La presse dénote...Presse Start
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Returnal
21
name : Returnal
platform : Playstation 5
developer : Housemarque
genre : action
multiplayer : non
european release date : 04/30/2021
other versions : PC
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La presse des tests ou pas...
14
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title : La presse dénote...Presse Start
screen name : prestart
official website : http://
creator : nicolasgourry
creation date : 02/02/2021
last update : 06/23/2025
description : Un groupe qui rassemble différents tests des "exclusivités" et parfois des jeux "multi".
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    posted the 04/29/2021 at 12:02 PM by nicolasgourry
    comments (159)
    neptonic posted the 04/29/2021 at 12:06 PM
    Gamespot 9/10:
    Push Square 9/10.
    Gameblog 9

    87 sur metacritic avec 37 tests
    shinz0 posted the 04/29/2021 at 12:08 PM
    C'est bon ça

    Gamekult 8/10, Pipomantis
    orichimarugin posted the 04/29/2021 at 12:09 PM
    jvc 16 ce site de casual
    il a du mourir des 100aines de fois le tatoué
    zekk posted the 04/29/2021 at 12:12 PM


    orichimarugin à la lecture des tests le testeur de gamergen à l'air encore + casual
    aozora78 posted the 04/29/2021 at 12:12 PM
    Une trentaine d'heures si t'es assez bon (pas forcément ultra skillé, juste dans la bonne moyenne)
    octobar posted the 04/29/2021 at 12:12 PM
    BOOOM !
    shinz0 posted the 04/29/2021 at 12:13 PM
    "Impossible de sauver sa progression en cours de route, il faut laisser la PS5 en veille" - Gameblog
    C'est quoi ça bordel
    octobar posted the 04/29/2021 at 12:15 PM
    shinz0 Ils sont au courant que c'est du Die and retry au moins ?
    nosphor68 posted the 04/29/2021 at 12:16 PM
    shinz0 ça existe encore Gameblog , faut croire que oui....... Niveau Test c’est toujours aussi catastrophique chez eux.... !
    nicolasgourry posted the 04/29/2021 at 12:17 PM
    Si vous avez la conclusion du test Gamekult, ça serait cool ^^
    guiguif posted the 04/29/2021 at 12:17 PM
    shinz0 que tu peux pas save une run en cours
    oracle972 posted the 04/29/2021 at 12:17 PM
    orichimarugin

    16/20 = 8/10 ça reste une bonne note
    beppop posted the 04/29/2021 at 12:17 PM
    Ce studio de qualité

    Premier AAA et 87mc
    churos45 posted the 04/29/2021 at 12:22 PM
    La plupart des tests "reprochent" au jeu d'être un rogue-lite en fait...

    On peut retenir dans les défauts, après un peu de lecture : qu'il y a des soucis de collision, que la lisibilité n'est pas top, que l'histoire est un peu trop cryptique et que les boss sont trop simples/pas assez variés. Le jeu a l'air d'être maîtrisé sur les autres points sinon
    azerty posted the 04/29/2021 at 12:23 PM
    Le jeu pour moi c'est Metroid.
    Sinon trop dur pour Chieze...

    https://youtu.be/yNJDmdBLVgg
    octobar posted the 04/29/2021 at 12:25 PM
    il s'est chié dessus le chiez.
    shigerumawa posted the 04/29/2021 at 12:26 PM
    c'est plus un Metroid like du coup ? y'a aucun testeur qui en parle.
    vers0 posted the 04/29/2021 at 12:28 PM
    Pré-commandé à la fnac ,ils ont été réapprovisionner. En tout cas j'espère ne pas être déçue en 35 de jeu vidéo jamais toucher à un rogue like
    nosphor68 posted the 04/29/2021 at 12:29 PM
    azerty moi je vois Returnal comme un Rogue-Like en 2D dans son approche et ces mécaniques (c’est mon ressenti)

    Concernant Julien Chièze...... sans commentaire...... le mec avait déjà dézinguer Sekiro à l’époque pour les mêmes raisons, niveau crédibilité...... on repassera
    walterwhite posted the 04/29/2021 at 12:29 PM
    Putain SONY qui ne s'arrête pas de produire des hits
    eruroraito7 posted the 04/29/2021 at 12:35 PM
    Le test de Gamekult donne vraiment envie
    nikolastation posted the 04/29/2021 at 12:35 PM
    "Par ailleurs, le côté « je dois tout refaire après une mort » risque d'en déranger plus d'un." >> pointer comme un défaut une des composantes majeures d'un rogue-lite, heu, comment dire...
    marcus62 posted the 04/29/2021 at 12:37 PM
    Je ne m'attendais pas à tel succès critique ! Je le voyais à 80% grand maximum sur Metacritic, mais pas plus. Je me suis trompé !
    Chapeau à Housemarque !

    Maintenant si le succès commercial est au rendez-vous, je suis convaincu que Housemarque va rejoindre les studios internes de Playstation.

    Je n'ai pas la PS5, et je ne compte pas la prendre de sitôt. Et aucune information sur une sortie sur PC de Returnal.
    J'irai probablement tester le jeu, un jour, chez un pote qui va recevoir le jeu ce week-end !
    tylercross posted the 04/29/2021 at 12:37 PM
    Reçu ce matin, installé et testé sur une première heure. Ca part très très bien ... a voir sur la durée. A noter que j'ai battu le boss de la première run ... et on peut poursuivre sans mourrir avec la récupération du tir secondaire que l'on voyait dans les preview en 2ème run. Bon après je suis mort dans la salle suivante ^^
    azerty posted the 04/29/2021 at 12:40 PM
    neptonic posted the 04/29/2021 at 12:41 PM
    C'est là qu'on se rends compte qu'ils ya vraiment des testeurs casuals. Reprocher un jeu sa difficulté et le fait qu'il soit un rogue lite
    nosphor68 posted the 04/29/2021 at 12:44 PM
    neptonic Julien Chièze quoi plus de 20 ans de JV..... C’est la honte quand même
    koji posted the 04/29/2021 at 12:44 PM
    le defaut du jeu en gros,
    trop dur
    et c'est un rogue like
    mrpopulus posted the 04/29/2021 at 12:45 PM
    orichimarugin Bah c'est quoi le problème ? 16/20 c'est une bonne note

    Sinon, le jeu a l'ai vraiment pas mal et même si je suis pas fan des rogue Lite je me laisserai peut être tenter
    altendorf posted the 04/29/2021 at 12:45 PM
    Attendez mais... les mecs reprochent au roguelike d'être... un roguelike ?!
    mrpopulus posted the 04/29/2021 at 12:49 PM
    , le côté « je dois tout refaire après une mort » risque d'en déranger plus d'un

    C'est le principe d'un Rogue Lite ducon
    x1x1x1 posted the 04/29/2021 at 12:50 PM
    Vivement
    Malgré le prix, je suis vraiment impatient de le tester demain !
    Dorénavant, Housemarque sera un studio que je surveillerai de près !

    J'espère que leur prochain titre sera un vrai Metroidvania, sur les mêmes bases de gameplay !

