On avait remarqué.
L'info est pas hyper utile pour le coup

J'espère vraiment un meilleur travail sur la plupart des visages que j'ai vu dans le trailer... pour moi ils ne reflètent pas assez la qualité des artworks :

https://live.staticflickr.com/65535/50542069191_c7664f9ee0_k.jpg

Aucune crainte pour Ff16 toute confiance au projet.

gantzeur +1

en même temps, l'un n'empêche pas l'autre

moi je kiff la vision de naoki yoshida suffit de voir son taff sur le scenar' de FFXIV pour calmer la foule

Vivement ce FF16

kraken c'est ton point de vue perso comme cobrasnake j'aime beaucoup l'histoire du XIV

testament Je ne comprends pas? Tu as un problème dans la quête scénaristique de FFXV ou le bon vieux Noctis devait aider un pauvre électricien a 3 reprises différentes pendant que son royaume était envahi , je trouve cela très justifier tout comme prendre des photos d'un volcan pour un photographe.

zekk Techniquement , mon pote kraken n'a pas tout a fait tort , le problème c'est que sa prise de position est affecté par le fait qu'il considère skies of arcadia dans le top 10 des meilleurs scénario du jv de tous les temps donc forcément cela laisse place a beaucoup de questionnements alors que FFXIV malgré son fanservice omniprésent(qu'on peut aimer ou non il n'y a pas de soucis) fait tout de même nettement mieux .

eldrick ben oui et non... vous oubliez un facteur important c'est un MMO post Wow et il en hérite clairement les défauts, mais le fait est que le scénario de l'épopée est un bon scénario et ce malgré le fan service

eldrick Oui mais difficilement un gage de qualité incontestable

je n'ai jamais prétendu ça non plus

eldrick on verra bien de toute façon
mais juger le scénario de FFXIV sans prendre compte le fait que ça soit un MMO, avec des manières de jouer complètement différents qui doivent durer sur la longueur, un peu facile

Pfffuiiii... Franchement j’en ai marre de square

Ça va être une tuerie et en exclu sur Ps5.

est-ce à dire que ce FF sera une sorte de Monster Hunter? Enfin je suspecte l'envie de prendre exemple sur Capcom qui a su faire prendre à son titre phare un tournant pour lui donner une envergure adapté au marché occidental.

Daube incoming.

kraken
En gros FFXIV a ces defaut non pas car c'est un MMORPG, mais car c'est un MMORPG suivant la construction de WOW, donc en gros à cause d'un réel manque d'idée pour gonfler la durée de vie


C'est ce que je dis quand je parle de MMO post Wow et des défauts propres au genre...

Ça ne change rien à la qualité du scénario du 14 faut aussi savoir faire la différence entre narration et scénario

kraken Bah quand justement le héros est muet et ne propose pas vraiment de choix de dialogue donc on peut repasser pour les interactions.

L'univers et les persos n'ont pratiquement aucun background , l'antagoniste n'a pas plus de motivation que les méchants basiques de lodoss mais effectivement il y a rien de confus tellement que c'est basique , vide et prévisible c'est clair mais dans ce cas Dragon quest ou n'importe quel rpg snes possède les mêmes ''qualités'' . Le soucis avec Skies of arcadia ce n'est pas de proposer un scénario ou des interactions simples mais tout simplement simpliste surtout après la révolution de la narration que les rpg sur ps1 ont apporté dans le domaine du jeu vidéo. Après le jeu reste superbe et l'un de mes plus gros coup de coeur il faut rester réaliste... Le scénario et les dialogues restent certainement le point noir du jeu(encore plus que la lenteur de certains combats!).

Kraken en pleine consultation de sa communauté imaginaire.

Ben j'espère que le système de combat sera autrement plus intéressant que ce qu'il a fait avec ffxiv et ses fights à patern moisis.
Par contre je m'inquiète un peu qd même de l'histoire qd tu vois la gueules des scénarios de FFXIV et le charisme d'huitre de la plus part des npc alliés comme ennemis hors perso introduits par la v1 :s.
J'espère que la team derrière est suffisamment différente de celle du FXIV mais vu les déclarations, je sent que de toute façon que ca sera pas encore ce FF qui va faire redonner ces lettres de noblesse à la série :x.

kraken Bref, c'est typiquement question de gouts

Ah ouais mais si c'est pour me sortir ça comme défense, tu peux supprimer ton pavé et arrêter de faire la leçon aux gens.

