« Jouis et fais jouir, sans faire de mal ni à toi, ni à personne, voilà je crois, toute la morale » "Le parallèle que l'on peut faire entre la poussière et le geek, une fois posés à un endroit, ils ne bougent plus tant que l'on ne déloge pas."
Une des consoles avec le plus de chef d'oeuvre j'ai l'impression.
J'aurais mis Super Metroid en 1er perso. Et il en manque tellement dans ce top ! (Les autres DKC, Killer Instinct, Yoshi's island, F Zero et j'en passe)
Quelle console de fou furieux serieux
Un peu surpris de voir Chrono Trigger devant FF6
D'ailleurs, j'aurais imaginé qu'une personne votant pour Chrono voterait aussi pour FF6... des fois je comprends pas les gens XD
Super Metroid aurait mérité d'être un peu plus haut aussi
randyofmana Pourquoi traditionnellement FF6 est classé moins bien que chrono trigger dans les tops et c'est un jeu qui plait autant aux fans de rpg old school comme Dragon quest qu'au fans de Final fantasy et bon ce n'est pas tout le monde qui sont des gros fans de rpg ici. Après perso je préfère clairement Final fantasy VI mais bon c'est la même tendance depuis 20 ans donc il y a aucune surprise a ce niveau parfois même Mother 2 se glisse devant FFVI.
eldrick Je suppose que tu voulais dire "parce que" et pas "pourquoi" au début de ta phrase ? Parce que sinon je n'arrive pas à comprendre ^^'
traditionnellement FF6 est classé moins bien que chrono trigger
Bah ça dépend un peu où, dans les tops us voire jp peut-être, mais j'ai l'impression que FF (le meilleur est souvent considéré comme le 7 ou le 10, mais le 6 a souvent cité dans les meilleurs aussi) est plus plébiscité chez nous. Enfin visiblement, je me trompe...
Chrono Trigger n'est jamais sorti chez nous jusqu'à son remake DS, alors que FF a pu faire sa notoriété depuis le 7, le 6 nous étant parvenu ensuite dans ses versions Playstation et GBA (puis toutes les futures rééditions, bien sûr). La "logique" voudrait donc qu'il soit plus connu chez nous auprès du grand public que Chrono. Y compris sur Gamekyo, où les membres sont un peu plus "connaisseurs" que la moyenne on va dire.
Après je sais pas si ce sont des considérations à prendre ici (car après tout, dans un top SNES, quelqu'un qui vote pour Chrono connait forcément FF6 et vice versa), mais en tout cas je ne pense pas que ce que tu avances suffise à justifier l'écart entre les deux jeux ^^
Bon après, c'est juste une constatation de ma part hein, et bien sûr chacun vote ce qu'il veut. Même si j'adore Chrono Trigger, je trouve aussi FF6 objectivement "meilleur" sur pas mal de points, et connaissant en plus la popularité de FF, j'aurais imaginé que ce serait lui devant, ou au pire à égalité entre eux deux. M'enfin la vie est pleine de surprises, comme on dit ^^
testament Bah si on parle des versions SNES uniquement, ni FF6 ni Chrono ne sont sortis chez nous ? Donc à part les amateurs d'import, personne ne les connaissait dans tous les cas ^^'
randyofmanaJe suppose que tu voulais dire "parce que" et pas "pourquoi" au début de ta phrase ? Parce que sinon je n'arrive pas à comprendre ^^'
Il manquait un ? après pourquoi.
Chrono Trigger n'est jamais sorti chez nous jusqu'à son remake DS, alors que FF a pu faire sa notoriété depuis le 7, le 6 nous étant parvenu ensuite dans ses versions Playstation et GBA (puis toutes les futures rééditions, bien sûr). La "logique" voudrait donc qu'il soit plus connu chez nous auprès du grand public que Chrono.
Mouais Chrono trigger ce n'est pas non plus growlanser en terme de rpg culte mais niche. Chrono trigger ça reste le j-rpg le plus souvent cité avec FFVII comme le meilleur rpg de tous les temps surtout que la majorité des fans de rpg ont pu le faire soit en import ou en émulateur avant sa sortie sur DS. De plus, si les fans français ont seulement découvert FFVI uniquement avec le portage ps1 avec des temps de chargement horrible bah bonjour la mauvaise expérience.
Y compris sur Gamekyo, où les membres sont un peu plus "connaisseurs" que la moyenne on va dire.
Honnêtement Chrono trigger fait partie des jeux les plus connus donc il ne suffit pas vraiment d'être un connaisseur et les membre du site ont cité uniquement des jeux très mainstream dans ce top. Ce n'est pas pour rien qu'on a pas le droit a du tactics ogre, mother 2, fire emblem 4 et cie dans ce top , en fait sur le plan personnel c'est surtout secret of mana qui est top 5 qui coince surtout que seiken III fait mieux sur de nombreux aspects et je le vois certainement pas battre tactics ogre en terme d'innovation , de profondeur et d'impact dans le monde du jv ce n'est pas pour rien qu'il était dans le top 10 des meilleurs jeux de tous les temps dans les années 2000 d'après les lecteurs de famitsu.
je ne pense pas que ce que tu avances suffise à justifier l'écart entre les deux jeux ^^
Bah honnêtement en tout respect c'est surtout considérer Chrono trigger et la majorité des productions de Squaresoft comme niche qui ne tient pas la route. Chrono trigger est littéralement partout dans les top comme je l'ai dit depuis 20 ans et je ne connais littéralement personne qui a un minimum de connaissance dans le jeu vidéo et qui n'a pas touché a ce jeu. De plus, c'est littéralement un jeu qui propose '' le meilleur des deux mondes '' en terme d'approche avec une bonne rejouabilité alors que FFVI propose tout de même un problème de rythme au départ. Fin c'est comme dire que ceux qui ont aimé dragon quest III devrait voter également pour Final fantasy I comme meilleur jeu nes ce qui ne tient pas forcément bien la route car cela reste tout de même deux visions différentes.
randyofmana Je me pose la question comme tu pars du principe que tout ceux qui ont voté pour Chrono Trigger ont forcément joué à FFVI et du coup aurait du voter pour lui en priorité.
eldrick En même temps, je n'ai pas dit que Chrono Trigger était de niche non plus... évidemment qu'il est ultra-connu Je me dis juste : soit les gens l'ont connu à l'époque de la SNES et donc ils avaient vraisemblablement accès à l'import (ou plus tard à l'émulation) et devaient sûrement connaître les deux jeux vu leur notoriété (après qu'ils préfèrent l'un ou l'autre, là c'est leur choix, mais c'était ce que j'étais curieux de savoir), soit on parle de gens qui n'ont connu que les versions PAL et dans ce cas FF6 étant arrivé en premier (avec une version PSX pas terrible, certes, mais n'empêche) et disposant qui plus est de la notoriété de la série FF, ça paraîtrait logique qu'il soit "plus connu" que Chrono. Non pas que ça suffise à dire qu'il mérite d'être au top du classement, évidemment.
