction est de protéger les autres et que bon si tu vas au centre hospitalier pour autre chose que le covid et que tu ressors avec (imagine un proche traité pour le cancer qui chope le covid pendant son passage à l'hosto ...)

docbrown que ça n'a pas de sens....(sauf financier) de faire ça si l'intérêt n'est que financier, un traitement curatif serait bien plus lucratif pour Big Pharma ! ça rapporte plus de refourguer des médicament curatif tous les ans (ou plusieurs fois par an) qu'un vaccins.

ça rapporte plus de refourguer des médicament curatif tous les ans (ou plusieurs fois par an) qu'un vaccins. après je dis ça, mais si il faut se vacciner tous les ans ... ça va vite me péter les couilles

arrrghl Prépare toi car ça va être le cas.

docbrown il est administré à titre préventif pour l'instant, mais oui, se pose la question du temps d'efficacité avec les maudits variants ...

sussudio bah si c'est le cas j'arrêterai
en attendant j'aurai la seconde dose le 20 juillet ... si je capte la 5G d'ici la je vous le dirai

arrrghl
" Gouvernement " est à mettre au pluriel, s'il te plaît
Ils participent pourtant depuis trop longtemps au délitement du pays dans sa globalité. Et aujourd'hui depuis plus d'un an qu'est survenue la crise sanitaire du Covid-19, on se trouve dans l'incapacité de faire face en tout point de vue, mais pourquoi donc ? peut-être parce que la guerre ne s'est jamais vraiment terminée avec la Seconde Guerre Mondiale...

Et si elle n'est plus armée et rangée, elle est politique ; en témoigne les " " recommandation " qui n'en sont pas, d'une Union Européenne plus agressive que jamais, nous commandant sans cesse de déprécier nos intérêts aux profit de ceux-là d'autres... et si cela ne passe pas au moment souhaité, ce moment souhaité viendra plus tard, subrepticement...

Le démantèlement d'EDF recommandé par l'U.E pour " le droit à la concurrence ", entre autre d'une saisie non-négligeable de sa production annuelle qui tend à vouloir grossir dans l'attente que cela ce fasse, est un vrai sujet par exemple, notamment quand l'Allemagne, elle, est au " tout charbon ".
Et en parallèle, on nous baragouine de passer à la voiture électrique alors que l'argent coule pas à flot et parce que nous polluerions trop (les États-Unis et la Chine représentants près de 70% au niveau mondiale quand la France seule représenterait un rien (1% symbolique, je crois) ; ca aussi c'est un sujet. Enfin, je dis ça mais je dis rien

Bref, désoler d'être parti en digression, mais après qu'on escompte de nous, français, de fermer les yeux quand nos politiques nous démontrent par " A + B " face à une crise sanitaire grossièrement grossit, leur impuissance doublée d'une incompétence toute deux héritées des quinquennats précédents celui d'E.Macron, au demeurant dans leur continuité... bah y'a de quoi en vouloir à ce gouvernement " d'arrivistes " qui promettaient le renouveau de toute une sphère politique qu'il dénonçait. (Et par ailleurs pour lequel je me félicite de ne pas avoir voté.)

La suite on la connaît... C'est pour ça que c'est important que nous nous intéressions réellement à la politique, car tout est politique, et qu'une démocratie ne peut fonctionner correctement que si la population puis porter un jugement éclairé ; et non biaisé donc par les beaux discours qui ne veulent rien dire, en plus de s'arroger l'oisiveté du koala à pioncer dix-huit heures durant. ( Je n'ai rien contre les koala, je précise )

hatefield
" Ce qui est fascinant avec les complotistes, c'est leur capacité à tordre la réalité pour qu'elle corresponde à leurs croyances. "
La politique est " complotiste " par essence. Alors rend-toi compte du non-sens de ce terme avant d'emboîter le pas à E.Macron et tout les canaris à sa suite en bon " Oui-oui " qu'ils sont

sussudio docbrown Ce qui est fort avec vous, c'est que vous avez un niveau de culture générale proche du zéro, et vos réponses le prouve puisque vous n'avez pas d'arguments rationnels a m'opposer. Vous préférez vivre dans l'illusion d'un monde qui se conforme a vos croyances. En fait le schéma mental des gens comme vous est très simple, vous êtes des gens insignifiants dans la vie et vous ne le supportez pas, alors vous vous créez un monde imaginaire pour avoir l'impression d'exister, de savoir quelque chose que les autres ne savent pas et de vous croire spécial, d'appartenir a quelque chose. En bref vous êtes des Don Quichotte moderne. Allez plutôt lire des livres de biologie, d'astronomie, géologie, sociologie, économie, etc... Et peut-être que vous commencerez à comprendre comment s'emboite les pièces du puzzle mondial au lieu de forcer à les emboiter n'importe comment pour que ça colle à votre compréhension. Mais je sais que cela ne sert à rien puisque que vous fonctionnez à la croyance et non aux faits.

aros Mon dieu quelle simplisme, c'est un autre sujet que l'incompétence et la corruption.

En tant qu'Auxiliaire Ambulancier il y a certains commentaire ici qui me font peur !

hizoka " Tes 2 premiers liens prouvent juste que les labos sont surveillés et mangent gros quand ils se font chopper."

Ces labos se goinfrent encore plus quand ils ne se font pas chopper mais c'est beau l'optimisme

"Et pour les condamnations elles ne concernent pas la dangerosité d'un produit mais la promotion d'un au lieu de celui du concurrent."

Premier lien :


"Ton 3ème lien est juste un documentaire ne concluant sur rien."