Alors comme ça Friends rivalise avec Mad men et breaking bad niveau scénaristique ?

zekk
vu que les indication scenique font partie d'un scenario au theatre et au cinema, la narration, le rythme et la mise en scene font partiellement partie du scenario.

un scenario avec une mauvaise narration n'est justement pas bon.

tu confond histoire et scenario.

Un titre peut avoir une très bonne histoire et une mauvaise narration et vice versa

jhonnycagemortalkombat
ouais

kraken non non c'est bel et bien toi qui est à côté de la plaque... Je sais très bien de quoi je parle.

Kraken en sueur qui répond n'importe quoi pour se rattraper.

kraken t ceux voulant tout expliquer ne comprennent pas que l'objectivité n'existe pas et veulent juste imposer leur gouts aux autres.
Je ne m'embete pas d'expliquer mes gouts à des personnes comme vous car vous réagissez direct en disant "c'est de la merde" sur des titre que vous n'aimez pas.
Vous c'est qui au juste? Tu sors des énormités et des amalgames sans définir correctement ton point de vu et après tu t'étonnes des réactions.

Tu sors par exemple que xenogears est raté sur le plan scénaristique alors que ce n'est pas le cas de xenosaga alors que malgré ses trois épisodes restent un bon bordel alors que xenogears est certainement plus complet et mieux maitrisé malgré qu'il devait avoir plusieurs épisodes pour compléter le scénario et l'univers. En fait, on dirait que lorsque tu aimes un truc , tu cherches des qualités imaginaires pour justifier tes goûts.

Dans tous les cas, si je comprends bien on est tous méchant et a coté de la plaque et toi tu as raison et sans bien sûr argumenté un minimum? Utile comme raisonnement...

connavaro Noctis est plus triste de perdre sa voiture que de voir son père mourir ou sa fiancé ou même de perdre son royaume. On ne sent pas l'invasion ou le sentiment d'urgence puisque 80% du jeu c'est tout simplement de faire des mini quêtes a la con contrairement a FF7.

connavaro En même temps il y a tellement pas de scénario dans FFXV on a du mal à distinguer le scénario principal de quoi que ce soit d'autre faut dire.

eldrick tu sens pas le sentiment d’urgence parce que l’univers des séries est passé par la, parce que je te garantie que FFXV reprends exactement les codes naratifs des rpg à l’ancienne. Il y’a pas plus de sentiment d’urgence quand un météore reste bloqué dans le ciel dans FF7 pendant que tu va élever des autruches, y’a pas plus de sentiment d’urgence quand on est en pleine guerre des royaumes dans FF8 et qu’on se préoccupe d’amourettes de lycéens. À partir du moment où on aime pas un jeu on peut broder pleins d’arguments qu’on oublie bien quand il s’agit des jeux qu’on aime.

jhonnycagemortalkombat t’as adoré Démon soûls me semble t’il, il est où le scénario ? Il existe pas

connavaro J'ai même plus qu'adoré Demon soul vu le nombre d'heure passé dessus mais j'ai jamais dit que c'était pour ses qualités scénaristiques donc tu es hors sujet faut te concentrer un peu pour suivre.

On parle scénario là et y'a pas besoin d'avoir fait polytechnique pour voir que dans FFXV c'est le néant absolu, l'hécatombe même.

xenofamicom je suis d'accord avec ce que tu dis, néanmoins depuis FF12 ils essayent des systèmes des jeux hybrides mais qui ne sont pas copié par le reste du marché, ça aura peut être pas une grande incidence

J'ai d'ailleurs hâte devoir comment Monolith vont améliorer le système des xeno

connavaro On doit seulement se sauver d'un village envahi par les impériaux et avec des collaborateurs avec Locke. Terra se fait controler par les impériaux et doit attaquer Narshe l'un des derniers villages libres. Le pays de Cyan se fait attaquer et ensuite décimé par les impériaux. Fin bref, on va arrêter tout de suite cela devient ridicule, bonne soirée .

