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  • Pour Yoshida, Final Fantasy XVI sera un épisode plutôt orienté vers l'action (mais avec un scénario)
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mattewlogan, eldren, roxloud
posted the 02/22/2021 at 04:39 PM by Gamekyo
comments (85)
rbz posted the 02/22/2021 at 04:47 PM
On avait remarqué.
L'info est pas hyper utile pour le coup
axlenz posted the 02/22/2021 at 04:49 PM
rbz hum... je détecte un soupçon de haine! ça te fait mal ?
sora78 posted the 02/22/2021 at 04:52 PM
J'espère vraiment un meilleur travail sur la plupart des visages que j'ai vu dans le trailer... pour moi ils ne reflètent pas assez la qualité des artworks :

https://live.staticflickr.com/65535/50542069191_c7664f9ee0_k.jpg
hanackil posted the 02/22/2021 at 04:54 PM
Un peu comme le dernier ff en faite....
serve posted the 02/22/2021 at 04:59 PM
Aucune crainte pour Ff16 toute confiance au projet.
gantzeur posted the 02/22/2021 at 05:04 PM
Par le trailer , on comprend qu'ils veulent draguer le publics The Witcher / Game Of Throne pour élargir leurs fanbase et récupérer les fans de RPG occidentale tous en gardant la fanbase des JRPG c'est pas une mauvaise idée quand on voit les baisses de ventes au Japon.
altendorf posted the 02/22/2021 at 05:06 PM
testament posted the 02/22/2021 at 05:07 PM
Pour Yoshida, Final Fantasy XVI sera un épisode plutôt orienté vers l'action (mais avec un scénario)

Ah oui, el famoso scénar et quête annexes travaillées qu'on nous promet alors qu'il y aura sans doute 10h d'écriture et 40h de FedEx.
zekk posted the 02/22/2021 at 05:08 PM
en même temps, l'un n'empêche pas l'autre
shigerumawa posted the 02/22/2021 at 05:09 PM
coquille après "occident": qu'en ==> quand
cobrasnake posted the 02/22/2021 at 05:12 PM
moi je kiff la vision de naoki yoshida suffit de voir son taff sur le scenar' de FFXIV pour calmer la foule

Vivement ce FF16
kraken posted the 02/22/2021 at 05:16 PM
cobrasnake
tu veux dire ce taff qui consiste a étirer une histoire sur 10 ans en enchainant tellement de méchants sans interet qu'on en oublie les 3/4 et en distillant ça dans une masse de quête fedex au point que le staff a put virer 30% de l'épopée dans il y avait de remplissage.
Sans oublier que le jeu a besoin de se reposer sur la mythologie des autres FF (voir de Nier Automata) tant sa propre mythologie est pauvre.
zekk posted the 02/22/2021 at 05:38 PM
kraken c'est ton point de vue perso comme cobrasnake j'aime beaucoup l'histoire du XIV
cobrasnake posted the 02/22/2021 at 05:42 PM
eldrick posted the 02/22/2021 at 05:47 PM
testament Je ne comprends pas? Tu as un problème dans la quête scénaristique de FFXV ou le bon vieux Noctis devait aider un pauvre électricien a 3 reprises différentes pendant que son royaume était envahi , je trouve cela très justifier tout comme prendre des photos d'un volcan pour un photographe.
gareauxloups posted the 02/22/2021 at 05:53 PM
C'est des visuels PS5 ??
eldrick posted the 02/22/2021 at 05:54 PM
zekk Techniquement , mon pote kraken n'a pas tout a fait tort , le problème c'est que sa prise de position est affecté par le fait qu'il considère skies of arcadia dans le top 10 des meilleurs scénario du jv de tous les temps donc forcément cela laisse place a beaucoup de questionnements alors que FFXIV malgré son fanservice omniprésent(qu'on peut aimer ou non il n'y a pas de soucis) fait tout de même nettement mieux .
mattewlogan posted the 02/22/2021 at 05:54 PM
Hate
zekk posted the 02/22/2021 at 06:01 PM
eldrick ben oui et non... vous oubliez un facteur important c'est un MMO post Wow et il en hérite clairement les défauts, mais le fait est que le scénario de l'épopée est un bon scénario et ce malgré le fan service
eldrick posted the 02/22/2021 at 06:13 PM
zekk Oui mais difficilement un gage de qualité incontestable pour un rpg offline d'une série qui n'a absolument rien fait sur le plan scénaristique depuis FFX.
zekk posted the 02/22/2021 at 06:17 PM
eldrick Oui mais difficilement un gage de qualité incontestable

je n'ai jamais prétendu ça non plus
eldrick posted the 02/22/2021 at 06:18 PM
zekk Cobrasnake oui et l'intervention de Kraken le visait en premier lieu après oui le scénario de FFXVI devrait être mieux que skies of arcadia ou mon petit poney normalement.
zekk posted the 02/22/2021 at 06:22 PM
eldrick on verra bien de toute façon
mais juger le scénario de FFXIV sans prendre compte le fait que ça soit un MMO, avec des manières de jouer complètement différents qui doivent durer sur la longueur, un peu facile
gadjuuuom posted the 02/22/2021 at 06:30 PM
serve eh beh.. Dire ça ce n'est pas connaitre SQUARE ENIX
akinen posted the 02/22/2021 at 06:31 PM
Pfffuiiii... Franchement j’en ai marre de square
serve posted the 02/22/2021 at 06:34 PM
gadjuuuom

C'est pas en square que j'ai confiance mais au dev derrière
jawolff posted the 02/22/2021 at 06:51 PM
Ça va être une tuerie et en exclu sur Ps5.
thorgaal posted the 02/22/2021 at 07:21 PM
c'est fou comme l'annonce d'un nouveau ff ne me fait plus aucun effet,et ce nouvel episode sent déja le paté
newtechnix posted the 02/22/2021 at 07:21 PM
est-ce à dire que ce FF sera une sorte de Monster Hunter? Enfin je suspecte l'envie de prendre exemple sur Capcom qui a su faire prendre à son titre phare un tournant pour lui donner une envergure adapté au marché occidental.
testament posted the 02/22/2021 at 07:33 PM
eldrick Ah merde, c'était pas du troll le top scénar de Kraken ?
jamrock posted the 02/22/2021 at 07:39 PM
Daube incoming.
kraken posted the 02/22/2021 at 07:44 PM
zekk
bah, tu sais je trouve le scenar de FFXI excellent au contraire. Donc le coup scenar de MMO n'a rien à voir.

