Connaissez-vous la Norvège ? Célèbre pour son taux de délinquance très bas (peut être même plus bas qu'au Japon), la prison de Haldin (en Norvège) est assez différente de l'image que l'on se fait d'une prison. Voici quelques images pour illustrer cela !
La prison de Halden est la prison la plus récente de Norvège. Cette prison, d'une capacité de 252 détenus, est située à Halden, au sud-est du pays, près de la frontière suédoise, a été conçue par la firme danoise Erik Møller Architects. (Wikipédia)
Par contre en france, il faudrait remettre les bonnes prisons mode film US et aussi permettre à la police de tirer a vue ca aurait été sympa les champs Elysées comme ca
Les pays nordiques sont un vrai réservoir d'architectes, c'est fou. Mais ceci-dit, ils écrivent stop avec deux "p" aussi. Ça calme tout de suite les gens.
Elle est connue cette prison faut savoir que là-bas le repas ce n'est pas dans une marmite ils ont un repas pré cuisiné à faire chauffer ils ont aussi un petit supermarché pour faire leur course la prison n'a pas de caméra ou de tour de guet ou de barreau aux fenêtres.
N’empêche les victimes d'agression sexuelle doivent être heureux/heureuse de savoir leur agresseur dans cet hôtel 4 étoiles c'est vraiment une honte.
Je vous conseille l'episode 4 de la Saison 3 de Inside the World's Toughest Prisons sur Netflix ça se déroule exactement dans cette prison.
Ils n'ont pas du tout la meme approche des detenus et de la prison que nous, la-bas ils considerent chaque detenus comme une personne "normale" quelque soit le crime et que ce n'est pas en les stigmatisant et en les considerants comme des prisonniers qu'ils retourneront dans le droit chemin.
A revoir l'épisode en question, mais de mémoire ils ont un taux de récidive plus bas que la moyenne voir LE plus bas. Du ocup si cette méthode fonctionne why not
Ouais enfin les choses changent dans les pays scandinaves. Le sentiment d’impunité ne cesse de croître et les problèmes que la France, la Belgique ou l’Angleterre connaissent sont en train d’exploser chez eux.
Le but de la prison, outre le fait de mettre à l'écart de la société pendant un temps, est aussi de préparer à une possible réinsertion dans cette dite société. Donc si la prison est juste un enfer où l'ont maltraite les détenus dans des conditions horribles, comment sont-ils supposés devenir à même de vivre à nouveau en société sans en enfreindre à nouveau les lois?
Sinon autant rétablir la peine de mort directement. À lire les commentaires de certains, c'est probablement ce que plusieurs d'entre vous souhaitent.
Sur ces photos je vois rien de particulièrement luxueux ou extravagant pour un établissement pénitentiaire. Des salles communes, des activités type poterie ou jardinage, des coins lecture ou TV. Pouvoir faire ces activités mais être privé de sa liberté, j'appelle pas ça un hotel 4 étoiles.
ryadr Ouais fin donc on en est à comparer la qualité des résidences étudiantes avec une prison et ça parait normal ?
A quoi beau avoir des lois si c'est pour ne pas avoir de sanction quand tu l'enfreins ? Perso quand j'étais étudiant (et que je payais mes études et ma résidence), j'aurais aimé avoir la moitié de ce qu'ils ont là. A quoi ça sert à part faire grimper le sentiment d'impunité ?
Giru C’est sérieux ce que tu dis ou c’est un troll ?
Certains prisonniers vont en prison à l’âge de 25-30 ans, si à cet âge là tu as pas eu le temps d’apprendre comment être un bon citoyen, je ne vois pas en quoi être dans une prison de « luxe » va te le apprendre...
Tu serais heureux d’apprendre que l’homme qui a violé ta fille de 10 ans et qui l’a assassiné derrière, puisse se retrouver pépère assis sur un canapé IKEA, en buvant un café et en jouant à FIFA ?
On parle pas de peine de mort, mais un criminel c’est souvent un homme qui a brisé plusieurs vies et la vie des familles qui va avec, sa punition c’est pas de se mettre bien dans une prison 4 étoiles, ou il peut jouer à la console et faire bronzer dans le jardin, mais d’en chier sa race comme la grosse merde qu’il est.
Dans quel monde tu vis ?
Tu veux pas qu’on leur donne un salaire aussi aux prisonniers pendant leur séjour en prison tant qu’on y est ?
segatendo Non je ne serais pas heureux. J'aurais envie de le tuer. Mais j'essayerai de reprendre mes esprits et me souvenir que ce n'est pas comme ça qu'une société fonctionne. Et fort heureusement, je ne suis pas le seul à penser comme ça puisque le système en place que ça soit en Norvège ou chez nous (France/Belgique) va dans ce sens.
Cette prison n'a rien de luxueuse, faut arrêter. Elle a été inaugurée en 2010, encore heureux qu'elle soit en bon état. Avoir des salles communes et des activités n'a rien d'un luxe, c'est comme ça dans la plupart des établissements pénitentiaires. Toutes les prisons ne ressemblent pas à Guantanamo.
Bah écoute y'a plusieurs million de chômeur qui t'écoute et qui maintenant se demandent si aller voler, violer ou tuer des gens n'est pas un bon plan pour ne plus avoir à bosser puisqu'il y a des gens comme toi pour bosser que ce système fonctionne.
Cette prison n'a rien de luxueuse, faut arrêter.
J'ai montré les images à un pote qui est gardien de prison (en france), il a rigolé.
Giru Je pense que tu vis déconnecté du monde et de sa réalité !