L'OMS vérolée par les conflits d'intérêt je n'appelle pas ça rien... Et ce constat n'était pas nouveau, ça traine dans les médias dominants depuis plusieurs années : https://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/06/04/97001-20100604FILWWW00484-h1n1-une-enquete-epingle-l-oms.php


"Des millions de médecins, de pharmaciens, de laborantins tous dans des pays différents. Ils sont tous dans le secret du complot ? Et rien ne fuite ? Balèze non ? Et ils acceptent tous qu'on mette en péril l'humanité sans rien dire... je me permets de douter...."

Effectivement, ce n'est pas comme si Didier Raoult, soit disant sommité internationale des maladies infectieuses, était attaquée de toutes parts depuis plus d'un an, traité de charlatan par les journalistes et poursuivi par l'Ordre des médecins, pour avoir fait preuve d'esprit critique et proposé un traitement alternatif déclaré du jour au lendemain ultra toxique pour faire place aux vaccins... mais, comme tu l'as souligné, DR semble enfin plier à la pression qu'il subit au vu de ses dernières déclarations concernant la vaccination des soignants.

À part ça tu souhaites que je te donne la liste de tous les docteurs, pharmaciens, laborantins boycottés par les chaines de télévision, censurés sur les réseaux sociaux, traités de complotistes, de charlatans et menacés de radiation, depuis plus d'un an afin de démontrer que leur liberté d'expression fonctionne à merveille et qu'il n'y a rien à cacher autour de la crise actuelle ?

"Et tes 2 derniers liens disent que des gens ont gagnés de l'argent pendant la crise. Certains en ont perdus aussi tu sais ? Et ça prouve quoi ?"

Ça prouve que tu fais exactement ce dont tu m'accuses, tu filtres les informations pour ne garder que ce qui t'intéresse et ici pour occulter la partie la plus intéressante : "Malgré la crise due au Covid, quatre nouveaux milliardaires font leur entrée dans le classement Forbes des plus grandes fortunes françaises, dont Stéphane Bancel, patron de la société américaine Moderna, qui a mis au point un des vaccins contre le coronavirus."
(je ne sais pas comment tu as fait pour passer à côté...)
Certains experts clamaient à tort sur les plateaux TV que les fabricants de vaccins ne gagneraient pas un sou avec la crise du Covid, c'est faux visiblement et je tenais à le souligner

hatefield C'est déjà mieux niveau argumentation mais tu est dans le dénigrement, dommage. Pour ma part je cherche uniquement à comprendre ce monde et à démêler le vrais du faux et c'est ce que je m'impose au quotidien.

Fais nous des critiques de bouquins vu que t'a l'air d’être un sacré lecteur, je suis preneur

Et pour tes histoires de complots juifs et de terre plate, je n'en parle jamais dans mes commentaires et mes articles à moins que ce soit une projection de ta part ? Ce qui est ton droit le plus strict mais un peu hors sujet par rapport au débat. Des sujets passionnants d'ailleurs mais pas pour un esprit aussi étriqué que le tient

Sinon vivement ta liste de recommandation de livres, je l'attend par MP.

opthomas La peur ça fait vendre tu sais Bon courage sinon, j'ai un pote qui bosse au SAMU, c'est difficile votre métier donc respect

docbrown GG pour ton post que personne ne semble vouloir sur gamekyo mais ca génère plus de commentaires que tous les articles du mois mdrr

sussudio Pas une question de peur ici au sens littéraire du terme mais plus dans le sens CONNERIE du terme.

hatefield
" Mon dieu quelle simplisme, c'est un autre sujet que l'incompétence et la corruption. "
Le " simplisme " comme tu dis, voudrait que l'incompétence et la corruption soit un autre sujet, en effet

(Tout comme ta réponse est d'un " simplisme effarant, tellement effarant que tu baignes toi-même dans le " simplisme " le plus absolue en me répondant aussi chichement...)

Mais quand des politiques aussi bien diverses que délétères sont menées au gré de quinquennats plus lâches les uns que les autres, et cela sur le moyen/long terme, notamment dans l'intention (partagées ou non), de limiter sa propre capacité d'action quant aux missions propres à l'État-nation, et aux politiques que le gouvernement en place mène à bien au service de la population, et/ou de celles qu'il se devrait de mener à bien pour x et y raisons étrangères à nos intérêts... bah désoler de te le faire savoir, mais si, incompétence et corruption peuvent, par corrélation, être liées l'une à l'autre.

Et donc, quand j'avance par exemple que l'Union Européenne, de part ces " recommandations " (qui n'en sont pas, puisque systématiquement appliquées, au moins ultérieurement), invite nos dirigeants à saboter les intérêts du pays au profits d'intérêts étrangers à notre souveraineté, pourtant encore en vigueur et présupposant l'exact inverse, bah si y'a de quoi rapprocher les deux.

Après la guerre des consoles, la guerre des vaccins ^^

aros J'essaye de le sauvé avec une vieille technique de psycho...mais toi t'as envie de le tuer direct.... ...Bon en même s'il revient à la charge tout seul je comprend ta réaction. Mais va y doucement, car on pourrait en avoir besoin sur des sujets plus complexes. ça l'air prometteur comme zozio.

Bon je pense qu'on a fait tour, et que ce débat à fait plaisir....en tout cas pour ma part j'ai fait au mieux. Bonne soirée !

Je t'aime auteur de cet article. Merci !

Ce n’est pas pkon a une opinion que l’on sait …

hatefield t'es a ce niveau là...? sérieux ? tu veux avoir le dernier mots, c'est ça ton jeu favoris ?.... Si c'est ça, ok, Bah vas y !.......mdr.. moi j'men bas les couilles et je te repondèrerai plus après ça, paroles d'homme !