    Will Housemarque do what Nintendon't ??
    bennj posted the 04/29/2021 at 12:51 PM
    populus tout le monde ne connaît pas le principe, je ne vois pas le problème de le rappeler. Arrête de faire ton élitiste à deux balles.
    baki posted the 04/29/2021 at 12:52 PM
    Silent Jay le cakos par excellence avec ses tatouages de tolards le mec ferait les pipes et le café, s'il y était.
    mrpopulus posted the 04/29/2021 at 12:53 PM
    bennj Pourquoi tu m'agresse toi ? Ta un souci Benjamin ?
    bennj posted the 04/29/2021 at 12:54 PM
    populus putain mais relis toi...
    gonzales posted the 04/29/2021 at 12:54 PM
    Repetitif et frustrant? un jeu qui aura une meilleur metacritic presse que joueur.Les paris sont ouverts
    mrpopulus posted the 04/29/2021 at 12:55 PM
    bennj trace ta route
    ptitnours posted the 04/29/2021 at 12:56 PM
    C'est bien de rappeler le principe oui, mais pas de descendre le jeu pour sa mécanique principal qui découle justement du dit principe xD. Comme descendre un plateformer parce que y a trop de plateformes à sauter ...
    mrpopulus posted the 04/29/2021 at 12:58 PM
    ptitnours Ça semble compliqué de comprendre pour l'autre zigoto
    orichimarugin posted the 04/29/2021 at 01:03 PM
    Oracle972 16 chez jvc ça veut dire jeu moyen chez moi.
    Mais bon ils sont pas crédibles ces testeurs.
    Exemple carole quintaine et julien chieze refusent le test car trop dur pour eux
    Donc je sens que silent jay n'a pas fini le jeu
    bref c'est pas un jeu pour les fans de cinématique mais bien un jeu pour les core gamers comme au bon vieux temps de la neo geo et de magician lord (j'adore)
    djfab posted the 04/29/2021 at 01:03 PM
    Déjà reçu !!! Merci la fnac et la poste !
    gamerdome posted the 04/29/2021 at 01:04 PM
    Jamais fait de Rogue lite, par contre les die et retry et les vrais game over je connais. Je suis prêt à en baver mais j'espère qu'il ne sera quand-même pas trop frustrant.

    J'en ai pas vu grand-chose volontairement, mais le gameplay a l'air dingue !
    shinz0 posted the 04/29/2021 at 01:05 PM
    Julien Chièze ne teste pas le jeu parce que trop dur

    Et relance le débat des choix de difficulté dans les jeux
    suzukube posted the 04/29/2021 at 01:08 PM
    nicolasgourry Merci pour ce récapitulatif de tests ! On voit bien qu'il s'agit d'une exclue majeure, contrairement à ce que certains veulent faire croire ici...

    djfab Han je te jalouse je n'ai toujours pas reçu le mien, normalement j'ai un let's play prévu demain dessus ^^ !
    mrpopulus posted the 04/29/2021 at 01:09 PM
    shinz0 En même temps c'est un guignol ce mec
    shinz0 posted the 04/29/2021 at 01:11 PM
    populus qu'il reste sur les news et qu'il arrête les tests
    orichimarugin posted the 04/29/2021 at 01:12 PM
    Populus pour un vrai site de jeu oui exemple gamekult le 8 ok
    pour gamekyo aussi la note a de l'importance pour moi mais jvc non.
    mettre 17 à ghost recon breakpoint car licence connu alors que le jeu vaut même pas 10/20 (une bouse le truc) 5/10 gamekult
    et mettre 16 à la futur tuerie de returnal par ce même testeur et bah je peux te dire que son test vaut quedalle.
    Je dirai même + c'est une honte de laisser de tels gars tester des jeux fait par des vrai passionnés qui se sont déchirés pendant + de 3ans pour faire ce jeu.

    Moi ce qui m'énerve c'est qu'à cause de ces sites mainstream casuals ce jeu risque d'être le dernier à cause des critique et surtout des ventes.
    Qu'un juju suivi par des 100aines de milliers de personnes entendent: ce jeu est très difficile et je me suis ennuyé et qu'il est super frustrant alors je me dis c'est foutu pour le studio.
    nosphor68 posted the 04/29/2021 at 01:13 PM
    shinz0 on est d’accord tout comme sa femme d’ailleurs.......
    suzukube posted the 04/29/2021 at 01:13 PM
    shinz0 Je ne peux rien dire, mais je déplore ce choix, et je pense que s'il trouve le jeu 'pas amusant' car "trop dur", il devrait juste le dire.

    On attend justement son avis sur le jeu, pas une redite de l'ensemble des autres tests.

    Personnellement, je vais le tester, trop dur ou pas, et je donnerais MON avis sur le jeu. C'est un peu le but d'avoir des tests de différentes personnes à la base...
    marios1 posted the 04/29/2021 at 01:15 PM
    orichimarugin Ghost Recon a vraiment eu 17 ? Je suis choqué haha Ghost of Tsushima s'était mangé un 15 je crois
    suzukube posted the 04/29/2021 at 01:15 PM
    nosphor68 Les haters sont de retour je vois. https://www.youtube.com/watch?v=-1qju6V1jLM
    shinz0 posted the 04/29/2021 at 01:15 PM
    suzukube il devrait juste dire que c'est pas son style de jeu et puis c'est tout...
    weepangel posted the 04/29/2021 at 01:16 PM
    ptitnours La différence est qu'un jeu de plateforme, tu sais ce que c'est avant de l'acheter. Plateforme, jeu de tir à la première/troisième personne, jeux de course, de stratégie, d'enigmes... Ce sont des catégories qui parlent aux gens.

    Returnal, si on ne s'y interesse pas en profondeur, c'est un jeu de tir à la 3eme personne. Et donc oui c'est bien de le préciser comme un défaut puisque c'est une potentielle source de frustration pour beaucoup. Nous sommes un public de connaisseurs, mais c'est très loin d'être le cas de tout le monde.
    nicolasgourry posted the 04/29/2021 at 01:17 PM
    suzukube de rien
    Pour un jeu inédit développé par un "petit" studio qui à voulu faire un jeu ambitieux, certes dans un registre qu'il connaisse, ils ont réussi leur pari, c'est la première vraie grosse exclusivité PS5 -ni remake, ni cross-gen ect- rien que ça.
    Ils ont réussi le même pari qu'avec Resogun sortie au début de la PS4, mais là c'est encore plus "réussi".
    azerty posted the 04/29/2021 at 01:19 PM
    suzukube on lui a envoyé gratos c'est dans l'actu et se sent obliger dans parler.
    Je me doute bien que certains n'ont pas le temps de finir les jeux aussi.
    Le truc c'est qui c'est pas ton style t'en parle pas du tout. Y'a plein jeux qui ne sont pas testé par lui et par d'autre.
    serve posted the 04/29/2021 at 01:20 PM
    shinz0

    Il avait déjà dit qu'il n’aime pas les jeux à la difficulté trop haute pour ça qu'il n'a jamais test Bloodborne

    Maintenant je trouve le choix plutôt logique il trouve trop dur donc pas de test, je préfère ça a des journalistes qui test un jeu sans le finir et le défonce dans un test comme Logan avec Lost Odyssey par exemple.
    azerty posted the 04/29/2021 at 01:21 PM
    Il serai encore dans une redac, c'est pas lui qui aurai fait le test.
    johnpit posted the 04/29/2021 at 01:21 PM
    weepangel, j'ai clairement peur que le jeux soit vendu comme un tps classique, surtout que c'est le fond de commerce des exclu PlayStation
    shinz0 posted the 04/29/2021 at 01:22 PM
    serve d'ailleurs j'espère que certains testeurs ont vraiment fini le jeu
    cort posted the 04/29/2021 at 01:23 PM
    nosphor68 posted the 04/29/2021 at 01:24 PM
    orichimarugin je m’inquiète pas trop pour Housemarque , le jeu va trouver son public sans aucun soucis (certes ça sera jamais les ventes d’un Horizon par exemple)
    azerty posted the 04/29/2021 at 01:25 PM
    serve t'as besion de le dire ?

    Y'a tellement de jeu, qu'il parle d'autre chose.
    azerty posted the 04/29/2021 at 01:26 PM
    nosphor68 vu le nombre de PS5 sur le macher c'est pas demain la veille non plus.
    shinz0 posted the 04/29/2021 at 01:26 PM
    cort ils ont testé le jeu hors ligne
    orichimarugin posted the 04/29/2021 at 01:26 PM
    Marios1 bah justement c'est ça le pire.
    Ils sont tous entrain de dire que c'est inadmissible sony de laisser des millions de joueurs sur le carreaux en privilégiant les hardcore gamers.
    Je suis dégoûté de cette presse elle va détruire le jeu vidéo.
    C'est carrément entrain de gueuler sur sony car ouais sony les 2 seuls vrais exclus de la ps5 sont des jeux core gamers c'est pas bien et nous.
    Nosphor68 oui bah justement c'est ça le problème.
    Sony va dire il faut plus de jeux comme ça (alors que ce sont les meilleurs) et le jeu se vendra pas bien et housemarque seront obligé de faire des jeux casuals pour vivre.
    idd posted the 04/29/2021 at 01:26 PM
    Le jeu s installe, trop hâte !!!!
    ptitnours posted the 04/29/2021 at 01:27 PM
    Weepangel ça ne se tien pas ce que tu dis: Returnal est bien précisé comme Roguelike en premier lieu, les vidéos montrent que tu recommences également, il est vendu comme tel en plus du tps/boulette. Si tu ne te bases que sur les images alors dans ce cas là faudrait descendre zelda pour ses donjons qui pourrait être frustrants "à bon on ne peut pas juste se balader et taper à l'épée comme sur les images de la boite? On m'a pas dis pour les donjon " etc .