Tu devrais côtoyer des gens qui ont fait de la prison et leur montrer ces photos, tu verrais leur réaction si tu leur dis que ça n’a rien de « luxueux »
Montres à des gens normaux ces photos, ils te diront « joli jardin et joli salon » et pas « oui c’est une prison tout à fait normal »
Réveil toi mon gars on est en 2020
newtechnix Bien sûr, ces millions de chômeurs vont faire le choix d'être privé de leur liberté pour pouvoir vivre dans un espace clos et faire de la poterie toute la journée. C'est évident, tout le monde ferait ce choix-là.
segatendo Quand je dis que ça n'a rien de luxueux, je parle en général. Certains comparent cette prison à un hôtel 4 étoiles ou à leur résidence étudiante... en oubliant le principal : la fonction principal de la prison c'est de mettre à l'écart de la société. Donc oui, cette prison est clairement en meilleur état et propose de meilleurs conditions que de nombreux autres établissements... Est-ce que ça peut être qualifié de luxueux pour autant? Je crois pas. Ca reste une prison, où tu es privé de ta liberté, de tes mouvements, de tes proches, etc.
Je ne pense pas que vouloir délibérément que les prisons soient toute pourries soit une solution.
Giru la prison c’est une punition, ce n’est pas fait QUE pour te priver de ta liberté de mouvement.
Si tu veux pas être privé de tes proches et de ta liberté, ben tu vas pas en prison point barre.
Si on va dans ton sens bientôt faudra plaindre les prisonniers, les pauvres ils sont privés de leur liberté, alors qu’ils ont privés des gens de leur vie, pauvre prisonniers !!!
Le but c’est que tu sortes en te posant la question « est ce que j’ai l’envie d’y retourner » et pas « trop bien mes parties de FIFA avec le violeur et le meurtrier »
Tu es courant que cette prison a plus d’équipement et est plus luxueuse que des appartements d’honnêtes citoyens qui travaillent dur ?
Mais bon, si toi tu trouves ça normal...
Le réac français "sans reproche" de base va brailler dans le vent, l'homme avisé va se rendre compte des chiffres et en tirer une leçon ! Ça fait une plombe que les peuples des pays du nord sont en avance sociétalement, économiquement et humainement ! Cette fameuse prison existe depuis bien assez longtemps pour avoir un recul sur son efficacité !
Bref quand vous voyez cette prison, ça vous donne une idée de comment leur peuple en général est traité...
giru Bien sûr, ces millions de chômeurs vont faire le choix d'être privé de leur liberté pour pouvoir vivre dans un espace clos et faire de la poterie toute la journée. C'est évident, tout le monde ferait ce choix-là.
Va vivre dans un HLM avec l'odeur de la pisse des chiens et des dealers en bas de l'immeuble...cette prison c'est un hôtel 4 étoiles.
Poteie? moi je vois des mecs qui jouent au volley et à la playstation.
Tu donnes du JV, télé, internet, une chambre et des repas chaud et cuisiné avec amour...tu vas voir comment ton rêve va exploser en vol.
Pourquoi donc des millions de gens veulent venir en France? Pourquoi les Roms débarquent dans des bleds même paumé de France, la Roumanie n'est pas une dictature.
C'est évident, tout le monde ferait ce choix-là.
C'est curieux mais y'a des gens qui choisissent voler, de tuer, de braquer.
Ce que tu ne comprends c'est que les gens sont rationnels, va travailler à l'usine avec des patrons qui te harcèle moralement pour au final payer des impôt qui iront dans des programmes télé de merde au final tes cours de poterie facultatif cela risque d'avoir un certains succès
segatendo J'ai dit qu'il faut plaindre les prisonniers? Je pense pas.
Être privé de liberté c'est le gros truc. Même si l'endroit où les prisonniers sont retenus te parait luxueux, est-ce que tu aurais envie d'être forcé d'y rester jour et nuit pendant plusieurs années? Je ne crois pas. C'est aussi simple que cela. Ce n'est pas avoir la belle vie que de pouvoir faire de la poterie dans un lieu clos en étant privé de sa liberté.
Non ça ne me choque pas que cette prison soit mieux équipée que certains appart / maison "d'honnêtes citoyens qui travaillent dur". Je me suis construit par moi-même, je n'ai jamais été aidé par ma famille ni personne. J'ai aussi vécu dans des apparts moisis en bien pire état que cette prison. Et alors? Quel est le rapport? Je suis pas prisonnier moi, j'ai le droit de travailler et aller où je veux. J'ai un avenir, contrairement à la plupart de ces gens qui jouent à Fifa en prison. Donc non, même si leur cellule est "luxueuse", je ne pense pas que ça donne envie de commettre un crime pour les rejoindre.
slyder
Non, ça recule et l’idéologie des pays scandinaves se heurte à un communautarisme et une montée de la violence.
Les choses changent dans ces pays, c’est terminé l’épopée joyeuse des années 70-80-90...
Les gens comprennent pas que ce genre de prison c'est là pour réhabiliter et réduire le récidivisme, et ça largement été prouvé que ce système est efficace depuis longtemps
slyder Ça fait une plombe que les peuples des pays du nord sont en avance sociétalement, économiquement et humainement !
La Suède a stérilisé des milliers handicapés pour qu'il ne puisse pas se reproduire.
La Norvège a admis que ses efforts pour le mouvement féministes ont été un échec. bah oui ils sont en avance et on financé des campagnes de promotion pour la féminisation de certains métiers, etc. Mais nous on est retard sauf que la tu n'iras bizarrement pas les écouter.
Il n'y a qu'une chose le pragmatisme et ceci n'est pas un jugement valeur pour dire ce qui est bien ou pas.
