Pour
Hideo Kojima c'est simple, si
Death Stranding a eu un meilleur accueil de la presse
en Europe et au Japon qu'aux Etats-Unis car :
"Je dois dire que le jeu a reçu des critiques élogieuses, en particulier en Europe et au Japon. Ici aux États-Unis,
cependant, nous avons eu de plus vives critiques. C’est peut-être un jeu difficile à comprendre pour un
certain type de critique et d’audience. Les Américains sont de grands fans des jeux de
tirs à la première personne et Death Stranding n'en est pas un."
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posted the 11/11/2019 at 02:22 PM by
leonr4
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comments (129)
melon , melon , melon , tatalalalal melon melon melon tatallalal
J'ai modifié le titre : il ne parle pas de FPS mais de shooters
Ce qui reste tout aussi con comme déclaration mais bon.
Faire comme si c'était de la mauvaise foie du monsieur ce serait hypocrite...
Mais après on ne peut pas plaire à tous le monde...
Dans un sens, il n'a pas tort, mais le dire comme ça...
Mais ça n'empêche que le jeu est...
Des choses que je reprochais au jeu au début sont corrigées par la suite de par de nouvelles mécaniques de gameplay ou du nouveau matos.
Donc ceux qui disaient que le jeu devenait meilleur par la suite avait totalement raison.
Par ex dès le chapitre le 3, le Sam qui trébuche et qui a un mal fou avec son barda c'est de l'histoire ancienne.
Sur la forme par contre on peut en discuter mais est-ce que c'est comme la dernière fois une traduction faite avec les pieds pour qu'au final ensuite quand c'est rectifié personne n'en parle =)?
C’est bien connu que c’est un peuple qui a des goûts plus que douteux.
Et puis faut corriger le titre... Ça fait pas trop français
Ça, ainsi que le fait que le jeu se passe sur le continent américain. J'ai connu pas mal de AAA où la décision du lieu du jeu ou des mécaniques ont été drivé par ça donc c'est un vrai truc.
La citation de wccftech ''Americans are great fans of first-person shooters and Death Stranding isn't one, it flies higher.''
Perso ça me semble correcte et bien traduit.
Je remarque que beaucoup réagissent comme s'ils avaient entendu une blague qui ne leur avait pas plus, alors qu'en faite s'ils branchaient leur cerveau deux seconde, ils saisiraient son sens réel renvoyant justement à ce que le jeu attends de nous lorsqu'on y joue.
Et c’est pas la première fois que je me rends compte qu’un jeu autre qu’un shooter se fait mal accueillir aux US.
Ce sont les goûts et les couleurs et il faut l’accepter. Le jeu est vraiment bon pour moi, et si d’autres ne l’apprécient pas, c’est normal. Il divisera les joueurs.
Ouais c'est pour ça que parmi les meilleures moyennes Meta de sites US cette année, on trouve du Luigi's Mansion 3, Zelda, Divinity Original Sin II, Dragon Quest XI S ou encore Ori Switch.
Vachement "pan pan boom boom".
MGS V, même si y avait plus de gun, c'était pas non plus Call of dans l'âme et ça a tapé 95 Meta.
Il a un de ces culot ce type.
Il arrive pas à accepter que des gens s'en tapent de son jeu et si on s'en tapent c'est qu'on a rien compris, on doit pas être assez intelligent.
Mais ce qu'il est écrit actuellement là...
ryoporterbridges C'est quoi la bonne traduction de l'italien vers le français ?
axlenz
Oui, hors FPS, seuls les jeux Switch ont de bonnes notes sur les sites US...
Vous m'usez.
"C’est peut-être un jeu difficile à comprendre pour un certain type de critique et d’audience. Les Américains sont de grands fans des jeux de tir à la première personne et Death Stranding n'est pas."
(La traduction de l'interview)
Et ce qui est écrit plus haut:
"Les Américains sont de grands fans des jeux de tirs à la première personne et Death Stranding n'en est pas un, il vole plus haut."
