Bonjour à tous,
Nous avons eu depuis 2017, 4 xenoblade (si l'on prend en compte l'épisode Torna sorti également en stand alone et ayant une durée de vie minimum de 30h ce qui est plus que pas mal de jeux). Si on remonte un peu plus nous avons aussi eu le X sur Wii U qui était différent mais surprenant et envoutant (si on oublie quelques musiques franchement de mauvais gout comme celle des combats en skells).
Pour Final Fantasy, c'est difficile de parler de la franchise dans sa totalité car le nom est tellement utilisé à tord et à travers qu'il serait difficile d'énumérer tous les épisodes.
On va donc se contenter de ce qui est sorti après le 10, donc à partir du 12 (qui est clairement celui qui est le plus comparable à un xeno pour le gameplay).
Personnellement, même si je trouve le 12 intéressant mais qui m'a perdu à un certains moment de l'aventure, et le 13 très dynamique sur le début du jeu (le faire en japonais sur PC a totalement modifié ma vision de ce jeu car les voix des personnages n'étaient plus horribles) j'ai quand même de plus en plus du mal avec la série.
Attention je ne parle pas de ff7 "remake" que j’apprécie particulièrement.
Pour FF15, j'avais été conquis par la démo donnée avec Type 0 mais ensuite une fois le jeu en main.. que dire ... déception n'est pas assez fort. La faute peut être à de trop grosses attentes.
Et les spin off à côté du type world etc... c'est sympa mais bon si on retire "final fantasy" ça passe pour des petits jeux sans grande envergure.
Donc j'aimerais votre avis sur quelle saga, à ce jour, et en retirant les épisodes légendaires (jusqu'au 12 donc) prend le dessus sur l'autre ?
Autre petit point, important, l'aspect technique ne doit pas rentrer en compte car la saga xeno est totalement dépendante de la puissance de la switch. Je préférais qu'on se consacre aux personnages, scénarii, combats, etc...
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posted the 08/11/2022 at 02:33 PM by
funkysegamurai
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comments (171)
J’ai l’impression qu’en terme de finition FF est au dessus des Xenoblade.
Généralement l’écriture des FF est meilleurs et leurs personnages font moins niais.
Après c’est juste mon avis pas de bagarre
Franchement final fantasy 16 et final fantasy 7 part 2 me hype de fou
Les ambiances, l’écriture des personnages, le gameplay de ces jeux sont très différents…Du coup j’ai du mal à les opposer entre eux…
MAIS… J’aime retrouver les chocobos, les mogs, les invocs. J’aime bien à chaque nouvel épisode me dire que tel ou tel personnage me fait penser à un autre vu dans un précédent opus, j’aime voir comment évolue la série, voir ce qui est conservé, supprimé, amélioré. Bref je reste un fan de FF.
loonis le problème dans ff c'est qu'au final hormis le titre peu de choses sont conservées. Les mecaniques changent énormément d'un épisode à l'autre.
Je ne sais pas s'il y a une autre serie qui change à ce point entre chaque épisode
Apres si il faut enlever tout les jeux avant le 12 (là ou la serie commence un peu a sombrer comme par hasard
Ça fait beaucoup de déchets à nettoyer tout ça.
Néanmoins, je garde une préférence pour les FF 6 à 10
varia388 Tu es recyclable ?
Apres tout on parle souvent de la saga des "Saga" et ils n'ont rien à voir sauf le mot "saga" dans le titre.
Ce qui est un peu le cas des ff.
Au moins dans saga et xeno, c'est toujours le même créateur derrière.
Apres ff a réussi ou non à mettre different chef
Mon soucis dans ff15, lors des interviews, etait aussi de voir que tabata expliquait ne jamais avoir fini (voir fait) un final fantasy. Et en plus de ca il ecoutait trop le retour des joueurs.
Des l'instant où on fonctionne comme ca, on a du mal à imaginer une "oeuvre".
C'est comme si demain un real etait mis pour le prochain star wars ou marvel etc (gros blockbuster en gros) et expliquait regarder presque aucun film et regardait surtout le retour des "fans". Ca serait certainement une belle bouse (plus que ce qui est deja sorti)
Mauvaise exemple, que ce soit les réalisateurs, les acteurs... tout est interchangeable dans ces films, il n'y a aucune vision d'auteur uniquement du business
Je pense que l'on peut les prendre dans leur entièreté, après tout ils sont l'héritage de la vision de leur créateur lors de la conception de Xenogears, certes cette vision a évoluée, mais je pense que l'on peut les prendre dans leur semble.
Seule inconnue pour moi, Xeno X quelle est sa place, après tout ce n'est qu'une introduction et Xeno X est peut être le premier épisode du nouvel arc des Xenoblade
pour FF, ben ils ont eu le plantage de FF13 versus, et au final deux des trois projets initiaux ont été donné à un mec qui n'aime pas les rpg...
Tabata a juste plombé la fabula nova crystallis !
le coté occidental n'est pas vraiment pour moi le problème, mais son producteur, après tout la série lorgne depuis des années sur les références occidentales
D'ailleurs petit HS, lors de ma lecture sur super magazine Rockyrama special "l'empire contre attaque", il est drôle de voir que c'est uniquement lors de l'écriture de cet épisode que l'idée que Dark vador (ATTENTION GROS SPOIL) soit le pere de Luke skywalker. Ce n'était absolument pas prévu à la base. Même si Lucas aime raconter qu'il avait ça un peu au fond de la tête.