D'ailleurs (et je réponds aussi à testament au passage), je ne cherche pas à prouver que FF6 ou tel autre jeu serait meilleur que Chrono Trigger (j'adore les deux, pourquoi je m'amuserais à vouloir rabaisser l'un ou l'autre ?), ou que ce dernier ne mérite pas sa place au classement ou que sais-je... c'est un top gamekyo, je vois pas l'intérêt de se prendre la tête là-dessus ^^'
Je cherche juste à comprendre la logique des gens, c'est tout J'aurais imaginé que FF6 et Chrono Trigger auraient fait des scores très proches ou que FF6 serait devant par sa notoriété, ça n'est pas le cas, je trouve ça intéressant parce que ça bouscule mes acquis, rien de plus ^^
randyofmana Ben je relis mais je n'ai pas l'impression d'imposer mon avis non plus, ou de râler parce que le top ne correspond pas à mon top qui refléterait la vérité véritable... Je commente comme tout le monde, comme si je parlais de la pluie et du beau temps Faut pas chercher plus loin !
randyofmana Ah mais il y a aucune prise de tête de mon coté , j'explique simplement que c'est un top dans la continuité de ce qu'on peut voir partout sur le net surtout pour le placement de Chrono trigger devant FFVI. Personnellement , je ne place même pas CT dans mon top 30 mais CT est un top 3 récurrent dans pratiquement les top pour les j-rpg au même titre que je ne suis pas surpris de voir Baldur's gate 2, planespace torment, morrowind et witcher 3 pour le w-rpg.
En fait ,c'est même assez commun de voir chrono trigger devant final fantasy VII qui reste a ce jour l'épisode le plus populaire mondialement. De plus , Dragon quest et globalement les œuvres de Toriyama sont plus populaire en France qu'aux États-unis donc techniquement je m'aurais attendu a limite une plus grande domination de CT.
Moi j'ai juste eu une impression, après je me sens pas oppressé par tes messages, je voulais juste en savoir plus et c'est pour ça que je t'ai repris, maintenant tu t'es expliqué et comme tu dis ça ira pas plus loin.
randyofmana Personnellement, j'ai voté pour les 2. Mais je trouve ça logique que Chrono Trigger soit devant.
-Chrono Trigger, c'est Toriyama. Quand tu t'intéresses à Dragon Ball (qui est le manga avec le plus de fan), tu connais forcément les autres oeuvres de son auteur, que tu as envie de découvrir.
-Chrono Trigger, c'est un one shot. Final Fantasy SIX, ça fait peur. T'as l'impression que tu vas pas rentrer dedans. Ou alors, tu te dis que t'as plus envie de tester le 7, qui bien que moins bon, reste plus culte.
-Chrono Trigger a meilleur réputation tout simplement. Je suis sûr que très peu des votants ont joué à plus d'une vingtaine de jeux sur SNES. Du coup, ils ont voté pour ce qu'ils connaissaient
Et sinon, je le trouve meilleur ; meilleur rythme, plus original. Y a juste moins de passages cultes que FF6
evasnake Merci d'avoir pris le temps d'argumenter ^^ Ca m'aide déjà plus. Je reste étonné du fait que Chrono soit considéré comme ayant meilleure réputation (il y a certes Toriyama derrière, mais tous les fans de DBZ ne vont pas forcément s'intéresser à tout ce que fais le monsieur à côté...) vu que j'entends beaucoup plus souvent parler des FF que de Chrono, mais ça veut juste dire que c'est une idée reçue de ma part
randyofmana Oui, chez nous, les FF "3D" sont beaucoup plus populaires. Suffit de regarder le classement des meilleurs jeux EVER qui a été fait sur ce site pour s'en convaincre (t'as 2 FF, le 7 et le 9, mais pas Chrono Trigger)
testament Bien sûr, on peut nuancer de chaque côté. M'enfin, un fan de (J)RPG qui ne s'intéresse pas aux FF (au moins par curiosité, je parle pas d'apprécier la série, ça c'est chacun ses goûts), c'est un peu comme un fan d'heroic fantasy qui ne s'intéresse pas au Seigneur des Anneaux
Bref, on peut aller loin comme ça. Mais plutôt que de critiquer chaque détail pour essayer de me mettre en défaut sur un débat qui s'annonce stérile, pourquoi ne pas partir plutôt du principe qu'on a des points de vues différents et de faire en sorte de les échanger normalement ? Je trouve ça plus intéressant perso ^^
randyofmana Je connais des joueurs de RPG qui ne jurent que par le sacro-saint FF et d'autres qui ont un référentiel beaucoup moins limité, du coup avec eux il y a moyen de discuter sans qu'on te sors les gros yeux juste parce que t'as pas de FFVI dans ton top.
Après tu t'es mis en défaut tout seul mon garçon, me jette pas la pierre surtout après ce que t'as répondu plus haut, moi j'aime pas trop la mauvaise foi et les pirouettes, et quand ça vient de personne qui se la joue neutre et ouvert, heu voila quoi.
Mais sinon oui on peut échanger nos points de vues, j'ai rien contre et c'est un peu ce qu'on fait actuellement même si tu te sens attaqué.
randyofmanaBien sûr, on peut nuancer de chaque côté.
Le problème dans ce cas précis c'est que tu ne nuances pas puisque tu as sortie la bonne vieille technique de l'homme de paille qui consiste a détourner le sens de mes propos pour mieux la réfuter en évitant bien sûr de me citer donc on tombe dans un tout autre domaine c'est-a-dire celui de la mauvaise foi et du passif agressif vu que tu te sens le besoin de te justifier a Evasnake tout en évitant d'argumenter avec moi.
Ce que j'ai réellement déclaré c'est que l'un des éléments de réponse était la grande popularité de Dragon quest/Toriyama en France ainsi que le fait que Chrono trigger proposait ''le meilleur des deux mondes'' au sujet de la vision respective entre Dragon quest et Final Fantasy donc cela restait permettait une plus grande adhésion ainsi qu'une moins grande polarisation. De plus, Chrono trigger reste moins long et n'a pas de problème de rythme au début ce qui rend l'aventure plus accessible et moins inégale. Pour conclure, Chrono trigger depuis 20 ans demeure pratiquement toujours dans le top 5 des listes des meilleurs j-rpg de tous les temps donc sa réputation n'est plus a démontré et c'est un titre qui permet de rejoindre même des personnes qui ne sont pas forcément de très grand fan de j-rpg en premier lieu.