FFXIV a mis 10 a conclure une seule intrigue. là où FFXI chaque Addon a un début et une fin et renouvelle tout ou presque (personnages, zones, mythologie).

Elderscroll Online n'abuse pas de quête fedex de son côté dans la trame principale (celle du perso ou celle des villes)

En gros FFXIV a ces defaut non pas car c'est un MMORPG, mais car c'est un MMORPG suivant la construction de WOW, donc en gros à cause d'un réel manque d'idée pour gonfler la durée de vie.
eldrick testament

le problème c'est que sa prise de position est affecté par le fait qu'il considère skies of arcadia dans le top 10 des meilleurs scénario du jv

Tu sais, le scenario, c'est pas juste l'histoire, c'est le l'univers mis en place,le rythme, la maitrise de ce dernier, l'ambiance fixé par la narration, l'écriture des dialogue et des personnages, la qualité des interactions entre les persos les rendant attachants et crédibles, le fait que rien ne soit confus(un scenario complexe mais confus est mauvais)...
Par exemple, un sitcom comme Friends a un excellent scenario, meilleur que celui de 80% des serie US.
zekk posted the 02/22/2021 at 07:51 PM
kraken
En gros FFXIV a ces defaut non pas car c'est un MMORPG, mais car c'est un MMORPG suivant la construction de WOW, donc en gros à cause d'un réel manque d'idée pour gonfler la durée de vie


C'est ce que je dis quand je parle de MMO post Wow et des défauts propres au genre...

Ça ne change rien à la qualité du scénario du 14 faut aussi savoir faire la différence entre narration et scénario
testament posted the 02/22/2021 at 07:59 PM
kraken Maintenant cite moi des exemples de jeux dans ton top qui ont toutes ces qualités.
eldrick posted the 02/22/2021 at 08:03 PM
kraken Bah quand justement le héros est muet et ne propose pas vraiment de choix de dialogue donc on peut repasser pour les interactions.

L'univers et les persos n'ont pratiquement aucun background , l'antagoniste n'a pas plus de motivation que les méchants basiques de lodoss mais effectivement il y a rien de confus tellement que c'est basique , vide et prévisible c'est clair mais dans ce cas Dragon quest ou n'importe quel rpg snes possède les mêmes ''qualités'' . Le soucis avec Skies of arcadia ce n'est pas de proposer un scénario ou des interactions simples mais tout simplement simpliste surtout après la révolution de la narration que les rpg sur ps1 ont apporté dans le domaine du jeu vidéo. Après le jeu reste superbe et l'un de mes plus gros coup de coeur il faut rester réaliste... Le scénario et les dialogues restent certainement le point noir du jeu(encore plus que la lenteur de certains combats!).
scout posted the 02/22/2021 at 08:13 PM
ah la bonne époque des FF avant PS2....
testament posted the 02/22/2021 at 08:18 PM
Kraken en pleine consultation de sa communauté imaginaire.
kraken posted the 02/22/2021 at 08:29 PM
zekk
la narration fait en partie partie du scenario
testament
FFXI, Alan Wake, Lost Odyssey, Xenosaga(sauf le 3 trop confus ce qui explique que je l'aime moins que les autres episodes), Chrono cross, Mass effect, Phantasmagoria, Gabriel knight. Et a peu près tout les autres si on est du genre à aimer l'humour et a penser qu'histoire simple ne signifie pas mauvaise.

Bref, c'est typiquement question de gouts

eldrick
Bah quand justement le héros est muet et ne propose pas vraiment de choix de dialogue donc on peut repasser pour les interactions.

Vyse est pas muet et il n'est pas le seul perso du jeu.

Les VN ou les jeu de david cage sont la plupart du temps foiré niveau scenar en étant des bordel sans nom ou ayant des scenar pourri sur un seul run à cause de choix multiples qui appauvrissent la qualité du scenar en la limitant.
Tsukihime est le seul jeu du genre que je met dans mon top 10 car il impose un deroulement specifique avec des choix qui au final n'ont que peu d'incidence permettant une vrai qualité d'histoire. Et surtout car chaque scenar est excellent prit séparement (contrairement à fate stay night par exemple).
Reste que j'ai hésité à le foutre dans le top car c'est très très mal écrit, Nasu Kinoko a la verbe d'un mauvais fanficeur.
Donc les choix et interaction ne font pas partie des qualité d'un scenar pour moi (Mass Effect n'a pas un bon scenar à cause de ça pour moi, mais pour sa trame principale et ses dialogues excellents)

Pour le reste Skies of Arcadia est manichéens et classique, oui, mais ça ne signifie pas mauvais au contraire.

Le tout premier Starwars de 77 est manichéen et classique avec des persos cliché et son scenar reste excellent car il est bien écrit avec un excellent rythme et des persos ultra attachants.

Je sais depuis un bout de temps que tu n'aimes pas les histoires classiques.

Moi au contraire, je n'aime une histoire complexe que si l'écriture est clair limpide et sans faille, le rythme bon et la narration sans faille (bref Xenogears est raté comparé à Xenosaga pour ça pareil pour Saga 3 comparé au 2 autres).

En gros, difference de gouts, comme d'hab, inutile de continuiter à débattre, ça menera nulle part.
roivas posted the 02/22/2021 at 08:32 PM
Ben j'espère que le système de combat sera autrement plus intéressant que ce qu'il a fait avec ffxiv et ses fights à patern moisis.
Par contre je m'inquiète un peu qd même de l'histoire qd tu vois la gueules des scénarios de FFXIV et le charisme d'huitre de la plus part des npc alliés comme ennemis hors perso introduits par la v1 :s.
J'espère que la team derrière est suffisamment différente de celle du FXIV mais vu les déclarations, je sent que de toute façon que ca sera pas encore ce FF qui va faire redonner ces lettres de noblesse à la série :x.
zekk posted the 02/22/2021 at 08:34 PM
kraken non, un scénario peut être très bon en ayant une mauvaise narration. La narration c'est comment tu vas m'être en scène le scénario, ce n'est pas la même chose
testament posted the 02/22/2021 at 08:40 PM
kraken Bref, c'est typiquement question de gouts

Ah ouais mais si c'est pour me sortir ça comme défense, tu peux supprimer ton pavé et arrêter de faire la leçon aux gens.
xenofamicom posted the 02/22/2021 at 08:42 PM
sa percée grandissante en occident quand le Japon se fait de plus en plus minoritaire

Une série comme FF aurait continué à très bien se vendre au japon si les jeux ne devenaient pas de plus en plus moyen (c'est un fait que depuis FFXII, la série n'a plus la même aura)

Le côté "action" assumé de ce FFXVI risque de ne pas arranger les choses au japon et de mon point de vue c'est dommage.