Mais faut que tu saches, que ta dernière intervention à été de trop...tu m'a déclencher un fou rire....je te jure !!! Ton comportement et ton intervention en général, TOUT....fait pitié mais d'UNE FORCE...t'es perché toi....

Change pas, t'es un bon toi ! allée ciao.


sylphide destati Je passais dans le coin et j'avais du temps...merci les ga. Comme vous voyez...les premiers coms de l'article c'était pas la fête.... D'ailleurs je me demande pourquoi les haters arrivent toujours en premiers ?! Bref, Vous et d'autres montrent qu'il y'a un réel besoin de parler des problématiques du monde IRL. Même si je ne fais pas beaucoup d'article en ce moment je tacherai de garder ça en mémoire.

Bon cette fois c'est la bonne, bonne soirée et rester courageux et curieux !

docbrown on vit dans une dicature. comment on peut obliger le pass sanitaire dans les centres commerciaux. autant cinema, cafe, resto je m'en fou ce n'est pas vital mais le centre commerciale c'est souvent là où il y a les meilleurs prix !!

hatefield si tu kiffe tant que ça le vaccin pense un peu aux enfants de 11 ans qui ne pourrons pas aller au cinema ni au centre commercial vu qu'ils ne peuvent pas être vacciner. bonjour la dictature

alucard13 Je sais je suis pas vacciné, mais ce n'était pas le propos de la conversation.

guyllan https://www.youtube.com/watch?v=euVpCyu245U

hatefield
" Oui voila fuit comme un lâche (et insignifiant). "
Tu aurais pu ne pas tomber si bas, mais bon... t'as fait ton choix.

alucard13
Les enfants de moins de 12 ans qui ne seront pas vacciner n'auront pas de telles limitations, non, ils seront tolérés, du moins je le crois - n'ayant pas entendu, ni lu le contraire.
Ceux-là qui seront empêcher de tout seront ceux qui n'accepteront pas la vaccination qu' E.Macron a décidé d'imposer en manipulant les mots pour adoucir son propos, cela d'ici à ce que la pass sanitaire deviennent selon ses prévisions obligatoire (?) ; ce qui reste encore à voir, car probablement anti-constitutionnel, donc susceptible d'être je l'espère recaler.

Ca n'apportera rien de bon... Et c'est pas être menacé par les injonctions surréalistes d'un " fou furieux " qui depuis près d'un an et demi (entre autres), nous emporte dans son mouvement de balancier fou, qui me convainquera de l'utilité véritable de cette mesure ; tendant, et j'aurais tendance à croire, d'avantage vers le basculement d'un modèle de société voulut en crise (et qu'il le soit, et pourquoi, importe même ici peu à la rigueur) vers un modèle de société toujours plus en crise mais dont la population serait plus que jamais soumise et conditionnée sous impératif sanitaire (avant que ce ne soit autre chose) à s'abandonner justement au " je m'en foutisme " pour être débarrassé nous promettons avec confiance, de la Covid-19...
Ceux-là même de gens qui iraient ensuite jusqu'à pointer du doigt des " anti-vaccins " qui n'en sont pas, pour des ennemis de la société quand ils devraient plutôt se méfier de ce gouvernement et des décisions qu'il prend avec leur consentement qu'il eut fini par leur arraché d'épuisement, jusqu'à potentiellement se l'approprier.
À la manière disons-le, de la présidence du pays, qui excepter l'opportunité pour nous d'aller voter, n'avons pas le rapport avec le gouvernement élu qu'on devrait avoir, notamment par le biais du référendum, n'étant pas révolutionnaire en soi ni devant être exceptionnel, mais représentant notre pouvoir, celui du peuple, soit notre place en démocratie qu'elle présuppose, et duquel nous sommes d'après moi dépossédé par peur que cette supercherie démocratique, ne soit rendu claire et publique.

Enfin bref, désoler, je n'ai pas voulut t'importuner avec cela. Bonne nuitée

derno
eux .. Je parlais de frontière aerienne ....

darksector C'est un jeu de mots, je t'expliquerai ça mais pas ici, j'aime bien le fait que les gens ne captent pas. #jesuisunconnard

alucard13 bon je ne pense pas que ce soit le cas, mais si t'as envie de te constituer ta connaissance objective, par toi même, sans passer par les médias ou d'autres groupes d'influences , sur les risques, ou la probabilité de risques de ce vaccin (qui n'est pas a ARNm au passage ) il faut que t'apprenne a regarder :

- Combien de personnes ont été vaccinées par ce vaccin?
- Pour une population équivalente sans vaccin combien de personnes développent ce syndrome ?
- Du coup comparer ce nombre avec ceux des vaccinés ?
- Si il y a une différence significative regarder de combien de pourcent ça augmente ?
- Si cette différence il y a, voir si ça touche pas des types de personnes en particulier ?
- Voir si ça augmente de beaucoup le risque de décès
- Et comparer ça au risque par rapport au covid .


Avec ces données (ça prends 1 ou 2 heures a tout péter pour récupérer ça)
du coup tu pourra vraiment voir si c'est dangereux ou pas, deja la rien qu'en lisant l'article (car oui je ne ferai pas ce travail pour toi ) il y a eu du coup 1 mort pour 12 millions de vaccinés avec ce vaccin et 95 hospitalisation

pour une petite comparaison avec la premiere vague pour 1000 personnes contaminés il y avait 6 morts en moyenne.

Bref la c'est pas suffisant pour te donner les réponses comme je l'ai dit je ne ferai pas le travail a ta place, mais si tu n'as pas envie d'être un mouton "vax" ou "anti-vax" tu sais ce qu'il te reste à faire.