Bref , on est loin de l'argumentaire foireux que tous les fans de DBZ aiment chrono trigger car c'est du Toriyama pour le design .
du principe qu'on a des points de vues différents et de faire en sorte de les échanger normalement
Ce qui coince dans ta position c'est que non seulement tu as choisis volontairement de détourner mon argumentation a ton avantage ce qui révèle de la mauvaise foi mais en plus tu ''règles tes comptes'' indirectement avec Evasnake en prenant bien le soin d'éviter de me répondre directement bref on est très loin d'un échange normal. En réalité, cela révèle surtout qu'en fait tu es loin d'être ''détendu et de bonne foi'' malgré ta position officielle de vouloir discuter normalement car la seule chose qui semble vraiment t'importer en ce moment c'est d'avoir raison et de démontrer que FFVI(et la licence des final fantasy dans une moindre mesure) mérite davantage sa place que chrono trigger .
testamenteldrick Comme prévu on vire au réglement de compte chiant, donc je vous préviens d'emblée que c'est mon dernier message, ne m'en voulez pas si je vous réponds pas par la suite. Au pire, répondez-moi par MP et je vous réponds quand je peux, là je suis en plein déménagement c'est juste le pire moment pour me prendre la tête avec vous en fait
Je ne relance pas le débat sur Chrono ou FF, contrairement à ce que vous pensez, j'entends vos arguments sur Chrono (enfin, surtout les tiens eldrick, je n'ai pas vu testament en proposer beaucoup puisque contrairement à ce que tu me dis, tu as surtout cherché à retourner les arguments contre moi pour me faire comprendre qu'ils n'étaient pas valables - tu as sûrement raison sur le fond, mais avoue que c'est un peu agaçant et qu'on est loin d'un échange de point de vue), mais évidemment ça ne veut pas dire que je suis d'accord ! J'ai tout de même conscience que ça reste une question de point de vue et ça ne veut absolument pas dire que j'ai raison de penser que FF6 aurait du être plus populaire que CT. Le fait est que si on m'explique, je suis prêt à accepter que je me suis trompé ou que la réalité est plus nuancée que je ne le pensais. Je ne trouvais pas tes explications convaincantes, c'est tout. Ou alors, je les ai mal comprises.
Et j'ai dit merci à evasnake parce que ces arguments m'ont paru plus clairs (sans que je sois 100% d'accord pour autant, mais j'avais pas l'intention de relancer le débat) pour comprendre aussi votre point de vue, et surtout que c'était fait sans reproche sur ma soi-disant façon de détourner le débat ou que sais-je. C'est en ce sens que je dis que je préfère échanger des points de vue normalement.
D'ailleurs eldrick, ton premier message ainsi que ma réponse à ce dernier étaient pour moi un échange tout à fait normal. C'est après que malheureusement, tu t'es mis en tête que je ne répondais que pour forcer mon point de vue ou que j'étais de mauvaise foi, notamment en partant du principe que je considérais CT comme un jeu de niche... ce qui n'a jamais été le cas. Si c'est l'impression que tu as eu en lisant ma réponse (après tout c'était peut-être ambigu), on éclaircit le truc, mais me condamner sur des préjugés de ce genre, je trouve ça vache. Surtout que bien entendu, je peux dire ce que je veux ensuite pour me défendre, ce ne sera pour vous que de la mauvaise foi ou une volonté délibérée de détourner vos arguments. Ça ne vous arrive jamais de vous dire qu'on peut juste s'être mal compris, ou que la personne à qui vous vous adressez est aussi humaine que vous et qu'elle a forcément son propre point de vue et opinion, qu'elle va forcément avoir envie de défendre ? Et à la rigueur, même si votre interlocuteur persiste dans ses arguments sans vous comprendre, qu'est-ce que ça peut vous faire, tant que ce dernier ne vous insulte pas ? Perso si je vois que même en argumentant avec quelqu'un, ce dernier ne change pas d'avis ou n'essaye pas de comprendre un peu le mien, je passe à autre chose, ça sert à rien de se gâcher la journée pour lui comme pour moi. Par contre quand on m'accuse de trucs que je n'ai pas dit ou pensé, oui ça m'énerve et je me retrouve à vous répondre un pavé chiant comme celui-ci (surtout que si je le fait pas, on m'accusera encore d'autres choses, super )
Du coup oui, je ne vous ai pas répondu à tout les deux, parce que je ne voyais rien de constructif à ajouter, que je sentais tout de suite qu'on allait partir dans ce genre de règlement de compte à la con que je voulais justement éviter, et que je pensais aussi vous épargner d'ailleurs, en laissant tomber la discussion pour en rester là. evasnake est arrivé après et j'ai apprécié son message pour les raisons que j'ai évoqué plus haut donc je le lui ait fait savoir, ça me paraît être la moindre des politesse. Si vous avez cru à un réglement de compte parce que je vous citait pas, là je suis désolé mais vous vous êtes faits des idées tout seuls. Bien sympa de m'accuser du coup de détourner les arguments (non, ou alors c'est pas volontaire), d'être de mauvaise foi (facile, quand on est pas d'accord avec vous) ou de régler mes comptes en douce (bien sûr, c'est mon genre, j'adore faire ça, je me sens tellement mieux avec les gens après). Mais ça ne m'étonne pas, parce que je vous vois souvent répondre à vos interlocuteurs avec qui vous entrez en débat en les accusant de choses (ou en les sous-entendant) qu'ils n'ont visiblement pas dites ou pas pensé. Vous les accusez ensuite d'envenimer le débat, sans même vous rendre compte (ou alors c'est volontaire et c'est pire) que vous les y avez directement incités.
La base d'une discussion saine en fait, c'est de partir du principe que l'autre peut se tromper, mais que c'est pas grave. Ca n'empêche pas de discuter et d'avoir des relations amicales, même quand on n'est pas d'accord. Vous, vous cherchez systématiquement le point qui va mettre en défaut l'interlocuteur, soi-disant pour lui faire prendre conscience de son mauvais raisonnement, mais en réalité surtout pour prouver que vous avez raison. A partir de là, il ne peut y avoir aucun débat serein possible. Et le petit côté "redresseur de torts" que vous vous êtes donné tout les deux sur le site (enfin, vous êtes pas les seuls, malheureusement) me sort franchement par les yeux.
