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Jeux Vidéo
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description : Sujets traitant du jeu vidéo en général.
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    Qui a aimé ?
    publié le 12/01/2020 à 23:19 par ajb
    commentaires (132)
    suzukube publié le 12/01/2020 à 23:29
    Article parfait, je sors les popcorns
    grievous32 publié le 12/01/2020 à 23:30
    Ca empêchera pas d'avoir des jeux en 4K 60FPS sur SX avec potentiellement du Raytracing si possible là où la One ne le permettra pas.
    l3andr3 publié le 12/01/2020 à 23:32
    écosystème console à la manière des pcs tout simplement
    kratoszeus publié le 12/01/2020 à 23:35
    Pas d'exclus pendant 1 a 2 ans, pas de soutien de la VR, franchement deux arguments pour pas acheter la series x avant des grosses promos.
    diablo publié le 12/01/2020 à 23:36
    grievous32 quand ils auront remplacé les ONE S par des Series X dans les racks même la ONE Fat pourra faire du Ray Tracing grâce a xCloud
    nobleswan publié le 12/01/2020 à 23:42
    kratoszeus Rappel moi ? 5 millions de casques VR sur un parc de 110 millions de consoles ? C'est un sacré argument que tu tiens la dis donc.
    kurosama publié le 12/01/2020 à 23:43
    Du cross gen quoi,comme chaque transition de console.
    grievous32 publié le 13/01/2020 à 00:01
    Diablo ouais, mais du coup faudra une putain de bonne co'
    foxstep publié le 13/01/2020 à 00:09
    Les Pro M ont l'air content de ce choix fait par MS, c'est l'essentiel
    kekel publié le 13/01/2020 à 00:12
    En gros la next gen pour MS c est de proposer des jeux Xbox one en 4K 60fps aucune exclu tirera partie à 100% de la console . Mais à ce que je vois les fanboy MS avalent tranquillement. Spencer quel talent
    ravyxxs publié le 13/01/2020 à 00:17
    "4K 60FPS" "4K 60FPS" "4K 60FPS" "4K 60FPS" "4K 60FPS"

    J'ai juré les joueurs console lorsqu'ils apprennent une chose connu sur PC qui arrive sur console,ils lâchent plus l'affaire. Des vrais marchand de tapis sans savoir de quoi le produit est fait et requiert
    gantzeur publié le 13/01/2020 à 00:19
    suzukube publié le 13/01/2020 à 00:22
    Microsoft va mourir
    skuldleif publié le 13/01/2020 à 00:24
    on se calme les pro-s c'est qu'au debut
    spilner publié le 13/01/2020 à 00:37
    Skuldleif
    2 ans c’est beaucoup
    eldrick publié le 13/01/2020 à 00:48
    Mouais en gros c'est un pc du pauvre et qui a pour l'instant peu d'arguments crédibles face à son maître le PC. :3
    ravyxxs publié le 13/01/2020 à 01:00
    nobleswan 5 millions c'est toujours mieux que rien voir moins de 1 millions,et au moins y a un public,des jeux et surtout les acheteurs du PSVR sont pas lâché comme le fut Kinect au début de la One vu que le PSVR va continué avec sa deuxième version. Après Sony qui affiche le nombre 5 millions et un parc de console de plus de 110 millions,c'est pas ce que j'appelle ça du flop sinon pourquoi le mettre sur le même tableau ??? Y a un public,et c'est ce qui importe pour eux je pense,en face,t 'as pas de VR,et t'as plus de Kinect oublie pas ça. L'expérience globale sur Xbox reste le jeu classique sans ces interactivité qui te font rentrer dans le jeu. Si le VR ne suit plus très bien sur PS5 ils seront fixé et arrêteront.
    kratoszeus publié le 13/01/2020 à 01:00
    nobleswan Bah avec la puissance de la next gen la vr sera formidable, et MS qui passe la dessus, c est non Et 5 millions pour un casque vendu 400euros (plein de réduction depuis) de base c est énorme.
    skuldleif publié le 13/01/2020 à 01:03
    eldrick si t'es vraiment un joueur pc je vois pas en quoi le fait qu'ils sortent leur jeux sur pc soit un probleme au contraire tu devrais etre content pas besoin de claquer une grosse somme d'argent supplémentaire pour accéder au peu d'exclu qui t’intéresse
    kirianu publié le 13/01/2020 à 01:05
    spilner c'est marrant les pro-S ont tous du mal à lire, c'est pas forcément 2 ans, c'est un an sur peut être 2(et la 2eme année pourrait très bien avoir que les jeux AA ou indé pour faire la transition sans tout arrêter brusquement).
    Ensuite c'est pas une si grosse nouveauté, sur cette gen il y a eu pas mal de jeux exclu One crossgen(Zoo Tycoon, Lococycle, Titanfall, Fantasia, Forza Horizon 2, Ori, Ryse of the Tomb Raider pendant son exclu tempo et j'en oublie peut-être quelques un).
    Il faudra aussi voir la qualité des jeux One crossgen parce que dans la liste que j'ai donné beaucoup avait des soucis techniques.
    Et pour finir BOTW a pas souffert de sa version crossgen, on en oublie même qu'il est aussi dispo sur WiiU. Donc pourquoi ce serait pas le cas pour Halo Infinite, jeu crossgen mais considéré par la masse comme une exclu XSX.
    guyllan publié le 13/01/2020 à 01:10
    Le possesseur de Xbox One qui souhaite passer à la next-gen aura moins de réticence à s'acheter une PS5 maintenant qu'il sait que la Xbox Series X n'aura pas d'exclusivité pendant un ou 2 ans... Mais dans un ou deux ans ce joueur qui aura déjà dépensé entre 400 et 500 € pour une PS5 aura-t-il envie à nouveau de dépenser entre 400 et 500 € uniquement pour jouer aux exclusivités de la Xbox Series X, de plus, sachant qu'elles seront également disponibles sur PC ?
    La stratégie de Microsoft me laisse sceptique
    skuldleif publié le 13/01/2020 à 01:17
    kirianu c'est normal vu que ya rien a basher sur la series X elle aura les jeux/la puissance et les services donc ils cherchent a tout prix a denigrer tout ca avec le moindre petit aspect negatif qu'ils pourraient trouver.