Par exemple quand tu critiques l'utilisation dévoyé des chèques rentrées scolaire, tu as des huluberlus pour dire mais c'est pas grave ce qu'ils en font, ils sont pauvres après tout, ils se font juste un petit plaisir.
ha ben oui des Timberland ou un écran plat géant pour ensuite aller regarder Cyril hanouna c'ets sur que cela fait avance le schmillblick Jusqu'à la prochaine rentrée scolaire)
En fait il y a les bien-pensants qui ont compris:
en défendant ces "faibles" ils passent pour gens bien aux yeux d eleur entourage (et pour eux-même aussi)
et deuxio mais cela ils ne l'admettront pas, ils gardent ces malheureux dans leurs états d'assister"Financièrement et intellectuellement".
Le marché de la misère où comment on exploite le malheur des autres pour son propre intérêts, des bien-pensant qui au final n'ont qu'un intérêt garder misérable ces misérables.
Des cours de hip-hop, des matchs de football en salle, etc à l'âge adulte ces défavorisés sont justes enfermés dans la case des services sociaux.
Plutôt que de débattre (et encore) sur l'aspect global de la prison et de savoir si oui ou non c'est décent, j'aimerais plutôt connaître les résultats a terme sur les détenus passant par la. Est ce que de telles conditions ont un réel impact ensuite sur ces personnes une fois réinsérées (récidive, comportement etc.). Ça ce serait intéressant a connaître.
slyder
La seule question c'est de savoir si c'est efficace ou pas, car c'est ça qui permet de dire si c'est un progrès ou pas une une prison avec cette approche là, pour moi le plus important c'est qu'il n'ait pas de récidive et si ça permet de réinsérer le mieux possible, car je pense que la lois c'est le début du pardon et non de la vengeance, en fait je pense que tu penses qu'il y a toujours du bon dans l'humain et c'est ça qu'il faut arriver à faire ressortir.
sonilka bah justement ça a bien été prouvé depuis longtemps que c'est efficace, plus les conditions sont mieux et les peine de prisons plus légères, moins il y a de récidive
suffit que tu regarde la catastrophe que sont les états-unis à ce niveau là
hollowar rage ? lol je demande juste si une balle perdu atterrit sur tes parents , si tu garde le même discours ? c'est tout , tu es pas foutu de répondre lol
megaman
Encore une fois, les pays scandinaves se retrouvent confrontés à la même violence que nous autres en Europe occidentale. Malheureusement, par idéologie, le laxisme s’installe et on retrouve le sentiment d’impunité et l’exaspération des citoyens ( montée de l’extrême-droite en Scandinavie).
Toutes les prisons de Norvèges ne sont pas ainsi. Et faut arrêter de rester bloqué dans la Scandinavie des années 90...
newtechnix alors la stérilisation, depuis 76 et une loi mis en vigueur, elle s'est fait avec consentement de l'intéressé, bref ça date et n'existe plus, même le Japon l'a fait pourtant je vois personne se plaindre de voir des top inutiles chaque semaine ! Aucun rapport tu me diras, effectivement et c'est là où je voulais en venir
Ensuite pour revenir au cœur du sujet, dans cette prison ils leurs apprennent un métier, les prisonniers ont des cours pour éponger leurs multiples lacunes scolaires, le fait de devoir faire leurs courses et gérer leur argent les garde conscient du monde réel pour leur futur sortie, cette prison leur inculque des valeurs qu'ils n'ont peut-être pas eu pendant le cours de leur vie et au vue des chiffres ça fonctionne, point ! Même pour le gardien de prison putain mais le boulot doit être gratifiant !
Y'a pas à chercher une quelconque malveillance derrière cela, les chiffres encore une fois parlent d'eux mêmes
shido Si je t'ai répondu mais je vais répondre dans un language que tu peux comprendre : oui je m'en bas les couilles je garde le meme discours si ca peux effacer des sacs a foutre de la planete
shambala93 ben oui y'a de la violence certes, mais on est loin de nos quotas dans nos pays européens, une 30aine de décès par an par balle pour près de 200 aggressions, pour la Suède imaginons c'est beaucoup comparé à avant, pour nous autres européens c'est de la pisse de chat ! Faut relativiser !
Ca fait du bien de voir que certains commentaires ne sont pas totalement haineux et ou dans l'irrationnel type "et si ta fille se fait violer tu serais heureux qu'il aille en prison de luxe!!". L'important c'est que ce type d'établissement fonctionne et que les prisonniers travaillent avec comme objectif de pouvoir se réintégrer dans la société au bout de leur peine.
slyderalors la stérilisation, depuis 76 et une loi mis en vigueur, elle s'est fait avec consentement de l'intéressé, bref ça date et n'existe plus
Cela a été un véritable sandale d'état justement parce que consentement ou pas, il y a eut stérilisation d'individu. Déjà cela montre tout même la différence d'appréciation culturel rien que de s'imaginer mettre en place un tel dispositif.
Mais si cela peut t'avoir montré l'image idéale que l'on a de ces pays est fausse, perso j'y ai été, les gens sont froid, les seuls amis qu'ils ont sont ceux de leur enfance et va dire à un Nordique "vous êtes généreux" il va doucement rigoler car eux même savent que non ils sont très pragmatiques.
Le modèle Nordique est culturellement inadaptable à la France pour plusieurs raisons, a moins de balancer les poncifs utopique "y'a plus qu'à " ou "en se serrant les coudes" et il ne l'est déjà pas aussi entre pays nordique pour certaines spécificité démographique, éducative,etc
Et je ne dis pas qu'il est meilleur ou pire que le notre.
giru l'irrationnel type "et si ta fille se fait violer tu serais heureux qu'il aille en prison de luxe!!"