Alors bien sûr, je suis pas tout blanc non plus. Je fais des erreurs, j'essaie aussi parfois de montrer les failles des arguments de mes interlocuteurs (ce qui arrive forcément dans un débat, mais autant que possible j'essaie de laisser une porte ouverte à l'autre), ça m'arrive aussi de troller (parce que personne n'est parfait), etc. Ca reste quelque chose que j'essaie d'éviter autant que possible, mais je n'y arrive pas toujours. Ca dépend un peu d'avec qui je discute, en fait. Là, honnêtement, vous ne m'y aidez pas du tout.
Bref, j'en reste là pour aujourd'hui. Pas de souci si vous voulez en discuter en MP (même si encore une fois je répondrais plus tard, parce que j'ai pas vraiment le temps en ce moment), tout ce que je souhaites ce qu'on arrive à s'entendre un minimum pour qu'on puisse de nouveau discuter normalement (et ne venez pas dire que c'est uniquement de ma faute, c'est à vous de faire un effort aussi), je suis pas sur le site pour me prendre la tête avec les gens, quels qu'ils soient. Je sais pour avoir déjà discuté avec vous sur les rubriques VGM ou autre que vous pouvez être très sympas, donc je trouve franchement dommage qu'on en arrive là. Et si au pire vous me trouvez trop désagréable ou trop imbu de ma personne (on n'est plus à une accusation près), vous êtes libres de m'ignorer totalement.
randyofmanaComme prévu on vire au réglement de compte chiant,
Tu écris un pavé pour rejeter la faute sur les autres mais tu n'écris absolument rien sur le fait que tu as détourner volontairement mes propos pour tenter de ''gagner'' le débat alors qu'il y a clairement de multiples exemples concrets que depuis ton second message tu n'étais pas vraiment ouvert a la discussion alors que moi je n'ai aucun attachement précis envers les deux licences.
Pour mes agissements sur le site bah c'est encore un autre écran de fumé(maladroit) pour dévier la conversation ou alors sort moi des exemples concrets ou j'ai accusé a tort une personne.
randyofmana C'est normal d'avoir des préférences, on en a tous il y a pas de honte à ça, puis bon le fanboyisme ça se contrôle pas vraiment, si dès le départ t'avais assumé on en serait pas là.
Et pour mes accusations, je crois qu'il y a juste Hyoga (mais c'est de l'histoire ancienne) et Kraken a qui je m'en suis pris et qui est un belle exemple de mauvaise foi, la preuve ici :
eldrickTu écris un pavé pour rejeter la faute sur les autres mais tu n'écris absolument rien sur le fait que tu as détourner volontairement mes propos pour tenter de ''gagner'' le débat
Je ne détourne rien, tu te mets ça dans la tête tout seul. Où tu vois ça ?
Le débat, que je n'ai jamais chercher à gagner, je l'ai perdu à partir du moment où je dois écrire un pavé pour répondre à vos accusations.
alors qu'il y a clairement de multiples exemples concrets que depuis ton second message tu n'étais pas vraiment ouvert a la discussion
Je ne vois pas où non plus. De plus, je te propose d'en discuter plus calmement par MP parce que j'ai pas le temps (et que j'ai pas envie de polluer plus cet article, question de respect pour son auteur), tu refuses. Je dis clairement que je peux faire des erreurs et que je fais des efforts pour qu'on retrouve une relation normale, tu m'accuse encore de vouloir gagner le débat, chose dont je me fiche éperdument, ou d'être fermé à la discussion, quand je te dis clairement le contraire. Tu confirmes donc mon impression : tu ne vois que ce que tu as envie de voir, et de nous deux, je pense que tu es celui qui est le moins ouvert à la discussion à l'heure actuelle.
alors que moi je n'ai aucun attachement précis envers les deux licences.
Alors pourquoi tu me prends-la tête pour que j'admette moi-même que je "détourne la conversation" et que je fait preuve de mauvaise foi, puisqu'au fond tu t'en fous (et moi aussi ?)
Pour mes agissements sur le site bah c'est encore un autre écran de fumé(maladroit) pour dévier la conversation ou alors sort moi des exemples concrets ou j'ai accusé a tort une personne.
Bien entendu, tu te doutes que je ne vais pas aller fouiller les articles du site pour retrouver tes discussions avec d'autres membres, j'ai pas que ça à faire. Je garde en tête notre discussion sur les musiques de Ys V, où certes j'ai maintenu mon point de vue malgré tes arguments sur lesquels je n'était pas d'accord, et ça a mal fini à partir du moment où tu m'accusais des mêmes choses à savoir être de mauvaise foi et me prendre la tête tout seul. Quand dans le fond, tu n'écoutais pas beaucoup ce que je disais non plus. On a eu d'autres accrochages, mais j'ai préféré les oublier, j'ai préféré essayer de retrouver une relation normale, visiblement ce n'est pas ton cas. Donc restons-en là, non ?
testament Ben déjà, même si je vois bien tes petites piques, je trouve déjà ton message plus cool et ouvert que celui du sieur eldrick ci-dessus.
Je pense tout de même que tes accrochages ne se limitent pas à ces deux-là, mais ça reste ceux que je te vois le plus souvent troller, oui Je me suis déjà pris le chou avec eux aussi, mais je ne vais pas les chercher non plus.
Tu crois que je m'en prend à ces gens là gratos comme ça pour le fun ?
J'avoue que je me pose sincèrement la question !
M'enfin pour le reste, tant qu'on peut discuter normalement...
randyofmanaJe pense tout de même que tes accrochages ne se limitent pas à ces deux-là
Il y a eu waji mais bon ça doit remonter à 2015, 'fin c'est souvent des cas extrêmes qui peuvent pas s'empêcher de survendre une saga tout en dénigrant la concurrence.
Avec le temps je me suis calmé parce que de leur coté à part Kraken il y a eu une sorte de lâcher prise.
Sinon j'ai aucun souci avec les membres qui assument leur préférences sans partir dans une propagande malsaine.
randyofmanaJe ne détourne rien, tu te mets ça dans la tête tout seul. Où tu vois ça ?
Aucun commentaire sur le fait que tu as préféré réduire toute mon argumentaire a ''eldrick pense que tous les fans de Dragon ball Z et de Toriyama vont s'intéresser a Chrono trigger '' alors que non seulement je n'ai jamais dit cela(et rien qui se rapproche de cela) mais que toute ma position se résume a cela. Il y a seulement une raison que quelqu'un veut utiliser la bonne vieille technique de l'homme de paille puisqu'en inventant de toutes pièces l’argument de ton interlocuteur, il est évident que c'est plus facile de présenter sa propre position comme raisonnable, mais ce genre de comportement malhonnête sape tout débat rationnel alors qu'étrangement la seule chose que tu veux c'est une simple discussion . J'ai même été obligé de rectifier cet énormité(le but premier de mon retour dans cet article) et lorsque je l'ai fait on tombe dans la victimisation en m'accusant d'être un harceleur/justicier et tout en évitant de parler de ta position malhonnête .