    d’ailleurs en parlant de petites choses négative d'apres un insider "tidux" sur twitter il ne faudrait pas compter sur des free update des jeux first party ps4 pour ps5 ,attendez vous a repayer full price des versions ps5 ,mais bon je n'en ferai pas d'article parceque la flemme et j'ai aucune envie de me confronter a une horde de pro-s qui s'entresucent
    skuldleif publié le 13/01/2020 à 01:23
    cb les jeux peuvent etre crossgen mais marketer series X
    eldrick publié le 13/01/2020 à 01:26
    skuldleif si t'es vraiment un joueur pc je vois pas en quoi le fait qu'ils sortent leur jeux sur pc soit un probleme au contraire
    Je n'ai jamais dit que c'était un problème pour moi mais honnêtement la xbox series X manque cruellement d'identité pour l'instant surtout si son seul argument de ventes c'est d'émuler un pc mais en moins bien.
    guyllan publié le 13/01/2020 à 01:27
    skuldleif Qu'est-ce que ça change par rapport à ce que j'ai écrit ?
    skuldleif publié le 13/01/2020 à 01:30
    cb le marketing change tout ,meme un tiers peut passer pour une exclu
    eldrick elle manque d'identité pour un joueur pc oui ,sinon non et a aucun moment ca ne pose probleme
    aym publié le 13/01/2020 à 01:35
    "il le font pas pour nos beaux yeux mais au moins pour essayé de gardé les abonné gamepass dans l'univers xbox"

    Business is business, ça vaut pour n'importe quel constructeur ou entreprise, après du moment que ça va dans notre sens . Le fait de s'être fait piétiner par la PS4 sur cette gen aura eu du très bon, surtout pour l'avenir (rachat de studios etc), au point même d'influencer en bien le leader (cross play, rétro...) .

    skuldleif [i]De gros bébés les pro s à chercher des petites piques sur mon constructeur adoré. (juste ensuite) Ah il y a qqc qui se dit en ce moment sur la PS5 blablabla...[i] T'es l'autre partie de la pièce dont tu te plains, au final t'es ce que tu critiques .

    Apparté, t'as des crédits maturité dans ton M2 ? Peut-être songer à larguer ces débilités, le monde ne tournera jamais autour de soi donc autant l'accepter de suite que ses goûts c'est personnel et que le reste du monde peut tout à fait détester ce qu'on aime (à tort ou raison), chacun sa route, arrêtons de perdre du temps sur comment vivent/pensent/mangent les autres.
    skuldleif publié le 13/01/2020 à 01:37
    aym oui 2,5 ects
    guyllan publié le 13/01/2020 à 01:44
    skuldleif Tu veux dire qu'après avoir prévenu à l'avance les possesseurs d'Xbox One qu'il n'y aura pas d'exclusivités first-party sur Xbox Series X durant les 2 premières années, Microsoft a l'intention de les berner en leur faisant croire le contraire ?
    skuldleif publié le 13/01/2020 à 01:48
    cb non mais ne l'explicitera pas plus que ca et montrera les versions series x
    aym publié le 13/01/2020 à 01:50
    skuldleif Seulement... Ah merde, ceci explique cela. Dommage pour les gamins alors, c'est toujours mieux d'avoir un cadre/professeur mature .

    cb MS a opté pour une stratégie différente de PlayStation et Nintendo (tout faire pour vendre énormément d'hardware et écouler énormément de software), lui va miser sur son GamePass et Xcloud au travers de son écosystème (PC, Xbox, smartphone, tablettes, smart TV etc) pour faire du chiffre d'affaire, et plutôt que d'attendre 1 gen pour tabler sur 50 millions de SX ils tableront dès le début sur un parc gigantesque.
    skuldleif publié le 13/01/2020 à 02:05
    aym merci de m'attaquer irl en tout cas ca fait toujours plaiz
    au moins je ne m'invente pas une vie comme certains ici ,capable de s'inventer jusqu'a une femme et des gosses
    et si tu as bien suivi jsuis en m1 pas m2 la préparation au capes c'est en m1 meef
    suzukube publié le 13/01/2020 à 02:56
    skuldleif Mais j'ai une femme et des gosses et même un chihuahua et des colibris nains à nourrir
    aym publié le 13/01/2020 à 03:02
    skuldleif Je voulais plaisanter un peu sur cette guéguerre débile, après dans chaque blague il y a un fond de vérité .

    Je suis habitué aux énergumènes (irrécupérables) comme Diablo mais toi ça me démange un peu de te voir sombrer dans ses mêmes débilités mais bon, comme dit au dessus chacun sa route, tu vis comme tu l'entends, si ça te permet de bien passer le temps le fait de t'occuper à droite à gauche, "est-ce qu'ils pensent pareille" etc... tant mieux.

    En tout cas désolé si j'ai été blessant, bonne semaine.
    fredone publié le 13/01/2020 à 03:07
    Il y en a ça parle juste pour cracher leur venin.
    On va peut être attendre de voir ce que vaudront ces versions serie x avant de juger.
    Si ces versions sont du niveau des exclues PS5 techniquement, je ne vois pas trop le problème, après tout il y a bien the witcher 3 sur switch, mais bon on va pas se mettre à dire que The Witcher 3 c'est un jeu PS360.
    En revanche, si les jeux ressembleront juste à des remastered, bah, faudra pas que microsoft se plaigne des ventes de leur console, après à eux de se tirer les doigts du cul pour proposer des version séries X au top, tout en ne dénigrant pas les versions One.
    skuldleif publié le 13/01/2020 à 03:12
    suzukube hihi
    aym bon ta ptetre raison jrentre trop dans le délire bonne nuit a toi
    bigbos publié le 13/01/2020 à 04:12
    Je pense que c'est une très mauvaise strategie
    kratoszeus publié le 13/01/2020 à 04:25
    fredone Tu le vois déjà, entre la one one x (quasiment 5fois plus puissante), les différence ne sont pas dignes d'une gen d'écart. De meme la ps4 et ps4 pro. Les développeurs vont devoir coder des jeux à la fois optimisé pour la gen d'avant et la nouvelle. C est sur qu'il y aura une différence mais bon les sacrifices se verront.
    hizoka publié le 13/01/2020 à 05:18
    C'est vrai que quand je suis passé de mon hd3000 intégré à ma RTX2070 j'ai été roulé car pas d'exclu à ma RTX .