Avec le système de FFVII-R, Nomura a trouvé un bon compromis.
jhonnycagemortalkombat posted the 02/22/2021 at 08:42 PM
Alors comme ça Friends rivalise avec Mad men et breaking bad niveau scénaristique ?
jhonnycagemortalkombat posted the 02/22/2021 at 08:44 PM
testament les gens disent toujours "les gouts et les couleurs" quand ils sont pas capables d'expliquer pourquoi ils aiment ou n'aiment pas quelquechose.

Les goûts c'est aimer le bleu et détester le vert. une œuvre devrait forcément avoir une part d'objectivité faisant matière à débat mais bon. Certains ne le comprennent pas apparemment.
kraken posted the 02/22/2021 at 08:45 PM
zekk
vu que les indication scenique font partie d'un scenario au theatre et au cinema, la narration, le rythme et la mise en scene font partiellement partie du scenario.

un scenario avec une mauvaise narration n'est justement pas bon.

tu confond histoire et scenario.

Un titre peut avoir une très bonne histoire et une mauvaise narration et vice versa

jhonnycagemortalkombat
ouais
eldrick posted the 02/22/2021 at 08:46 PM
kraken Vyse est pas muet et il n'est pas le seul perso du jeu.
Ouais super il dit 4-5 phrases dignes de ce nom dans le jeu et aucune n'est marquante et le perso n'est même pas doublé donc ouais on a vu mieux niveau charisme...

Les VN ou les jeu de david cage sont la plupart du temps foiré niveau scenar en étant des bordel sans nom ou ayant des scenar pourri sur un seul run à cause de choix multiples qui appauvrissent la qualité du scenar en la limitant.
Ah ouais tu as joué a quoi comme VN pour qu'on rigole déja que tu places sakura taisen(une bouse scénaristique) dans ton top 10 ça doit pas voler très haut surtout que tu critiques que tu n'aimes pas les scénarios confus alors que tu parles de Chrono cross qui propose un scénario bien ficelé mais qui est un petit bordel a ce niveau. De plus, tu dis avoir apprécié FFVIII qui est justement un exemple de scénario bordélique et confus mais bon on n'est pas a une incohérence près

Donc les choix et interaction ne font pas partie des qualité d'un scenar pour moi
Ah ouais mais tu places Sakura taisen avec un scénario désastreux en dehors de quelques dialogues savoureux grace au système de choix de dialogues et bon c'est justement le système de choix de dialogues qui rend certains jeux excellent comme tsukihime car tes choix impacts la route que tu vas prendre et les persos gagnent en profondeur.

Pour Fate stay night tous les scénarios sont très bien même en étant indépendant y compris le premier(fate) même si il reste plus limité et surtout ce n'est clairement pas comparable en terme d'univers et de développement de personnages du sakura taisen, skies of arcadia et autres trucs de base qu'on peut retrouver partout.

Je sais depuis un bout de temps que tu n'aimes pas les histoires classiques.
Je n'aime pas les scénarios simplistes qui reprend 100 fois des clichés usés jusqu'à la corde. Honnêtement quand on a droit a Final fantasy tactics, xenogears, persona 2 innocent sin, planespace torment bah effectivement , c'est logique de trouver le scénario de skies of arcadia comme un truc basique et sans grand intérêt car le jeu mise clairement plus sur l'exploration et le sentiment de liberté.

Moi au contraire, je n'aime une histoire complexe que si l'écriture est clair limpide et sans faille, le rythme bon et la narration sans faille
Oui oui FFVIII, chrono cross, xenosaga. En fait tu ne sais même pas pourquoi tu aimes un truc tellement que cela ne tient pas la route ton argumentation
zekk posted the 02/22/2021 at 08:47 PM
kraken non non c'est bel et bien toi qui est à côté de la plaque... Je sais très bien de quoi je parle.
kraken posted the 02/22/2021 at 08:49 PM
jhonnycagemortalkombat
et ceux voulant tout expliquer ne comprennent pas que l'objectivité n'existe pas et veulent juste imposer leur gouts aux autres.
Je ne m'embete pas d'expliquer mes gouts à des personnes comme vous car vous réagissez direct en disant "c'est de la merde" sur des titre que vous n'aimez pas.
testament posted the 02/22/2021 at 08:50 PM
Kraken en sueur qui répond n'importe quoi pour se rattraper.
zekk posted the 02/22/2021 at 08:52 PM
kraken car vous réagissez direct en disant "c'est de la merde" sur des titre que vous n'aimez pas.


Le problème, c'est ce que tu as fait directement en arrivant sur cet article... Faites ce que je dis, pas ce que je fais !
eldrick posted the 02/22/2021 at 08:55 PM
kraken t ceux voulant tout expliquer ne comprennent pas que l'objectivité n'existe pas et veulent juste imposer leur gouts aux autres.
Je ne m'embete pas d'expliquer mes gouts à des personnes comme vous car vous réagissez direct en disant "c'est de la merde" sur des titre que vous n'aimez pas.

Vous c'est qui au juste? Tu sors des énormités et des amalgames sans définir correctement ton point de vu et après tu t'étonnes des réactions.

Tu sors par exemple que xenogears est raté sur le plan scénaristique alors que ce n'est pas le cas de xenosaga alors que malgré ses trois épisodes restent un bon bordel alors que xenogears est certainement plus complet et mieux maitrisé malgré qu'il devait avoir plusieurs épisodes pour compléter le scénario et l'univers. En fait, on dirait que lorsque tu aimes un truc , tu cherches des qualités imaginaires pour justifier tes goûts.