Tu confirmes donc mon impression : tu ne vois que ce que tu as envie de voir, et de nous deux, je pense que tu es celui qui est le moins ouvert à la discussion à l'heure actuelle.
Visiblement je n'ai pas senti le besoin de déformer les propos des autres et j'ai expliqué pourquoi chrono trigger avait sa place dans un top alors que toi tu es resté dans ta vision limité qu'un FF devrait toujours égalisé voire dépassé les autres rpg. Après tout tu compares la licence au seigneur des anneaux alors que non cela n'a pas du tout la même impact ou la même qualité globale rien a voir . D'ailleurs je connais plein de fans de rpg(car oui il y a plusieurs sous-genre) qui n'en ont rien a battre de final fantasy.
Je garde en tête notre discussion sur les musiques de Ys V, où certes j'ai maintenu mon point de vue malgré tes arguments sur lesquels je n'était pas d'accord, et ça a mal fini à partir du moment où tu m'accusais des mêmes choses à savoir être de mauvaise foi et me prendre la tête tout seul.
Je me souvenais même plus de ce débat donc visiblement ça t'a marqué mais effectivement tu as refusé d'admettre que ta position pouvait être erroné alors que tu admettais toi-même ne pas connaître très bien la licence donc a la seconde que j'ai donné des exemples concrets a mes exemples pour appuyer les faits. Surprise tu me sors le même discours.
Je vais pas continuer la discussion histoire de ne pas tourner en rond, mais à propos de :
Bah oui dès ma première réplique tu voulais déjà couper court la discussion donc effectivement tu n'aimes pas quand les gens te contredissent surtout que ce que tu avançais était littéralement inexacte et les goûts et les couleurs n'excuse et n'explique pas tout mais je suis resté calme et détendu durant tout l'échange . Par la suite, je parle uniquement de musique et tu ressors encore une fois je ne vais pas m'engueuler avec toi , visiblement l'échange de point de vu malgré ton coté ouvert ce n'est pas forcément ce que tu recherches réellement vu tes réactions. Dans tous les cas, c'est toi qui a visiblement mal vécu cette expérience pour me ressortir un échange vieux d'un an qui démontre uniquement que tu vois de l'agressivité lorsqu'on n'est pas d'accord avec toi . D'ailleurs , maintenant que tu en parles ce n'est pas toi qui m'a fait un procès d'intention sur cet article en voulant me peindre comme un anti ys V a la place de discuter tranquille et encore une fois tu tentes de peindre Testament et Moi comme des gros méchants justiciers intolérants visiblement il y a un truc qui ne tient pas la route avec ta position officielle non ?
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J'aurais mis Super Metroid en 1er perso. Et il en manque tellement dans ce top ! (Les autres DKC, Killer Instinct, Yoshi's island, F Zero et j'en passe)
Quelle console de fou furieux serieux
D'ailleurs, j'aurais imaginé qu'une personne votant pour Chrono voterait aussi pour FF6... des fois je comprends pas les gens XD
Super Metroid aurait mérité d'être un peu plus haut aussi
M'enfin c'est déjà pas mal tout ça ^^
traditionnellement FF6 est classé moins bien que chrono trigger
Bah ça dépend un peu où, dans les tops us voire jp peut-être, mais j'ai l'impression que FF (le meilleur est souvent considéré comme le 7 ou le 10, mais le 6 a souvent cité dans les meilleurs aussi) est plus plébiscité chez nous. Enfin visiblement, je me trompe...
Chrono Trigger n'est jamais sorti chez nous jusqu'à son remake DS, alors que FF a pu faire sa notoriété depuis le 7, le 6 nous étant parvenu ensuite dans ses versions Playstation et GBA (puis toutes les futures rééditions, bien sûr). La "logique" voudrait donc qu'il soit plus connu chez nous auprès du grand public que Chrono. Y compris sur Gamekyo, où les membres sont un peu plus "connaisseurs" que la moyenne on va dire.
Après je sais pas si ce sont des considérations à prendre ici (car après tout, dans un top SNES, quelqu'un qui vote pour Chrono connait forcément FF6 et vice versa), mais en tout cas je ne pense pas que ce que tu avances suffise à justifier l'écart entre les deux jeux ^^
Bon après, c'est juste une constatation de ma part hein, et bien sûr chacun vote ce qu'il veut. Même si j'adore Chrono Trigger, je trouve aussi FF6 objectivement "meilleur" sur pas mal de points, et connaissant en plus la popularité de FF, j'aurais imaginé que ce serait lui devant, ou au pire à égalité entre eux deux. M'enfin la vie est pleine de surprises, comme on dit ^^
testament Bah si on parle des versions SNES uniquement, ni FF6 ni Chrono ne sont sortis chez nous ? Donc à part les amateurs d'import, personne ne les connaissait dans tous les cas ^^'
Il manquait un ? après pourquoi.
Chrono Trigger n'est jamais sorti chez nous jusqu'à son remake DS, alors que FF a pu faire sa notoriété depuis le 7, le 6 nous étant parvenu ensuite dans ses versions Playstation et GBA (puis toutes les futures rééditions, bien sûr). La "logique" voudrait donc qu'il soit plus connu chez nous auprès du grand public que Chrono.
Mouais Chrono trigger ce n'est pas non plus growlanser en terme de rpg culte mais niche. Chrono trigger ça reste le j-rpg le plus souvent cité avec FFVII comme le meilleur rpg de tous les temps surtout que la majorité des fans de rpg ont pu le faire soit en import ou en émulateur avant sa sortie sur DS. De plus, si les fans français ont seulement découvert FFVI uniquement avec le portage ps1 avec des temps de chargement horrible bah bonjour la mauvaise expérience.
Y compris sur Gamekyo, où les membres sont un peu plus "connaisseurs" que la moyenne on va dire.