    Vous me faites rire les pro-S a faire ceux qui ne comprennent pas et qui maintenant mettent la puissance en avant alors que il y'a 2 semaines et qu'on croulait sous les rumeurs de series X bien plus puissantes que PS5 vous étiez main dans la main à dire en boucle "on s'en fout des Tflops et de la puissance, céléjeukiconte !!" (ce qui est vrai d'ailleurs mais j'admire votre capacité à tourner votre veste plus vite que votre ombre ^^ )
    flom publié le 13/01/2020 à 05:27
    Du coup c est la meme difference que la Xbox One avec la Xbox One X ? Juste une amelioration de puissance. C est marrant on nous ventais les spec incroyable de la X ya 1 an mais c est deja un hardware depassé. Ahahhaha.. bref. Je suis vieux je suis con, je retourne sur ma GB
    dedad publié le 13/01/2020 à 05:39
    Un smartphone de 2013 à accès à tout le catalogue des applications peut-être. Les PC impose pas une configuration minimum pour faire tourner les jeux.
    C'est pas parce que tu achète ta console plusieurs mois après que le matériel de base à 2 ou 3 ans, faudrait pas oublier que la ps4 et la xbox vont avoir 7ans.
    lastboss publié le 13/01/2020 à 05:40
    Les joueurs Sony (dint moi) ont pris l’habitude d’avoir des exclus régulièrement mais juste pour dire un truc:
    Quelque soit la puissance financière d’une firme, proposer des triples a exclusifs c’est pas vendre des pains au chocolat, ça demande des investissements longs, des rachats, et énormément de temps et une confiance (assurance de vendre beaucoup) développée avec les partenaires.
    Sony a construit ça depuis la ps1 soit sur près de 25 ans...
    ericlad publié le 13/01/2020 à 05:40
    Comment on peut faire confiance à un constructeur qui abandonné ses machines 2 ans avant leur fin...
    l3andr3 publié le 13/01/2020 à 05:47
    dedad le pc propose une configuration minimum pour jouer à tel ou tel jeu. Tu as toujours configuration minimum recommandée
    ducknsexe publié le 13/01/2020 à 06:04
    J ai beaucoup de jeu rattraper et à acheter sur la série X quelque soie les jeu de la one ou de la x. J aurais une rimanbelle d exclusivité
    dedad publié le 13/01/2020 à 06:06
    oenomaus oui et bien je trouve normal que certains triple A demande d'utiliser la next gen si l'ambition du titre le justifie.
    ashern publié le 13/01/2020 à 06:38
    dedad ça n'empêchera pas de faire les deux tu peux très bien active le RT sur la nouvelle console et le désactiver sur les plus anciennes.

    Fondamentalement ça sera le même jeu mais pas dans les même conditions.
    zekk publié le 13/01/2020 à 06:41
    nobleswan ou sinon, le mec a le droit de kiffer la VR et en vouloir sur la next gen ? Tout doit être marketing non stop ?
    zekk publié le 13/01/2020 à 06:50
    monz666 c'est toujours le même discours, vu qu'on parle surtout d'optimisation des exclus, rien avoir avec la puissance brute de la console...
    ashern publié le 13/01/2020 à 06:57
    zekk tu te doutes bien que ça va être d'abord les nouveaux support et après ils amputent les features jusqu'à ce que ça tourne à peu près convenablement.

    Le vrai risque c'est d'avoir des jeux disponibles daubé sur le vieux matos.
    zekk publié le 13/01/2020 à 06:59
    monz666 et ça pose la question des tiers...
    je ne doute pas trop que MS vont pouvoir optimiser leurs consoles.

    on le voit déjà que pas mal ont du mal à optimisé leurs jeux sur tout les support et ce n'est pas le support le plus faiblard qui prend toujours le plus cher... à voir ce que ça va donner.

    ashern pour les exclus ok, pour les tiers ça sera une autre histoire
    jenicris publié le 13/01/2020 à 07:04
    Chacun sa vision, perso je comprend que Microsoft le fassent pour eux (Gamepass), mais moi en tant que joueur je suis contre.
    Heureux par ex que Sony fasse pas cela.
    ashern publié le 13/01/2020 à 07:05
    zekk pas sur la qualité graphique est devenue un argument de vente plus important que le reste.

    Mais effectivement le risque sera chez les tiers. Mais les tiers fainéants l'ont généralement payée cher.

    jenicris ça rime à rien d'être pour ou contre. Désolé ça ne change rien pour le consommateur à part être obligé de migrer.
    nyseko publié le 13/01/2020 à 07:09
    Surtout que cela ne change rien au final. Quand, par exemple, Fable 4 sortira, s'il y a une version oneX et une version serieX et même admettons une version oneS, le jeu sera super beau en 4k 30 ou 60fps sur serieX, sera un peu moins beau en 1080p30/60fps sur oneX et pas beau du tout sur one S. Mais ce sera le même jeu et au moins tout le monde pourra y jouer.

    C'est un peu le même parallèle que l'on peut faire avec The Witcher 3, il est jouable et moyennement beau sur Nintendo Switch (mais jouable dans le train ), assez beau et en 1080p30fps sur les consoles PS4/One S et très beau et potentiellement en 4k60fps sur PC par exemple.

    Au final, c'est le même jeu, accessible pour beaucoup de personnes, mais en 3 qualités graphiques différentes.

    Et ce sera la même chose pour Doom Eternal.

    Donc, encore une fois, ça ne change rien au fait que Fable 4 puisse être très beau et exploiter pleinement la puissance graphique de la SerieX mais par contre c'est bien plus respectueux des joueurs car au moins les joueurs ayant acheté une oneX pourront y jouer sans passer nécessairement à la caisse pour racheter une console qui en plus sera peut être assez chère pour le coup.
    jenicris publié le 13/01/2020 à 07:10
    ashern pour moi ça change beaucoup. Si jamais les prochains jeux Sony non annoncé avaient tourné également sur PS4 et donc Jaguar ça aurait eu forcément un impact sur la version PS5. Ca l'aurait bridé.
    Là Sony va pouvoir se lâcher d'entrer sans tenir compte du matos préhistorique des consoles actuelles. Et perso j'en suis ravis.
    sieu69 publié le 13/01/2020 à 07:11
    donc cela prouve que les excuses pour un cpu meilleur pour les IA c'est encore un belle connerie et que tout cela va joué sur les résolution ect
    diablo publié le 13/01/2020 à 07:17
    jamrock publié le 13/01/2020 à 07:20
    jenicris + 1, je suis dégouté mon Red Dead 2 sur mon PC I7 dernière génération et RTX 2080Ti est bridé à cause des consoles et leur Jaguar. Ou alors c'est à cause des I3 et GTX 780, j’arrive pas à savoir tu peux m'aider le spécialiste ?
    jenicris publié le 13/01/2020 à 07:22
    diablo ouais j'attends de voir.