J'ai choisi un petit extrait:
https://youtu.be/Ddwx_9Y129U?t=7m50s
nigel merci ça me fait gagner du temps.
Il a vraiment dit ça ou la traduction est mauvaise ? Car bonjour le boulard.
Ceci dit sa déclaration reste malgré assez offensante :
C’est peut-être un jeu difficile à comprendre pour un certain type de critique et d’audience.
On peut pas dire que ce n'est pas offensant, c'est comme dire à quelqu'un qu'il est pas assez intelligent pour comprendre ce qu'il a entre les mains. Il est vrai que les américains ont un goûts prononcé pour l'action à outrance, mais ça ne les a jamais empêcher d'apprécier et de bien noter d'autres jeux qui sont pas des shooter. Là Kojima les prends de haut je trouve.
sous-noté, carrément...
Bon si tu veux.
Mais dans tous les cas, Death Stranding fera 5 à 10 fois plus de ventes chez ces pseudo-attardés d'américains qu'au Japon, et là, t'auras jamais Kojima qui dira que si son jeu a pas fait extra sur ses terres natales, c'est parce que "les japonais préfèrent les RPG et le lolicon, ce que Death Stranding n'est pas".
Rafraichissant et original ne veut pas dire sans défaut.
Terminez le avant de donner votre avis.
Je suis très surpris que tu n'as pas également cité Molyneux ou Denis Dyack mais bon cela doit être une coïncidence bien sûr . :3
Là c’est une question de savoir apprécier une œuvre qui se démarque, hors ils ont démontrés qu’ils n’en sont pas capables dès que ça sort des carcans "panpan vroumvroum".
Mais attend ta quoi avec Kojima et le japon ? En dirai que tu es en croisades. Il parle d accueil presse et non de la communauté. La communauté Kojima est plus forte au USA . Donc en quoi ce qu il dit a un rapport avec les japonais en eu meme .
Le potentiel de vente est forcement plus fort au USA que tout les autres pays . Et vue la taille c est normal . Mais il parle de l accueil et des jeux qui cartonnent au USA.
Sur ce point il a raison et sait bien pour cela que le jeu a une accueil mitigé par la presse americaine . En europe et en Asie la presse a fait effectivement l éloge du jeu. Par besoin de réfléchir pour comprendre .
Laisse le japon tranquille .
shanks tu as mis 8,5, IGN 6,8, non c’est bien du foutage de gueule leur note, c’est comme le 59 de Joker, faut vraiment avoir des goûts de merde pour ne pas voir les qualités du jeu.
Là c’est une question de savoir apprécier une œuvre qui se démarque, hors ils ont démontrés qu’ils n’en sont pas capables dès que ça sort des carcans "panpan vroumvroum".
T'en raconte des conneries.
Rien que 2018, dans le top 20 des jeux les mieux notés par la presse, on trouve Celeste, Inside, Shadow of the Colossus, Undertale, Astro Bot et NieR Automata mais ok, t'as raison.
Parce que Inside et Undertale, ça se démarque pas assez, okay.
Et que y a des tonnes de jeux originaux qui ont reçu un très bon accueil aux USA, de Katamari Damacy à Gone Home.
ryoporterbridges
k.
kira93
Par besoin de réfléchir pour comprendre .
Et sinon dans ta superbe analyse, t'as pris en compte que, justement parce que les USA étaient un plus gros territoire avec plus influence que le reste, il y a 10 fois plus de mags et de sites, donc de notes différentes, donc mathématiquement de possibilité de voir qu'un du lot n'apprécie pas ?
Parce que je rappelle qu'au Japon, dès qu'on parle d'une note, c'est dans 99% des cas Famitsu, et j'ai même pas envie de parler de la pertinence de ce mag.
shanks Ces jeux n'ont rien à voir avec ce jeu puis oui, comme je disais sur Twitter il y a des contre exemples, ces exemples notamment.
