la lutte est vaine mais il y a d'autres manières de remporter la victoire,
la saga reviendra plus forte que jamais j'en suis persuadé, après tout la force est puissante dans la saga

ah ouais la diff entre le 8 et le 9

shanks balle perdue pour DB

Le 8 était vraiment mauvais. Le 9 aussi mais pas autant que le 8.

Ils ont changé de réalisateur entre chaque, ils ont suivi un fil scénaristique sans queue ni tête...

C'est pas un problème d'acteurs ou d'actrices mais de scripts sinon...c'est, je pense, assez clair que faire revenir palpatine et refaire le scénario du IV pour le VII c'était vraiment le niveau 0

L’épisode 9 est tellement daubé, y’a rien qui va. Dommage, j’ai bien aimé l’épisode 8, ils avaient enfin tenté quelque chose, en vain…

Solo c'était ni fait ni à faire.
Par contre Rogue One, j'en aimerai plus des films de ce calibre.

altendorf ouais bof, réalisation et enjeux lambda et juste du fan service de temps en temps.

musm Ouais aussi en effet

les fans de Star Wars sont un peu plus intelligents que ceux de Pokémon

mon Dieu, faite qu'on ait pas un membre Jap doué en hack pour se prendre un bad gateway définitif.

Ils vous répondront que ce n'est pas les films qui manquent de qualité mais qu'il y a un public vieillissant et toxiques composé essentiellement de blancs patriarcaux.

Oui, ils en sont capables.

Rogue et Andor

shanks sans disney, il y aurai eu aucun nouveau film sag wars.

Je les ai tous vu au cinéma.

Les fans sont bête d'avoir louper solo.

Avec rogue one , c'est 2 bon film.

C'est comme tous, c'est pas parce que ça se vends (les places) que c'est bon, et inversement.


Et il y a la série Disney + Andor franchement cool.

Reste le mandolorian, que j'irais voir au cinéma sans hésiter.

Apres des le rachats, ça avais commencer a critiquer....

walterwhite Je suis de ta team

Ce que l'épisode 9 devait être sans J.J. Adams et si ils avaient assumé l'épisode 8 :
https://www.ecranlarge.com/films/news/1161906-star-wars-lascension-de-skywalker-de-nouvelles-images-de-la-version-de-colin-trevorrow-auraient-fuite

playstation2008 Viens là

abookhouseboy Kathleen Kennedy démission

Attention, ces chiffres ne reposent que sur l'exploitation des films au cinéma. Il manque toute la 2nd moitié de la vie de ces films : vente DVD/Blu-ray/VOD, les diffusions à la télé...

De l'autre côté, les coûts de market (évidemment énormes) ne sont pas pris en compte dans cette balance.


Chiffres à manipuler avec précaution, donc.

PTDR, bien fait, ils ont fait une trilogie sans saveur et avec aucune direction ou la protagoniste est une mary sue absolue et où tous les hommes sont des abrutis. J'avais un peu aimé le 7, pensant que ça pouvait constituer une base, mais direct dès le 8 ils ont détruit tout ce que j'aimais, tout ce que je le gamin qui avait pu voir les 4, 5 et 6 au cinéma en 97 lors de leur ressortie espérait voir comme suite à cette saga.

Allez, tout ça à la poubelle et on n'en parle plus.

djfab c'est ce qu'explique l'article de Forbes. C'est vraiment uniquement les coûts de productions.

Pour le calcul sur le Réveil de la Force : 2 Mds au box office, ça fait en gros 1 Mds dans la poche de Disney (50%). 1Mds - le coût du film (après tax credit) = 500 Millions.

Je ne retiens que Rogue One et Andor moi aussi.
Le 7 m'a déçu le 8 m'a fait dire "avant j'étais fan".

Vous m'enlevez l'excellent Rogue One et la série Andor, vous pouvez me balancer tous les étrons Disney (la trilogie complète, Obi-Wan, Acolyte etc) aux chiottes

Merci Disney

Je recommande cette vidéo du Point Genius qui a adoré Star Wars VIII
https://youtu.be/k3sWlmjoOPA?si=F8VcpnF7CU71D_Tw

Pensez-vous qu'un jour que Kathleen Kennedy devra assumer d'avoir extrêmement mal gérée cette licence ? jaysennnin Shanks newtechnix

tokito
Personne n'assumera rien.