    jamrock ça me fera toujours marrer cette comparaison avec les PC.
    metroidvania publié le 13/01/2020 à 07:22
    C est évident que les jeux ne seront pas bridés vu que ça se jouera comme sur Pc. Une version en low et l autre en ultra c est tout. Des consoles comme la one x ou pro pourront faire tourner tous les jeux next gen simplement avec des réglages plus bas, on est plus trop limité en polygones sur ps4 et Xbox one. Donc ça se jouera sur les textures ombres ray tracing etc. C tout
    ryosenpai publié le 13/01/2020 à 07:25
    Ils sont sur la bonne voie, qu’il continue comme ça, au moins je vais économiser 500 boules et avoir qu’une console sur la prochaine gen
    biboys publié le 13/01/2020 à 07:26
    jamrock publié le 13/01/2020 à 07:26
    jenicris Les consoles depuis la génération PS4/ONE étaient des PC, des PC bas de gamme/moyenne gamme mais des PC. Et vu les specs dont on parle pour les prochaines, ce sera aussi le cas hein.
    ravyxxs publié le 13/01/2020 à 07:27
    monz666 Mais qui parle de puissance ? T'es à côté de la plaque coco.
    misterpixel publié le 13/01/2020 à 07:27
    Vous allez faire combien d'articles à ce sujet ?
    jenicris publié le 13/01/2020 à 07:32
    jamrock on s'en tape. Arreter de comparer les devs PC et consoles.
    De plus RDR2 est un mauvais ex il a été dev dès le début sur les consoles actuelles.
    walterwhite publié le 13/01/2020 à 07:40
    jamrock On en reparle quand les studios SONY, d’ici 2022/2023 vont envoyer des jeux de secondes génération...
    ryosenpai publié le 13/01/2020 à 07:43
    walterwhite il n’y a qu’à se rappeler d’Uncharted 4 à sa sortie, graphiquement parlant (pas techniquement), il n’avait aucun équivalent sur PC, végétation, modélisation des visages etc
    jamrock publié le 13/01/2020 à 07:44
    jenicris Pourquoi arrêter ? C'est toi qui ne comprends pas, que maintenant les consoles peuvent avoir les mêmes réglages graphiques qu'offre le PC depuis 30 ans. Alors même que les PS4 Pro et One X permettent de jouer à des jeux en version "performance " ou "résolution " en fonction de ses gouts . Donc le terme jeu exclusif à une console n'a aucun sens, car la gueule d'un jeu sur One S et Serie X n'aura de points communs que le nom du jeu en terme de rendu...
    jamrock publié le 13/01/2020 à 07:47
    walterwhite J'ai hâte d'en profiter pleinement sur mon PC alors
    walterwhite publié le 13/01/2020 à 07:48
    ryosenpai C’est clair, encore aujourd’hui le jeu met une baffe

    jamrock
    sonilka publié le 13/01/2020 à 07:58
    Développer un jeu pour 2 supports avec un hardware différent impactera la version du jeu nextgen. Qu'on arrête de nous faire croire qu'un jeu pensé uniquement pour la Série X serait exactement le meme que si il était développé pour la Série X et les modèles de One. Demain 343i veut faire un Halo avec une IA jamais vue nécessitant la puissance de la Série X, ils font comment si ils doivent aussi tenir compte de l'ancien hardware ? Ils créent 2 IA différentes ? On y croit. On peut downgrader des graphismes (textures, resolution etc.) mais il y a des éléments nécessitant du hardware performant qu'on ne pourra pas modifier en un claquement de doigt pour le faire tourner sur un hardware obsolète. Donc si MS (ou Sony ou les autres éditeurs) s'amusent à faire du cross gen, il apparait évident que les jeux développer seront bridés par l'ancien hardware. Ou alors ca signifie d'office que les prochains jeux ne seront que des MàJ graphique et que tout le reste va stagner. Ce qui est une (grosse) possibilité et qui ne fait en rien rêver.
    nospeudo publié le 13/01/2020 à 07:59
    Les mecs sont tellement désespéré que maintenant ils viennent t'expliquer que c'est génial d'acheter une nouvelle console over puissante à sûrement 500 boules pour avoir 0 jeux exclusifs.
    Super ta console qui "bouffe des monstres au petit dej" mais qui sera constamment bridée par le fait que les jeux doivent tourner sur une console 10 fois moins puissante
    Et pour les "mé non ça bride pa cé Kom le pécé" juste rappelez vous la différence technique entre les jeux cross gen et leur suite full next gen, comme AC Black Flag rapport a Unity, et rien à voir avec la maîtrise des machines vu qu'il n'y avait qu'1 an d'écart.
    ashern publié le 13/01/2020 à 08:01
    ryosenpai tu n'as clairement pas de pc pour dire ça.

    jenicris encore une fois une features peut être active ou non. Je le répète ça rime à rien tout ce débat.

    sonilka non. Avant tu avais du hardware différent dev sur pc et consoles était long. Plus maintenant car c'est qu'une question d'optimisation et non dde programmation
    nospeudo publié le 13/01/2020 à 08:02
    skuldleif Ouais sur que 2 années avec une concurrente qui va enchaîner les jeux exclusifs comme autant d'arguments de ventes VS 2 ans ou on va t'expliquer que ça sert à rien d'acheter la nouvelle parce que t'as tout les jeux (sans compter que les versions PC seront toujours là pour les envies de superior).

    "what could possibly go wrong?" Comme dirais l'autre.
    nospeudo publié le 13/01/2020 à 08:07
    kirianu oui sauf que "1 an peut être 2", ça implique 2 ans de jeux bridés au final.
    Puisque comme tu ne développe pas un jeu en 1 an seulement, les jeux de la deuxième année ils auront fait le gros de leur développement en tant que cross gen.
    Et même si au final ils annulent la version old gen, bah ça aura de toute façon déjà eu une conséquence sur son développement et ils auront pas suffisamment de temps restant pour qu'il n'y ait pas de stigmates de ce statut de cross gen.