FF, je prends les infos avec des pincettes, j'attends le test du jeu complet et de vrai avis pour enfin savoir si je le prendrai ou pas. Je vais prendre FF7 remake sur PC, au moins lui on sait ce qu'il vaut (même si j'adhère toujours pas aux épisodes séparés).

connavaro et alors pourquoi
Ce simple début de phrase résume bien tes conversations sur ce sujet, en fait j'ai l'impression de ne pas parler de même langage que toi et de ce fait toute forme de communication est impossible . Donc , je vais te seulement te reparler lorsque je vais trouver la pierre de rosette afin de déchifrer ce nouveau langage qui vient d'un autre sphère d'existence.

kraken Ouais voila c'est ce que je dis depuis le début en gros tu t'en fout du scénario tant qu'il y a du clichés et du fanservice surtout que bon l'histoire d'amour entre Cecil et Rose putain c'est jolie s'ils ont 10 lignes de texte ensemble dans tout le jeu et bon c'est uniquement le cliché de la ''princesse'' qu'on doit sauver du méchant. Donc, tout ton discours sur l'importance de la narration et d'un scénario bien ficelé c'est du vent comme on s'en doutait tous d'ailleurs ce n'est pas pour rien que tu n'es pas capable de dire pourquoi xenogears est raté et xenosaga est une réussite en comparaison (bon il y a de la lolie et des pantsus ça aide :3).

FFVIII c'est également la tristesse absolue tellement que c'est kitch et forcé comme relation. A ce niveau je suis surpris que tu n'as pas placé tous les dating-sim bidon disponible(ah oui il y a Sakura taisen dans ta liste désolé )

Après tu oses dire que c'est zekk qui mélange tout est-ce que tu n'as pas honte un peu de ta mauvaise foi , c'était si compliqué de dire bah moi je kiff les histoires d'amour et le reste je m'en fout a la place de faire des torsions testiculaires impressionnantes a chaque fois ?

Dans les jeux vidéo, scénario et narration sont pratiquement pareil, étymologiquement, ses mots cibles des matières qui leur sont ''plutôt'' propre (scénario plutôt les films/pièce de théatre où l'action se passe) tandis que la narration est plutôt littéraire. Le jeu vidéo ayant un ensemble des 2, je pense qu'il est trop suptile et propre à chaqu'un sur la différence entre les qu'on les 2 mots dans le jeux video.

Pour prendre l'exemple de FF14, j'ai adoré son histoire (qui pour moi est une des meilleures) si on enlève tout le ''meublage'' qu'il y est fait autour. Après je peux comprendre que pour certain, le meublage à très mal passé et du coup, il y a pour ces gens un impact sur l'expérience du jeu, alors que pour moi, c'est plutôt un problème de rythme (on passe de révélation super stylée par exemple à parler à la petite fille du coin pour l'aidée à trouver sa poupée). Chaque jeu à ses défauts.

Pour les choix multiples, comme le disent certains, ça peut être très bien fait, comme cela peu être très mal fait, mais un jeu ne dois pas être ''moins bon'' car il n'a pas une histoire à choix multiples.
L'essenciel c'est qu'on passe un bon moment, si tel ou tel développeur ont fait le choix de ne pas mettre des choix multiples dans leur jeu, c'est parcequ' il a certainement penser que ça ne ''collais'' pas avec son jeu. (ça peu être parfois pour des raisons budgetaire mais ça, c'est la vie)
Pareil pour le fait qu'il y est des doublages ou pas (à moins que ne vous soyez parresseux et que ne voulez pas lire). C'est vraiment pas essenciel selon le type de jeu. Il faut laisser les dévs libre de faire le jeu comme ils l'entendent et pas mettre des ''normes'' qui designent un ''pseudo'' gage de qualité. Les jeux avec personnages muet peuvent être tout aussi bon que ceux avec un personnage qui parle et est doubler/pas doubler. Il faudrait parler de ''préférence''.

Pour Skies of Arcadia qui est mon RPG préférer, personnelement, c'est ce genre de jeu qui te font montrer qu'il ne faut pas tout une structure ultra complexe pour vraiment apprécier une histoire et ses personnages. Simple mais très efficace, on ne demande pas mieux.

zekk
Oui sur le fond, je suis totalement d'accord avec cela si on précise avant de quoi on parle.
Car si il n'y a pas de précision, je pense qu'il peut y avoir des confusions.
Par exemple: il y a des jeux qui ont un style où la narration est réellement mis en avant (une voix off par exemple qui prend le rôle du narrateur et qui compte l'histoire.)