    Si tu parles du client vierge de tout jeu, t'aura aussi à préciser pour un tps un jeu de course et autre dans tout les cas car il n'y connaitra rien, et pour les autres un copie/colle dans google de roguelike et ils sont au courant
    serve posted the 04/29/2021 at 01:28 PM
    shinz0

    Oui ça, c'est le truc que tu ne sais pas vraiment s’ils ont fini le jeu ou non j'imagine déjà Shanks le pauvre il était devenu fou sur DMS Remake

    azerty

    Je tes pas suivis pour le coup besoin de dire quoi ?
    nosphor68 posted the 04/29/2021 at 01:29 PM
    serve Le fameux « Test » de Logan sur Lost Odyssey...... le mec n’est pas allé plus loin que le CD1....... Je lui en veut toujours...... la malhonnêteté à l’état pur
    cort posted the 04/29/2021 at 01:30 PM
    shinz0 Ouais on va dire ça, même si la majorité des test sont fait sur des clés dont la licence n'est active qu'en ligne, sans parler des patch day one ect...
    nosphor68 posted the 04/29/2021 at 01:32 PM
    azerty oui bon ça c’est un autre problème le parc de PS5 , c’est pas de la faute de Sony ou de Housemarque .
    johnpit posted the 04/29/2021 at 01:32 PM
    ptitnours alors les quelques vidéos que j'ai vu me vendait un tps classique avec une DA propre mais pas un Roguelite, et je bois déjà les futur pub tv/YouTube grand public omettre cette élément
    serve posted the 04/29/2021 at 01:33 PM
    nosphor68

    Test de honte comment tu peux balancer un test sans dépasser le CD1....
    axlenz posted the 04/29/2021 at 01:35 PM
    Brien de Torse fout quoi chez les extraterrestres ?
    nosphor68 posted the 04/29/2021 at 01:36 PM
    suzukube ok donc ne pas aimer une personne son contenu etc..... c’est être un Hater....... Drôle de définition de ta part
    mrpopulus posted the 04/29/2021 at 01:38 PM
    orichimarugin Après les avis sont subjectif. Ton cher site Gamekult a quand même foutu 5/10 à Portal et Dying Light deux tuerie dans leur genre X)

    Et puis c'est l'avis du mec, à quoi ça sert de faire comme tout le monde ? Un test ne pourra jamais contenté tout le monde.

    Et puis 16 c'est quand même une bonne note quoi ! Cela dis, je suis d'accord avec toi concernant Julien, le mec a beaucoup de viewer et dire que le jeu est trop difficile pourra en freiner plus d'un. C'est le souci des gars connu de YouTube. Pour ça que moi quand un jeu m'intéresse je me fiche éperdument de l'avis des gens et je fais mon propre avis balec de l'avis des autres.

    weepangel Bah non c'est pas bien de dire que c'est un défaut ! C'est le principe même du jeu, à savoir tout recommencer si on crevé et les mecs reprochent ça dans leur test. Précisé que c'est un Rogue Like ok mais dire "oh lol c'est frustrant de tout recommencer et ça pourra en freiner plus d'un" mais mec c'est le principe même de ce genre de jeu, ce qui dis le gars est stupide c'est tout
    weepangel posted the 04/29/2021 at 01:39 PM
    ptitnours Des jeux où tu recommences quand tu perds, eh bien c'est dans tous les jeux. Va dire à un joueur pas trop gamer que si tu perds tu recommences, il va te dire "Normal, comme dans tous les jeux si je meurs je retourne au point de sauvegarde...". La différence est plus subtile. Et puis encore une fois, tu sais ce qu'est un rogue like/lite et les critères qui font d'un jeu un "Rogue Like", la plupart des gamers non.

    Et pour Zelda, oui c'est le cas. Bien sûr que des gens ont pensé ce que tu dis. Tu crois que tout le monde sait vraiment ce qu'il achète ? Regarde les taux de complétions des jeux. Même pour des jeux qui ont une durée de vie courte, la plupart des joueurs ne finissent par leur jeu, par désintéret progressif ou simplement parce qu'il n'aime pas.
    vers0 posted the 04/29/2021 at 01:39 PM
    idd bon jeu z toi, j'espère recevoir le miens demain.
    lexomyl posted the 04/29/2021 at 01:41 PM
    Je sais pas comment on peux accrocher à ce type d'univers sordide et glauque.
    weepangel posted the 04/29/2021 at 01:44 PM
    populus Et en quoi le fait que ce soit le principe d'un jeu l'empêche d'être critiqué ? Il y a des tas de jeux qui ont des mécaniques spéciales, et sous réserve que c'est leur spécialité, on a pas le droit de dire que c'est dérangeant ? Un jeu se doit d'être fun. Si quelque chose s'oppose à cela, on peut se permettre de le dire. On est pas sur un genre de jeux vidéo mais un sous-genre. C'est pas comme critiquer qu'il y a des courses de voiture dans un jeu de voitures.
    nosphor68 posted the 04/29/2021 at 01:45 PM
    populus en même temps le Test de Portal c’était Choca (si je dis pas de bêtise) , oui le jugement et la note était sévère mais c’était argumenté par contre celui de Dying Light 1....... c’était une blague (en même tant c’était Stoon....... faut pas chercher plus loin )
    naoshige11 posted the 04/29/2021 at 01:59 PM
    lexomyl ont est pas des tafiolles c'est tout
    evilchris posted the 04/29/2021 at 01:59 PM
    je l'ai commencé et c'est une tuerie j'y retourne
    lexomyl posted the 04/29/2021 at 02:02 PM
    nosphor68 Non c'était pas une blague, Dying light, Stoon avait 100% raison sur tous les défauts qu'il a cité (et il était très précis notamment dans la vidéo avec exserv) et pourtant perso j'ai poncé le jeu de A à Z pour autant son test de l'époque est parfaitement valide.

    C'est pas parce que vous avez aimé un jeu que c'est fondamentalement un bon jeu
    jawolff posted the 04/29/2021 at 02:10 PM
    Mtn on reproche à Sony de sortir des jeux de niche trop difficile, alors que y a 2 semaines on leur reproxhait de sortir des triple AAA grand public lol
    bladagun posted the 04/29/2021 at 02:10 PM
    Ha ouais je m'attendais pas à de si bon test, je le prendrais le mois prochain du coup pour supporter le studio
    kujiraldine posted the 04/29/2021 at 02:20 PM
    suzukube : Ha! Si tu envie djfab, je ne résiste pas à l'envie de te taquiner :3 Hé oui! Devine qui l'a reçu il y a quelque temps en démat
    tylercross posted the 04/29/2021 at 02:20 PM
    On va avoir droit encore aux débats sur les jeux sans modes de difficulté comme ça avait été le cas à la sortie de Sekiro. Pour un rogue lite, ça n'a juste pas de sens et j'avoue ne pas connaitre de jeu de ce type avec la possibilité de modifier la difficulté.
    nosphor68 posted the 04/29/2021 at 02:24 PM
    lexomyl oui j’ai plutôt apprécié à l’époque Dying Light c’est vrai malgré ses carences, mais il avait le mérite d’évoluer la formule par rapport à leur précédente production comme Dead Island . Le 4/10 de Stoon était très clairement abusé à l’époque (tout comme le 6/10 sur Alien Isolation.....)
    tthierryll posted the 04/29/2021 at 02:30 PM
    Test de Ex Serv: Excellent shoot'em up, chouette exploitation du son 3D et des fonctionnalités de la DualSense et belle hymne au jeu d'arcade en général avec ces fameuses boules multicolores que lancent les enemis, à éviter?
    Seul défaut selon lui, un petit manque de contenu sur le long terme.