Une jeune d'une asso de Calais s'est fait violer dans le camp de migrant où venait donnait son aide bénévolement.
Des gens comme toi jusqu'au-boutiste, lui on dit de ne surtout pas porter plainte car sinon cela allait faire de la mauvaise publicité.
ça me fait rire des gars comme giru qui parlent alors qu'ils ne connaissent rien.
C'est honteux ce genre de prisons, que dis-je des "centres de loisirs fermés" !
Nos grands-parents ont travaillé et ont été honnêtes toutes leur vie, on les parque dans des homes beaucoup moins bien que ça, que leurs pensions ne suffit même pas à payer.
Les détenus, des tueurs, des violeurs, eux, ils sont nourris, logés, blanchis : gratuit.
Formation/cours : gratu... ha non, pardon, on les paye pour les motiver !
Soin médicaux : de la moindre aspirine à l'hospitalisation totale, consultation spécialiste, dentiste, kiné,... appel aux urgence et ambulance : gratuit. Sans parler des litres de méta quotidienne pour les tox : gratuit.
Même le tabac est gratuit pour ceux qui n'ont pas d'argent. Et ils ont droit à 50 euros par mois d'aide sociale ainsi qu'un kit d’hygiène gratuit.
Avec le Corona, les visites étant interdite, les 10.000 détenus de Belgique ont eu, chacun, 40 euros de crédit d'appel gratuit.
Linge lavés, 3 repas par jour (avec dessert le mercredi et le dimanche et repas spécial les jours de fêtes), papier toilette, oui, même le PQ : tout ça gratuit ET apporté jusqu'à la porte de leur cellule.
Que ces grosses larves de détenus n'ont même pas le courage de se lever de leur lit pour venir les chercher car ils ont joué à la Play toute la nuit, ou sont complètement dans le coma à cause de la drogue.
D'autres sont plus malin : ils se refont une santé : ils bouffent comme des porcs et font de la muscu tous les jours. Comme ça on en chie bien quand il faut les pliés en cas d'intervention parce qu'ils agressent un agent qui n'a pas répondu positivement à leurs caprice.
ça sent le vécu ? Oui, je suis agent pénitentiaire en Belgique depuis 12 ans, je suis au contact de ses sous-merdes de la société tous le jours pendant 8 heures. Et je peux vous dire que des détenus "correcte" qui font tous ce qu'il faut pour se réinsérer, c’est de l'ordre de 1%.
Le reste c'est des déchets, des récidivistes, certains font même des délits exprès pour revenir car ils sont mieux qu'à l'extérieur.
Parfois je me dégoûte moi-même de faire ce boulot et de faire partie de ce système, mais je dois bien me nourrir honnêtement, moi.
ha et j'oubliais : je suis délégué syndicale aussi, et tout ce que j'ai dénoncé là je l'ai dénoncé à la direction locale, la régionale, la générale, le gouverneur, le ministre de la justice et la presse. Résultats on m'a ri au nez dans le meilleur des cas et j'ai eu de problème dans le pire des cas.
newtechnix mais quel rapport franchement? Bien évidement que cette personne aurait du porter plainte si ce que tu racontes est vrai. Quel rapport ça a avec les conditions d’incercerations des détenus? Absolument aucun.
gamerdome mon cousin est flic et mon ex psy notamment en zone pénitentiaire. J’en sais suffisamment pour me forger un avis. Je ne doute aucunement du fait que les conditions de travail pour les gardiens sont extrêmement difficiles.
Malgré tout il y a des faits : des prisons comme celle de Haldem donnent apparement de bons résultats. Est-ce la solution à suivre pour autant, je n’en sais rien. Mon propos était juste que comparer cette prison à un hôtel 4 étoiles est ridicule. Ça reste une prison, et si certains ont envie d’y aller, ce n’est pas mon cas.
newtechnix Tu sais la France au Soudan ont exécuté, torturé, massacré des femmes enceintes, arraché des fœtus et éclaté à coup de rangers pour faire parler les femmes de rebelles, torturé à la batterie de voiture des tas d'hommes juste par suspicion pour les faire parler, et j'en passe, miam la légion étrangère, fleuron de notre patrie, tout ça pour relâcher ces tueurs formatés sous le drapeau français en pleine civilisation, on a fait autant d'horreur que de l'eugénisme, et le pire c'est que ça doit toujours exister chez nous, donc je suis pas là pour montrer du doigt quelqu'un quand moi même je ne suis pas propre !
Bref l'eugénisme dans ce pays n'existe plus, ils s'en sont excusés, ont payé pour les familles des victimes et c'est impardonnable je te le concède, mais au moins eux admettent leurs fautes !
giru un cousin flic et une ex psy ? Avec tout le respect que je te dois, viens travailler en prison quelque mois (pas besoin de 12 ans comme moi), et je pense que tu te forgeras un avis bien différent.
gamerdome "Nos grands-parents ont travaillé et ont été honnêtes toutes leur vie, on les parque dans des homes beaucoup moins bien que ça, que leurs pensions ne suffit même pas à payer." quand je lis ce genre de chose, ça sent la malhonnêteté intellectuel, pourquoi, car à l'époque de nos grands-parents, ils existaient déjà des prisons, donc des personnes qui pouvaient être malhonnête (commette des crimes et des délits), donc être hors la lois, ça existait déjà.
Je pourrais continuer à décortiquer ce que tu dis, mais tu mélange tout, donc c'est pas facile à savoir ce que tu veux exactement.