Dans tous les cas, si je comprends bien on est tous méchant et a coté de la plaque et toi tu as raison et sans bien sûr argumenté un minimum? Utile comme raisonnement...
connavaro posted the 02/22/2021 at 09:02 PM
eldrick dans la quête scénaristique de FFXV ou le bon vieux Noctis devait aider un pauvre électricien a 3 reprises différentes pendant que son royaume était envahi

Ça c’est une remarque qui revient souvent au sujet de FFXV et qui démontre bien tout la mauvaise foi autour du bashing de ce jeu. Le fait de se retrouver à faire des trucs à la cons à côté du scénario principal est une marque de fabrique ultra présente dans la quasi totalité des rpg japonais. Dans FF7 tu joue au casino et tu fait un élevage d’autruches volantes alors qu’un météore est dans le ciel. Dans FF8 tu joue tranquillement aux cartes alors que le royaume aussi est envahi. Dans FF9 la fin du monde approche et tu fais des enchères pour des peluches et tu chasse des grenouilles. Je peux te faire la liste comme
Ça de tous les RPG. N’importe quel œuvre culturelle nécessite la fameuse suspension consentie de l'incrédulité afin d’être appréciée, parce que dans dans ce cas Star Wars c’est un Yéti et un robot en or qui parlent anglais à l’autre bout de l’univers. Le problème c’est que les gens à notre époque veulent du réalisme dans le scénario tout en chialant de perdre l’innocence et la magie des jeux d’Antan.
eldrick posted the 02/22/2021 at 09:07 PM
connavaro Noctis est plus triste de perdre sa voiture que de voir son père mourir ou sa fiancé ou même de perdre son royaume. On ne sent pas l'invasion ou le sentiment d'urgence puisque 80% du jeu c'est tout simplement de faire des mini quêtes a la con contrairement a FF7.
jhonnycagemortalkombat posted the 02/22/2021 at 09:08 PM
kraken Il y a un problème de cohérence tu cites FF8 dans ton top jeux vidéo mais tu parles d'aimer uniquement les scénarios sans failles. Pourtant les failles scénaristiques sont légions dans FF8. Que réponds-tu à cela ?
jhonnycagemortalkombat posted the 02/22/2021 at 09:10 PM
connavaro En même temps il y a tellement pas de scénario dans FFXV on a du mal à distinguer le scénario principal de quoi que ce soit d'autre faut dire.
connavaro posted the 02/22/2021 at 09:11 PM
xenofamicom Une série comme FF aurait continué à très bien se vendre au japon si les jeux ne devenaient pas de plus en plus moyen (c'est un fait que depuis FFXII, la série n'a plus la même aura)

Ouais enfin c’est un fait pour toi, je considère le déclin de la série à partir du X qui est une bouse sans noms que la plupart des gens ont joué à 12 ans et l’ont perçu avec des yeux d’enfants, que dire du XII qui est un jeu fabriqué de toutes pièces par des producteurs, qui est juste une tentative foireuse d’attirer le public MMO. Et c’est là où on touche au gros problème de cette saga, elle tente depuis des lustres de trouver des nouveaux publics sans chercher à conserver celui déjà acquis. Par contre c’est pas pour autant qu’il faille en faire du DQ et rester figé indéfiniment dans les mêmes Schémas pour tenter de garder le public japonais qui ne veux plus s’investir dans de longue aventures videoludiques.
connavaro posted the 02/22/2021 at 09:17 PM
eldrick tu sens pas le sentiment d’urgence parce que l’univers des séries est passé par la, parce que je te garantie que FFXV reprends exactement les codes naratifs des rpg à l’ancienne. Il y’a pas plus de sentiment d’urgence quand un météore reste bloqué dans le ciel dans FF7 pendant que tu va élever des autruches, y’a pas plus de sentiment d’urgence quand on est en pleine guerre des royaumes dans FF8 et qu’on se préoccupe d’amourettes de lycéens. À partir du moment où on aime pas un jeu on peut broder pleins d’arguments qu’on oublie bien quand il s’agit des jeux qu’on aime.

jhonnycagemortalkombat t’as adoré Démon soûls me semble t’il, il est où le scénario ? Il existe pas
xenofamicom posted the 02/22/2021 at 09:19 PM
connavaro FFX à malgré tout un grand succès, il a fait des chiffres tout à fait correct à son lancement.

Limite, tu aurais dit FFX-2, j'aurai été entièrement d'accord avec toi (les ventes ont suivis, mais il y avait beaucoup plus de critiques négatives sur ce volet).

Par contre c’est pas pour autant qu’il faille en faire du DQ et rester figé indéfiniment dans les mêmes Schémas pour tenter de garder le public japonais qui ne veux plus s’investir dans de longue aventures videoludiques

Est-ce qu'en devenant un jeu d'action, il ne risque pas d'être désormais comparé à des jeux comme NieR, Devil may cry, Ys, etc...??

Comme je l'ai dis plus haut, Nomura a trouvé un bon compromis avec FFVII-R, et c'est bien la preuve qu'on peut améliorer le tour par tour, le rendre plus agréable.

En creusant un peu plus, on peut aussi mettre en avant le système de combat de Xenoblade 2 (qui est très bon, bien que perfectible).

Ma crainte à vrai dire, c'est que si FF devient un jeu d'action et que ça prend auprès du public, les jrpg risquent de suivre la tendance et le genre va disparaitre
jhonnycagemortalkombat posted the 02/22/2021 at 09:21 PM
connavaro J'ai même plus qu'adoré Demon soul vu le nombre d'heure passé dessus mais j'ai jamais dit que c'était pour ses qualités scénaristiques donc tu es hors sujet faut te concentrer un peu pour suivre.

On parle scénario là et y'a pas besoin d'avoir fait polytechnique pour voir que dans FFXV c'est le néant absolu, l'hécatombe même.
eldrick posted the 02/22/2021 at 09:21 PM
connavaro La météore c'est a la toute fin du jeu mais la pression de la shinra tout au fils de l'aventure, ça oui tu l'a sens très bien tout que l'influence de Jénova sur l'aventure alors que l'invasion se fait au tout début du jeu et jamais on se rend compte de son impact hormis quelques paratroopers...

Même FFVI avec sa narration d'une autre époque permet de bien faire sentir la pression impériale donc il y a aucune excuse pour FFXV.
zekk posted the 02/22/2021 at 09:25 PM
xenofamicom je suis d'accord avec ce que tu dis, néanmoins depuis FF12 ils essayent des systèmes des jeux hybrides mais qui ne sont pas copié par le reste du marché, ça aura peut être pas une grande incidence

J'ai d'ailleurs hâte devoir comment Monolith vont améliorer le système des xeno
connavaro posted the 02/22/2021 at 09:41 PM
xenofamicom FFX à malgré tout un grand succès, il a fait des chiffres tout à fait correct à son lancement.