    https://www.youtube.com/watch?v=dVNcu-VJGCc
    zekk posted the 04/29/2021 at 02:41 PM
    bennj la prochaine fois, je ferai une review sur DQ en critiquant le fait que ça soit du Tour par tour...
    mrpopulus posted the 04/29/2021 at 02:45 PM
    weepangel Désolé mais je te suis absolument pas pour le coup donc je vais arrêter là
    zekk posted the 04/29/2021 at 02:46 PM
    populus laisse tomber
    yukilin posted the 04/29/2021 at 02:48 PM
    Trop de rogue like pour ma part. J'en ai marre donc je passe mon tour
    Ceci dit, le jeu à l'air bon. Tant mieux.
    lexomyl posted the 04/29/2021 at 02:53 PM
    nosphor68 Ah c'était 4 ! Dans mon souvenir c'était 5, bon ok là je reconnais qu'il a poussé^^
    mrpopulus posted the 04/29/2021 at 02:54 PM
    zekk C'est comme un mec hier dont je tairai le nom qui a dis que TLOU2 c'était le même gameplay que Uncharted et que ça avait pas évoluer depuis... Non mais des fois les trucs qu'on lis sur ce site c'est hallucinant !

    Reprocher au jeu d'être un Rogue Like et donné raison au testeur maintenant...
    zekk posted the 04/29/2021 at 02:56 PM
    populus j'ai lu ça aussi ! Ça viens troller à longueur de temps et puis ça joue les victimes, ça devient vraiment lourd
    mrpopulus posted the 04/29/2021 at 02:58 PM
    zekk Ah mais il troller pas c'est ça le pire le mec était sérieux !
    akinen posted the 04/29/2021 at 03:03 PM
    Stoon n’est plus à gamekult et il se faisait taper dessus par la communauté pour son extrémisme en matière de FPS. Nodus est largement plus ouvert et a une personnalité plus agréable d’ailleurs.

    Sinon le redac chef puyo lui même n’hesite pas à reviser son point de vu sur certains tests ou à s’excuser. La redac en elle même a des goûts forcément multiples et il est courant (chaque emission) qu’ils se tirent gentillement dessus à cause des goûts douteux ou non de certains en matière de jeu.

    En gros, pas de passe droit pojr les AAA ou les jeux mainstream parce que ça génère de l’argent
    hangro91 posted the 04/29/2021 at 03:05 PM
    Pas mon style de jeu
    shambala93 posted the 04/29/2021 at 03:09 PM
    shinz0 nosphor68
    Raisonnement complètement debile.
    A titre perso je n’ai jamais réussi sekiro, je suis incapable de le tester. Si Chieze ne veut pas le tester car il n’y à arrive pas, c’est plutôt louable.

    Vous avez tout de même des comportements bien ridicules.
    ioop posted the 04/29/2021 at 03:10 PM
    non pour moi !! bien fait de ne pas l'avoir préco

    apparemment ultra répétitif, tu retrouves les mêmes "zones" mais pas dans le même ordre et aussi super difficile, voir aussi dur qu'un Souls au fur et à mesure ou t'avance dans l'histoire ....

    donc pas fait pour moi ^^
    ioop posted the 04/29/2021 at 03:11 PM
    ou alors plus tard à 40€ neuf ^^ max
    shambala93 posted the 04/29/2021 at 03:14 PM
    populus
    C’est vrai qu’entre U4 et TLOU2, il y a un monde en terme de gameplay. C’est bien connu, une évolution majeure qui a bouleversé l’industrie !
    shinz0 posted the 04/29/2021 at 03:17 PM
    shambala93 je ne remets pas en cause le fait qu'il ne le teste pas, j'étais juste étonné

    Et moi quand je ne suis pas d’accord avec quelqu'un je ne le taxe pas de comportements ridicules
    misterwhite posted the 04/29/2021 at 03:21 PM
    weepangel Oula, mais t'es vraiment ravagé toi
    C'est comme si t'allais critiquer Portal d'être un jeux d'énigme car c'est un jeux a la 1ere personne et que ca peut tromper les joueurs
    De plus en 2021 on achete plus un jeux au pif, les gens se renseigne un minimum avant.
    shambala93 posted the 04/29/2021 at 03:22 PM
    shinz0
    Mais quand le comportement l’est, je ne vais certainement pas me retenir. Même si je sais que c’est facile, tout le monde y va de sa petite crotte.
    Pour une fois qu’un a une personne de l’industrie qui avoue ne pas pouvoir balancer un test ou une note car il n’y arrive pas, ça a le mérite d’être honnête.
    nosphor68 posted the 04/29/2021 at 03:23 PM
    shambala93 si tu n’as réussi sur Sekiro c’est que tu n’as pas pris le temps (dans ce genre de jeu c’est primordial) et dans le pire des cas tu as des guides qui t’explique les mécaniques etc.... (ceux de ExServ sont très bons)
    shinz0 posted the 04/29/2021 at 03:24 PM
    shambala93 oui il a déjà fait pour Sekiro
    C'est peut-être pas un jeu pour lui
    lefab88 posted the 04/29/2021 at 03:27 PM
    nicolasgourry voila

    Comme un certain Control avant lui, Returnal est un jeu atmosphérique, sauvage et magnétique. Un jeu d'action qui sait être tour à tour explosif et intimiste, étranger et familier, aride et luxuriant, enraciné dans la vieille école mais piochant allégrement dans les modes actuelles. Si on loue volontiers sa plastique, ses mécaniques et le plaisir qu'il procure manette en mains, il est peut-être plus important encore pour son studio. Avec de telles ambitions, il pourrait bien s'agir d'un deuxième acte de naissance pour Housemarque, qui gagnerait alors quelques places au panthéon des studios chouchous de Sony. En tout cas, c'est tout le mal qu'on leur souhaite.

    les+
    un fast TPS a l'action électrique
    les motifs des attaques ennemies
    un arsenal qui s'étoffe pas mal au fil de l'aventure
    de nombreuses mécaniques(qui pourront effrayer au début)
    visuellement époustouflant et magnétique

    les -
    un premier contact un peu étouffant
    des pics de difficulté qui pourraient frustrer
    suzukube posted the 04/29/2021 at 03:36 PM
    azerty Je n'ai pas le droit d'en parler, mais disons que ce que tu appelles "jeu donné gratuitement" est en fait une "fourniture de version presse" pour un but précis.

    Et dans ce but, tu as :
    - Des NDA
    - Des conditions.

    Pour des raisons d'abus, il y a des closes qui font que sous certaines conditions, tu n'as pas le droit de remettre un test si tu ne les respectes pas.

    Je pense en avoir déjà dit un peu trop, et je ne sais pas si on a tous eu les mêmes conditions, mais en tous cas c'est mon cas. Voilà.

    CELA DIT :

    Je ne pense pas que c'est un critère qui doit effrayer, et on se doit de dire : "je n'ai pas pu terminer le jeu car il était trop difficile pour moi, mais voici ce que j'en pense" !
    shambala93 posted the 04/29/2021 at 03:37 PM
    shinz0
    Je trouve ça cool. A titre perso, sekiro c’est impossible pour moi alors que DS et bloodborne ne m’ont pas posé de problème.

    Ce qui est dérangeant ce sont les testeurs qui n’arrivent pas à aller au bout mais qui décident quand même de noter ou de proposer un test. Là, c’est limite !
    shambala93 posted the 04/29/2021 at 03:39 PM
    nosphor68
    Je me souviens pour un « petit » boss avoir passer des heures pendant une semaine sans jamais voir une marge de progression.
    Et pourtant :
    Nioh
    DS 1
    DS 3
    Bloodborne = peu de problèmes.
    Ça arrive ^^
    weepangel posted the 04/29/2021 at 03:41 PM
    misterwhite Ta comparaison n'a aucun sens. Ce n'est absolument pas ce que je dis. Portal est en vue à la première personne oui, et alors ? Tu veux dire que vue première personne = pan pan boom boom ? Ce n'est pas ce que je dis. Le genre de Portal ne prête pas à confusion. Les enigmes, c'est son essence même.