    Cf par exemple l'ombre du mordor, prevu comme un jeu cross gen, la version PS3/360 n'est jamais sortie mais le jeu a bel et bien une tronche de jeu cross gen et pas de full PS4/One
    sonilka publié le 13/01/2020 à 08:07
    ashern désolé je ne crois que ce que je vois. Et ce que je vois depuis des années c'est du blabla de l'industrie et accessoirement des domaines sur lequel les jv stagnent depuis des années (IA, interaction poussée avec le décor etc.). Y a toujours une solution pour tout quand on écoute le milieu ou certaines personnes. Mais bizarrement on ne voit rien venir. Par contre on a bien compris que pour l'industrie, refourguer des jeux à la fois sur de l'ancien hardware et du nouveau, c'était tout bénéf. Le day one n'avait déjà pas beaucoup d’intérêt avant mais la on a franchit carrément un cap.
    nospeudo publié le 13/01/2020 à 08:11
    "Ils font ça rapport au Gamepass" : INCOHÉRENT

    Puisque que la Series X est full retrocompatible, tu peux jouer à tout les jeux du Gamepass sur Series X.

    Donc être abonné Gamepass te donnerais au contraire un argument de poids pour migrer dessus le plus vite possible : à savoir profiter des jeux next-gen tout en sachant que tu pourra toujours faire les jeux GP qui t'intéressent...

    Hors la, être abonné GP deviendras une raison pour ne pas passer à la Series X.

    Et les conséquences sur le succès de la Series X en 2 ans peuvent la rendre vachement moins attractive à l'heure où la transition se fera...
    phosfer publié le 13/01/2020 à 08:14
    Je vois pas en quoi les jeux seraient bridés
    Suffit de voir RDR2 sur PC vs Console y'a clairement une gen d'écart
    Et si y'a bien un série S , ils comptent bien utiliser les paramètres PC pour avoir la version ultra sur SX et la version moyen low sur série S
    ryosenpai publié le 13/01/2020 à 08:14
    ashern donne moi des exemples d’un jeu qui fait mieux niveau visage sur PC, j’attends.
    ashern publié le 13/01/2020 à 08:15
    sonilka oui c'est sur après il faut aussi dire que tu ne peux plus pas tout avoir pour 400 et 500 euros. Car c'est la ou certains vont encore tomber de haut.

    ryosenpai 0 jeux pc débat clos.
    nospeudo publié le 13/01/2020 à 08:19
    nyseko bloodborne les apports d'une nouvelle génération vont au delà des changements de définition et de 2/3 meilleurs textures.

    C'est la différence entre un The Last of Us Remastered, a savoir "le même jeux en 1080p/60fps sur PS4 voir 4K/30fps avec textures améliorées au lieu de 720p/30fps sur PS3"

    Et The Last of Us Part II, jeu 100% PS4.

    Entre The Last of Us PS3 et The Last of Us Part II PS4 les seuls différences techniques tu trouvent qu'elle se situent au niveau de la définition toi ?


    En plus le 4K /60fps c'était pas censé être l'argument de la One X ?
    nospeudo publié le 13/01/2020 à 08:34
    En plus vos arguments à base de "mais non ça n'impacterzs pas regardez sur PC" est d'autant plus fallacieux qu'ils eludent une réalité du PC :
    Certes un jeu PC géré différents niveaux de config.... Mais pas TOUS les niveaux.
    Si tu n fait pas évoluer ta config au bout de quelques années, tu ne peux juste plus du tout lancer les nouveaux jeu, même en mettant tout les paramètres en "low"
    jenicris publié le 13/01/2020 à 08:35
    jamrock c'est incomparable. Un jeu conçu spécialement pour la next gen pour une One Fat c'est dead. Ou alors il faudra limiter le jeu en conséquence dans sa structure même, de manière à ce qu'il puisse tourner sur One Fat/S. En cela ça sera la Series X qui sera sous exploiter.
    Attend juste de voir le gap que les jeux Microsoft auront une fois qu'ils seront plus cross gen.
    Un Hellblade 2 par ex s'il est full next gen sera bien plus ambitieux que s'il est cross gen. Idem pour le prochain Fable.
    Car il sera plus bridé par les hardware daubé actuels.
    jenicris publié le 13/01/2020 à 08:37
    nospeudo +1 y a encore un 1 ans ou deux j'arrivais encore à tout faire tourner en low mais depuis peu, de plus en plus de jeux ne tournent plus sur mon PC.

    Ca sera pareil avec les consoles au niveau du cross gen.
    romgamer6859 publié le 13/01/2020 à 08:37
    Les jeux seront pas bridés faut arrêter de dire n'imp, ça pourra être le cas des tiers au début mais ça parait logique.
    gantzeur publié le 13/01/2020 à 08:40
    nospeudo Les mecs sont tellement désespéré que maintenant ils viennent t'expliquer que c'est génial d'acheter une nouvelle console over puissante à sûrement 500 boules pour avoir 0 jeux exclusifs.

    je plaint les acheteurs de cette console , 500 balles pour du rechauffé ca fait mal
    l3andr3 publié le 13/01/2020 à 08:40
    dedad oui tout comme tu peux jouer en low configuration ou high résolution sur pc ... tout dépendra des développeurs si ils font leur taf. Cela se fait sur pc, pq pas sur console
    mrvince publié le 13/01/2020 à 08:45
    Hâte de voir ces jeux tourné sur xbox one fat... on va rire je le sens.
    giusnake publié le 13/01/2020 à 08:47
    Direct dès le matin, à mort la Xbox après on me dis que c'est moi le fou
    ducknsexe publié le 13/01/2020 à 08:58
    Les jeux arriveront, les exclusivité également, je met une pièce sur fable 4 exclu sur la série X et bien d autre surprise à faire frémir la concurrence.
    nicolasgourry publié le 13/01/2020 à 09:11
    gantzeur On reconnaît un four au nombre de jeux réchauffés
    giusnake publié le 13/01/2020 à 09:19
    nicolasgourry Fait gaffe avec tes allusions antisémite..
    kirianu publié le 13/01/2020 à 09:22
    ericlad on a pas la même notion d'abandonner une console, vu que MS continue à sortir des jeux dans lesquels ils ont investi 2 ans après que la nouvelle gen soit sortie (voir liste des jeux crossgen 360 et l'annonce de crossgen One), ce qui est pas le cas de Sony.
    En plus quand on voit le nombre de jeux financé par MS qui doivent encore sortir sur One cette année faut vraiment être un gros pro-S pour parler d'abandon.