Perso vu que mes passe-temps c'est la lecture et ce qui se passe sur mon écran, qu'ils s'enfoncent leur vaccin bien profond par le trou du bas pour que que ça ressorte par le trou du haut Ciné je m'en tape vu que vu le prix d'une place, autant attendre la sortie dans le commerce ou plateforme de VoD ou streaming.
Resto = trop cher pour de la merde qu'on pourrait faire soi -meme avec du temps devant soi
Commerces = bah entre la vente par correspondance et le drive,y a de quoi se débrouiller ...
Famille et amis : perso j'y accorde pas d'importance et pas été ou reçu du monde depuis une trentaine d'année donc bon

Quand avec leur foutu vaccin, les gentils neuneus lobotomisés vont se retrouver dans 5, 10, 20 ans avec des accumulations de substance dans les tissus, muscles ou os que les médecins peineront à diagnostiquer , bah faudra pas venir pleurer....
Idem si ces substances déclenchent des réactions allergiques ou meme la mort...
A force de faire flopper les gens et agiter un baton pour les forcer à agir d'une certaine façon , des gens sont déjà morts en réaction au vaccin alors qu'en respectant les mesures de confinement etse restreignant sur certaines choses, bah ils n'auraient peut etre jamais été malades du covid ou cotoyés desd personnes infectées...

Jouer à la roulette russe juste pour un resto, un ciné ou des vacances, je trouve cela quand meme bien risqué surtout que le covid est certes un virus tueur mais ce n'est pas le 1er et ne sera pas le dernier...

hatefield arf , m'étonne pas de toi coquin !

egguibs Le mélange de la politique et de la santé est déjà faits par les politiciens eux même.

Ensuite on a pas assez de RECUL...avoir du RECUL c'est avoir des années de recherches en amont et c'est PAS LE CAS ici ! Donc cet argument ne marche pas. Je ne suis pas un cobay, je suis un humain et mon corps est la seul chose que je possède, et il faut respecter ça sinon il n'y aura plus de limite à rien !

Ensuite il n' y a réellement PAS d'urgence...surtout pas avec un virus et un taux de mortalité aussi ridicule que 0,5...ou 0.05...bref, c'est ridicule. Les cas graves arrivent surtout ET en majorité au plus fragile et surtout ceux qui sont déjà à la fin de leur temps de vie, encore uen fois c'est pas la majorité ! C'est eux qui ont besoin de protection et s'il sont protéger....pourquoi faire chié toute la populass ???? O_O

on n a jamais fait tout un foin pour le cancer du poumon pourtant il bute autant de monde chaque année. faut relativisé analyser... On a jamais fait tout un foin pour la pollution automobile pourtant ça défonce le clima et les répercutions autours sont tt aussi ouf...et je n'ai jamais fait du chantage émotionnel pour ça à quoique ce soit. tu comprends ?!
Rien ne justifie qu'on aille aussi loin de notre intimité.

Si ce virus tuais 1 personne sur 2...en 3 jours...là j'aurais dit..."AH putain ...ça rigole pas, va y on essaye plein truc"....mais voilà, c'est PAS EBOLA !!!...c'est une grosse grippe certes, mais elle ne faits pas plus de morts que le cancer ou les merdes cardio vasculaire !!

Rendre ce vaccin obligatoire n'est pas de la santé, c'est du business !!!
C'est un abonnement NETFLIX à prendre des vaccin pour X variants !! à la fin on aura plus de vaccins que de sang, on en Chira même si ça se trouve.....



S'il veulent vraiment aidé les gens ils l'aurait fait depuis longtemps et plein de manière différence
sans bloqué la chloroquine 1 mois avant le confinement de mars 2020, sans bloqué les recherche alternatif ou
simplement sans supprimer des lits...d'ailleurs ils continu encore voilà pourquoi les hôpitaux sont débordé. Pourquoi tu ne t'offusque pas de ça ?! Tu devrai soutenir l'hopital et critique le gouvernement....et pas te demander si ton voisin se vaccin ou pas. Ils suppriment des lits et ensuite on s'étonné que les hopitaux n'assure pas derrière ?!!!! On marche sur la tête..... ! j'oublie pas qui est responsable de tout ça !!


Le problème, le vrai virus c'est macron et sa clik, PAS LES CITOYENS !! n'oublie pas la maxime "DIVISER POUR REIGNER !! Je ne vois pas ce que je peux dire de plus....ou apporter comme preuve...et je commence en avoir marre de me répété... Faut se renseigner soit même ou demander à ceux qui le font déjà et tu verra par toit même des choses comme cette video d'aujourd'hui qui encore une fois est clair !!


Si les gens se vaccine pour se rassuré et se sentir protéger, ce qui est le but du vaccin...tant mieux pour eux...mais qu'on arrête d'inciter les autres...c'est pas une mode. Tu te protège, alors, c'est bon y'a pas de problème !

Demain c'est le 14 juillet, jour de "révolution"....ça promet....

Les provax ne sont même pas capable d’expliquer comment fonctionne un vaccin ARN ou à protéine recombinante sans devoir chercher la réponse tout de suite sur Google. Le pire c’est qu’ils veulent obliger tout le monde à se faire vacciner alors qu’ils ne savent déjà pas eux même ce qu’on leur a injecté, des génies


9 millions de personnes dans le monde en sont mortes entre l’année dernière et aujourd’hui.

100 000 personnes en 1 an rien qu’en France.

Ce n’est pas le covid qui a tué ces gens mais la pollution.

Et pourtant avons nous vu ne serait ce qu’un seul gouvernement dans le monde s’en émouvoir? Nous bassiner les oreilles chaque jour avec ça? Nous imposer des restrictions, des gestes de protections, des masques? Faire campagne investir du temps et de l’énergie contre ça? Alors que c’est un véritable massacre qui se déroule quotidiennement dans l’indifférence la plus totale sans que cela ne choque personne? Qui parmis les provax ici sont effrayés par cette réalité doublement plus tragique pourtant que le covid?