    Ici on est sur un jeu de tir à la troisième personne, avec des mécaniques de gameplay de rogue like qui ne saute pas aux yeux et qui peuvent être pourtant source de frustraction pour beaucoup. Ce sont des mécaniques de gameplay plus profondes que ce qu'est un jeu de tir à la troisième personne général, qui plus est assez peu populaire dans le monde console.

    Et ta dernière phrase montre que tu es d'une grande naïveté...
    suzukube posted the 04/29/2021 at 03:53 PM
    shambala93 Ben, il est là le problème.

    Personnellement, je suis indépendant, donc je fais et j'écris ce que je veux. Mais si je trouve un jeu mauvais, je ne suis pas masochiste au point de vouloir le terminer pour te donner une note.

    Je dirais qu'il est mauvais POINT. Et je passerais à autre chose. Les chouineurs qui vont me dire "oui mais t'as pas fait les 30 premières heures de jeu après le jeu deviens une bombe", bah dans mon expérience, les 10 premières heures étaient tellement casse bonbon, que je suis passé à un autre jeu.

    Et ça sera mon expérience du jeu, celle que je partagerais.

    Bon, après, c'est comme ça que je fonctionne et j'ai proscrit il y a longtemps les notes de mes tests (ça n'a pas de sens) pour me ressenti, surtout que je suis quelqu'un qui est très sensible au "Game feel" (tu sais, de façon général la jouabilité et le moteur physique). Un jeu qui a un excellent Game Feel, c'est Mario Odyssey par exemple, Sackboy Adventure ou dernièrement It Takes Two.

    Après, on a aussi tous notre sensibilité, et façon de noter, et c'est très bien qu'il y ait de tout.

    Je n'aime pas la hiérarchie ou la dictature du "il faut que ce soit comme ça".

    C'est même à la base la raison de la création de mon blog : m'exprimer librement.
    mrpopulus posted the 04/29/2021 at 03:54 PM
    shambala93 Tiens je me doutais bien que tu allais réagir toi. Ca m'étonne même pas de toi vu que tu cherches une révolution de gameplay dans chaque jeu
    suzukube posted the 04/29/2021 at 03:55 PM
    kujiraldine Comment tu as fait pour avoir une version démat' avant l'heure ? Tu es rédacteur sur un site ? Youtuber ? Ou y'a un truc qui m'échappe ? Le jeu sort bien demain, non ?
    shambala93 posted the 04/29/2021 at 03:58 PM
    suzukube
    C’est complément con, si tu n’arrives pas à réaliser une chose, comment veux tu évaluer la dite chose ? Ça n’a pas de sens !

    populus
    Révolution non, mais qu’on avance un peu ! Cependant, on peut se contenter du minimum, c’est dans l’esprit du temps
    mrpopulus posted the 04/29/2021 at 03:58 PM
    shambala93 Bah déjà comparé le gameplay de Uncharted et TLOU est stupide... (je parle pas de toi)
    shambala93 posted the 04/29/2021 at 04:01 PM
    populus
    C’est vrai, l’un est un TPS, l’autre, un TPS, ça serait franchement ridicule de les comparer. En revanche, comparer TLOU à Forza, là c’est pertinent !
    suzukube posted the 04/29/2021 at 04:02 PM
    shambala93 c'est ton avis, je le respecte. Mais si j'aime pas, j'aime pas, et je dis que je n'aime pas et qu'après X heures de jeu, j'ai lâché l'affaire.

    Je vais pas faire genre :

    "Oh les amis, je vais continuer le jeu plus tard, je retourne dans mon backlog et on va continuer le jeu dans 6 mois hein" juste pour ne pas dire que je n'ai pas aimé, ça serait malhonnête envers ceux qui me suivent.

    Je suis toujours honnête sur le ressenti que j'ai sur un jeu - même si ça ne plait parfois pas à l'éditeur. Je respecte aussi toujours mes NDA et les clauses de mes contrats.
    shambala93 posted the 04/29/2021 at 04:05 PM
    suzukube
    Ne pas aimer c’est une chose mais ne pas réussir c’est autre chose. Perso je suis incapable de dire si j’ai aimé Sekiro ou non car je n’ai pas réussi à pousser l’expérience. Pourtant j’en avais envie car l’univers est quand même bien chouette.
    mrpopulus posted the 04/29/2021 at 04:05 PM
    suzukube

    Je comprend ce que tu veux dire, le feeling est important au début dans un jeu mais parfois certains jeux nécessite de l'apprentissage et du temps avant d'être pleinement apprécié !

    Au début, DS je détestais parce que j'arrêtais pas de crever et je me disais "mais où est le fun là dedans"? Puis au final, à force de persister bah j'ai découvert une véritable claque comme rarement j'ai pus avoir.

    Certains jeux mérite vraiment qu'on s'y attarde parfois et pas les" abandonner" trop rapidement.

    Après, bien sûr si le jeu temmerde autant au bout de 30-40 heures de jeu, oui là vaut mieux abandonner

    Moi je détiens un record, j'ai tenu 80 heures sur Kingdom of Amalur avant d'abandonner définitivement

    shambala93 Uncharted est un TPS action aventure. TLOU est un jeu survival horror infiltration aventure. C'est pas parce qu'il se joue à la troisième personne et que ta un pistolet que c'est un TPS.

    :
    foxstep posted the 04/29/2021 at 04:08 PM
    Putain le test de Jeff Grubb ce clochard de mes 2 OMG

    Genre: "ouin ouin le jeu est trop diffcile, il oblige le joueur à comprendre et maitriser les mécanique du jeu pour pouvoir avancer dans le jeu"

    mrpopulus posted the 04/29/2021 at 04:10 PM
    shambala93 Enfin si c'est un TPS mais ça se joue pas du tout pareil qu'un Uncharted donc oui c'est idiot de les comparés...
    suzukube posted the 04/29/2021 at 04:11 PM
    shambala93 C'est que Sekiro n'est pas mauvais à tes yeux, c'est tout. Exemple de jeu où j'ai dit que c'était de la merde sans le finir : https://www.youtube.com/watch?v=hVQiTLJ46qo .

    Et je refuse de retoucher à ce jeu, c'est abusé comme il est incontrolâble. Et comme je teste plein de jeu, je peux te dire que j'en ai vu des daubes.

    Il y a un autre jeu avec le nom CORP il était tellement horrible, attend je le retrouve et je te donne le lien...

    populus C'est marrant, moi je l'adore Kingdom of Amalur même sur les premières heures de jeu !
    ducknsexe posted the 04/29/2021 at 04:14 PM
    Bah ça va the returnal 86% metacritic je trouve qu il fait son Taf, un excellent jeu. En attendant le vrai Metroid prime 4
    suzukube posted the 04/29/2021 at 04:15 PM
    shambala93 Troll and I, avant sa mise à jour, qui tournait littéralement à 5 fps, et que j'ai du arrêter car le jeu avait l'air de bousiller ma Nintendo Switch qui était extrêmement chaude. Je n'ai pas fini le jeu et j'ai vraiment déconseillé de l'acheter : https://www.youtube.com/watch?v=CCyP51qqntk .