Mais je pense pas qu'on puisse s'arrêter à ça et nier qu'aux US plus qu'ailleurs c'est ce qui marche le plus.
Uncharted 4 était moins bien classé sur ce territoire d'ailleurs ?
Pour info, je ne connais pas denis dyak, quand à molynzux, de mémoire ce qui lui est reproché c'est les promesses non tenues, pas de pleurer comme quoi son jeu est incompris, mais j'ai peut être loupé une sortie médiatique.
Que Kojima ferme sa gueule sur l’Europe alors, c'est pas a sens unique le gars juge tout le monde et ferme sa gueule sur son pays a qui il met rarement des taquets
Rien a voir je parle de Shanks et de ces attaques contre Kojima parce qu a ces yeux Kojima ne critique pas assez le japon alors qu'il justement le premier a le faire . Mais Shanks veut que Kojima le fassent plus qu'il le fait pour les autres . En gros regarde ton pays avant de parler des autres ...
J'apprecie Kojima dans sa facon de faire un jeu video et sa vision globale et je ne m'en cache pas . Un fan boy , si le raccourci te va alors ok mais je vois pas ce qu'il dit de mal ici
shanks
Et sinon dans ta superbe analyse, t'as pris en compte que, justement parce que les USA étaient un plus gros territoire avec plus influence que le reste, il y a 10 fois plus de mags et de sites, donc de notes différentes, donc mathématiquement de possibilité de voir qu'un du lot n'apprécie pas ?
Rien a voir il parle de note presse ( le jeu vient de sortir je te rappel ) Et la presse qui a ete le plus dur avec son jeu en l’occurrence les USA . Le rapport avec les ventes et les joueurs ?
Bah tu veux que je te répondes quoi ?
Que certains ont vu plus les défauts que les qualités dans un jeu qui a autant de qualité que de défauts ?
Ils ont pas le droit ?
Putain mais terminez déjà le jeu.
Et j'indique quand même que sur Meta, la grande majorité des notes sont positives, et que dans ce lot, la grande majorité viennent de tests US.
Les mecs s'attendaient a avoir une mp7 visée laser silencieux avec capteur cardiaque
Que Kojima ferme sa gueule sur l’Europe alors, c'est pas a sens unique le gars juge tout le monde et ferme sa gueule sur son pays a qui il met rarement des taquets
Il ne juge personne mais les redacteurs de jeu video du monde entier qui jugent ces jeux . Ne change pas les roles . De plus il dit simplement que la presse a ete mitige sur le jeu ( C est la verite ) Ensuite il dit que les jeux qui ont le plus marche et on recu le meilleurs accueil sont les shooters ( il dit vrai ) . maintenant il dit "Les Américains sont de grands fans des jeux de
tirs à la première personne et Death Stranding n'en est pas un
ce n'est pas un jugement mais un constat . Maintenant sa ne veut pas dire que sont jeu si il ne marche pas que ce sera forcement pour cet raison .
Mais concernant les notes international de Death Stranding . Les Europeens et Asie globalement fait l'unanimite . Apres chacun aura sa conclusion sur le pourquoi .
Que vient faire le Japon la dedans .
Le truc qui m’agace c’est qu’IGN pèse énormément sur MC, donc leur 6,8 je ne le trouve pas justifié au vu de la prise de risque du jeu, avec un univers ultra léché, d’ailleurs quand je vois le retour ultra positif des joueurs français sur le jeu et je comprends encore moins leur note.
PS j’ai fait une quinzaine d’heure, si c’est ça ces fameuses premières heures fastidieuses que certains tests mentionnent, et bien j’en redemande!
Moi même j'adore les jeux Kojima après qu'il ait raison ou pas chacun son avis sur le sujet, en revanche ce que je trouve moyen de sa part c'est sa déclaration maladroite pour le coup (si réellement il a dit ça, ce qui semble être le cas) normalement ce n'est pas à lui de dire ça, mais bon tout le monde se trompe ça arrive, ce n'est pas grave.