Comment peut on prétendre s’émouvoir à ce point des 4 millions de décès du covid en un an et demi mais pas des 9 millions de ceux et celles qui meurent de la pollution chaque année et ce depuis chaque année?

Ces 9 millions de morts n’ontils donc aucune valeur parce qu’ils sont morts de la pollution mais pas du covid?? Est ce que parce qu’il n’y a pas de vaccin à imposer contre la pollution qu’on fait alors comme si cela n’existait pas? alors même qu’il y a 2 fois plus de risque de mourir de la pollution que du covid aujourd’hui même?

Quand je lis certain ici, je ne vois que de la malhonnêteté, de l’hypocrisie mêlées à de la stupidité car on ne peut pas accabler et accuser d’irresponsable et de criminel une frange de la population parce qu’elle fait le choix ne pas vouloir se vacciner et d’un autre côté de s’en foutre totalement sur le sujet de la pollution dont les conséquences remplissent 2,5 fois plus les cimetières dans le monde par an que le covid!
Cette attitude là des provax, totalement binaire et arbitraire dans leur comportement, est absolument abjecte et condamnable.

docbrown bon je vais prendre le temps de faire ça propre (avec des petites sousources toutes propres ) même si j'aime pas trop,
Ca me prends un temps de malade et généralement ça ne sert à rien..
Surtout qu'un mille feuille argumentatif ça ne s’arrête jamais.
En plus j'ai toujours pas fini de répondre à Sussudio ( désolé ^^ ) comme toujours Débunker quelque chose d'erroné demande toujours beaucoup plus de travail que de partager cette info.

Déjà pour les hôpitaux bien sur que je suis pour l'état providence ça fait des années que l'on tends vers sa destruction, j'ai pas voté pour macron à ce que je sache, et je précise je ne suis pas pour l'obligation vaccinale ça n'as pas de sens de binariser les gens, les gens qui vont défendre des vaccins ne sont pas forcément d’accord avec macron ( et oui c'est du cas par cas, si il y a un vaccin qui est problématique j'ai aucune raison de le défendre )
Tout les pays du monde utilisent la vaccination comme moyen pour luter contre le covid et un nombre incalculable de maladies pourtant tout les pays n'adoptent pas la ligne politique, ni même les décisions sanitaire de macron donc c'est primorial de faire la distinction entre politique et science .
mais bon revenons sur les questions "sanitaire"

Mais déjà on va remettre en contexte la dangerosité du covid
Alors la létalité pour la souche qui à attaqué l’Europe l'année dernière était effectivement de 0.5 (j'avais arrondi a 0.6 dans un de mes posts précédents parce qu'une autre étude de leoandis avait estimé a 0.57 pour les pays a taux de décès supérier a 500/Millions)
source
les gars de pasteur : https://science.sciencemag.org/content/369/6500/208#F2

ça voulait dire qu'a l'époque le virus avait le potentiel de tuer autour de 330 000 personnes (petit calcul en croix ),
mais cette même étude estimait aussi que en terme d'hospitalisation, on était de l'ordre de 2.9 pourcent et la c'est pas le même délire.

On monte sur du 1.8 millions avec un calcul en croix avec toutes les conséquences qui en découle ( covid long, déprogrammation des autres soins ) et le truc c'est qu'avec un potentiels si important d'hospitalisation tu fais quoi avec 7000 lits de réa ?

alors certes une majorité n'auront pas à aller en réa mais quand tu vois qu'au plus haut de la crise qui a saturé le systeme de santé on a été à environ 35000 hospitalisé et 7000 en réa tu fais quoi ?

(source :
https://public.opendatasoft.com/explore/dataset/donnees-hospitalieres-covid-19-dep-france/custom/?flg=fr&disjunctive.countrycode_iso_3166_1_alpha3&disjunctive.nom_dep_min)

Même si tu triple le nombre de lits quand t'as un virus à croissance exponentielle avec un doublement des cas chaque semaine tu fais quoi ?
j'ai beau être pour renforcer notre système médical tu comprends bien avec un tout petit peu de math, que à part donner un peu plus de marge de manœuvre si t'as rien pour limiter la propagation tu ne gagne tout au plus une semaine ou deux !

Bilan actuellement on est a 110 000 morts (en pourcentage autour de 26eme mondial )!
Pour faire le comparo avec la grippe chaque année.
Ca tourne entre 8000 et 20000.
Santé publique françe donnent pour moyenne 9000 morts par an sauf que la on parle de morts sans mesure sanitaires pour le covid.

On est a 110 000 qui représente grand minimum 6 ans de grippe et encore la c'est avec des confinements qui limitent ce nombre toi même tu sais.
(source )
https://www.santepubliquefrance.fr/content/download/288118/2760443

L'oms concernant la mortalité de la grippe ("well below 0.1% ")
https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200306-sitrep-46-covid-19.pdf?sfvrsn=96b04adf_4

Et je ne parle même pas du fait que la souche du covid de l'année dernière était 3 fois plus contagieuse que la grippe

Maintenant c'est beau tout ça mais venons en à la situation actuelle
here comes a new challenger tonton delta :

Ses stats :
Risques d'hospitalisation 2.6 fois plus que le variant anglais soit env 4 fois plus que le variant original
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/991343/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_14.pdf
même si à singapour eux ils disent 4.9 fois plus
https://europepmc.org/article/ppr/ppr356279

Contagiosité ?
40% a 50% de plus que le variant anglais qui l'était deja plus que le variant qui a touché la france en 2020
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/988403/S1236_Eighty-nineth_SAGE.pdf
bref non c'est pas une simple gripette et oui ça demande des mesures importantes ( masques et toutes ces merdes ..) surtout que biensur plus un virus circule à grande échelle plus la probabilité qu'un variant encore plus chiant arrive est élevée.