    La encore, jeu pas fini, et si c'était à refaire, j'aurais redonné mon avis. D'ailleurs, ça n'a pas servit à rien, car je développeur a sorti un mise à jour et ça tourne mieux (genre en 25fps). J'ai refais une vidéo sur le jeu du coup !
    mrpopulus posted the 04/29/2021 at 04:15 PM
    suzukube fondamentalement c'était pas un mauvais jeu mais j'accrochais pas à l'univers que je trouvais brouillon et déjà vu... Même si les combats étaient sympa, le jeu m'emmerder profondément
    shido posted the 04/29/2021 at 04:16 PM
    nosphor68 tu rigole la ?, les gens veulent plus apprendre,prendre le temps, faut enchainer les jeux maintenant, comme dans un fast-food, pour donner un avis de merde qui intéressera personne a part soi-même
    suzukube posted the 04/29/2021 at 04:17 PM
    populus J'avoue que le jeu ne m'a pas laissé un souvenir impérissable, je me souviens que j'avais terminé FFXIII, que j'avais qu'une Xbox 360 et que du coup en terme de RPG il tombait à point nommé tellement j'avais rien sous la dent (me souviens pas trop du contexte autour, mais je sais que je jouais que à ce jeu et à Afro Samourai lol).
    suzukube posted the 04/29/2021 at 04:19 PM
    shido La dessus, tu n'as pas tord, malheureusement. Prendre le temps d'apprécier un jeu et passer des mois dessus, tu passes pour un extra-terrestre (j'ai 6 heure de Nier Replicant sur une semaine, j'apprécie le jeu à mon rythme, et jusque là, je le recommande grandement, le Village des songes m'a tellement surprise, je sens que ce jeu sera une perle incomprise de beaucoup tellement il sait bouleversé ce qu'est (ou pas) un jeu vidéo. Par contre, j'avoue qu'il est artistiquement beau mais techniquement tellement à la ramasse lol mais j'm'en fous ).
    azerty posted the 04/29/2021 at 05:02 PM
    Faut changer tout les jeux pour qu'ils soient au goût de tout le monde...merci le net.
    Franchement chieze parle du jeu parce qu'il l'a reçu gratuitement, sinon jamais il ne l'aurai acheté.
    nicolasgourry posted the 04/29/2021 at 05:10 PM
    lefab88 merci
    shido posted the 04/29/2021 at 05:15 PM
    azerty posted the 04/29/2021 at 05:26 PM
    Un mode easy dans un roguelite...nawak total.
    kisukesan posted the 04/29/2021 at 05:40 PM
    RAAAAAAAh je n'avais pas prévu de le prendre celui là...
    zekk posted the 04/29/2021 at 05:49 PM
    weepangel quel commentaire de mauvaise fois... Le jeu est un rogue-like avec une vue à la troisième personne et pas un TPS avec des éléments rogue like... C'est clair et net depuis le début de la comm sur le jeu.

    Tes commentaires ridicules, c'est comme critiquer un RPG parce qu'il est au tour par tour, alors que c'est dit clairement dès le départ et qu'il n'y a pas mensonge sur la marchandise
    grundbeld posted the 04/29/2021 at 05:55 PM
    Je rêve ou Gamergen reproche à un rogue like d’être un rogue like ? Bizarre postulat.
    liquidsnake66 posted the 04/29/2021 at 06:07 PM
    J'attends le retour de mecs comme bibi ou hooper plutôt que les "pros" par contre j'espère que ca se confirmera car j'aime bien l'ambiance
    lefab88 posted the 04/29/2021 at 06:23 PM
    weepangel posted the 04/29/2021 at 06:26 PM
    zekk Mais que vient faire la com d'un jeu dans les critiques qu'on peut lui faire ? Parce que Cyberpunk 2077 est présentée comme un jeu à la première personne, on ne peut pas lui reprocher d'avoir choisir cette vue ? Parce que si un RPG a un système au tour par tour, on ne peut pas lui dire qu'il aurait peut-être été plus profitable d'avoir choisi un système plus orienté action ? Parce que si un jeu a choisi d'être un monde ouvert, on ne peut pas dire qu'il aurait été meilleur s'il avait été "couloirisé" ? Bien au contraire ! Bien sûr qu'on peut ! Peu importe la nature d'un jeu, on peut dire si une mécanique du jeu nous dérange.

    Encore une fois, un rogue lite est un sous-genre qui est peu connu. Il est tout à fait normal de dire que recommencer et quasiment tout perdre peut être un élement de frustration et donc de déception pour le jeu. Si des joueurs se sentent frustrés à cause de ça, pourquoi n'auraient-ils pas le droit de le dire ? Ils peuvent insister sur cela.
    Peu de gens sont habitués à ce genre de mécanisme et il est d'autant plus important d'insister dessus dans des tests. C'est pas parce que Sony a dit dans ses présentations que c'était un principe du jeu qu'on ne peut pas le critiquer.

    On ne peut pas reprocher à ce jeu d'être un jeu de tir, car c'est ce qu'il est. On peut critiquer ses mécaniques intérieures, même si elles font parties d'un sous-genre, car c'est ce qui rend le jeu fun ou non. Qu'est-ce-qui fait que ce jeu peut plaire, ou non, à un joueur qui s'interesse à des jeux de tir à la troisième personne ? C'est ce que doit répondre un test. Si tu pars du postulat "c'est un rogue like, je fais mon test ", tu manques une bonne partie de ta cible. On est sur une grosse exclu Sony, pas le jeu indé qui vient de popper sur Steam qui s'adresse directement à une cible déjà connaisseuse. On se doit de présenter le mieux possible le jeu et ne pas oublier les défauts du jeu, même si elles sont liées à son genre. Voilà.

    A aucun moment je ne parle de mensonge ou d'arnaque.
    kujiraldine posted the 04/29/2021 at 06:27 PM
    suzukube : Yep. Le jeu sort bien demain. Dans mon cas, c'est pour un test. Je préfère ne pas en dire plus pour garder une séparation nette entre mes activités pro (de test ou de dev) et mes activités communautaires (comme participer à Gamekyo).

    Au passage, suzukube et djfab: Y a une mise à jour de 10go déjà dispo. Sans elle, vous n'aurez pas les enregistrements audios du jeu et les paramétrages HDR/SDR. (10go, c'est gros juste pour de l'audio. Il doit y avoir des patchs plus discrets).
    zekk posted the 04/29/2021 at 06:36 PM
    weepangel je viens de lire ton PV et pour moi c'est clairement de la merde ce que tu dis, mais vraiment de la grosse merde... En tant que testeur, tu testes le jeu en connaissance de cause, en sachant à quoi tu vas jouer... D'où l'importance de la comm ici !

    Qu'on informe les joueurs sur les caractéristiques d'un genre c'est normal, qu'on reproche à un rogue like d'être un rogue like, c'est ridicule en tant que testeurs et ça montre un manque de professionalisme.

    Et en tant que joueurs si tu joues à ce jeu en n'aimant pas les mécaniques du genre, c'est que tu as un problème... Il y a assez de jeux sur le marché pourquoi vouloir changer les caractéristiques propres d'un jeu parce que ça ne répond pas à tes critères personnels et que ça rentre totalement dans les critères de ceux qui apprécient le genre... C'est ridicule
    zekk posted the 04/29/2021 at 06:43 PM
    weepangel c'est typiquement ce genre de raisonnement qui fait qu'il y a de moins en moins de diversité dans les jeux vidéos
    weepangel posted the 04/29/2021 at 06:51 PM
    zekk En effet un testeur est un minimum informé sur le jeu avant puisqu'il travaille dans le monde du jeu vidéo... et alors ? Ca change quoi à mon propos ? Le test se doit de cibler le plus grand public possible. Si un testeur a ressenti de la frustration à un moment, mais qu'il le dise. C'est son ressenti. Ca n'a rien à voir avec le fait qu'il aime ou non le genre de jeu. Il y'en a bien qui critiquent des jeux sans jamais les avoir fait, c'est pas plus dérangeant ?

    Et ton discours est contradictoire. Comment un rogue-like pourrait interesser quelqu'un si le testeur suppose que les qualités et défauts d'un rogue-like sont connus par le lecteur et ne doivent donc pas être écrites ? Pour savoir si on aime ou pas un genre ou sous-genre de jeu, il faut déjà avoir testé un exemple dans cette catégorie...

    Je sais que je deteste les jeux d'horreur parce que ça me fait trop peur. Je le sais parce que j'ai déjà joué à des jeux d'horreur, donc j'aime pas ça et je vais faire l'impasse sur RE8 la semaine prochaine. Je le sais. Mais des personnes plus jeunes, ou même plus agées que moi, vont découvrir des nouveaux genres dans les semaines à venir et vont être émerveillés, ou non, par ce qu'ils vont vivre.

    On parle pas de changer les mécaniques d'un jeu, juste d'exprimer son ressenti.