Oui ils font leurs boulots quoi
radmo et ils ont bien fait.
Donc n'inverse pas les roles . Apres libre a chacun de prendre ce qu'ils disent pour avis Objectif ou pas . Mais les avis hein c'est en fonction des gout de chacun . C'est pour cela que les americain fan de Shooter aime moins ...
Plus sérieusement, forcément le jeu divise, faut pas déconner, avec des prises de risques comme ca c'est obligé.
Autant lamentable.
Certes les Ricains c'est boom boom pan pan oui mais aux USA il y a aussi beaucoup de services type UberEats, Fedex, UPS, etc. donc ils ne sont pas dépaysés au final.
Je ne cherche pas a defendre le jeu , y en a qui aime et d autre non comme tout les jeux qui existent en faite .
Mais faire dire a un mec des choses qu'il n'a pas dit simplement pour le faire passer pour un megalo moyen . Et passer par son pays pour le critique alors qu'il es le premier a le faire moyen . Kojima ce n'est pas le japon
Moi je dirais qu’il a pas totalement tort sur bien des aspects...on sait tous ici que MURICA c’est les guns avant tout, être un livreur c’est déjà wtf pour eux.
donc leur 6,8 je ne le trouve pas justifié
L'objectivité n'existe pas.
Ou plutôt elle est englobé de subjectivité.
Normal.
Un jeu n'est pas un exercice de math.
C'est une forme d'art.
Donc si le mec s'est fait chier comme un mort, il allait pas mettre une super note.
Moi je trouve que Watchmen est un des meilleurs films de super héros "mature", il s'est fait démonté par la presse US, bah...
J'men bas les couilles
"Le truc qui m’agace c’est qu’IGN pèse énormément sur MC, donc leur 6,8 je ne le trouve pas justifié au vu de la prise de risque du jeu, avec un univers ultra léché, d’ailleurs quand je vois le retour ultra positif des joueurs français sur le jeu et je comprends encore moins leur note."
T'as même pas terminé le jeu et tu te permets d'émettre un jugement. Allez dis moi tu l'as lu le test de IGN ou t'es juste contenté de regarder le 6.8/10 et de venir pleurer ? Me réponds même pas je connais déjà la réponse.
Comme le dit Shanks allez finir le jeu et après vous pourrez parler. Ca c'est exactement passé comme ca pour FFXV, vous étiez tous en train de cracher à la gueule de Puyo sur Gamekult car il avait mit 6/10 et que c'était le seul dans le monde entier à avoir mit une note aussi basse. Brulez GAMEKULT !!! Résultat 2 semaines après on commençait à voir fleurir des avis de mec qui bizarrement lui donnait raison...
Et je parle même pas de RDR2 ou l'avis de la presse et des joueurs n'a jamais été aussi éloigné alors que c'était le GOTY 2018 de la presse, alors que pour beaucoup de joueurs ca été une douche froide !
Jusqu'à preuve du contraire Persona 5, Nier Automata, SotC, ZBotW et j'en passe, ce ne sont pas des shooters et pourtant ils on été encensé par la presse US.
Et puis merde, les gens ont aussi le droit de ne pas aimer, le jeu est quand même très particulier, c'est si difficile que ça d'accepter que certains joueurs ou journalistes puissent être réfractaires ? A mes yeux Death Stranding est une pépite (bon je n'en suis encore qu'au chapitre 2, mais j'aime quand même cette ambiance bordel), j'ai pourtant des potes qui n'aiment pas du tout, ce n'est pour autant que je vais les envoyer chier ou que je vais les prendre de haut. C'est dingue cette espèce d'élite qui s'est construit autour de ce type, c'est vraiment flippant.
Certains aurait dit "ah oui, ben il a pas tort Kojima, il a même raison tiens.."