Quelqu'un assume pour la merde que fut Marvel pendant 5 ans ?
Pour Dragon Ball depuis la fin de Z ?
Pour l'état de décrépitude du pays ?
Pour le viol commis par un OQTF remis en liberté avec une poignée de main ?

T'auras jamais les responsables de Dragon Age Veilguard qui vont prendre le micro et dire "Bon écoutez, j'ai fait de la merde. Je sais pas pourquoi, j'ai consacré les ressources à mettre un Qunari non binaire et des cicatrices de mastectomie au lieu de ce que les fans attendaient, donc déjà de la Dark Fantasy avec des persos charismatiques. Désolé vraiment."

Tu verras jamais ça.
Et tu sais pourquoi ?
Parce que les responsables estimeront à jamais ne pas avoir fauté.
Que la cause est forcément ailleurs et qu'ils se considèrent trop parfait pour estimer être dans l'erreur.

Bah le VIII a fait du mal. La chute est rude. Déjà le 7 avait déçu mais bon, j'imagine qu'il y avait encore l'occasion de convaincre. Le VIII n'a rien arrangé et a même repoussé des gens et certains courageux ont été achevés par le IX. Cette trilogie n'a de toutes manières aucun sens, qu'on aime ou pas les films individuellement, Disney a totalement chié la prod de cette trilogie. On se demande vraiment ce qu'ils avaient en tête. Franchement pour société comme celle-ci c'est ridicule. Alors qu'à côté avec Marvel ils avaient des plans (bon aujourd'hui c'est autre chose mais bon).

Après, les chiffres ne font pas nécessairement la qualité. Disney c'est aussi Rogue One qui est génial et c'est récemment Andor qui est juste fabuleux. Et pourtant, ce ne sont sûrement pas les choses les plus visionnés de la saga mais pourtant parmis les plus qualitatives, et ce depuis que cette saga existe. Et Solo d'ailleurs n'est pas mauvais.

Bref, j'espère que le succès critique de Andor va un peu les bouger. Je ne veux pas que du Andor, mais juste des projets pensés de A à Z et qui sont qualitatifs. A la fois en terme d'écriture que de production. Obi Wan étant le contre exemple parfait...

shinz0 C'est pas totalement vrai. Cette version semble alléchante en effet mais Disney avait déjà écarté Colin Trevorrow avant la sortie du VIII si je me souviens bien donc rien a voir avec assumer le 8. Surtout que je pense que Disney pensait vraiment tenir quelque chose avec l'épisode 8 comme ils se sont empressés d'annoncer la trilogie de Rian Johnson.

Shinz0 Arquion Bennj

Dire ça aujourd'hui alors qu'on a toutes les preuves des choix qui ont été fait par les têtes pensantes engagées par Kathleen Kennedy et validé par cette dernière, c'est quand même très très couillu, mais pas étonnant venant de votre trio

idd Yves Guillemot n'a visiblement pas joué aux 2 Star Wars Jedi de Respawn.

Il y a Rogue One et le reste. Même Solo en film est plus digeste et agréable que n’importe lequel de la trilogie.

Ils ont quand même réussi au-delà de Star Wars à ternir fortement une marque en créant du rejet, là où c’était une marque qui créait une sorte d’unanimité sympathique.

kidicarus
Les bénéfices ne sont pas proportionnelles.

Si ton Star Wars VII fait 500 millions de bénéfices avec 2 milliards de recettes, il n'y a rien d'illogique à ce que le IX ne face que 50 millions de bénéfices avec 1,1 milliard de recettes.

Budget du film, cachet des acteurs, frais de distribution...
En fait c'est là que tu comprend qu'avec leur méthode, il fallait 1 milliard pour commencer à être rentable, et de plus en plus. C'est juste que le IX a à peine dépassé cette barre.

Altendorf Musm vous avez un peu trop tendance à oublier Rebels qui est la première prod Disney Star Wars, le revive de The Clone Wars avec à minima les 4 derniers épisodes qui valent sans forcer les meilleurs films Star Wars, certains arcs Tales of eux aussi très bon, comme l'arc de Dooku, Ahsoka est globalement réussi, au niveau de The Mandalorian ou à peine en-dessous, Skeleton Crew qui a été un petit vent d'air frais, racontant une histoire autre que ce qu'on a l'habitude d'avoir en continu avec Star Wars qui tourne toujours autour du même conflit (juste dommage d'avoir un poil rushé le dernier épisode, mais j'aimais cette ambiance Goonies)...