Honnêtement Chrono trigger fait partie des jeux les plus connus donc il ne suffit pas vraiment d'être un connaisseur et les membre du site ont cité uniquement des jeux très mainstream dans ce top. Ce n'est pas pour rien qu'on a pas le droit a du tactics ogre, mother 2, fire emblem 4 et cie dans ce top , en fait sur le plan personnel c'est surtout secret of mana qui est top 5 qui coince surtout que seiken III fait mieux sur de nombreux aspects et je le vois certainement pas battre tactics ogre en terme d'innovation , de profondeur et d'impact dans le monde du jv ce n'est pas pour rien qu'il était dans le top 10 des meilleurs jeux de tous les temps dans les années 2000 d'après les lecteurs de famitsu.
je ne pense pas que ce que tu avances suffise à justifier l'écart entre les deux jeux ^^
Bah honnêtement en tout respect c'est surtout considérer Chrono trigger et la majorité des productions de Squaresoft comme niche qui ne tient pas la route. Chrono trigger est littéralement partout dans les top comme je l'ai dit depuis 20 ans et je ne connais littéralement personne qui a un minimum de connaissance dans le jeu vidéo et qui n'a pas touché a ce jeu. De plus, c'est littéralement un jeu qui propose '' le meilleur des deux mondes '' en terme d'approche avec une bonne rejouabilité alors que FFVI propose tout de même un problème de rythme au départ. Fin c'est comme dire que ceux qui ont aimé dragon quest III devrait voter également pour Final fantasy I comme meilleur jeu nes ce qui ne tient pas forcément bien la route car cela reste tout de même deux visions différentes.
D'ailleurs (et je réponds aussi à testament au passage), je ne cherche pas à prouver que FF6 ou tel autre jeu serait meilleur que Chrono Trigger (j'adore les deux, pourquoi je m'amuserais à vouloir rabaisser l'un ou l'autre ?), ou que ce dernier ne mérite pas sa place au classement ou que sais-je... c'est un top gamekyo, je vois pas l'intérêt de se prendre la tête là-dessus ^^'
Je cherche juste à comprendre la logique des gens, c'est tout
En fait ,c'est même assez commun de voir chrono trigger devant final fantasy VII qui reste a ce jour l'épisode le plus populaire mondialement. De plus , Dragon quest et globalement les œuvres de Toriyama sont plus populaire en France qu'aux États-unis donc techniquement je m'aurais attendu a limite une plus grande domination de CT.
-Chrono Trigger, c'est Toriyama. Quand tu t'intéresses à Dragon Ball (qui est le manga avec le plus de fan), tu connais forcément les autres oeuvres de son auteur, que tu as envie de découvrir.
-Chrono Trigger, c'est un one shot. Final Fantasy SIX, ça fait peur. T'as l'impression que tu vas pas rentrer dedans. Ou alors, tu te dis que t'as plus envie de tester le 7, qui bien que moins bon, reste plus culte.
-Chrono Trigger a meilleur réputation tout simplement. Je suis sûr que très peu des votants ont joué à plus d'une vingtaine de jeux sur SNES. Du coup, ils ont voté pour ce qu'ils connaissaient
Et sinon, je le trouve meilleur ; meilleur rythme, plus original. Y a juste moins de passages cultes que FF6
https://www.gamekyo.com/blog_article452369.html
Mais est-ce que tous les fans de RPG s'intéressent forcément à Final Fantasy ? Oui parce que les nuances on peut les appliquer partout.
Bref, on peut aller loin comme ça. Mais plutôt que de critiquer chaque détail pour essayer de me mettre en défaut sur un débat qui s'annonce stérile, pourquoi ne pas partir plutôt du principe qu'on a des points de vues différents et de faire en sorte de les échanger normalement ? Je trouve ça plus intéressant perso ^^
Après tu t'es mis en défaut tout seul mon garçon, me jette pas la pierre surtout après ce que t'as répondu plus haut, moi j'aime pas trop la mauvaise foi et les pirouettes, et quand ça vient de personne qui se la joue neutre et ouvert, heu voila quoi.
Mais sinon oui on peut échanger nos points de vues, j'ai rien contre et c'est un peu ce qu'on fait actuellement même si tu te sens attaqué.
Le problème dans ce cas précis c'est que tu ne nuances pas puisque tu as sortie la bonne vieille technique de l'homme de paille qui consiste a détourner le sens de mes propos pour mieux la réfuter en évitant bien sûr de me citer donc on tombe dans un tout autre domaine c'est-a-dire celui de la mauvaise foi et du passif agressif vu que tu te sens le besoin de te justifier a Evasnake tout en évitant d'argumenter avec moi.
Ce que j'ai réellement déclaré c'est que l'un des éléments de réponse était la grande popularité de Dragon quest/Toriyama en France ainsi que le fait que Chrono trigger proposait ''le meilleur des deux mondes'' au sujet de la vision respective entre Dragon quest et Final Fantasy donc cela restait permettait une plus grande adhésion ainsi qu'une moins grande polarisation. De plus, Chrono trigger reste moins long et n'a pas de problème de rythme au début ce qui rend l'aventure plus accessible et moins inégale. Pour conclure, Chrono trigger depuis 20 ans demeure pratiquement toujours dans le top 5 des listes des meilleurs j-rpg de tous les temps donc sa réputation n'est plus a démontré et c'est un titre qui permet de rejoindre même des personnes qui ne sont pas forcément de très grand fan de j-rpg en premier lieu.
Bref , on est loin de l'argumentaire foireux que tous les fans de DBZ aiment chrono trigger car c'est du Toriyama pour le design .
du principe qu'on a des points de vues différents et de faire en sorte de les échanger normalement
Ce qui coince dans ta position c'est que non seulement tu as choisis volontairement de détourner mon argumentation a ton avantage ce qui révèle de la mauvaise foi mais en plus tu ''règles tes comptes'' indirectement avec Evasnake en prenant bien le soin d'éviter de me répondre directement bref on est très loin d'un échange normal. En réalité, cela révèle surtout qu'en fait tu es loin d'être ''détendu et de bonne foi'' malgré ta position officielle de vouloir discuter normalement car la seule chose qui semble vraiment t'importer en ce moment c'est d'avoir raison et de démontrer que FFVI(et la licence des final fantasy dans une moindre mesure) mérite davantage sa place que chrono trigger .
Je ne relance pas le débat sur Chrono ou FF, contrairement à ce que vous pensez, j'entends vos arguments sur Chrono (enfin, surtout les tiens eldrick, je n'ai pas vu testament en proposer beaucoup puisque contrairement à ce que tu me dis, tu as surtout cherché à retourner les arguments contre moi pour me faire comprendre qu'ils n'étaient pas valables - tu as sûrement raison sur le fond, mais avoue que c'est un peu agaçant et qu'on est loin d'un échange de point de vue), mais évidemment ça ne veut pas dire que je suis d'accord ! J'ai tout de même conscience que ça reste une question de point de vue et ça ne veut absolument pas dire que j'ai raison de penser que FF6 aurait du être plus populaire que CT. Le fait est que si on m'explique, je suis prêt à accepter que je me suis trompé ou que la réalité est plus nuancée que je ne le pensais. Je ne trouvais pas tes explications convaincantes, c'est tout. Ou alors, je les ai mal comprises.