D'ailleurs, si on jette un œil aux titres les mieux notés de 2019 d'après Metacritic, le top est quasi intégralement constitué de formules à succès ou sur des gimmicks de gameplay éprouvés depuis des années.
Resident Evil, Final Fantasy, Sekiro, Luigi's Mansion, Apex, ect.
Qu'on ne vienne pas dire que Death Stranding ne cherche pas à aller à contre-courant de toutes ces productions, car c'est probablement le seul et unique AAA depuis très longtemps à ne pas axer sa communication autour de l'action au sens large et du fun pur et dur, mais à chercher d'autres manières de divertir, en s'adressant à un public averti.
Luigi's Mansion, Sekiro, Apex, Resident Evil, Red Dead et compagnie, c'était de la reproduction de formule et c'était quelque chose de profondément académique au final. L'objectif était de répondre à une demande réelle et définie.
Death Stranding tente quelque chose en rendant l'action secondaire dans un blockbuster. Les américains sont réputés moins ouverts que les japonais et les européens sur la question, c'est une vraie question culturelle, aucunement de la prétention.
D'ailleurs, Kojima n'affirme rien quand il prétend que, possiblement, les américains seraient moins réceptifs à son dernier projet sur le motif qu'ils sont historiquement portés sur le bâton plutôt que sur la corde. Il ne fait que délivrer une hypothèse, il n'affirme rien. Il dit ce qu'il pense sans chercher à imposer son opinion.
sensei toi aussi t'es pas content car ils n'ont pas donné une bonne note au jeu que toi tu aimes ? Tiens ca me fait penser à quelque chose ca : https://aws1.discourse-cdn.com/gamekult/original/3X/a/3/a3df9a96028949eacbdabf56ac1f65bffa4347a5.JPG
Et Gears 5 ? Ha c'est un shooter il va avoir 95% sur ... ha bah non il n'a eu que 84 ... Bon au moins Days Gone histoire de rester sur la même machine
Plus sérieusement ce n'est pas parce que les américains préfèrent les shooters qu'ils ne sont pas capables d'aimer autre chose et qu'ils déglinguent ce qui n'est pas un FPS, TPS, ... Ce qu'il ne faut pas lire pour se justifier ici !!
Perso je n'ai aucun avis sur le jeu et je ne le juge pas, mais franchement les commentaires ici ...
sensei toi aussi t'es pas content car ils n'ont pas donné une bonne note au jeu que toi tu aimes ?
et voilà tu l'as gâché..
à prouver que ta haine allait te permettre à atteindre un accomplissement de soi..
seulement voilà.. le jeu ne m'intéresse pas..
Tu me fais de la peine
Sans prêté plus d'attention à ce qui se dit sur ce jeu en dehors d'ici.
Je constate quand même une intention plus que palpable à vouloir casser un jeu de la part d'une communauté essentiellement sans possession d'une PS4 pour pouvoir y jouer, encore un jeu accueilli autrement s'il avait été multisupport
Sacré Kojima.
Death Stranding impose aux joueurs d'utiliser un avatar dont les deux armes principales sont son cerveau et ses pieds, c'est donc pas (du tout) la même philosophie que 99% des AAA contemporains. C'en est précisément l'antithèse.
Et pour enfoncer le clou, Kojima dresse juste un constat que chacun pourrait faire dans son coin : le jeu a divisé la presse américaine. C'est vraiment vrai...
En Europe ou au Japon, les retours étaient nettement plus unanimes pour Death Stranding, deux contrées naturellement plus ouvertes à l'idée de recevoir des expériences marginales que celle d'une nation américaine où le port d'arme est un droit constitutionnel depuis toujours (85 armes à feu pour 100 habitants... ), et qui a élevée Call of Duty et GTA au rang de jeu de chevet de Monsieur Tout Le Monde.