Et après certaines séries ne sont clairement pas aussi mauvaises que certaines personnes le prétendent. Elles ont d'énormes ratés, mais aussi de très bonnes choses, c'est le cas de The Acolyte, Obi-Wan Kenobi ou Boba Fett qui sont les moins bonnes séries Star Wars, mais ont proposé quelques trucs intéressants, surtout The Acolyte qui aurait pu s'avérer bien meilleur sur une saison 2.

Globalement, Star Wars a fait plus de bonnes choses sous Disney que de mauvaises, c'est juste que les films suivants l'histoire principale ont été fainéants dès le départ avec le VII, que le VIII a fait de son mieux pour rattraper le tout et faire un truc plus surprenant et moins bateau, et que le IX s'en est battu les couilles et est reparti sur la facilité du VII pour en faire une conclusion moisie.

nyseko : C'est tout le problème de cette trilogie...

Episode 7 : JJ Abrams nous fait du JJ, il balance 15 "mystères/intrigues" dont il ne sait pas à la date comment les résoudre. Dans l'ensemble c'est correcte.

Episode 8 : Johnson débarque en mode "tu nous casses les couilles avec tes mystères de merde JJ" il les démonte 1 par 1 en tuant tout suspense.

Episode 9 : JJ revient en mode bon... "j'ai plus rien à résoudre, comment je vais m'en sortir... Ah bah tient si on faisait revenir un palpatine tombé du ciel, les fans auront la demi molle".

C'est dramatique... JJ Abrams aurait du faire toute la trilogie. Ca n'aurait peut être pas été exceptionnel même dans ce cas de figure mais au moins on aurait eu un semblant de cohérence sur toute la trilogie.

Apres star wars c'est pas terrible depuis la menace fantome... disney a juste rajouté une pierre au mauvais.
Mais hormis les 3 premiers films, le reste.... ca vole pas bien haut

Histoire mal écrite + politisation = échec !

J’ose espérer qu’il sera de même avec la série HP !

Chute magnifique
Le réel est impitoyable même si il prend son temps

ippoyabukiki pourquoi tu dis encore une fois? ...dans le cas de SW c'est le cas.

t'es pas honnête:

"alors pour bosser dans le cinema, et plus particulièrement à la finance (bon c'est juste le nom du service, moi je m'occupe des droits d'auteur et de l'eco responsabilité) le financement ce n'est pas si simple que ca. En tout cas, improbable que ca soit 25%."

sauf que c'était bien le cas.

et maintenant en damage control tu finis par dire :

"encore une fois 100 millions d'aides c'est si tu fais 100% du film là bas.
Après on a la même chose en france hein. Le CNC, les aides régions etc..."

donc tu doutais que cela puisse aller jusqu'à 25% et enfin rajoutes qu'en en fait en France aussi, jolie cascade

donc pourquoi tu dis "encore une fois" ?

Les chiffres qu'on obtient sur Star Wars sont justement le fait que le gouvernement Britanique doit "tout" déballer.

L'aide d'ailleurs même après la sortie du film et de son exploitation n'est pas encore débloqué car du fait que pour obtenir une aide il faut présenter toutes les factures payées...et cela prends toujours du temps et c'est donc récemment que Disney s'est acquitté de toutes factures et a présenté la facture à l'état Britannique...qui a donc débloqué les sommes.

Venir en France tourné en film n'est pas intéressant sauf si tu veux la tour eiffel, les corrons (et encore là dessus tu dois en avoir en Pologne) ou marcel pagnol...droits du travail, droits d'auteurs, syndicalisme, salaires etc et aussi la langue tout simplement.

quelques fois je regarde le générique final quand j'ai une intuition sur un film...et souvent on retrouve pologne, tchequie, hongrie (des bons cascadeurs) ...canada aussi avec la région du quebec, australie et nouvelle zelande.