Donc je dirais, c'est quoi ta solution, car visiblement tu es pas satisfait du système car tu écris "Parfois je me dégoûte moi-même de faire ce boulot et de faire partie de ce système", décrit moi ta finalité et ta méthode pour y arriver.
nicolasgourry Pour les homes, je vois pas le rapport avec l'époque. Je dis que les homes sont payants pour les honnêtes gens, et pourtant moins bien que les prisons gratuites pour les criminels.
Tu ne vois pas où je veux en venir ? Pourtant il y a un mot répété une dizaine de fois et que j'ai mis en gras à chaque fois.
Quand je dis gratuit, c'est à dire pris en charge par l'état, donc par le contribuable.
En Belgique ça fait... ben minimum 12 ans que les agents pénitentiaire sont en sous-effectifs, je ne parle pas des absents, je parle bien de cadre du personnel non remplis. Pourquoi ? Question de budget, ben oui faut les payer les matons.
Mais pour les détenus et leur bien être le budget semble illimité.
Ma méthode ? Ben déjà commencer par faire participer les détenus à tous les frais que j'ai cité, ça soulagerait le budget, et leur ferait prendre conscience que tout n'est pas gratuit, ça participe à la réinsertion.
Ouais faudrait qualifier ça plus de "Prison" avec les guillemet ça fait de suite plus honnêtes.
Quand je pense que ce que je vois là est beaucoup plus luxueux que la plus part des Ephad que j'ai vu pu voir jusqu'à présent pour les senior en France et on "offre" ce luxe à des criminels.
La prison c'est pour en chier des ronds de chapeaux pas se faire des partis de Playstation.
Merde tu as fais une connerie tu dois en subir les conséquences. Les pays Balte autrefois siège des Vikings sont devenus des fragiles
Au fait vu que l'auteur balance ça sans rien dire, les prisonniers ont des cellules de 12m carré, les logements que vous voyez sont les espaces communs, ils ne vivent pas jour et nuits là dedans !
slyder c'est la faute à famimax tout ça, à la base je cherchais si c'était vrai qu'en Norvège la peine de prison maximale est de 21 ans... Et c'est le cas, même si un juge peut prolonger n'importe quelle peine de 5 ans tant qu'un individu est jugé dangereux (Anders Breivik).
Début 2014, Breivik menace d'une grève de la faim en raison de ses conditions de détention qu'il considère comme de la torture. Dans son courrier, il formule plusieurs exigences, parmi lesquelles obtenir une PlayStation 3 « avec accès à des jeux pour adulte [qu'il] peut [lui]-même choisir » en remplacement de sa PlayStation 2, ainsi qu'un sofa en lieu et place de sa chaise de bureau « douloureuse »63.
suzukube ouais j'avais lu l'histoire que Famimax te demandais de sortir l'article, connaissant un peu le sujet, j'attendais que tu le sorte pour sniper à droite à gauche
Sinon je vais plutôt sortir un sujet sur un réseau se trouvant dans les îles qui sous-traite des articles à polémiques pour agiter le geek entre 2 games
slydersuzukube
Mais vu les cas qu'il y a sur ce site, c'était sur que ça allait partir en couille.
Après oui ça manque de contexte l'article, mais bon ça change pas grand chose, les gens n'ont qu'a prendre 5mn pour chercher. Et de toute façon ça sert à rien de vouloir faire changer d'avis les gens, à l'époque je perdais du tant à expliquer aux faf sur les commentaires Facebook pourquoi ils racontaient de la merde, en restant courtois en plus, mais bon ça sert à rien, et même quel que soit ton bord politique, tu vas pas changer d'avis parce qu'un mec sur un forum ou facebook va essayer de convaincre le contraire, et chez les extremistes & complotistes enfermaient dans leur monde "sectaire" c'est pire
famimax ah enfin, y'a plus de prob de scroll !
Oui les pires des pires et par dessus tout incultes et ignares sont clairement les complotistes !
Comme on dit, heureux les simples d'esprits... hélas !
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Par contre en france, il faudrait remettre les bonnes prisons mode film US et aussi permettre à la police de tirer a vue ca aurait été sympa les champs Elysées comme ca
Sinon , ça donne envie de devenir taulard
N’empêche les victimes d'agression sexuelle doivent être heureux/heureuse de savoir leur agresseur dans cet hôtel 4 étoiles c'est vraiment une honte.
Ils n'ont pas du tout la meme approche des detenus et de la prison que nous, la-bas ils considerent chaque detenus comme une personne "normale" quelque soit le crime et que ce n'est pas en les stigmatisant et en les considerants comme des prisonniers qu'ils retourneront dans le droit chemin.
A revoir l'épisode en question, mais de mémoire ils ont un taux de récidive plus bas que la moyenne voir LE plus bas. Du ocup si cette méthode fonctionne why not
Je vais pas oublier quelques jeux Xbox 360 (bayonetta, ultra sf4, kof xiii, NieR Gestalt, etc...)
(vu de chez nous, on a l'impression qu'ils encouragent les actes criminelles)
Sinon autant rétablir la peine de mort directement. À lire les commentaires de certains, c'est probablement ce que plusieurs d'entre vous souhaitent.
Sur ces photos je vois rien de particulièrement luxueux ou extravagant pour un établissement pénitentiaire. Des salles communes, des activités type poterie ou jardinage, des coins lecture ou TV. Pouvoir faire ces activités mais être privé de sa liberté, j'appelle pas ça un hotel 4 étoiles.
Ils sont peu et ils ont de l'argent.
Tu as maintenant des résidences étudiantes de grande qualité. Le Gallia à Strasbourg par exemple ou Mangin à Nantes.