Je pense pas qu’on puisse vraiment raisonner en terme de ventes, FF9 n’a pas fait de supers ventes pourtant c’est un épisode particulièrement apprécié et à juste titre, FFXV lui a fait un gros carton niveau ventes et pourtant il est plutôt décrié. FFX-2 c’est la droite lignée de ce que je dénonçait, la tentative d’attirer sans cesses de nouveaux publics.

c'est que si FF devient un jeu d'action et que ça prend auprès du public, les jrpg risquent de suivre la tendance et le genre va disparaitre

Je considère honnêtement le genre comme déjà sous respirateur artificiel depuis pas mal d’années maintenant. Le marché japonais ne suit plus, les japs ont délaissé ce genre et c’est en Occident que l’essentiel des ventes se font. À partir de ce constat je considère quand même qu’un RPG peut être excellent malgré un système de combat perfectible et inversement j’ai bien aimé le système de combat de FF7-R mais le reste m’a pas convaincu, j’attends surtout la suite.


jhonnycagemortalkombat en gros tu te réserve le droit d’arbitrer entre un non scénario et un scénario que tu considère comme mauvais, ça marche pas comme ça, FFXV raconte quelque chose, il le fait maladroitement mais il le fait. Démon soul ne raconte absolument rien, tout l’univers du jeu n’a qu’un seul et unique but c’est de donner au joueur son petit sentiment de satisfaction après avoir réussi à passer un obstacle et je comprends pas qu’on puisse se motiver pour ça.

eldrick aucune pression impériale, le monde est détruit tu vas te battre contre des lapins ou faire du coloriage, y’a pas la moindre pression on est pas dans une série les mecs faut oublier ce concept, la mise en scène n’existait même pas à l’époque, on misait tout sur l’imagination du joueur si celui ci refusait d’entrer dans l’univers c’est mort, tu ressent absolument rien, tu vois un méchant clown, des personnages qui font des choix qui n’ont aucun sens et des dialogues de dessin animé, c’est à partir du moment où t’oublie ça que t’es plongé dans le jeu, bah c’est pareil avec FFXV les gens ont vu des décors réalistes et ont attendus des lors que TOUT soit réaliste.
eldrick posted the 02/22/2021 at 09:44 PM
connavaro On doit seulement se sauver d'un village envahi par les impériaux et avec des collaborateurs avec Locke. Terra se fait controler par les impériaux et doit attaquer Narshe l'un des derniers villages libres. Le pays de Cyan se fait attaquer et ensuite décimé par les impériaux. Fin bref, on va arrêter tout de suite cela devient ridicule, bonne soirée .
connavaro posted the 02/22/2021 at 09:58 PM
eldrick et alors pourquoi tu me fais le récit chronologique des péripéties du jeu je les connaît, je pourrais faire pareil avec n’importe quel jeu, film, livres des plus mauvais au meilleur ça ne justifiera en rien le sentiment d’urgence que t’essaie d’inventer et qui n’existe pas dans le J-rpg classique. C’est les codes narratif inhérents au genre dans la mesure où les événements ne se déclenchent que lorsque tu effectue une action bien précise, par exemple dans beaucoup de RPG comme les dragon Quest on te dit que le château royale est en flamme, tu peux même décider de Farmer pendant 20 heures que ça ne changera absolument rien aux déroulements des événements, du coup le sentiment d’urgence n’existe pas. Pour pallier à ca certains RPG comme FF7 ou 8 mettent parfois un chronomètre avec une échéance mais ça va jamais plus loin et heureusement c’est nécessaire de suspendre le temps et la narration pour explorer le jeu
choroq posted the 02/22/2021 at 10:25 PM
FF, je prends les infos avec des pincettes, j'attends le test du jeu complet et de vrai avis pour enfin savoir si je le prendrai ou pas. Je vais prendre FF7 remake sur PC, au moins lui on sait ce qu'il vaut (même si j'adhère toujours pas aux épisodes séparés).
xenofamicom posted the 02/22/2021 at 10:31 PM
zekk Je l'espère que ça n'aura pas une grande incidence (au passage, bien que j'aime pas FF XIII, son système de combat était très cool).

Après, il faut garder à l'esprit que l'avis des joueurs japonais compte beaucoup (le meilleur exemple c'est DQIX qui a été présenté comme un jeu d'action rpg à 4 joueurs et qui, sous la pression des joueurs est redevenu un jrpg classique)

Si ils (les joueurs japonais) critiquent une mécanique de jeu, les autres éditeurs ne vont pas aller dans cette voie et vice-versa.

connavaro Je pense pas qu’on puisse vraiment raisonner en terme de ventes, FF9 n’a pas fait de supers ventes pourtant c’est un épisode particulièrement apprécié et à juste titre, FFXV lui a fait un gros carton niveau ventes et pourtant il est plutôt décrié

Vu les années qui séparent ces 2 jeux, il faut bien capté que le public n'est plus du tout le même tout comme l'aura de la série.

Après, FF9 est un cas un peu à part: il a cartonné au japon (Sakaguchi à été déçu car ils espéraient faire aussi bien que Dragon Quest VII il me semble).

Il a été accueilli différemment en dehors du japon car il est sorti en même temps que la PS2, et surtout, sa DA (les persos "kawai") n'a pas vraiment été apprécié, les joueurs américains et européens voulaient des persos plus réalistes comme dans FF8. (sans compter que FFX avait déjà été présenté et que les joueurs attendaient beacoup le "nouveau FF de la PS2")

Pour FFXV, en dehors de son nom, rien n'explique un tel succès (n'importe quel autre jrpg, voir même a-rpg lui roule dessus)

Je considère honnêtement le genre comme déjà sous respirateur artificiel depuis pas mal d’années maintenant. Le marché japonais ne suit plus, les japs ont délaissé ce genre

Oui, c'est le constat aujourd'hui, mais on voit bien que DQ, qui est resté très classique (conservateur) continue à garder le même succès, là ou FF est en chute de manière assez brutale.