Maintenant, focus sur les médicaments

Tu affirmes que la recherche est bloquée sur des médocs ah bon ?? depuis quand ?
Allé pour le fun
https://link.springer.com/article/10.1007/s00134-021-06448-5
une étude d'il y a deux jours qui montre une nouvelle fois que la choloruine ne sers a rien
mais non rien que cette semaine il y a une étude sur le tocilizumab et qui semblerait avoir un effet potentiel et d'ailleurs à prioris le labo Roche viens de lacher son brevet sur ce médicament on verra si ils font pas un coup de pute derriere .

Bref si il se passe des choses concernant les médicaments et c'est pas parce que les médias en parlent moins qu'il ne se passe rien

Revenons en à la cholroquine !
à cause de sa popularité hors du cadre scientifique, les recherche sur celle ci ont totalement accaparé la recherche et on a eu plus de recherche sur la choroquine que toutes les autres molécules (plus de 250)
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01246-x
alors que même in vitro (l'étape 1 de la recherche ) ça marche pas
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32698191/

Que raoult fais des études ou il enlève à sa guise de gens quand ça l'arrange pas ou change l'objectif de l'étude quand les résultats ne vont pas dans son sens.
Le tout dans une revue d'un pote, ou même si ces erreurs sont clairement établies, l'étude n'est pas retirée ..

https://www.ssmg.be/wp-content/uploads/Actus/20200402-analyse-chloroquine-MO.pdf?fbclid=IwAR00btyaLWv4lcM7BogC9blL8WKxWo5dWS9wL8rpkAcONiR0JPzREQFcCR8

les vaccins dans tout ça ?

ALORS POUR PFEIZER en particulier

Bah déja ils réduisent la transmission :
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2107717
ou bien pasteur (12 fois moins )
https://modelisation-covid19.pasteur.fr/evaluate-control-measures/impact-partially-vaccinated-population/

Son efficacité contre le variant delta en est la
selon l'ecosse (j'ai une étude canadienne et israelienne sous le bras qui vont dans des ordres de valeur très proches )
https://t.co/h9JmQKsxzv?amp=1
Réduction de 75% env de l'infection
Une réduction de 83% de l'infection symptomatique

Pour la protection contre le covid sévère on est
par exmple avec une étude d'angleterre
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1001359/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_16.pdf


on tourne autour de 94% d'efficacité contre l"hospitalisation

Et la toutes les valeurs que je te donne depuis tout à l'heure ce sont des valeurs réelles, elle ne viennent pas d'un labo!!
C'est celles observées sur le terrain.

Bon je vais finir sur les risques du vaccin je vais faire vite j'en ai marre j'ai pas que ça a fouttre de faire le travail à la place des gens

Je vais répondre à cette question :
Le vaccin est encore en test et il faut tester x année pour être sur :

Est ce que tu sais au moins généralement pourquoi les vaccins prennent autant d'années ?

il y a certes les technologies adoptées mais.

10 ans c'est pas une donnée magique qui sort du chapeau, les durées sont calculées par rapport à des besoins précis qui sont définies pour faire l'étude.
Les durées sont calculées en fonction des règles faites par les autoritées de sureté (FDA par exemple qui va obliger un taux d'efficacité et des tests de phase 3 avec beaucoup de monde ) qui ont demandé des critères pour autoriser un vaccin (ou tout médicament ) à une mise sur le marché, bref c'est pas sur les durées que l'on étudie l'efficacité d'un medicament mais sur des objectifs précis

Du coup toutes ces règles sont explicitées pour la mise en place de l'étude hop cadeau :
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04368728

Chaque objectif à une durée différente en fonction des besoins
Du coup regardons ensemble vite fait les objectifs primaires qui nécéssitent du temps hop en voici :

Confirmed COVID-19 in Phase 2/3 participants without evidence of infection before vaccination [ Time Frame: From 7 days after the second dose of study intervention to the end of the study, up to 2 years ]
Per 1000 person-years of follow-up

Confirmed COVID-19 in Phase 2/3 participants with and without evidence of infection before vaccination [ Time Frame: From 7 days after the second dose of study intervention to the end of the study, up to 2 years ]
Per 1000 person-years of follow-up


Ces objectifs ont pour but de comparer un groupe contrôle ( qui n'as pas reçu le vaccin ) avec un groupe qui l'as reçu et comparer les contaminations quand un nombre suffisamment élevé de personnes ont été contaminé dans les deux groupes. Il est très facile de déterminer par statistique le taux d’efficacité du vaccin.

Ce qui peux être plus ou moins long selon les maladies que tu veux observer !
Par exemple un vaccin pour pour une maladie comme l'hépatite, ça prendra forcément BEAUCOUP plus de temps.
Il faut attendre qu'il y ait suffisament de gens contaminé dans le groupe controle et celui des vacciné pour déterminer l'efficacité vaccinale, et l'hépatite c'est pas non plus la maladie la maladie qui se propage le plus rapidement il faut du temps.

La pour le covid comme tu le sais très bien (pandémie ). il est litérallement partout et se répends relativement rapidement du coup cet objectif à été atteint très rapidement.

ensuite POURQUOI LE VACCIN EST ENCORE EN "PHASE 3"
par ce qu'il reste des objectifs qui sont encore à l'étude !!! et ce sont les quels ?

les tests qui sont encore en cours sur le vaccin de pfeizer ce sont sur la durée de l'immunité en mesurant la quantité d'anticorps.