Ceci n'est pas une critique, ceci n'est pas un cliché, c'est juste culturel. Tous les IGN ont collé une note qui bute à Death Stranding, sauf IGN US.
Est-ce un hasard de voir la contrée des armes en libre service (dans certains états, on peut acheter un fusil ou une carabine comme on va chercher son pain) snober (gentiment) ou remettre en question l'importance d'une œuvre qui fait le pari de privilégier la corde et les liens au bâton ? Je n'en suis pas sûr.
C'est triste à dire, mais je crois vraiment que ce jeu, avec toute son aversion pour l'action traditionnelle et le rapport alambiqué à la mort qu'il incarne, est vécu comme une sorte de provocation ou est perçu comme un jeu qui n'est pas un jeu (un "concept manchot") par une certaine culture américaine qui, on aura beau dire, a un rapport aux armes plus fort que n'importe quelle autre territoire dans ce monde.
Si Death Stranding ne devait pas faire l'unanimité sur son concept, c'était quand même bien au pays des armes à feu et de Call of Duty. Bien sûr, ça peut sembler réducteur et être un raccourci facile, mais ça a forcément joué dans la tête de pas mal de testeurs qui, sans autre alternative que de préparer sa feuille de route et de traverser le monde pour livrer des colis, se sont sentis guindés dans leurs possibilités d'action ou un peu trop bousculés dans leurs petites habitudes.
driver quand un héros comme spiderman (100 % americain) cartonne sur ps4 la y a rien de bourrin, vous êtes pathétiques dans vos analyses, a la limite du racisme.Ah et au faite the last of us 2 est un jeu purement americain mais la se sont des génies...
Il y a des différences entre les pays mais en Europe comme aux us les jeux les plus vendus sont les mêmes a quelques exceptions prés (call of duty,red dead,gta, spiderman) pour ne citer qu'eux.Après tu remplaces fifa par nfl et tu retrouves quasiment les mêmes top.Et pour les échecs c'est pareil tu retrouveras des fours et même des jeux de tir a la premiere personne comme prey par exemple.
Que Call of Duty cartonne en Europe et au Japon n'annule en rien le fait que ces territoires achètent ou produisent en masse des expériences différentes et semblent plus enclins à accueillir des OVNI, là où aux US, la culture shooters est plus ancrée que partout ailleurs. C'est une réalité culturelle. Il ne s'agit pas de déterminer si Spiderman ou Call of Duty c'est mieux ou moins bien qu'une expérience où le combat n'est pas une fin en soi mais en annexe et sous conditions, mais uniquement de rappeler que le public américain peut facilement se sentir désarmé quand on lui explique qu'au lieu de combattre, il va devoir courir et éviter. C'est tout.
oui enfin bon, tu oublies le paramètre "fun" peut être aussi...
Pas mal de jeux nintendo, sans violence, sans armes, ont cartonné aux states.
Ok ils ont une culture du tir, plus qu'ailleurs, mais justifier ce désamour pour ce jeu par ce seul argument, c'est un peu facile. Certaines critiques, du public ou pro, critique un gameplay qui demande de s'investir dans l'histoire, de rentrer dedans.
Perso, si le jeu était une exclu microsoft, et s'il n'avait pas été signé Kojima, je ne suis pas certain de l'indulgence de ses mêmes joueurs, ca manque d'impartialité.
"Moi je trouve que Watchmen est un des meilleurs films de super héros "mature", il s'est fait démonté par la presse US, bah...
J'men bas les couilles
J'adhère à cet état d'esprit
Les sessions de jeu/plaisir ça se passent pas devant méta à pleurer que le monde ne tourne pas autour de soi à penser de la même façon, mais devant sa télé. Et le Kojima il devait sûrement très bien savoir à quoi s'attendre en terme de retours avec son jeu, si il voulait être adulé de partout il aurait fait un jeu commercial avec une formule grand public, c'est pas le cas, il a fait le choix de faire qqc de "neuf" et c'est tant mieux.