Bref, les explications sont nombreuses, mais je pense que l'accueil de FFXVI au japon répondront à certaines questions (si sony arrive à régler le problème de stock de ps5là-bas... si une version PS4 n'est pas annoncé entre-temps ).
eldrick posted the 02/22/2021 at 10:48 PM
connavaro et alors pourquoi
Ce simple début de phrase résume bien tes conversations sur ce sujet, en fait j'ai l'impression de ne pas parler de même langage que toi et de ce fait toute forme de communication est impossible . Donc , je vais te seulement te reparler lorsque je vais trouver la pierre de rosette afin de déchifrer ce nouveau langage qui vient d'un autre sphère d'existence.
kraken posted the 02/23/2021 at 12:21 AM
zekk
j'ai surtout pointé les défauts du scénario, son manque de mythologie ça traine en longueur avec bien trop de perso oubliable
jhonnycagemortalkombat
J'aime Ff8 pour 5 raisons et je les ai déjà donné:
1.
l'histoire d'amour, je suis un gros consommateur de lovecom de tout pays. J'ai dû regarder pretty woman où nuit blanche a Seattle plus 30 fois.
Pour ff8, j'ai chialé quand squall se jette dans l'espace pour sauver linoa, ça suffit pour en faire un de mes jeux favoris
2.l'ambiance teenage/feelgood qui correspond à l'âge où j'ai joué au jeu (17 ans)
3.le style graphique qui est mon favori des ff psx
4.la bande son
5.il m'a plus remué que d'autres ff
Je vais pas moins l'aimer pour faire plaisir à d'autres, bien sur qu'il a pas le meilleur scénario ni le meilleur système de combat, mais il a des éléments qui m'ont vraiment remué, et si un jeu me fait pleurer, il surpasse ceux n'y arrivant pas à mes yeux.

Et tu remarqueras que l'aspect histoire d'amour d'un scénario joue beaucoup pour moi.

Ff8, lunar, sakura wars, shadow hearts ou valkyria chronicles ont tous ça en commun Si ffX et ff4 sont plus haut que d'autres ff, c'est aussi pour ça.
eldrick posted the 02/23/2021 at 12:45 AM
kraken Ouais voila c'est ce que je dis depuis le début en gros tu t'en fout du scénario tant qu'il y a du clichés et du fanservice surtout que bon l'histoire d'amour entre Cecil et Rose putain c'est jolie s'ils ont 10 lignes de texte ensemble dans tout le jeu et bon c'est uniquement le cliché de la ''princesse'' qu'on doit sauver du méchant. Donc, tout ton discours sur l'importance de la narration et d'un scénario bien ficelé c'est du vent comme on s'en doutait tous d'ailleurs ce n'est pas pour rien que tu n'es pas capable de dire pourquoi xenogears est raté et xenosaga est une réussite en comparaison (bon il y a de la lolie et des pantsus ça aide :3).

FFVIII c'est également la tristesse absolue tellement que c'est kitch et forcé comme relation. A ce niveau je suis surpris que tu n'as pas placé tous les dating-sim bidon disponible(ah oui il y a Sakura taisen dans ta liste désolé )

Après tu oses dire que c'est zekk qui mélange tout est-ce que tu n'as pas honte un peu de ta mauvaise foi , c'était si compliqué de dire bah moi je kiff les histoires d'amour et le reste je m'en fout a la place de faire des torsions testiculaires impressionnantes a chaque fois ?
kraken posted the 02/23/2021 at 08:21 AM
eldrick
J'ai surtout pas envie d'en discuter avec un connard comme toi
mxk posted the 02/23/2021 at 08:54 AM
Dans les jeux vidéo, scénario et narration sont pratiquement pareil, étymologiquement, ses mots cibles des matières qui leur sont ''plutôt'' propre (scénario plutôt les films/pièce de théatre où l'action se passe) tandis que la narration est plutôt littéraire. Le jeu vidéo ayant un ensemble des 2, je pense qu'il est trop suptile et propre à chaqu'un sur la différence entre les qu'on les 2 mots dans le jeux video.

Pour prendre l'exemple de FF14, j'ai adoré son histoire (qui pour moi est une des meilleures) si on enlève tout le ''meublage'' qu'il y est fait autour. Après je peux comprendre que pour certain, le meublage à très mal passé et du coup, il y a pour ces gens un impact sur l'expérience du jeu, alors que pour moi, c'est plutôt un problème de rythme (on passe de révélation super stylée par exemple à parler à la petite fille du coin pour l'aidée à trouver sa poupée). Chaque jeu à ses défauts.

Pour les choix multiples, comme le disent certains, ça peut être très bien fait, comme cela peu être très mal fait, mais un jeu ne dois pas être ''moins bon'' car il n'a pas une histoire à choix multiples.
L'essenciel c'est qu'on passe un bon moment, si tel ou tel développeur ont fait le choix de ne pas mettre des choix multiples dans leur jeu, c'est parcequ' il a certainement penser que ça ne ''collais'' pas avec son jeu. (ça peu être parfois pour des raisons budgetaire mais ça, c'est la vie)
Pareil pour le fait qu'il y est des doublages ou pas (à moins que ne vous soyez parresseux et que ne voulez pas lire). C'est vraiment pas essenciel selon le type de jeu. Il faut laisser les dévs libre de faire le jeu comme ils l'entendent et pas mettre des ''normes'' qui designent un ''pseudo'' gage de qualité. Les jeux avec personnages muet peuvent être tout aussi bon que ceux avec un personnage qui parle et est doubler/pas doubler. Il faudrait parler de ''préférence''.

Pour Skies of Arcadia qui est mon RPG préférer, personnelement, c'est ce genre de jeu qui te font montrer qu'il ne faut pas tout une structure ultra complexe pour vraiment apprécier une histoire et ses personnages. Simple mais très efficace, on ne demande pas mieux.
zekk posted the 02/23/2021 at 09:10 AM
eldrick tu as touché la où ça fait mal on dirait ^^
mxk la narration c'est simplement la manière de raconter l'histoire !

C'est histoire et scénario qui sont chacun propre à un style d'oeuvre, histoire pour la littérature et scénario pour le reste.

Après tu as quand même bien résumé la distinction à faire dans la critique entre l'histoire en elle même et la façon de raconter celle-ci
mxk posted the 02/23/2021 at 09:22 AM
zekk
Oui sur le fond, je suis totalement d'accord avec cela si on précise avant de quoi on parle.
Car si il n'y a pas de précision, je pense qu'il peut y avoir des confusions.
Par exemple: il y a des jeux qui ont un style où la narration est réellement mis en avant (une voix off par exemple qui prend le rôle du narrateur et qui compte l'histoire.)

Parrallèllement, les jeux où il n'y a pas de ''narration'', est-ce qu'on ne peut pas considérérer que ce que dis un personnage en ''écriture'' est égal à comme si il parlait ''virtuellement'' comme dans un film ? Ou est-ce qu'on doit techiquement dire que c'est purement de la littérature à cause que nous, ont doivent le lire ? C'est pour ça que ça peu être un peu ''confus'', si on ne précisie pas au préalable, avec un détail comme tu l'as fait.
testament posted the 02/23/2021 at 12:34 PM
eldrick posted the 02/23/2021 at 01:05 PM
zekk Ouais c'est le problème avec Kraken , il faut tellement travailler fort pour obtenir une véritable réponse en dehors de ses pirouettes habituelles pour finalement arriver a un point ou il utilise la carte de l'insulte et/ou de la victimisation pour obtenir ce qu'il souhaite, on voit bien le véritable visage du personnage alors que c'était si simple d'être transparent et d'assumer ses goûts.