    Au contraire, c'est justement ton raisonnement qui empêche la diversité. En pretextant que les qualités et défauts d'un genre sont connus de tout le monde et ne doivent plus être réexprimées, alors on rétrécit le public et donc on est élitiste. Et l'élitisme n'amène jamais à la diversité.
    zekk posted the 04/29/2021 at 07:24 PM
    weepangel bref on ne sera jamais d'accord sur le sujet et L'elistisme n'a rien à faire là dedans...

    Bref restons en là, bonne soirée
    aym posted the 04/29/2021 at 08:56 PM
    Super ils pourront faire une "suite" s'ils le veulent .
    marios1 posted the 04/29/2021 at 10:14 PM
    orichimarugin C'est absurde. C'est comme dire que les hardcore gamers sont délaissés par Ubi ou EA (ou tout le monde).

    Mais ils ont surtout une vision trop binaire des choses. On peut kiffer DmS (et donc être selon leurs critères un "hardcore gamer") et le lendemain se faire un jeu "casu" style Assassins Creed. Mais en tout cas y a une majorité de jeux faciles (pratiquement toutes les exclus Sony d'ailleurs !) donc au contraire ça fait plaisir que Sony se diversifie et propose une expérience un peu plus dure.
    51love posted the 04/29/2021 at 10:31 PM
    Weepangel Comme bcp au dessus je pense que tu te trompes.

    Qu'un Rogue-like puisse développer de la frustration de par le fait de tout recommencer, c'est une chose compréhensible, on adhere ou non, mais c'est une experience, un genre de jeu.

    Tu ne peux pas reprocher au jeu son propre genre.

    Par contre tu peux éventuellement dire que c'est un "mauvais" jeu dans son genre, parce qu'il est trop frustrant, mal branlé ou je ne sais quoi.


    C'est comme filé un test de Assetto Corsa a un mec qui déteste les simulations automobiles, il va mettre quoi en point negatif ?
    le jeu n'est pas assez fun, trop exigeant, c'est une simulation auto. ça manque de peau de banane

    Pareil tu dis qu'on peut reprocher à un jeu d’être un open world, qu'il serait mieux en "couloir". Vraiment? Est ce le probleme?

    On peut reprocher simplement a un jeu d'etre un open world? Ou c'est peut etre que la encore, on est simplement face a un open world mediocre et qu'a defaut, une experience plus lineaire dans un monde moins grand, moins ambitieux aurait été un moindre mal?

    Alors que peut etre un vrai open world qualitatif aurait été le vrai aboutissement de l'experience de jeu.

    Les jeux ont des genres/caracteristiques c'est une chose. Après avec l'experience, le recul on peut un minimum evaluer l'aspect qualitatif de telles ou telles caracterisques, de ce qu'ils apportent ou non a leur genre.

    Mais mettre simplement en point négatif a Returnal que c'est un jeu ou l'on "recommence depuis 0", que c'est un rogue like, c'est trop leger, c'est meme n'importe quoi.

    La critique doit etre justifiée car il y a énormement de jeux ou tu recommences apres chaque mort et qui le font tres bien donc il faut expliquer pourquoi ici ça serait un point negatif? Tu vois ou je veux en venir?

    D'ailleurs pas plus tard qu'en 2020, il y a un "petit" jeu du genre qui est considéré comme un GOTY

    Zekk

    c'est typiquement ce genre de raisonnement qui fait qu'il y a de moins en moins de diversité dans les jeux vidéos


    Merci, ça m'évite d'aborder le sujet, je pense que tout le monde comprend ou tu veux en venir.

    Sinon Returnal pouvait etre un "Uncharted SF" si c'est ce que le peuple demande, et après on reproche à Sony de faire de plus en plus les memes experiences....
    mercure7 posted the 04/30/2021 at 12:42 AM
    Viens d'en faire 2h30.

    Juste énorme.

    Ambiance SF du tonnerre, fights nerveux, exploration à la metroidvania qui va au-delà de simplement aller chercher les ''icônes sur la map'' (ce qu'on peut penser au début avant de trouver les premiers trucs non indiqués), etc

    Une bonne claque pour le moment.
    weepangel posted the 04/30/2021 at 07:39 AM
    51love J'apprécie ta réponse complète, mais pour le coup, je suis clairement en désaccord. C'est un exemple que j'ai failli utiliser hier soir, à propos des simus/arcade automobiles, et je pense qu'on peut reprocher à un jeu de courses d'être simu/arcade même si il a été conçu ainsi. Et d'ailleurs ça se fait tout le temps. Des tas de personne adorent Forza Horizon mais pas les Forza normaux, et inversement. Ils testent les deux, ils disent ce qu'ils préfèrent. Des tas de personne ont reproché à Dirt 5 d'être arcade, et ils ont le droit. On n'a pas a être fermé à un (sous) genre. Un test, un avis est un ressenti. Les qualités et les défauts sont nécessairement subjectives. On peut faire d'un défaut d'une qualité, et inversement. Cela dépend de chacun.

    Si la mort gène des personnes ici, ils sont en droit de le dire. De plus, deux rogue-like peuvent avoir la même caractéristique et pourtant l'un peut être plus frustrant qu'un autre. Evidemment que dire "on recommence à zéro c'est nul j'arrête" sans aller plus loin, c'est n'importe quoi. Mais on peut dire calmement que c'est une caractéristique frustrante dans un jeu et que cela peut être considéré comme un défaut.

    Un jeu se doit d'être fun. Tout élément qui peut apporter du fun peut être relevé, tout comme tout élément frustrant. Le fait que ce soit hérité d'un (sous) genre n'a pas à justifier de passer à côté de cela. On ne fait pas un avis ou un test pour quelqu'un qui connaît déjà ce genre de jeux, mais pour le plus de monde possible.
    51love posted the 04/30/2021 at 08:27 AM
    weepangel Depuis quand un jeu doit être fun ?

    Un "jeu" propose simplement une expérience, on y adhère ou non.

    Exemple : un jeu comme Xenogears n'a pas grand chose de fun. Il peut meme etre considéré comme chiant a jouer par bcp de joueur avec son gameplay vite redondant. Pourtant pr ces mêmes joueurs c'est quand même l'un des JRPG les plus acclamé de l'histoire. Alors tant pis s'il est chiant, je préfère qu'il existe en l'état que pas du tout.

    Les simulations sont rarement fun (fligh simulator ..) mais dans leur genre ça les empêche pas d'être des pointures et c'est ça qu'un testeur professionnel doit signaler.

    Tu donnes pas la rédaction à un testeur qui n'y connait rien et qui n'a aucune sensibilité envers un genre, son avis sera très peu qualitatif même si en tant que newbie il peut avertir que le jeu n'est peut être pas adapté aux nouveaux venus.

    C'est comme si moi qui suis assez nul et peu friand des jeux de combat on me demandait de faire un test alors qu'il y a des spécialistes du genre qui sauront bien mieux pointer les forces et faiblesses de part leur expérience.

    Tu confonds un avis perso qui est subjectif (et libre à toi de ne pas aimer une expérience et de le dire et même de critiquer le genre en question il n'y a aucun problème à ça) et un rédaction qui tente d'être objective sur les forces et faiblesses du jeu.

    Dans une rédaction objective tu juges la qualité d'implémentation de la caractéristiques du jeu, pas la caractéristique en elle même.

    Pr Returnal la question est de savoir si le fait de mourir et de recommencer le jeu est bien implémenté ou non. Et non pas juste dire "c'est nul on doit recommencer le jeu" sans expliqué pourquoi.

    Libre à toi de dire se tu n'aimes pas fligh simulator car pour toi un jeu doit d'abord être fun mais ce n'est pas ce qu'on attend d'un test"pro" où il y a surtout un devoir de renseignement, "d'objectivité".

    Chez les pro je préfère pr le coup encore un mec comme Chieze qui a été honnête et qui ne fait pas de test plutôt que des gars qui rédigent un test de merde comme on en voit malheureusement trop souvent.
    weepangel posted the 04/30/2021 at 08:29 AM
    51love Parce que c'est le principe même d'un jeu ?