Parrallèllement, les jeux où il n'y a pas de ''narration'', est-ce qu'on ne peut pas considérérer que ce que dis un personnage en ''écriture'' est égal à comme si il parlait ''virtuellement'' comme dans un film ? Ou est-ce qu'on doit techiquement dire que c'est purement de la littérature à cause que nous, ont doivent le lire ? C'est pour ça que ça peu être un peu ''confus'', si on ne précisie pas au préalable, avec un détail comme tu l'as fait.

zekk Ouais c'est le problème avec Kraken , il faut tellement travailler fort pour obtenir une véritable réponse en dehors de ses pirouettes habituelles pour finalement arriver a un point ou il utilise la carte de l'insulte et/ou de la victimisation pour obtenir ce qu'il souhaite, on voit bien le véritable visage du personnage alors que c'était si simple d'être transparent et d'assumer ses goûts.

J'ai surtout pas envie d'en discuter avec un connard comme toi
kraken Bon déjà l'insulte directe pour la seconde fois en 2 semaines c'est très classe surtout que j'ai toujours resté cordial mais bon étrangement je ne m'attendais pas forcément a mieux alors qu'on parle simplement de jv mais bon contrairement a toi je ne vais pas faire de plaintes aux modérateurs en privé car je suis capable de régler mes problèmes comme un adulte et surtout il me reste un minimum de décence...

En fait je dirais même plus tu n'as pas envie de discuter ou même de comprendre réellement les autres personnes . En réalité tu as une relation très utilitaire avec les gens et c'est assez triste . Tu fais des longs monologues où tu fais la leçon a tout le monde pour remonter ton estime personnel en jouant le grand connaisseur tout en n'écoutant jamais réellement ton interlocuteur. Toutefois lorsqu'on pointe les multiples contradictions de tes positions avec précision tout de suite , on sent rapidement l'agressivité et la perte de contrôle lorsque la mauvaise foi et les mensonges ne suffisent plus pour convaincre .

nikolastation Je ne dirais pas forcément que le rpg tour a tour est mort sauf pour les très grosses productions du j-rpg car entre Legend of heroes, Persona, Bravely Default, Dragon quest, Octopath, les productions idea factory, les ateliers , il y a encore du choix et même chez les ricains tu as baldur's gate, pillar of eternity, south park, xcom et divinity qui utilise un système tour a tour .

Le soucis c'est surtout la croyance que le rpg tour a tour n'arrive pas a mobiliser un public plus important que 3-4 millions. De plus plusieurs développeurs misent beaucoup sur la plastique de leurs productions car le coté statique des productions tours a tours limite un peu les prou eusses visuelles d'un titre.

kraken Oula mais là c'est une attaque personnelle là Kraken tu as complètement pété les plombs.

C'est interdit ça dans les règles du site j'espère qu'un modérateur ne passera pas par là...

kraken Jamais je t'ai traité de pedo, je trouvais juste étrange ton gout prononcé et ta défense lourdingue pour certaines œuvres fanservice qui mettent en scène des personnages jeunes ou gamine de 1000 ans.

Après je t'ai taquiné plusieurs fois et fait des sous entendus parce que t'as pas l'air d'assumer ça c'est tout.

Maintenant ici on parlait de ton top, donc vient pas sortir des dossiers hs pour appuyer cette position victimaire que tu sors quand ça t'arrange pour éviter de répondre sérieusement aux questions.

mxk
Pour FFXIV, le problème n'est pas que le meublage pour moi (même si le meublage représente 70% du scenar et c'est un pb).
Le problème c'est aussi qu'on reste 10 ans sur le même arc scenaristique avec des addon qui ressemble à des fillers(Stormblood et ShadowBringers).
ça fait 10 ans qu'on est sur Gardemald et les asciens.
Avec tellement d'Asciens et de generaux qui se sont enchainé qu'on les a quasiment tous oublié.
Il y a aussi certains twist assez bidons. La fin de A realm reborn en est un exemple.
On nous fini un arc sur un gros cliffhanger qui est un petard mouillé, tout le monde était supposé mort, mais en fait personne n'est mort ou presque.

J'avais échangé avec Zekk sur HxH comme quoi je trouvais que le titre durais depuis trop longtemps et que le titre risqaut de pas avoir de fin comme un gros defaut à mes yeux.

C'est aussi ce que je reproche au MCU (et qui a fait que j'ai juste fini par decrocher des films)



testament
Jamais je t'ai traité de pedo, je trouvais juste étrange ton gout prononcé et ta défense lourdingue pour certaines œuvres fanservice qui mettent en scène des personnages jeunes ou gamine de 1000 ans.