Ils sont peu et ils ont de l'argent.
A quoi beau avoir des lois si c'est pour ne pas avoir de sanction quand tu l'enfreins ? Perso quand j'étais étudiant (et que je payais mes études et ma résidence), j'aurais aimé avoir la moitié de ce qu'ils ont là. A quoi ça sert à part faire grimper le sentiment d'impunité ?
Certains prisonniers vont en prison à l’âge de 25-30 ans, si à cet âge là tu as pas eu le temps d’apprendre comment être un bon citoyen, je ne vois pas en quoi être dans une prison de « luxe » va te le apprendre...
Tu serais heureux d’apprendre que l’homme qui a violé ta fille de 10 ans et qui l’a assassiné derrière, puisse se retrouver pépère assis sur un canapé IKEA, en buvant un café et en jouant à FIFA ?
On parle pas de peine de mort, mais un criminel c’est souvent un homme qui a brisé plusieurs vies et la vie des familles qui va avec, sa punition c’est pas de se mettre bien dans une prison 4 étoiles, ou il peut jouer à la console et faire bronzer dans le jardin, mais d’en chier sa race comme la grosse merde qu’il est.
Dans quel monde tu vis ?
Tu veux pas qu’on leur donne un salaire aussi aux prisonniers pendant leur séjour en prison tant qu’on y est ?
Eric Coquerel ?
Cette prison n'a rien de luxueuse, faut arrêter. Elle a été inaugurée en 2010, encore heureux qu'elle soit en bon état. Avoir des salles communes et des activités n'a rien d'un luxe, c'est comme ça dans la plupart des établissements pénitentiaires. Toutes les prisons ne ressemblent pas à Guantanamo.
Bah écoute y'a plusieurs million de chômeur qui t'écoute et qui maintenant se demandent si aller voler, violer ou tuer des gens n'est pas un bon plan pour ne plus avoir à bosser puisqu'il y a des gens comme toi pour bosser que ce système fonctionne.
Cette prison n'a rien de luxueuse, faut arrêter.
J'ai montré les images à un pote qui est gardien de prison (en france), il a rigolé.
Tu devrais côtoyer des gens qui ont fait de la prison et leur montrer ces photos, tu verrais leur réaction si tu leur dis que ça n’a rien de « luxueux »
Montres à des gens normaux ces photos, ils te diront « joli jardin et joli salon » et pas « oui c’est une prison tout à fait normal »
Réveil toi mon gars on est en 2020
segatendo Quand je dis que ça n'a rien de luxueux, je parle en général. Certains comparent cette prison à un hôtel 4 étoiles ou à leur résidence étudiante... en oubliant le principal : la fonction principal de la prison c'est de mettre à l'écart de la société. Donc oui, cette prison est clairement en meilleur état et propose de meilleurs conditions que de nombreux autres établissements... Est-ce que ça peut être qualifié de luxueux pour autant? Je crois pas. Ca reste une prison, où tu es privé de ta liberté, de tes mouvements, de tes proches, etc.
Je ne pense pas que vouloir délibérément que les prisons soient toute pourries soit une solution.
Les balles perdues arrive déjà aujourd'hui de toute façon.
Une balle perdu pour combien de merde effacé de la planète ? a un moment faut faire des sacrifices pour que le monde tourne bien.
Si tu veux pas être privé de tes proches et de ta liberté, ben tu vas pas en prison point barre.
Si on va dans ton sens bientôt faudra plaindre les prisonniers, les pauvres ils sont privés de leur liberté, alors qu’ils ont privés des gens de leur vie, pauvre prisonniers !!!
Le but c’est que tu sortes en te posant la question « est ce que j’ai l’envie d’y retourner » et pas « trop bien mes parties de FIFA avec le violeur et le meurtrier »
Tu es courant que cette prison a plus d’équipement et est plus luxueuse que des appartements d’honnêtes citoyens qui travaillent dur ?
Mais bon, si toi tu trouves ça normal...
Bref quand vous voyez cette prison, ça vous donne une idée de comment leur peuple en général est traité...
Va vivre dans un HLM avec l'odeur de la pisse des chiens et des dealers en bas de l'immeuble...cette prison c'est un hôtel 4 étoiles.
Poteie? moi je vois des mecs qui jouent au volley et à la playstation.
Tu donnes du JV, télé, internet, une chambre et des repas chaud et cuisiné avec amour...tu vas voir comment ton rêve va exploser en vol.
Pourquoi donc des millions de gens veulent venir en France? Pourquoi les Roms débarquent dans des bleds même paumé de France, la Roumanie n'est pas une dictature.
C'est évident, tout le monde ferait ce choix-là.
C'est curieux mais y'a des gens qui choisissent voler, de tuer, de braquer.
Ce que tu ne comprends c'est que les gens sont rationnels, va travailler à l'usine avec des patrons qui te harcèle moralement pour au final payer des impôt qui iront dans des programmes télé de merde au final tes cours de poterie facultatif cela risque d'avoir un certains succès
Être privé de liberté c'est le gros truc. Même si l'endroit où les prisonniers sont retenus te parait luxueux, est-ce que tu aurais envie d'être forcé d'y rester jour et nuit pendant plusieurs années? Je ne crois pas. C'est aussi simple que cela. Ce n'est pas avoir la belle vie que de pouvoir faire de la poterie dans un lieu clos en étant privé de sa liberté.