    Et non encore une fois je suis totalement en désaccord avec toi. Ces gens qui aiment Xenogears ou les simulateurs, ils peuvent trouver ça chiant par moment mais s'ils ont continué, c'est que quelque chose les ont poussé à continuer, ils se sont amusés dessus quand même.

    Et sur les tests pas d'accord non plus. Un jeu se doit d'être testé par différents types de joueurs. Un Fifa doit être testé par des gens qui connaissent bien FIFA, mais aussi par des gens qui n'y jouent qu'une dizaine d'heures tous les 2/3 ans. Un Assassin's Creed peut être testé par des joueurs qui connaissent bien la licence, mais aussi par des gens pour qui c'est le premier. La variété, c'est extrêmement important ! Et c'est sur quoi je me base. J'aime les STR mais je n'ai pas le temps de m'y consacrer. Si je lis un test qui part trop en détail sur les profondeurs du jeu, je lis un autre test ou un avis sur Steam de joueurs qui paraissent moins experts. C'est primordial. Sinon on s'enferme dans un public très restreint, et ce n'est pas bon.

    Et non, un test pro n'a rien d'objectif. C'est un avis d'un joueur comme un autre, et je suis d'ailleurs totalement pour qu'il y ait différents tests d'un même jeu sur un même site. Qu'il soit payé par une entreprise ou non ne change rien au fait que c'est un ressenti et que c'est donc totalement subjectif.

    Pour Returnal, tu dois expliquer en détail les qualités et les faiblesses du jeu à toute personne susceptible d'être interessée par ce jeu, et donc à ceux qui aiment les jeux de tir à la troisième personne. Tu ne fais pas seulement un test pour ceux qui aiment les rogue-like et qui ont passé 100 heures sur Hadès l'année dernière. Tu peux, mais tu t'enfermes dans une vision du genre et c'est dommage, c'est tout.
    51love posted the 04/30/2021 at 09:02 AM
    weepangel Non.

    Tu continuer de jouer a un jeu, de regarder un film/une série, de lire un livre parce que tu l'estimes d'abord digne d'intérêt.

    Est-ce que ce tout ce qui est digne d'intérêt se doit d'être amusant?

    Clairement pas, des exemples il y en a des millions.

    Et non, un test pro n'a rien d'objectif. C'est un avis d'un joueur comme un autre, et je suis d'ailleurs totalement pour qu'il y ait différents tests d'un même jeu sur un même site. Qu'il soit payé par une entreprise ou non ne change rien au fait que c'est un ressenti et que c'est donc totalement subjectif.


    Oui c'est exactement ce que fait Famitsu et leurs avis sont généralement parmi les moins qualitatifs.

    J'en ai rien a foutre de connaitre plusieurs avis au sein d'une même rédaction alors qu'on peut recouper sur internet des centaines d'avis sur de mecs qui ont un minimum de background et de connaissance pour parler.

    Un test "pro" ou non ne sera jamais parfaitement objectif c'est vrai mais Il y a des avis bien rédigé et intéressants et d'autres très superficiels. Il faut faire la part des choses. Certaines écrivent des torchons day one juste pr le fric.



    Pour Returnal, tu dois expliquer en détail les qualités et les faiblesses du jeu à toute personne susceptible d'être interessée par ce jeu, et donc à ceux qui aiment les jeux de tir à la troisième personne. Tu ne fais pas seulement un test pour ceux qui aiment les rogue-like et qui ont passé 100 heures sur Hadès l'année dernière. Tu peux, mais tu t'enfermes dans une vision du genre et c'est dommage, c'est tout.


    On est bien d'accord et c'est ce que je dis plus haut.

    Un bon avis "pro" d''un côté tu as ce devoir d'information et tu peux tout a fait dire que la difficulté du jeu, le fait de tout recommencer peut générer de la frustration, que le jeu est certainement pas fait pour tout le monde...

    Et d'un autre coté dans un jugement, tu te dois d'expliquer le pourquoi du comment car c'est peut etre bien fait sur Hades, mal fait sur Returnal apres tout?

    Car sans explication l'incohérence c'est qu'il n'y aucune raison que sur Hades le fait de tout recommencer ne soit pas un point negatif qui le serait sur Returnal.

    Juger le genre du jeu n'a aucune valeur, c'est de l'amateurisme, par contre juger la façon dont c'est réalisé oui ça a de la valeur.

    Et c'est la toute la différence entre donner une information et emettre un jugement infondé sur le genre du jeu et tu ne sembles pas comprendre la subtilité.
    weepangel posted the 04/30/2021 at 09:32 AM
    51love On parle de jeu. Dans jeu il y a "jouer". Dans un film, une série, un livre, il y a "jouer" ? Je regarde pas un film ou je ne lis pas un livre pour m'amuser. Pour me détendre peut-être, mais il y a une différence entre les deux.

    Et bien si tu en as rien à foutre, tant mieux pour toi. C'est pas le cas de tout le monde. Tu parles de diversité dans le jeu vidéo, ton raisonnement est exactement le contraire. On se doit d'être ouvert et de laisser tout profil de joueur tester un jeu. Dans le cas de Returnal, un joueur qui aime les jeux de tir mais pas trop les rogues like, un joueur qui adore les rogues like mais pas trop les jeux de tir, un joueur qui adore les deux... Il faut cette variété, même chez les pros, car tu ne sais pas quel profil est le lecteur. Celui-ci se doit de se retrouver dans ce qu'il lit.

    En quoi Hadès est passé à travers les critiques ? Des tests signalent la répétivité inhérente au rogue-like et la frustration que peut engendrer les mécaniques de celui-ci. Il n'est pas passé dans les mailles du filet. C'est peut-être pas dit exactement de la même façon mais les choses sont là. Donc pourquoi ne le ferait-on pas sur Returnal ?

    En quoi tu peux dire qu'un défaut cité est un jugement infondé ? Qu'est ce qui te permet de mettre en doute ce qu'un joueur a ressenti ? Un test c'est pas un ensemble d'informations sur un jeu hein. On la droit de ne pas aimer quelque chose, dans son ensemble ou partiellement. Peu importe son genre et ses mécaniques de gameplay. Aux dernières nouvelles, personne n'a écrit un test sur Returnal juste pour dire "Trop dur, j'ai cassé ma manette, j'ai arraché mes cheveux. 3/20". Là ça serait en effet gênant, mais ce n'est pas le cas, donc où est le problème ? On ne parle pas de jugement infondé, mais du ressenti que donne un jeu manette en main. Si pour toi, connaisseur de Roge-Like, le fait qu'on mette ça en défaut te pose problème, alors tu n'es probablement pas la cible idéale pour le lecteur. Mais pour d'autres, ce sera le cas.

    Ce n'est en aucun cas de l'amateurisme, c'est juste humain. L'objectivité n'a de sens que pour ceux qui pensent la même chose. Pro ou pas pro, ça ne change rien. Tout comme un 20/20 dans un contrôle de maths ne signifie pas que tu as rendu une copie parfaite, tout est une question de subjectivité.
    51love posted the 04/30/2021 at 09:50 AM
    weepangel
    On parle de jeu. Dans jeu il y a "jouer". Dans un film, une série, un livre, il y a "jouer" ?


    Oh god! logique implacable et ben, après c'est moi que t'accuses de s'enfermer dans une vision juste au dessus...

    Ta vision d'un "jeu" vidéo est très étroite. Etonnant pour quelqu'un qui semble plus trainer sur les forums de JV que de films/series..

    On tourne en rond, je vais pas encore radoter, on se comprendra pas c'est pas grave.

    J'ai essayé de t'expliquer que c'est pas parce qu'il y a des défauts que l'on retrouve souvent au sein d'un même genre que ça suffit.

    Ce n'est pas le genre que l'on doit juger, mais la qualité de réalisation propre au jeu, et que si un testeur "pro" se contente de juger le genre sans donner d'explication c'est qu'il fait mal son boulot.

    Bref, bonne journée.
    weepangel posted the 04/30/2021 at 10:02 AM
    51love En effet c'est mieux de s'arrêter là. On ne sera jamais d'accord et je le regrette. Cette vision des choses ne me plaît vraiment pas du tout, mais bon, on a le droit d'avoir des avis différents.

    Passe une bonne journée