Après je t'ai taquiné plusieurs fois et fait des sous entendus parce que t'as pas l'air d'assumer ça c'est tout.
Sauf que tes taquineries s'apparente à des sous entendu glauque quand tu termines par "t'as pas l'air d'assumer"

Tu remarqueras que j'ai tout autant été outré par les changement de camera pour Miranda et que Negima, Love Hina ou Fairy tails, ça a des tonnes de fan en france qui sont pas des pedophile.

Maintenant ici on parlait de ton top, donc vient pas sortir des dossiers hs pour appuyer cette position victimaire
ouais c'est pour ça que Eldrick a sorti FF8 qui n'était pas dans mon top scenar, qu'il a sortit My little Pony qui je n'ai jamais dit aimer pour son scenar.

donc si, c'était HS.

Est ce que j'ai été dire que ses gouts c'est de la merde, moi? non.

quand ça t'arrange pour éviter de répondre sérieusement aux questions.
En fait, je me demande même pourquoi je devrais justifier mes gouts

kraken Surtout que Eldrick n'est pas cordial comme il le dit, il cherche en permanence, ressort des message ayant des semaines,
Faux je t'ai jamais fait d'insulte contrairement a toi et j'ai même appuyé ta position au départ sur cet article donc au contraire j'ai toujours été très sympa avec toi avec parfois un petit humour taquin mais cela s'arrête la mais bon ce n'est pas moi qui a décidé de faire un cirque et faire la leçon a plusieurs membres sur des concepts que tu ne maitrises pas tout en disant tout et son contraire.

J'ai pas été le seul lors du top scenar à dire que Skies of Arcadia était dans mon top 10 scenar ou a citer Xenosaga sans Xenogears.
Bah tu as surtout été le seul a dire que le scénario de xenogears était confus et mal maitrisé alors que c'était le contraire dans Saga. Donc , ouais cela choque de voir FF8 , chrono cross , xenosaga et cie alors que tu prétends que la majorité des VN et des étalons d'or du rpg sur le plan scénaristique ne propose rien de bien ficelé donc ouais il y a une énorme incohérence . De plus, tu oses faires des leçons sur le scénario et la narration a d'autres membres alors que tu proposes uniquement comme exemple des trucs avec un scénario inexistant ou bordélique en premier lieu...


ouais c'est pour ça que Eldrick a sorti FF8 qui n'était pas dans mon top scenar,
Bah tu dis détester les histoires confuses et complexes et tu avoues toi-même que le gameplay est pas top donc effectivement voir ce jeu dans ton top 10 des meilleurs jeux de tous les temps restent assez surprenant. Donc j'ai simplement poser des questions pour rendre un minimum de cohérences a tes paroles ce n'est pas de ma faute ton discours est rempli de deux poids deux mesures. Maintenant c'est clair, tu aimes les trucs de romance, , le fanservuce, les productions Sega, des trucs hyper simples a comprendre et le reste n'importe pas donc cela explique du sakura taisen , thousand arms, lunar et cie qui proposent un ''scénario'' quasi inexistant et pourtant je suis un gros fan de ces licences.

Est ce que j'ai été dire que ses gouts c'est de la merde, moi? non.
Moi non plus ça tombe bien

Il n'y a que sur moi qu'il s'acharne.
C'est qui a notifié Nicolasgourry pour dénoncer qu'un de mes tops n'étaient conforme et que c'était injuste de me laisser faire alors que je te parlais même pas donc bon j'aurais fait la même chose et tu serais encore entrain de crier a l'injustice.


Et si je dois être banni pour ça, tant pis, ce type m'a quasi degouté de venir sur gamekyo, j'ai peur de commenter à cause de lui
Par contre, tu n'as pas peur de sortir les insultes visiblement décidément tu es une véritable victime . Aucune remise en question comme d'habitude et honnêtement ressortir le truc de ton père tu recules vraiment devant rien pour faire pitier j'ai plusieurs membres de ma famille qui sont mort de la covid-19 et je tente pas d'utiliser ce fait pour attirer la sympathie c'est triste d'instrumentaliser quelqu'un de la sorte...
je leur ai demandé de m'ignorer, il ne le font pas, au bout d'un moment, normal que ça pête.

Ah ouais c'est normal d'insulter les gens sans aucune raison et de faire aux autres tout ce que tu les reproches disons que niveau empathie tu dois être le champion , en fait les gens doivent être a ton service non?