J'ai surtout pas envie d'en discuter avec un connard comme toi
kraken Bon déjà l'insulte directe pour la seconde fois en 2 semaines c'est très classe surtout que j'ai toujours resté cordial mais bon étrangement je ne m'attendais pas forcément a mieux alors qu'on parle simplement de jv mais bon contrairement a toi je ne vais pas faire de plaintes aux modérateurs en privé car je suis capable de régler mes problèmes comme un adulte et surtout il me reste un minimum de décence...

En fait je dirais même plus tu n'as pas envie de discuter ou même de comprendre réellement les autres personnes . En réalité tu as une relation très utilitaire avec les gens et c'est assez triste . Tu fais des longs monologues où tu fais la leçon a tout le monde pour remonter ton estime personnel en jouant le grand connaisseur tout en n'écoutant jamais réellement ton interlocuteur. Toutefois lorsqu'on pointe les multiples contradictions de tes positions avec précision tout de suite , on sent rapidement l'agressivité et la perte de contrôle lorsque la mauvaise foi et les mensonges ne suffisent plus pour convaincre .
nikolastation posted the 02/23/2021 at 01:22 PM
Comme cela a été dit, le genre JRPG traditionnel (au tour par tour) est quasi mort, sauf quelques cas à part (du genre Persona 5). Les développeurs l'ont compris et s'adaptent (il suffit de voir FF VII-R qui tient plus du beat'em all que du JRPG). FF XV en est aussi un bon exemple, tiraillé entre son héritage "pur FF" et ses tendances à chercher ailleurs (coucou The Witcher 3 !).

Du coup, zéro hype pour FFXVI de mon côté. Trop déçu par FFXV. J'aimerais un charadesign à la FFVIII dans un univers à la FFIX avec un système de combat à la FFX...
eldrick posted the 02/23/2021 at 01:37 PM
nikolastation Je ne dirais pas forcément que le rpg tour a tour est mort sauf pour les très grosses productions du j-rpg car entre Legend of heroes, Persona, Bravely Default, Dragon quest, Octopath, les productions idea factory, les ateliers , il y a encore du choix et même chez les ricains tu as baldur's gate, pillar of eternity, south park, xcom et divinity qui utilise un système tour a tour .

Le soucis c'est surtout la croyance que le rpg tour a tour n'arrive pas a mobiliser un public plus important que 3-4 millions. De plus plusieurs développeurs misent beaucoup sur la plastique de leurs productions car le coté statique des productions tours a tours limite un peu les prou eusses visuelles d'un titre.
nikolastation posted the 02/23/2021 at 01:41 PM
Eldrick Tu as raison. Alors qu'il suffit de voir Persona 5 pour comprendre que effets visuels / mise en scène ne sont pas incompatibles avec un tour par tour, loin de là !
jhonnycagemortalkombat posted the 02/23/2021 at 02:13 PM
kraken Oula mais là c'est une attaque personnelle là Kraken tu as complètement pété les plombs.

C'est interdit ça dans les règles du site j'espère qu'un modérateur ne passera pas par là...
kraken posted the 02/23/2021 at 06:32 PM
jhonnycagemortalkombat
ouais, va dire ça à Eldrick et Testament qui m'ont traité de pedophile à plusieurs reprise.J'ai prévenu la moderation à plusieurs reprises et elle n'a rien fait, donc c'est pas une petite insulte qui posera problème.
Surtout que Eldrick n'est pas cordial comme il le dit, il cherche en permanence, ressort des message ayant des semaines, voir des mois, sort tout du contexte, dans le seul but de me dire que j'ai tord. Me demande de donner mes raisons, mais dès que je le fait retorque que je raconte n'importe quoi, que je ment, suis incohérent, sort des affirmation personnel qui n'engage que lui.
Il n'y a aucune volonté d'échanger, juste de vouloir me voir m'écraser.
Le type à même pas eu la decence de laisser tomber quand je lui ai demandé le jour de l'enterrement de mon père car j'était pas d'humeur.
J'ai pas été le seul lors du top scenar à dire que Skies of Arcadia était dans mon top 10 scenar ou a citer Xenosaga sans Xenogears.
dans le top des couples, Squall et Linoa a été cité plus que tout les autres couples et il a pas été faire chier tout ceux qui considère que c'est une des meilleur relation amoureuse du monde du jeu video.
Il n'y a que sur moi qu'il s'acharne.
Il est intervenu encore ici en me citant alors que je ne lui ai pas parlé.
En fait, le site permettrait d'avoir une blacklist, il y serait.

Expliquer certains de mes gouts à toi ou à Zekk, je serait d'accord (en mp pour que Eldrick ne soit pas mélé à ça), mais à lui surement pas à lui, je lui dois rien.

Et si je dois être banni pour ça, tant pis, ce type m'a quasi degouté de venir sur gamekyo, j'ai peur de commenter à cause de lui et de testament dans une moindre mesure.

je leur ai demandé de m'ignorer, il ne le font pas, au bout d'un moment, normal que ça pête.
testament posted the 02/23/2021 at 06:41 PM
kraken Jamais je t'ai traité de pedo, je trouvais juste étrange ton gout prononcé et ta défense lourdingue pour certaines œuvres fanservice qui mettent en scène des personnages jeunes ou gamine de 1000 ans.

Après je t'ai taquiné plusieurs fois et fait des sous entendus parce que t'as pas l'air d'assumer ça c'est tout.

Maintenant ici on parlait de ton top, donc vient pas sortir des dossiers hs pour appuyer cette position victimaire que tu sors quand ça t'arrange pour éviter de répondre sérieusement aux questions.
zekk posted the 02/23/2021 at 06:52 PM
kraken ça je peux comprendre, moi même de mon côté, j'évite de communiquer avec certains membres
kraken posted the 02/23/2021 at 07:05 PM
mxk
Pour FFXIV, le problème n'est pas que le meublage pour moi (même si le meublage représente 70% du scenar et c'est un pb).
Le problème c'est aussi qu'on reste 10 ans sur le même arc scenaristique avec des addon qui ressemble à des fillers(Stormblood et ShadowBringers).
ça fait 10 ans qu'on est sur Gardemald et les asciens.
Avec tellement d'Asciens et de generaux qui se sont enchainé qu'on les a quasiment tous oublié.
Il y a aussi certains twist assez bidons. La fin de A realm reborn en est un exemple.
On nous fini un arc sur un gros cliffhanger qui est un petard mouillé, tout le monde était supposé mort, mais en fait personne n'est mort ou presque.