Non ça ne me choque pas que cette prison soit mieux équipée que certains appart / maison "d'honnêtes citoyens qui travaillent dur". Je me suis construit par moi-même, je n'ai jamais été aidé par ma famille ni personne. J'ai aussi vécu dans des apparts moisis en bien pire état que cette prison. Et alors? Quel est le rapport? Je suis pas prisonnier moi, j'ai le droit de travailler et aller où je veux. J'ai un avenir, contrairement à la plupart de ces gens qui jouent à Fifa en prison. Donc non, même si leur cellule est "luxueuse", je ne pense pas que ça donne envie de commettre un crime pour les rejoindre.
Non, ça recule et l’idéologie des pays scandinaves se heurte à un communautarisme et une montée de la violence.
Les choses changent dans ces pays, c’est terminé l’épopée joyeuse des années 70-80-90...
La Suède a stérilisé des milliers handicapés pour qu'il ne puisse pas se reproduire.
La Norvège a admis que ses efforts pour le mouvement féministes ont été un échec. bah oui ils sont en avance et on financé des campagnes de promotion pour la féminisation de certains métiers, etc. Mais nous on est retard sauf que la tu n'iras bizarrement pas les écouter.
Il n'y a qu'une chose le pragmatisme et ceci n'est pas un jugement valeur pour dire ce qui est bien ou pas.
Par exemple quand tu critiques l'utilisation dévoyé des chèques rentrées scolaire, tu as des huluberlus pour dire mais c'est pas grave ce qu'ils en font, ils sont pauvres après tout, ils se font juste un petit plaisir.
ha ben oui des Timberland ou un écran plat géant pour ensuite aller regarder Cyril hanouna c'ets sur que cela fait avance le schmillblick Jusqu'à la prochaine rentrée scolaire)
En fait il y a les bien-pensants qui ont compris:
en défendant ces "faibles" ils passent pour gens bien aux yeux d eleur entourage (et pour eux-même aussi)
et deuxio mais cela ils ne l'admettront pas, ils gardent ces malheureux dans leurs états d'assister"Financièrement et intellectuellement".
Le marché de la misère où comment on exploite le malheur des autres pour son propre intérêts, des bien-pensant qui au final n'ont qu'un intérêt garder misérable ces misérables.
Des cours de hip-hop, des matchs de football en salle, etc à l'âge adulte ces défavorisés sont justes enfermés dans la case des services sociaux.
La seule question c'est de savoir si c'est efficace ou pas, car c'est ça qui permet de dire si c'est un progrès ou pas une une prison avec cette approche là, pour moi le plus important c'est qu'il n'ait pas de récidive et si ça permet de réinsérer le mieux possible, car je pense que la lois c'est le début du pardon et non de la vengeance, en fait je pense que tu penses qu'il y a toujours du bon dans l'humain et c'est ça qu'il faut arriver à faire ressortir.
suffit que tu regarde la catastrophe que sont les états-unis à ce niveau là
C'était sur qu'il y aurait des commentaires de merde
Encore une fois, les pays scandinaves se retrouvent confrontés à la même violence que nous autres en Europe occidentale. Malheureusement, par idéologie, le laxisme s’installe et on retrouve le sentiment d’impunité et l’exaspération des citoyens ( montée de l’extrême-droite en Scandinavie).
Toutes les prisons de Norvèges ne sont pas ainsi. Et faut arrêter de rester bloqué dans la Scandinavie des années 90...
Ensuite pour revenir au cœur du sujet, dans cette prison ils leurs apprennent un métier, les prisonniers ont des cours pour éponger leurs multiples lacunes scolaires, le fait de devoir faire leurs courses et gérer leur argent les garde conscient du monde réel pour leur futur sortie, cette prison leur inculque des valeurs qu'ils n'ont peut-être pas eu pendant le cours de leur vie et au vue des chiffres ça fonctionne, point ! Même pour le gardien de prison putain mais le boulot doit être gratifiant !
Y'a pas à chercher une quelconque malveillance derrière cela, les chiffres encore une fois parlent d'eux mêmes
Toxico, petit délit, agression sexuelle, schizophrénie si je me souviens bien.
Cela a été un véritable sandale d'état justement parce que consentement ou pas, il y a eut stérilisation d'individu. Déjà cela montre tout même la différence d'appréciation culturel rien que de s'imaginer mettre en place un tel dispositif.
Mais si cela peut t'avoir montré l'image idéale que l'on a de ces pays est fausse, perso j'y ai été, les gens sont froid, les seuls amis qu'ils ont sont ceux de leur enfance et va dire à un Nordique "vous êtes généreux" il va doucement rigoler car eux même savent que non ils sont très pragmatiques.
Le modèle Nordique est culturellement inadaptable à la France pour plusieurs raisons, a moins de balancer les poncifs utopique "y'a plus qu'à " ou "en se serrant les coudes" et il ne l'est déjà pas aussi entre pays nordique pour certaines spécificité démographique, éducative,etc
Et je ne dis pas qu'il est meilleur ou pire que le notre.
giru
l'irrationnel type "et si ta fille se fait violer tu serais heureux qu'il aille en prison de luxe!!"
Une jeune d'une asso de Calais s'est fait violer dans le camp de migrant où venait donnait son aide bénévolement.
Des gens comme toi jusqu'au-boutiste, lui on dit de ne surtout pas porter plainte car sinon cela allait faire de la mauvaise publicité.
C'est honteux ce genre de prisons, que dis-je des "centres de loisirs fermés" !
Nos grands-parents ont travaillé et ont été honnêtes toutes leur vie, on les parque dans des homes beaucoup moins bien que ça, que leurs pensions ne suffit même pas à payer.
Les détenus, des tueurs, des violeurs, eux, ils sont nourris, logés, blanchis : gratuit.
Eau, chauffage, électricité : gratuit.