On est absolument pas sur les questions de sûreté du vaccin la on est sur des question de durée de protection.

Bref voila c'est important de comprendre comment la science fonctionne pour ne pas affirmer des choses erronées.

Maintenant finissons sur les effets secondaires que l'on découvre à postériori :

Ce qu'il faut savoir c'est que TOUT médicament et vaccin à toujours un système de surveillance mis en place. pour vérifier si il y a pas des effets secondaires qui n'ont pas été captés pendant les études.

Ce qui n'est pas surprenant quand on fait une étude sur 40000 personnes certes ça donne quand même une bonne idée des effets d'un medicament mais quand il y a une mise sur marché il y a des profil de personnes qui sont forcément hors des clous.
Chaque pays met en place un systeme de surveillance
En france par exemple il y a un bulletin de l'anses publié chaque semaine
(exemple : https://ansm.sante.fr/actualites/point-de-situation-sur-la-surveillance-des-vaccins-contre-la-covid-19-periode-du-19-03-2021-au-25-03-2021)

Elle regarde pour toutes les personnes qui ont été vaccinés tout les maladies et les soucis que les gens ont pu avoir.
MAIS comme je le disais a alucard13 pour voir si cela est réellement problématique il faut vérrifier que (je copie cole mon texte du message que je lui avait envoyé )

- Combien de personnes ont été vaccinées par ce vaccin?
- Pour une population équivalente sans vaccin combien de personnes développent ce syndrome ?
- Du coup comparer ce nombre avec ceux des vaccinés ?
- Si il y a une différence significative regarder de combien de pourcent ça augmente ?
- Si cette différence il y a, voir si ça touche pas des types de personnes en particulier ?
- Voir si ça augmente de beaucoup le risque de décès
- Et comparer ça au risque par rapport au covid .

et quand on a des milliards de personnes qui sont vaccinées dans une période très courte (ce qui est hyper rare) ça permet d'avoir une idée hyper précises des effets secondaires même rarisimmes (tu sais les effets secondaires que tu vois dans les notices de médocs ? ) et c'est pour ça que l'on arrive à découvrir d'autres effets secondaires.

par exemple sur les myocardites qui est l'effets le plus indésirable que l'on a trouvé sur les vaccins a ARNm
bon putain j'en ai marre ça sera ma dernière source :
https://www.fda.gov/media/150054/download
On constate un pourcentage légèrement plus élevé de myocardites dans la tranche d'age de des Hommes de 16-24 ans uniquement ça veux dire que dans une population ou l'on s'attends à un nombre précis de myocardite,
Bah il y en a plus que prévus mais celles ci ne sont pas forcément mortelles et surtout très rares (il y a aux US un décès potentiel d'une myocardites on attends encore les retours )
Et donc du coup comme pour un médicament, ça demande une surveillance accrue certes mais il y a toujours la question balance bénéfice risque.
Un exemple similaire le paracétamol peux dans certains cas être mortel est ce qu'il faut l'interdire pour autant ?? non il faut voir si ça arrive souvent et dans quelles situation (par exemple des soucis de foie, ou la prise d'alcool ) et adapter.

Mais mainteannt ce qui est important c'est de voir si ces effets secondaires sont statistiquements importants si ça touche 1 personne/ milliards le risque est clairement inférieurs au bénéfices (les données que j'ai données plus haut ) c'est évalué au cas par cas et surtout en fonction des groupes de personnes précis ( tranche d'age ou je sais pas femme enseintes etc ... )
et c'est pour ça qu'actuellement sachant qu'on a maintenant un recul de 8 mois sur les vaccinations à grande échelle les vaccins a ARNm sont pas plus dangereux qu'un medicament, même si il demande plus de vigilence chez les jeunes hommes.

egguibs Et comme toi je suis pas dans le délire pro-vax/anti-vax qui est inutile et dangereux. La lutte doit-être verticale et non horizontale.

Surtout que ceux qui ne répondront pas à la campagne de rappel se trouveront dans le camps opposé donc au final ils ne retrouveront JAMAIS leur vie d'avant.

Malheureusement beaucoup de membres sur Gamekyo parlent pour rien dire, sont méprisants et n'effectue aucune recherche. Ils pensent plus à préserver leur mode de vie de geek merdeux et à traiter les non conformistes de complotistes (ils se reconnaîtront).

Mais comme indiqué, le karma s'occupera de leur cas, c'est métaphysique.

sussudio très bien mais comme disait un grand Homme (pas un Dieu):
« On ne peut abreuver l’âne qui n’a pas soif. »

docbrown God bless you man ! Qu’il accroisse tes connaissances et t’éloigne des gens pervers.

sussudio bon j'ai un peu de retard disons XD disons que j'ai pas beaucoup de temps en ce moment !!
Coucou ne t’inquiète pas je ne considère pas que tu inventes ou pas quelques chose.
Tu prends le temps de te renseigner et dans la jungle du net c'est pas la chose la plus facile !
Surtout que comme tout le monde, on à tous déjà bien à faire avec notre vie et tout le reste.

Mon but à travers cette discussion n'est pas fondamentalement le fait de te faire changer d'avis sur le sujet, car j'ai tendance à croire qu'un changement d'avis est déjà tellement difficile en temps normal et en plus dans un moment de crise j'en parle même pas.
Maintenant j'essaye à mon humble échelle de donner des outils à disposition pour prendre un peu de recul et d'apporter un son de cloche le plus renseigné/précis que je puisse faire et surtout aller au delà du simple débat anti/pro.

Alors ton message soulève plusieurs problématiques du coup je vais essayer de découper .