    En fait c'est plutôt Sony qui abandonne ses consoles rapidement.
    wickette publié le 13/01/2020 à 09:22
    Parle pour toi, une nouvelle console faut des exclus pour marquer le bond avec l’ancienne gen, rendre tes jeux retrocompatible avec une console qui fait 1Tflops....supeeer.

    Haha je me prends tellement la PS5....
    ryosenpai publié le 13/01/2020 à 09:29
    ashern c’est réglé
    jenicris publié le 13/01/2020 à 09:41
    En fait c'est plutôt Sony qui abandonne ses consoles rapidement

    Ce qu'il faut pas lire sérieux.
    nyseko publié le 13/01/2020 à 09:42
    nospeudo Euh... Je vais le dire autrement parce que ton commentaire ne me semble pas cohérent par rapport au miens.

    Développer un Fable 4 ou un Halo Infinity pour la Serie X (spécifiquement, je ne sais pas si c'est le cas de HI mais admettons) et en plus faire une version qui tournera sur oneX ne pénalisera pas graphiquement le jeu.

    Par contre, effectivement, cela demande un peu plus de temps de développement et d'adaptation entre les différentes consoles.

    Si l'on prend par exemple RDR2, le fait qu'il puisse aussi tourner sur une NVidia 970 (soit ~3Tflops) n'impacte pas la version NVidia 1080, ~8TFlops ou NVidia 2080, ~12TFlops. La version NVidia 2080 sera plus belle, avec un meilleur framerate, une meilleur définition mais aussi des ombres mieux définis, un meilleurs Antialiasing, des textures plus net etc, il y a des vidéo explicatives du nombre de paramètres possibles dans le jeu afin de réduire la qualité et donc la puissance graphique nécessaire.

    Donc si je reprend Fable 4, si les développeurs implémentent différents paramétrages graphiques, le jeu pourrait tout à fait être en hight sur serieX, medium sur oneX et low sur oneS.

    Encore une fois, c'est pareil que pour RDR2, ce n'est pas parce que tu peux lancer le jeu sur une 970 que la version 2080 se retrouve nécessaire pénalisé graphiquement.

    ça fait des années maintenant que les développeurs savent réduire a qualité graphique d'un jeu pour l'adapter à la puissance de la carte graphique.

    C'est exactement ce que fait RDR2 au final sur console, ils ont pris leur moteur graphique et dit "ça se sera en high, ça en low, ça en medium etc".

    Il y a des vidéos qui expliquent très bien tout cela.

    Et donc si l'on parle de TLoUS2, oui Sony pourrait très bien faire une version low, moins belle, qui tourne sur PS3 à partir de la version PS4. Evidemment, c'est du temps de développement et surtout il faut que le moteur soit bien prévu pour sinon c'est très compliqué.

    Mais encore une fois, c'est le même principe que Doom Ultimate qui sera très beau sur PC avec Nvidia 2080 et clairement moins beau sur Nintendo Switch. Et pourtant le fait qu'une version Nintendo Switch sorte ne va pas impacter la qualité graphique du titre sur PC...
    kirianu publié le 13/01/2020 à 09:49
    nospeudo oui donc tu raconte n'importe quoi.
    Qui te dis que dans la 2eme année il y a pas des jeux développer exclusivement pour la Next Gen vu que MS sont pas sur eux même de faire du crossgen pour tous leurs jeux pendant 2 ans?

    En plus ton exemple de l'Ombre du Mordor est mauvais le jeu était sorti pendant la première année de la gen One/PS4 c'est pas un jeux crossgen de 2eme année de gen.

    Ensuite je peux te donner plusieurs jeux développer Nextgen et porté oldgen: Forza Horizon 2, The Witcher 3(le portage Switch), Hellblade (le portage Switch), Ryse of the Tombe Raider.

    En plus comme je l'ai dit plus haut qui te dit que les jeux first party de MS dispo sur One la 2eme année (encore une fois s'il y en a) ne seront pas des jeux AA ou indé avec une technique moins poussée pour un portage oldgen alors que les AAA seront exclu XSX.
    djfab publié le 13/01/2020 à 10:02
    Déjà que le nom "series X" prête à confusion, en plus de ça pendant 1 à 2 ans on aura les mêmes titres que sur One X ? Je ne vois pas de quoi motiver les potentiels acheteurs ! Pourquoi qqun qui a la One X débourserait 500 € pour des mêmes jeux qui tournent un peu mieux ? Et là je parle des gamers, pour le grand public c'est même pas la peine !
    niflheim publié le 13/01/2020 à 10:22
    Vous êtes sérieux avec votre game pass que vous préférez rentabiliser à la place de ne pas avoir des moteurs Full Next-Gen avec des exclusivités qui commencent à exploiter le matos à 500 boules ?

    La gen précédente, je sais pas pour la One mais pour la PS4, Guerrilla étaient présents à la GDC 2014 pour faire un petit cours technique Taking Killzone Shadow Fall Image Quality into the Next Generation What is the Next-Gen look?
    nospeudo publié le 13/01/2020 à 10:27
    nyseko Le truc c'est que commercialement parlant, si tu sors un jeu sur les 2 consoles, il faut que ce soit le même jeu avec juste une différence visuelle.
    Donc tout un pan d'améliorations possibles grâçe a la Next-Gen mais inapplicable sur old gen ne peuvent tout simplement pas être implémenter dans le jeu sous peine de ne pas pouvoir produire un jeu identique sur current gen.
    C'est ce que vous n'arrivez pas a comprendre.

    The Last of Us Part II, si il devait être fait sur PS3, ne serait pas simplement moins beau visuelle, tout l'aspect physique et animation serait également en berne, toutes les nouvelles mécaniques (chiens qui tu suivent a l'odeur, l'IA des animaux qui cessent de t'attaquer si tu tue furtivement leur maître, IA des ennemis qui s'appellent par leur prénom et s'organisent entre eux pour te débusquer, etc) n’auraient juste pas pu être mise dans le jeu puisque impossible a mettre en place sur la version PS3.

    Prends Horizon : rien que les pièces détachables des monstres mécaniques n'auraient pas pu être gérer tel qu'ils le sont sur PS3, le jeu aurait donc eu des mécaniques entières qui seraient passé a la trappe si il avait du être cross gen.