Et j'ai dit merci à evasnake parce que ces arguments m'ont paru plus clairs (sans que je sois 100% d'accord pour autant, mais j'avais pas l'intention de relancer le débat) pour comprendre aussi votre point de vue, et surtout que c'était fait sans reproche sur ma soi-disant façon de détourner le débat ou que sais-je. C'est en ce sens que je dis que je préfère échanger des points de vue normalement.
D'ailleurs eldrick, ton premier message ainsi que ma réponse à ce dernier étaient pour moi un échange tout à fait normal. C'est après que malheureusement, tu t'es mis en tête que je ne répondais que pour forcer mon point de vue ou que j'étais de mauvaise foi, notamment en partant du principe que je considérais CT comme un jeu de niche... ce qui n'a jamais été le cas. Si c'est l'impression que tu as eu en lisant ma réponse (après tout c'était peut-être ambigu), on éclaircit le truc, mais me condamner sur des préjugés de ce genre, je trouve ça vache. Surtout que bien entendu, je peux dire ce que je veux ensuite pour me défendre, ce ne sera pour vous que de la mauvaise foi ou une volonté délibérée de détourner vos arguments. Ça ne vous arrive jamais de vous dire qu'on peut juste s'être mal compris, ou que la personne à qui vous vous adressez est aussi humaine que vous et qu'elle a forcément son propre point de vue et opinion, qu'elle va forcément avoir envie de défendre ? Et à la rigueur, même si votre interlocuteur persiste dans ses arguments sans vous comprendre, qu'est-ce que ça peut vous faire, tant que ce dernier ne vous insulte pas ? Perso si je vois que même en argumentant avec quelqu'un, ce dernier ne change pas d'avis ou n'essaye pas de comprendre un peu le mien, je passe à autre chose, ça sert à rien de se gâcher la journée pour lui comme pour moi. Par contre quand on m'accuse de trucs que je n'ai pas dit ou pensé, oui ça m'énerve et je me retrouve à vous répondre un pavé chiant comme celui-ci (surtout que si je le fait pas, on m'accusera encore d'autres choses, super
Du coup oui, je ne vous ai pas répondu à tout les deux, parce que je ne voyais rien de constructif à ajouter, que je sentais tout de suite qu'on allait partir dans ce genre de règlement de compte à la con que je voulais justement éviter, et que je pensais aussi vous épargner d'ailleurs, en laissant tomber la discussion pour en rester là.
evasnake est arrivé après et j'ai apprécié son message pour les raisons que j'ai évoqué plus haut donc je le lui ait fait savoir, ça me paraît être la moindre des politesse. Si vous avez cru à un réglement de compte parce que je vous citait pas, là je suis désolé mais vous vous êtes faits des idées tout seuls. Bien sympa de m'accuser du coup de détourner les arguments (non, ou alors c'est pas volontaire), d'être de mauvaise foi (facile, quand on est pas d'accord avec vous) ou de régler mes comptes en douce (bien sûr, c'est mon genre, j'adore faire ça, je me sens tellement mieux avec les gens après). Mais ça ne m'étonne pas, parce que je vous vois souvent répondre à vos interlocuteurs avec qui vous entrez en débat en les accusant de choses (ou en les sous-entendant) qu'ils n'ont visiblement pas dites ou pas pensé. Vous les accusez ensuite d'envenimer le débat, sans même vous rendre compte (ou alors c'est volontaire et c'est pire) que vous les y avez directement incités.
La base d'une discussion saine en fait, c'est de partir du principe que l'autre peut se tromper, mais que c'est pas grave. Ca n'empêche pas de discuter et d'avoir des relations amicales, même quand on n'est pas d'accord. Vous, vous cherchez systématiquement le point qui va mettre en défaut l'interlocuteur, soi-disant pour lui faire prendre conscience de son mauvais raisonnement, mais en réalité surtout pour prouver que vous avez raison. A partir de là, il ne peut y avoir aucun débat serein possible. Et le petit côté "redresseur de torts" que vous vous êtes donné tout les deux sur le site (enfin, vous êtes pas les seuls, malheureusement) me sort franchement par les yeux.
Alors bien sûr, je suis pas tout blanc non plus. Je fais des erreurs, j'essaie aussi parfois de montrer les failles des arguments de mes interlocuteurs (ce qui arrive forcément dans un débat, mais autant que possible j'essaie de laisser une porte ouverte à l'autre), ça m'arrive aussi de troller (parce que personne n'est parfait), etc. Ca reste quelque chose que j'essaie d'éviter autant que possible, mais je n'y arrive pas toujours. Ca dépend un peu d'avec qui je discute, en fait. Là, honnêtement, vous ne m'y aidez pas du tout.
Bref, j'en reste là pour aujourd'hui. Pas de souci si vous voulez en discuter en MP (même si encore une fois je répondrais plus tard, parce que j'ai pas vraiment le temps en ce moment), tout ce que je souhaites ce qu'on arrive à s'entendre un minimum pour qu'on puisse de nouveau discuter normalement (et ne venez pas dire que c'est uniquement de ma faute, c'est à vous de faire un effort aussi), je suis pas sur le site pour me prendre la tête avec les gens, quels qu'ils soient. Je sais pour avoir déjà discuté avec vous sur les rubriques VGM ou autre que vous pouvez être très sympas, donc je trouve franchement dommage qu'on en arrive là. Et si au pire vous me trouvez trop désagréable ou trop imbu de ma personne (on n'est plus à une accusation près), vous êtes libres de m'ignorer totalement.
Bon week-end à vous deux quand même.
Tu écris un pavé pour rejeter la faute sur les autres mais tu n'écris absolument rien sur le fait que tu as détourner volontairement mes propos pour tenter de ''gagner'' le débat alors qu'il y a clairement de multiples exemples concrets que depuis ton second message tu n'étais pas vraiment ouvert a la discussion alors que moi je n'ai aucun attachement précis envers les deux licences.
Pour mes agissements sur le site bah c'est encore un autre écran de fumé(maladroit) pour dévier la conversation ou alors sort moi des exemples concrets ou j'ai accusé a tort une personne.
Et pour mes accusations, je crois qu'il y a juste Hyoga (mais c'est de l'histoire ancienne) et Kraken a qui je m'en suis pris et qui est un belle exemple de mauvaise foi, la preuve ici :
https://www.gamekyo.com/videofr52323_tales-of-arise-devoile-tout-gameplay-trailer-date-de-sortie-et-editions-playstation-5-xbox-series.html
Tu crois que je m'en prend à ces gens là gratos comme ça pour le fun ? ben non mon petit Randy.
Bon week également.
Je ne détourne rien, tu te mets ça dans la tête tout seul. Où tu vois ça ?