J'avais échangé avec Zekk sur HxH comme quoi je trouvais que le titre durais depuis trop longtemps et que le titre risqaut de pas avoir de fin comme un gros defaut à mes yeux.

C'est aussi ce que je reproche au MCU (et qui a fait que j'ai juste fini par decrocher des films)



testament
Jamais je t'ai traité de pedo, je trouvais juste étrange ton gout prononcé et ta défense lourdingue pour certaines œuvres fanservice qui mettent en scène des personnages jeunes ou gamine de 1000 ans.

Après je t'ai taquiné plusieurs fois et fait des sous entendus parce que t'as pas l'air d'assumer ça c'est tout.

Sauf que tes taquineries s'apparente à des sous entendu glauque quand tu termines par "t'as pas l'air d'assumer"

Tu remarqueras que j'ai tout autant été outré par les changement de camera pour Miranda et que Negima, Love Hina ou Fairy tails, ça a des tonnes de fan en france qui sont pas des pedophile.

Maintenant ici on parlait de ton top, donc vient pas sortir des dossiers hs pour appuyer cette position victimaire
ouais c'est pour ça que Eldrick a sorti FF8 qui n'était pas dans mon top scenar, qu'il a sortit My little Pony qui je n'ai jamais dit aimer pour son scenar.

donc si, c'était HS.

Est ce que j'ai été dire que ses gouts c'est de la merde, moi? non.

quand ça t'arrange pour éviter de répondre sérieusement aux questions.

En fait, je me demande même pourquoi je devrais justifier mes gouts
testament posted the 02/23/2021 at 07:20 PM
kraken Tu remarqueras que j'ai tout autant été outré par les changement de camera pour Miranda et que Negima, Love Hina ou Fairy tails, ça a des tonnes de fan en france qui sont pas des pedophile.

Décidément, l'art de tout mélanger...

Je parlais pas d'un anime ou un jeu en particulier, mais tes habitudes par rapport à certaines scènes ou personnages jeunes dont tu es fan et va insister et défendre jusqu'à limite monter un mouvement contre la censure des petites culottes, on te vois dans les articles t'inquiète, c'est comme si d'un coup ça devenait le combat de ta vie.

Est ce que j'ai été dire que ses gouts c'est de la merde, moi? non.

Ben je sais pas, quand je vois ta réponse à Cobra au dessus, et qu'à coté tu te trimballes un top avec des jeux aux scénar maladroits, hum ! mets la un peu en veilleuse, nan ?

'fin bref, t'es partie pour jouer l'innocent sans même te regarder en face, ça risque de durer longtemps.
eldrick posted the 02/23/2021 at 07:30 PM
kraken Surtout que Eldrick n'est pas cordial comme il le dit, il cherche en permanence, ressort des message ayant des semaines,
Faux je t'ai jamais fait d'insulte contrairement a toi et j'ai même appuyé ta position au départ sur cet article donc au contraire j'ai toujours été très sympa avec toi avec parfois un petit humour taquin mais cela s'arrête la mais bon ce n'est pas moi qui a décidé de faire un cirque et faire la leçon a plusieurs membres sur des concepts que tu ne maitrises pas tout en disant tout et son contraire.

J'ai pas été le seul lors du top scenar à dire que Skies of Arcadia était dans mon top 10 scenar ou a citer Xenosaga sans Xenogears.
Bah tu as surtout été le seul a dire que le scénario de xenogears était confus et mal maitrisé alors que c'était le contraire dans Saga. Donc , ouais cela choque de voir FF8 , chrono cross , xenosaga et cie alors que tu prétends que la majorité des VN et des étalons d'or du rpg sur le plan scénaristique ne propose rien de bien ficelé donc ouais il y a une énorme incohérence . De plus, tu oses faires des leçons sur le scénario et la narration a d'autres membres alors que tu proposes uniquement comme exemple des trucs avec un scénario inexistant ou bordélique en premier lieu...


ouais c'est pour ça que Eldrick a sorti FF8 qui n'était pas dans mon top scenar,
Bah tu dis détester les histoires confuses et complexes et tu avoues toi-même que le gameplay est pas top donc effectivement voir ce jeu dans ton top 10 des meilleurs jeux de tous les temps restent assez surprenant. Donc j'ai simplement poser des questions pour rendre un minimum de cohérences a tes paroles ce n'est pas de ma faute ton discours est rempli de deux poids deux mesures. Maintenant c'est clair, tu aimes les trucs de romance, , le fanservuce, les productions Sega, des trucs hyper simples a comprendre et le reste n'importe pas donc cela explique du sakura taisen , thousand arms, lunar et cie qui proposent un ''scénario'' quasi inexistant et pourtant je suis un gros fan de ces licences.

Est ce que j'ai été dire que ses gouts c'est de la merde, moi? non.
Moi non plus ça tombe bien

Il n'y a que sur moi qu'il s'acharne.
C'est qui a notifié Nicolasgourry pour dénoncer qu'un de mes tops n'étaient conforme et que c'était injuste de me laisser faire alors que je te parlais même pas donc bon j'aurais fait la même chose et tu serais encore entrain de crier a l'injustice.


Et si je dois être banni pour ça, tant pis, ce type m'a quasi degouté de venir sur gamekyo, j'ai peur de commenter à cause de lui
Par contre, tu n'as pas peur de sortir les insultes visiblement décidément tu es une véritable victime . Aucune remise en question comme d'habitude et honnêtement ressortir le truc de ton père tu recules vraiment devant rien pour faire pitier j'ai plusieurs membres de ma famille qui sont mort de la covid-19 et je tente pas d'utiliser ce fait pour attirer la sympathie c'est triste d'instrumentaliser quelqu'un de la sorte...
je leur ai demandé de m'ignorer, il ne le font pas, au bout d'un moment, normal que ça pête.

Ah ouais c'est normal d'insulter les gens sans aucune raison et de faire aux autres tout ce que tu les reproches disons que niveau empathie tu dois être le champion , en fait les gens doivent être a ton service non?
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developer : N.C
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