    AC Unity : sur PS3 impossible de gérer les monuments à l'échelle 1:1 et la foule, impossible de gérer le nouveau système de parkour, donc, toutes les missions basées sur ces éléments impossible a faire sur PS3, donc impossible a mettre dans le jeu si tu le faisait cross-gen. Il suffit de voir Paris dans AC Rogue : juste des quartiers de petit bâtiments, personne dans les rues et du brouillard a partir du deuxième bâtiment qu'il y a devant toi. C'est plus le même jeu du tout.

    Et j'en passe...

    kirianu De rares exceptions qui ne sont en rien une règle. De plus, Rise of The Tomb Raider était un jeu cross-gen, et il suffit de regarder Shadow of the Tomb Raider pour voir a quel point Rise en a pâtit !
    nospeudo publié le 13/01/2020 à 10:32
    kirianu Simple logique : un jeu mets 3 a 4 ans a être développé.
    Les jeux qui sortirons en 2021 ont vu leur développement débuté en 2017 ou 2018 au plus tarf pour la plupart.
    Si en 2020, la stratégie de MS c'est de sorti des jeux cross-gen pendant 2 ans, les jeux a venir en 2021 on déjà eu 2 a 3 ans de développement en tant que titre cross-gen, forcément.
    Parce que pour faire un jeu cross-gen, il faut le débuté en tant que tel dès le début du développement.
    Donc même si ils annulent au final la sortie cross-gen, ça sera des jeux développés en tant que cross-gen.. Forcément !

    Car ce qu'ils vont décider la 2ème année : c'est si ils sortent ou non les version One des jeux. Pas si ils font un portage ou non... Parce que tu fais pas ce type de portage en 1 an tout en finissant de développer le jeu en parallèle.
    skuldleif publié le 13/01/2020 à 10:42
    Ce dialogue de sourd c'est insane ce site punaise
    nyseko publié le 13/01/2020 à 10:42
    nospeudo Tu as forcément un downgrade aussi sur le contenu du jeu mais je ne suis pas certain que ce soit particulièrement impossible. On a des exemples de portage de The Witcher 3 sur Nintendo Switch par exemple mais aussi Doom Eternal etc.

    Le jeu serait moins bien, cela ne fait aucun doute, mais cela ne pénaliserait pas nécessairement le jeu.

    Et alors surtout pas sur les 2 premières années ou de toute façon les jeux utilisent rarement 100% des capacités des consoles.
    skuldleif publié le 13/01/2020 à 10:47
    romgamer6859 bon du coup avec toute cette négativité autour de cette aspect de la série x qui au final ne concerne que le début de gen ta décidé quoi?
    ryosenpai publié le 13/01/2020 à 11:00
    skuldleif t’as pas l’air sûr de toi en tout cas (vu que tu demandes aux autres), ça prouve bien que ce choix est plus que discutable
    nospeudo publié le 13/01/2020 à 11:01
    nyseko Encore une fois ce sont des EXCEPTIONS.

    The Witcher, aussi bon soit le jeu, on ne peux pas dire que sa force réside dans des mécaniques de jeux incroyables tirant totalement partit des nouvelles technologies en la matière. D'où la faisabilité d'un portage avec big downgrade visuel sans dénaturer les mécaniques de jeu.

    Quand a Doom, c'est la même m*** depuis les 90's, en plus beau a l'oeil, heureusement qu'ils sont capable de l'adapter, ils t'en feraient une version N64 que ça serait le même jeu.

    Les jeux eclusifs a une machine, sont censé tiré partit de toutes les tripes de la console pour montrer ce qu'elle as dans le bide.
    Se forcer a faire du cross-gen, c'est s'interdire de puiser dans la puissance nouvelle sur tout les aspects imaginables.


    Et je ne dis pas que faire une version du jeu amputé de certaines fonctionnalités soit impossible techniquement parlant.

    Je dis que c'est absolument inacceptable et inenvisageable COMMERCIALEMENT PARLANT.
    skuldleif publié le 13/01/2020 à 11:07
    ryosenpai si tu veux ,je lui demande juste comme ça tu sais ,moi c'est serie x day one ça sera la première fois de ma vie que je prend une console day one d'ailleurs et elle serait pas rétro je ne l'aurai pas fait,si la ps5 a de meilleur s arguments et que Halo Infinite est une chiasse bah je prend la ps5 où je prend rien et j'attends
    lefab88 publié le 13/01/2020 à 11:19
    je trouve ça cool pour les consommateurs....tout le mode n'a pas les moyens de s'acheter un console day one....il pourront quand même jouer au jeu qui sortiront sur la X ...très bonne idée
    minbox publié le 13/01/2020 à 11:38
    kirianu publié le 13/01/2020 à 11:40
    nospeudo donc si on suis ton développement les jeux PS5 seront des jeux Crossgen boosté.
    Tu oublies que MS contrairement à Sony développé aussi leurs jeux pour le PC le développement Nextgen pour MS peut bien avoir commencé fin 2018(leur studio devait même déjà avoir une idée de ce que la XSX aurait dans le ventre). Du coup rapide calcul pendant la 2eme année de la Nextgen on entrerait dans la 4eme année de développement.

    Ensuite tu vois les portages qu'on t'a donné comme des exceptions, mais on en voit de plus en plus(dont 2 par des studios de MS, Ninja Theory avec Hellblade et Playground avec Forza Horizon 2) c'est de moins en moins des exceptions.
    goldmen33 publié le 13/01/2020 à 11:44
    Ca fait un peu chier puis je me souviens du line up ps4 full "next gen"! Killzone, Knack! donc partir sur du full next gen c'est cool mais si c'est pour avoir des projets beaucoup moins ambitieux pour rentrer dans ces frais ça va pas le faire...

    Halo Infinite peut très bien sortir en 1080 30fps sur One fat et 4K 60fps + RT + SSD + texture 4k + plus d'éléments à l'écran et utiliser à mort la SX!
    nospeudo publié le 13/01/2020 à 11:48
    kirianu non mais ce qu'il faut pas lire...
    Les jeux PS5 de Sony seront des jeux full PS5.
    Et que MS développe leurs jeux sur PC ou non, ça les rends pas tout puissant et capable de briser la réalité technique...
    Enfin bref... Je vais pas plus perdre mon temps, tu n'as pas envie de comprendre, c'est ton problème après tout.
    spilner publié le 13/01/2020 à 11:51
    Goldmen33
    Tu preferais Ryse, Crimson dragon, dead rising 3, Fighter Within, Zoo tycoon, Zumba Fitness, Killer Instinct ou un sous Forza?