Animations, activités, concerts, cultes, sports, foot, muscu : gratuit.
Formation/cours : gratu... ha non, pardon, on les paye pour les motiver !
Soin médicaux : de la moindre aspirine à l'hospitalisation totale, consultation spécialiste, dentiste, kiné,... appel aux urgence et ambulance : gratuit. Sans parler des litres de méta quotidienne pour les tox : gratuit.
Même le tabac est gratuit pour ceux qui n'ont pas d'argent. Et ils ont droit à 50 euros par mois d'aide sociale ainsi qu'un kit d’hygiène gratuit.
Avec le Corona, les visites étant interdite, les 10.000 détenus de Belgique ont eu, chacun, 40 euros de crédit d'appel gratuit.
Linge lavés, 3 repas par jour (avec dessert le mercredi et le dimanche et repas spécial les jours de fêtes), papier toilette, oui, même le PQ : tout ça gratuit ET apporté jusqu'à la porte de leur cellule.
Que ces grosses larves de détenus n'ont même pas le courage de se lever de leur lit pour venir les chercher car ils ont joué à la Play toute la nuit, ou sont complètement dans le coma à cause de la drogue.
D'autres sont plus malin : ils se refont une santé : ils bouffent comme des porcs et font de la muscu tous les jours. Comme ça on en chie bien quand il faut les pliés en cas d'intervention parce qu'ils agressent un agent qui n'a pas répondu positivement à leurs caprice.
ça sent le vécu ? Oui, je suis agent pénitentiaire en Belgique depuis 12 ans, je suis au contact de ses sous-merdes de la société tous le jours pendant 8 heures. Et je peux vous dire que des détenus "correcte" qui font tous ce qu'il faut pour se réinsérer, c’est de l'ordre de 1%.
Le reste c'est des déchets, des récidivistes, certains font même des délits exprès pour revenir car ils sont mieux qu'à l'extérieur.
Parfois je me dégoûte moi-même de faire ce boulot et de faire partie de ce système, mais je dois bien me nourrir honnêtement, moi.
Malgré tout il y a des faits : des prisons comme celle de Haldem donnent apparement de bons résultats. Est-ce la solution à suivre pour autant, je n’en sais rien. Mon propos était juste que comparer cette prison à un hôtel 4 étoiles est ridicule. Ça reste une prison, et si certains ont envie d’y aller, ce n’est pas mon cas.
Bref l'eugénisme dans ce pays n'existe plus, ils s'en sont excusés, ont payé pour les familles des victimes et c'est impardonnable je te le concède, mais au moins eux admettent leurs fautes !
Je pourrais continuer à décortiquer ce que tu dis, mais tu mélange tout, donc c'est pas facile à savoir ce que tu veux exactement.
Donc je dirais, c'est quoi ta solution, car visiblement tu es pas satisfait du système car tu écris "Parfois je me dégoûte moi-même de faire ce boulot et de faire partie de ce système", décrit moi ta finalité et ta méthode pour y arriver.
Tu ne vois pas où je veux en venir ? Pourtant il y a un mot répété une dizaine de fois et que j'ai mis en gras à chaque fois.
Quand je dis gratuit, c'est à dire pris en charge par l'état, donc par le contribuable.
En Belgique ça fait... ben minimum 12 ans que les agents pénitentiaire sont en sous-effectifs, je ne parle pas des absents, je parle bien de cadre du personnel non remplis. Pourquoi ? Question de budget, ben oui faut les payer les matons.
Mais pour les détenus et leur bien être le budget semble illimité.
Ma méthode ? Ben déjà commencer par faire participer les détenus à tous les frais que j'ai cité, ça soulagerait le budget, et leur ferait prendre conscience que tout n'est pas gratuit, ça participe à la réinsertion.
Quand je pense que ce que je vois là est beaucoup plus luxueux que la plus part des Ephad que j'ai vu pu voir jusqu'à présent pour les senior en France et on "offre" ce luxe à des criminels.
La prison c'est pour en chier des ronds de chapeaux pas se faire des partis de Playstation.
Merde tu as fais une connerie tu dois en subir les conséquences. Les pays Balte autrefois siège des Vikings sont devenus des fragiles
Début 2014, Breivik menace d'une grève de la faim en raison de ses conditions de détention qu'il considère comme de la torture. Dans son courrier, il formule plusieurs exigences, parmi lesquelles obtenir une PlayStation 3 « avec accès à des jeux pour adulte [qu'il] peut [lui]-même choisir » en remplacement de sa PlayStation 2, ainsi qu'un sofa en lieu et place de sa chaise de bureau « douloureuse »63.
Sinon je vais plutôt sortir un sujet sur un réseau se trouvant dans les îles qui sous-traite des articles à polémiques pour agiter le geek entre 2 games
Mais vu les cas qu'il y a sur ce site, c'était sur que ça allait partir en couille.
Après oui ça manque de contexte l'article, mais bon ça change pas grand chose, les gens n'ont qu'a prendre 5mn pour chercher. Et de toute façon ça sert à rien de vouloir faire changer d'avis les gens, à l'époque je perdais du tant à expliquer aux faf sur les commentaires Facebook pourquoi ils racontaient de la merde, en restant courtois en plus, mais bon ça sert à rien, et même quel que soit ton bord politique, tu vas pas changer d'avis parce qu'un mec sur un forum ou facebook va essayer de convaincre le contraire, et chez les extremistes & complotistes enfermaient dans leur monde "sectaire" c'est pire
Oui les pires des pires et par dessus tout incultes et ignares sont clairement les complotistes !
Comme on dit, heureux les simples d'esprits... hélas !