Quand tu dis que tu as un système immunitaire avec des anticorps non spécifiques :

En fait dans ton corps tu as entre autres, les deux systèmes immunitaires ( inné et spécifiques ) les deux ont des méthodes d'actions assez différentes,
le inné est une réponse immunitaire très rapide et générique, quand le spécifique est beaucoup plus efficace car spécialisé mais met beaucoup de temps à venir car ça va demander au corps un temps d'adaptation. Pour vulgariser : étudier le pathogène et trouver le bon moyen de le combattre (par exemple c'est pour ca que tu meures du tétanos car la réponse spécifique n'as pas le temps de se développer et que l'inné n'est pas assez efficace).
C'est sur cette réponse immunitaire spécifique que travaillent tout les vaccins.

Alors en fait même si la conception initiale du vaccin diffère, le résultat dans la façon dont le corps va traiter le vaccin à ARNm est identique à celle d'un vaccin plus classique. Du coup les arguments de cette vidéo me surprennent, je m'explique:

Il existe différents types de vaccins même au delà des vaccins à ARNm. Parmi ceux ci il existe les vaccins à sous-unité protéique, pour le papilloma virus entre autre mais aussi le vaccin contre le covid Novavax qui arrive bientôt en France et qui a l'air plutot pas dégueu !! (hop un peu de vulgarisation sur les sous unités protéiques https://www.youtube.com/watch?v=ppR12HM0hBU )

Le principe de ces vaccins c'est qu'ils prennent un élément précis d'un virus, par exemple un bout de la protéine qui entoure le virus et qui est immunogène, c-a-d qui va faire réagir le corps, qui produira des anticorps spécifiques.

Pour les vaccins à ARNm on fait produire par le corps la protéine spike grace à cet ARNm, qui sera supprimé très rapidement car la demi-vie de l'arn est trés courte (de l'ordre de la minute à l'heure) https://fr.wikipedia.org/wiki/Acide_ribonucl%C3%A9ique ! Du coup bien que la méthode employée diffère, le résultat est identique avec un vaccin plus classique : on se retrouve avec un résultat grosso merdo identique à un vaccin à sous-unité protéique, avec des spikes presque identiques à la spike du variant de 2020 (je dis "presque" je ne vais pas rentrer dans les détails mais cette différence est volontaire et vraiment pas conne ^^ ) !

Du coup oui en effet les vaccins Pfeizer ou Moderna sont plus particulièrement adaptés au variant d614 de 2020. Mais c'est le cas de tout les vaccins, Aztrazeneca qui n'est pas un vaccin à ARNm va aussi produire une spike précise, tout comme Sputnik ou Sinovac ou bien même Novavax sont aussi basés sur des variants précis.

Enfin même un vaccin à virus aténué (mais aussi une contamination par le covid lui-même) produira des anticorps spécifiques en fonction de la structure de ce virus !!! Et bien sur si le virus mute, il pourra amener des échappements immunitaires (passer à travers le système immunitaire), et c'est pour ça que le variant delta et sud-africain produisent plus de recontaminations, d'ailleurs.

Du coup, maintenant ça va me permettre d’enchaîner sur la question des variants car oui c'est une question importante!

En fait oui, le fait que le Covid mute est une source de problème ! Car des mutations risquent d'amener ce que l'on appelle un échappement immunitaire, mais aussi des recontaminations.
Maintenant pour l'argument que les vaccins augmenteraient le risque de mutations, cela semble assez peu probable, pour plusieurs raisons : Déja la probabilité d'avoir une mutation qui pose problème ( car les mutations sont des modifications alléatoires ) est proportionnel à la circulation du virus. plus un virus circule plus il y a de chances qu'il mute. Le vaccin permet une réduction de plus de 60 pourcent de la contamination (pour tous les variants connus à ce jour) mais réduit aussi de 12 fois le risque de contagion ( source dans mon post précédent ) du coup forcément il réduit la circulation du virus.

Ensuite il y a possiblement des études encore en cours qui apportent une très bonne nouvelle car d'après l'une d'entre elles, les vaccins permettraient de réduire la diversité génétique du virus ( L'étude n'est pas encore revue par les pairs = étape finale de la validation d'une étude ) donc il faudra attendre un peu pour être sûr ) https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.01.21259833v1.full.pdf
Bien sur c'est encore un peu tot pour statuer dessus mais ça pourrait être un game changer si c'est le cas, car en réduire la diversité génétique est la bonne voie pour se débarrasser de cette merde.

Enfin malgré tout il y a une réalité certaine qui va légèrement dans ton sens (mais pas totalement) : il est certain que le vaccin va exercer ce que l'on appelle une "pression de sélection", c'est à dire que les seuls virus qui seront le plus à même de se propager, seront ceux qui sont le moins "bloqués" par le vaccin, mais c'est pas une valeur binaire : un vaccin moins efficace ne veux pas dire non fonctionnel !
Le variant indien en est le meilleur exemple : il a des éléments d'échappement immunitaire sur sa protéine spike, mais pourtant les vaccins ARNm restent efficaces, car ils réduisent toujours le risque de conta et d'hospitalisation (d'autour 90%) ce qui est énorme
(source dans post précédent aussi XD ) et puis bah ça permet toujours de sauver des vies pour les vagues actuelles dans le monde.

Il n'y a qu'a voir les retours de l'UK sur leur 3eme vague (celle actuelle) pour voir que celle ci est clairement moins meurtriere et ce même avec un variant qui a mis des pays à genoux (Tunisie, Inde).
Source : un graph fait avec les données d'hospitalisations et de conta :
https://www.newstatesman.com/science-tech/2021/07/how-uk-s-covid-19-vaccine-rollout-has-dramatically-reduced-deaths

Bon je suis rincé et j'ai toujours pas répondu à Docbrown TT des que j'ai le temps je réponds ^^ . Des bisous