Le débat, que je n'ai jamais chercher à gagner, je l'ai perdu à partir du moment où je dois écrire un pavé pour répondre à vos accusations.
alors qu'il y a clairement de multiples exemples concrets que depuis ton second message tu n'étais pas vraiment ouvert a la discussion
Je ne vois pas où non plus. De plus, je te propose d'en discuter plus calmement par MP parce que j'ai pas le temps (et que j'ai pas envie de polluer plus cet article, question de respect pour son auteur), tu refuses. Je dis clairement que je peux faire des erreurs et que je fais des efforts pour qu'on retrouve une relation normale, tu m'accuse encore de vouloir gagner le débat, chose dont je me fiche éperdument, ou d'être fermé à la discussion, quand je te dis clairement le contraire. Tu confirmes donc mon impression : tu ne vois que ce que tu as envie de voir, et de nous deux, je pense que tu es celui qui est le moins ouvert à la discussion à l'heure actuelle.
alors que moi je n'ai aucun attachement précis envers les deux licences.
Alors pourquoi tu me prends-la tête pour que j'admette moi-même que je "détourne la conversation" et que je fait preuve de mauvaise foi, puisqu'au fond tu t'en fous (et moi aussi ?)
Pour mes agissements sur le site bah c'est encore un autre écran de fumé(maladroit) pour dévier la conversation ou alors sort moi des exemples concrets ou j'ai accusé a tort une personne.
Bien entendu, tu te doutes que je ne vais pas aller fouiller les articles du site pour retrouver tes discussions avec d'autres membres, j'ai pas que ça à faire. Je garde en tête notre discussion sur les musiques de Ys V, où certes j'ai maintenu mon point de vue malgré tes arguments sur lesquels je n'était pas d'accord, et ça a mal fini à partir du moment où tu m'accusais des mêmes choses à savoir être de mauvaise foi et me prendre la tête tout seul. Quand dans le fond, tu n'écoutais pas beaucoup ce que je disais non plus. On a eu d'autres accrochages, mais j'ai préféré les oublier, j'ai préféré essayer de retrouver une relation normale, visiblement ce n'est pas ton cas. Donc restons-en là, non ?
testament Ben déjà, même si je vois bien tes petites piques, je trouve déjà ton message plus cool et ouvert que celui du sieur eldrick ci-dessus.
Je pense tout de même que tes accrochages ne se limitent pas à ces deux-là, mais ça reste ceux que je te vois le plus souvent troller, oui
Tu crois que je m'en prend à ces gens là gratos comme ça pour le fun ?
J'avoue que je me pose sincèrement la question !
M'enfin pour le reste, tant qu'on peut discuter normalement...
A plus et sans rancune, donc. ^^
Il y a eu waji mais bon ça doit remonter à 2015, 'fin c'est souvent des cas extrêmes qui peuvent pas s'empêcher de survendre une saga tout en dénigrant la concurrence.
Avec le temps je me suis calmé parce que de leur coté à part Kraken il y a eu une sorte de lâcher prise.
Sinon j'ai aucun souci avec les membres qui assument leur préférences sans partir dans une propagande malsaine.
Aucun commentaire sur le fait que tu as préféré réduire toute mon argumentaire a ''eldrick pense que tous les fans de Dragon ball Z et de Toriyama vont s'intéresser a Chrono trigger '' alors que non seulement je n'ai jamais dit cela(et rien qui se rapproche de cela) mais que toute ma position se résume a cela. Il y a seulement une raison que quelqu'un veut utiliser la bonne vieille technique de l'homme de paille puisqu'en inventant de toutes pièces l’argument de ton interlocuteur, il est évident que c'est plus facile de présenter sa propre position comme raisonnable, mais ce genre de comportement malhonnête sape tout débat rationnel alors qu'étrangement la seule chose que tu veux c'est une simple discussion . J'ai même été obligé de rectifier cet énormité(le but premier de mon retour dans cet article) et lorsque je l'ai fait on tombe dans la victimisation en m'accusant d'être un harceleur/justicier et tout en évitant de parler de ta position malhonnête .
Tu confirmes donc mon impression : tu ne vois que ce que tu as envie de voir, et de nous deux, je pense que tu es celui qui est le moins ouvert à la discussion à l'heure actuelle.
Visiblement je n'ai pas senti le besoin de déformer les propos des autres et j'ai expliqué pourquoi chrono trigger avait sa place dans un top alors que toi tu es resté dans ta vision limité qu'un FF devrait toujours égalisé voire dépassé les autres rpg. Après tout tu compares la licence au seigneur des anneaux alors que non cela n'a pas du tout la même impact ou la même qualité globale rien a voir . D'ailleurs je connais plein de fans de rpg(car oui il y a plusieurs sous-genre) qui n'en ont rien a battre de final fantasy.
Je garde en tête notre discussion sur les musiques de Ys V, où certes j'ai maintenu mon point de vue malgré tes arguments sur lesquels je n'était pas d'accord, et ça a mal fini à partir du moment où tu m'accusais des mêmes choses à savoir être de mauvaise foi et me prendre la tête tout seul.
Je me souvenais même plus de ce débat donc visiblement ça t'a marqué mais effectivement tu as refusé d'admettre que ta position pouvait être erroné alors que tu admettais toi-même ne pas connaître très bien la licence donc a la seconde que j'ai donné des exemples concrets a mes exemples pour appuyer les faits. Surprise tu me sors le même discours.
Je vais pas continuer la discussion histoire de ne pas tourner en rond, mais à propos de :
Bah oui dès ma première réplique tu voulais déjà couper court la discussion donc effectivement tu n'aimes pas quand les gens te contredissent surtout que ce que tu avançais était littéralement inexacte et les goûts et les couleurs n'excuse et n'explique pas tout mais je suis resté calme et détendu durant tout l'échange . Par la suite, je parle uniquement de musique et tu ressors encore une fois je ne vais pas m'engueuler avec toi , visiblement l'échange de point de vu malgré ton coté ouvert ce n'est pas forcément ce que tu recherches réellement vu tes réactions. Dans tous les cas, c'est toi qui a visiblement mal vécu cette expérience pour me ressortir un échange vieux d'un an qui démontre uniquement que tu vois de l'agressivité lorsqu'on n'est pas d'accord avec toi . D'ailleurs , maintenant que tu en parles ce n'est pas toi qui m'a fait un procès d'intention sur cet article en voulant me peindre comme un anti ys V a la place de discuter tranquille et encore une fois tu tentes de peindre Testament et Moi comme des gros méchants justiciers intolérants visiblement il y a un truc qui ne tient pas la route avec ta position officielle non ?