newtechnix alors pour le syndicalismes tu te trompes grandement. C'est aux US que c'est le pire. Les "intermittents" là bas sont tous syndiqués. Si un syndicat dit "on stop l'activité", tous les membres doivent s'arreter. Et touts les acteurs, auteurs, techos etc... tous sont "syndiqués". Rien à voir avec la france.
Les salaires ? Ils sont largement plus gros aux US. Vraiment
On est beaucoup plus "à l'arrache" que des américains. Ils sont tellement nombreux sur les tournages, ils ont même des bracelets de couleur (par exemple) pour montrer jusqu'où ils peuvent aller etc... chose qui n'existe pas en France.
Je suis allé au louvres, aux archives nationales etc... sur le tournage parler au real ou voir Omar sy par exemple, pas de bracelet. On me laisse circuler. J'ai un petit truc autour du coup c'est tout.
Bref niveau masse salariale, en France on coute rien comparé à des américains. On a beaucoup de charges sociales oui, mais au global la charge est moins élevés.

Nyseko "Rian Johnson dans l'épisode 8 a tout simplement complètement déconstruit ce qui avait été construit dans l'épisode 7, retour à la case départ par ailleurs en pire."

Mais ça c'est et ça a toujours été COMPLETEMENT faux en fait... Le VIII est totalement dans la continuité du VII... Starkiller est détruite, Rey est partie, Finn est en soin, et la Nouvelle République est décimée. Voilà où on en est à la fin du VII et au début du VIII. Y a rien de déconstruit dans le VIII par rapport au VII. Le VIII ne fait que réparer les erreurs scénaristiques du VII comme ramener un Empereur v2 sorti de nul part, et le sabre d'Anakin lui aussi sorti de nul part.

Résultat ? On détruit le sabre d'Anakin (ça aurait pu permettre à Rey de s'en construire un à elle, semblant à son style de combat avec un bâton, donc un double sabre bleu, mais non, le IX LUI déconstruit tout en reconstruisant le même sabre à l'identique).
On tue Snoke, ce qui permet au passage à Kylo Ren d'évoluer en détruisant même son masque pour ne plus ressembler simplement à Vador, mais être purement et simplement lui-même avec ses convictions. Dans le IX ? Il reconstruit son sabre, on récupère un Empereur avec le retour de Sidious, et quand il avait purement et simplement l'occasion de le buter comme il souhaite tout détruire pour repartir à 0 dans le VIII, bah là non, il le bute pas.
Rey qui n'a pas de parents importants, ça c'était non seulement une excellente idée pour fermer leur gueule à tous les débiles qui prétendent connaître Star Wars en disant qu'il faut forcément qu'elle ait un lien de parenté avec quelqu'un pour être aussi douée avec la Force, parce que NON elle n'a pas besoin d'être parentée avec quelqu'un pour être aussi douée. Résultat ? Le IX nique tout ENCORE en foutant la pire idée possible => la "petite fille" de Palpatine, techniquement c'est littéralement sa fille mais celle d'un clone raté... Si le clone est raté et qu'il a pas la Force, au final, ça revient au même, donc le choix scénaristique est complètement con dans le IX.

Le VIII c'est littéralement le meilleur des 3 et il fait évoluer les perso' dans une direction bien plus intéressante qu'initialement.

Ippoyabukiki ça te choque moins que dans l'Episode III la Main Invisible (Destroyer de Grievous) tombe sur Coruscant par deux fois dû à la gravité... Dans l'Episode VIII non seulement les bombes sont larguées grâce à la gravité du vaisseau (bah oui hein, dans tous les vaisseaux de Star Wars, au cas où tu aurais pas remarqué, personne ne flotte), mais ils sont également encore au-dessus de D-Qar, la planète où ils étaient basés et dont ils s'échappaient. Donc l'argument de "la gravité dans l'espace", n'a aucun sens, et si tu veux j'en rajoute même une couche en disant que Han Solo, Leia, Chewbacca et C-3PO marchent tous les 3 en étant soumis à la gravité dans l'espace, dans un astéroïde. Tu peux trouver d'autres points "négatifs" si tu veux, je me ferais un plaisir de te trouver des contre-arguments en utilisant tout le travail de Georges Lucas. L'Episode VIII est de loin celui qui respecte le plus Star Wars MAIS qui a oui, effectivement, ajouté un nouveau truc à la Force avec cet aspect voyage dans l'espace à travers la Force (les gouttes d'eau vers Rey qui tombent sur Kylo etc.) et c'était probablement un point assez intéressant du film d'ailleurs.