    Et puis en 2013, l’année se sortie de la PS4 on a eu sur PS3 Beyond, GOW, Ratchet, Sly Cooper, TLOU et meme GT6 apres la sortie de la PS4, donc voila
    goldmen33 publié le 13/01/2020 à 11:57
    spilner c'est bien ce que je dis les meilleurs jeux sont sortis sur PS3 cette année là et les exclu PS4 étaient moisis!
    Et effectivement Ryse et bien meilleur que les 2 jeux que j'ai cité. Pour Dead Rising 3 pas fait mais tout le monde à dit que c'était un très bon jeux donc...

    Donc avoir des jeux cross gen n'est peut être pas si mal si c'est pour avoir des gros AAA day one. Peut être qu'on aura Horizon 2 au line up PS5 mais pour le moment dire nos jeux seront full next gen dès le lancement ne me fait pas bander quand on a un peu de mémoire c'est tout!
    goldmen33 publié le 13/01/2020 à 11:59
    spilner on aurait pu avoir GT 6 en version PS4 fin 2013 ça aurait été cool mais non il est resté exclu PS3...
    driver publié le 13/01/2020 à 12:50
    kirianu

    Hey mec, Microsoft c'était deux jeux en 2019. 2. Au total.

    Et c'était la même improductivité pendant la majeure partie de la gen.

    Donc ceux qui parlent d'abandon (et qui n'ont pas oublié la mort prématurée de la Xbox première du nom et la fin de vie de la 360 lente et douloureuse où Kinect et ses merdes à deux bouts de ficelle remplaçait les blockbusters traditionnels de 2011 jusqu'à la fin), ils utilisent un terme fort qui se vérifie largement.

    C'est trop facile de se sortir les doigts du cul en 2020, à l'arrivée de la next gen, et de dire "Hey regardez, on sort encore des jeux !" alors que depuis 2016, chez Microsoft, chaque nouvelle année s'est surpassée dans l'art d'en sortir le moins possible.

    C'est pas la fin qui compte ici, mais le chemin et les moyens, la constance et la qualité. Bref, tous les aspects où Microsoft a fait un gros fuck à son public sur le plan le plus important. Les jeux.

    Si tu viens de sortir de ta grotte et que tu es passé à côté des 4 dernières années lamentables de Microsoft en tant qu'éditeur, sache que leur catalogue de références n'a pratiquement pas bougé d'un iota depuis la Xbox 360. Ce qui en dit long.
    driver publié le 13/01/2020 à 13:04
    Et concernant cette approche, c'est un choix logique qui a ses avantages pour Microsoft mais aussi pour Sony, puisque pendant que le premier pousse à fond son Game Pass et sa volonté de remettre en question le concept de générations ; le second, en imposant une rupture générationnelle, rend la PS5 incontournable d'emblée pour pouvoir profiter de toutes les nouveautés Sony et part donc avec un avantage clair et net sur le plan des ventes hardwares.
    ryosenpai publié le 13/01/2020 à 13:10
    goldmen33 Ryse un bon jeu... oh là
    walterwhite publié le 13/01/2020 à 13:21
    ryosenpai Ryse était fort sympathique et quand on venait de claquer 500€ la claque graphique n’était pas de trop

    Mais Killzone c’était large au-dessus, faut pas déconner hein ^^
    ryosenpai publié le 13/01/2020 à 13:23
    walterwhite j’ai trouvé le gameplay tellement naze, le level design juste infâme, non perso j’ai pas trop apprécié, un jeu Crytek quoi.
    walterwhite publié le 13/01/2020 à 13:38
    ryosenpai Il remplissait sa fonction de claque graphique pour une nouvelle console.

    Le reste effectivement ça volait pas très haut mais j’en garde un bon souvenir cela-dit
    spilner publié le 13/01/2020 à 13:47
    Goldmen33
    Jsuis d’accord pour GT6, en plus il aurait sûrement fait un meilleur score sur PS4 même si au final il s’en est bien sortit vu dans quelles conditions il est arrivé
    hizoka publié le 13/01/2020 à 15:25
    Lol mais les gars moi je suis super content de ça perso !! N'ayant pas des actions chez MS pouvoir ne pas acheter la new console et jouer aux jeux sur ma one X je suis au top !!

    Après c'est sur que pour les actionnaires que vous êtes c'est pas cool Heureusement les actionnaires de Sony sont heureux de ne pas pouvoir profiter des jeux next gen sur leur pro
    goldmen33 publié le 13/01/2020 à 18:26
    ryosenpai j'ai kiffé moi et surtout j'ai plus kiffé que pour Killzone...
    ryosenpai publié le 13/01/2020 à 18:42
    goldmen33 c’est vrai? Perso Killzone m’a mis une plus grosse claque graphique à l’époque, les effets de lumières m’avait vraiment impressionnés.
    goldmen33 publié le 13/01/2020 à 18:45
    ryosenpai ah non mais il est beau mais le jeu est à chié... et Ryse aussi tabasse pas mal hein! https://i.redd.it/5kpey0cf8hw01.jpg
    niflheim publié le 13/01/2020 à 19:34
    goldmen33 Ryse est aussi pourri, médiocre, à chier, à gerber que

    Haze 55 metacritic

    Ryse 60 metacritic

    Va voir les tests US comme IGN, Gamespot, et FR comme Gamekult, jeuxvideo.com, jeuxactu

    Pour défendre un tel étron, tu dois faire partit des mecs qui ont lâché 500 boules dans la One avec le Kinect
    goldmen33 publié le 13/01/2020 à 19:34
    niflheim bin non j'ai acheté la console fin 2015 à 250 balles!
    spilner publié le 13/01/2020 à 20:54
    J'ai bien kiffé Killzone SF aussi, une putain de claque et j'aimais bien le "reboot" plus coloré tout ça
    nyseko publié le 21/01/2020 à 12:48
    Encore une fois ce sont des EXCEPTIONS

    J'ai plutôt envie de dire que le cas inverse est une exception.

    Le downgrade visuel du GPU sera toujours possible, il "suffit" de réduire la complexité graphique.

    Le downgrade de ce qui concerne le CPU est par contre plus compliqué, car effectivement cela revient à réduire la gestion en soit du jeu.

    Maintenant, est-ce que cela concerne tant de jeux que cela ?

    Pas sûr, vraiment pas sûr.