Ippoyabukiki les bombardiers SONT fermés. Les bombes larguées passent simplement à travers le même genre de portail que tu as sur les hangars.

Oh moi je glorifie personne, ce sont les détracteurs de Disney surtout qui ont tendance à glorifier Lucas comme s'il avait fait que des trucs parfaits. Si t'en fais pas parti (de toute évidence), c'est déjà que tu auras plus de recul sur à peu près tout le reste également.

Je suis fan de Star Wars, ouais, mais du coup je connais beaucoup d'éléments qui échappent à pas mal de gens lors des critiques faciles et injustes faites parce que c'est fait sous Disney.

Parler de "la sale gueule de l'acteur qui joue Kylo" ça c'est juste limite et très enfantin par contre hein...

Nyseko encore une fois, c'est complètement faux. Le VIII reprend exactement où le VII se termine, et hormis Snoke dont le film se débarrasse pour donner à Kylo Ren sa véritable place, le VIII ne déconstruit rien du tout instauré par le VII. La Résistance est réduit à rien dès que la Nouvelle République est déglinguée dans le VII, c'est pas du tout le VIII qui a fait ça, c'est le VII.

L'inimité que j'ai pour la p* et s* de Kathleen Kennedy qu'elle aille au diable et toute sa clique de merde.

Ils avaient tout le matériel dispo avec l'Univers Etendu Star Wars qu'ils auraient pu magnifier ou retravailler pour rendre le tout cohérent mais non ces tocards étaient obnubilé par l'inclusion et le féminisme.

J'espère que le dernier Cocyte de l'enfer sera à leurs goûts.

Ca commence à être fatiguant les remarques débiles sur le fait que c'est les progressistes qui sont la cause de la déliquescence d’Hollywood. Pour starwars comme pour tous les films grand publique c'est juste la poursuite de l'argent facile la source du problème, donc le capitalisme stupide des antiprogressiste pour faire simple. Ya rien de progressiste dans ces navets, juste du socialwashing pour le marketing. On fait des films de plus en plus bas de gamme à tout point de vue juste pour toucher le publique le plus large possible en prenant le moins de risques possible tout en jouant sur les modes les clichés. La SF c'est un cas d'école par excellence, on a plus que des films qui "vendent des jouets", ya plus aucune critique sociale ou politique, c'est quasi que de la soupe. Fini les films de sf coup de poing des 80's/90's (verhoeven, cameron, carpenter, ridley scott..., même si pour certains ils sont partis en vrille depuis).
Mais faut pas se leurrer si on en est là c'est quand-même à cause de tous les neuneus qui sont allé voir tous les marvels en disant que "c'était trop bien", y compris des adultes. Idem pour les starwars des 2000's.
Quand à starwars, pour être honnête ça toujours été un soap opera dans l'espace. Face à un Alien par exemple, on joue pas dans la même catégorie. Les 3 premiers ont pour eux le coté nostalgie qui fait qu'on les aimes toujours bien, mais la trilogie des 2000's c'était déjà bien naze, la dernière n'a fait que parachevé le déclin.

Je retiens également une bonne surprise avec Rogue One, qui bien que classique donnait un petit coup de frais en virant les délires de force/midiclorien.

Nyseko non encore une fois le VIII ne démonte rien... =') Il ne fait que suivre ce que le VII a laissé en suspens. La Nouvelle République est déglinguée donc forcément il reste plus rien de la Résistance qui se fait en plus trouer le fion pendant un assaut débile par Poe Dameron que tout le monde défend ensuite quand il ose exiger des explications à un Amiral de flotte après avoir été rétrogradé...

Je les ai tous vu plusieurs fois à l'exception du IX. Le VIII ne fait que suivre la continuité de ce qui a été posé à la fin du VII. Et oui, il se débarrasse de deux trucs inutiles qui n'auraient jamais dû être là : le sabre d'Anakin et Snoke, mais dans les deux cas ils servent à montrer une puissance équivalente entre les deux perso' principaux, et à remettre en avant Kylo Ren à la place qu'il aurait dû avoir dès le départ.

syoshu "Le 7 est passable, le 8 prends des risques et tente de nouvelle chose, le 9 est pourri et détruit tout ce que le 8 a essayé d'apporter"
Je te rejoins la dessus