D'ailleurs je recommande ce magazine à tous les fans, lire l'écriture est génial. Enfin depuis que je bosse dans le cinéma et 'audiovisuel ça me parle autrement, et là je constate à quel point ça sonne vrai comparé à une tonne d'article tres romancés.
FF c'est de la Préhistoire. Mais leur personnage sont moins niais et plus sensible au Gel décoiffant.
Ton article est bidon, tu balance
"On va donc se contenter de ce qui est sorti après le 10, donc à partir du 12 (qui est clairement celui qui est le plus comparable à un xeno pour le gameplay)."
T'as pas l'impression d'oublier un episode? FF11, surtout que dire que FF12 est celui le plus comparable à Xenoblade quand FF12 est de base un clone raté de FF11...
FF11 a bien plus d'un Xenoblade qu'un FF12 (ben déjà, il a été partiellement réalisé par la team derrière Xenogears vu que c'est le jeu qui a causé l'annulation de la suite de Xenogears et le départ de la moitié de la team du jeu pour fonder monolith)
Et pour les zigotos qui vont encore me tomber dessus avec leur insulte( j'ai dis pour moi)
Mais disons que Xenoblade Chronicles l'emporte sur certains points, mais pas tous.
Je te suis reconnaissant pour ta pierre sur ff11 et la suite de xenogears, par contre traiter mon "article" de bidon... je ne prétend pas être journaliste c'est un simple avis qui peut amener à un débat entre passionné.
Etant très habitué aux mangas, je n'ai pas ce problème. Je dirais même que c'est assez commun aux JRPG.
mooplol pour ff16 j'en ai pour le moment trop peu vu pour etre hypé. On verra quand la sortie se rapprochera si je n'ai pas eu une overdose de communication
Je n’apprécie vraiment pas taper dans le vide et c’est la marque des xenoblade. Une sensation de jouer à un « mmo solo ».
Et le Charadesign et vu et revu, pas de grande volée.
En revanche l’exploration c’est quelque chose et xeno X avec les mechas m’a mis une claque.
D’ailleurs le jeu a 6/7 ans et il reste largement plus beau que xenoblade 2 et 3, un comble !
Final Fantasy Tactics ou Tactic Ogre ?
Idolmaster ou Singstar ?
Virtua Racing ou Forza 7 ?
Je n’ai encore jamais vu un jeu proposer de régler l’IA de façon aussi pousser.
Et en toute honnêteté les Xenoblade devraient s’en inspiré.
Tu lances souvent des arts et tu dois avoir un peu de réflexe notamment avec les feintes (dans le 2 et 3). Donc on ne tape pas vraiment dans le vide puisqu'on est pas passif. Si tu parles des auto-attaques, effectivement, ça peut être considéré comme des attaques à vide.
Si tu ne fais rien, je ne pense pas que tu gagnes les combats dans les Xenoblade.
Voilà, désolé de t'embêter avec ça, j'aimerais juste comprendre.
Perso j'adore toujours ff7, ff8 et ff9. FF10 je suis moins fan, déjà à cause du doublage anglais imposé en europe même sur les dernières versions ... obligé de magouiller sur PC pour avoir des voix japonaises qui sont donc largement mieux.
Mais Valkyrie Profile reste au-dessus de tout ça naturellement.
cliana Suikoden II et Valkyrie Profile feraient même passer Xenoblade Chronicles pour un Neptunia.
Suikoden
Dans ff12, je n'appelle plus ça de l'IA, car on définit des actions pré-établies et on peut même le faire sur notre perso. A la fin on peut ne plus du tout jouer durant les combats et laisser tout de manière automatique. Ce qui est quand même dommageable pour un jeu.
cliana hyoga57 oui mais là vous prenez des jeux de l'âge d'or du JRPG, mieux vaut rester sur les dernières sorties.
Esperons que le prochain spin off valkyrie et le nouveau star ocean soient des "grands jeux". Même si des jeux pas mal m'irait déjà.
Il y a tellement de jeu à faire, que j'y trouve pas le temps, je me demande même à force si ma simple vie suffira.
Là j'ai pris xeno 3, shin chan et digimon survive. Sachant que je n'ai pas fini monster hunter stories 2, monster hunter sunbreak (je ne suis même pas arrivé à l'extension encore), kirby, the world end with you 2, blue relfection second light et fire emblem warrior 3 houses ...
et quand je vois qu'arive soul hackers 2, star ocean, valkyrie, made in abyss, god of war 5 et le jeu de strategy de squarenix ... je vais pas m'en sortir.
Sachant que le système pour changer de personnage en plus combat(le 3) est vraiment pas ergonomique.
Après les gambit sont totalement parametrables.
Tu es libre d’ajuster comme tu le sens.
Mais d'un point de vue global, Nier, Shin Megami Tensei, Tokyo Xanadu, Valkyria Chronicles et Ys sont également des valeur sûres aujourd'hui.
Bref, Xenoblade Chronicles c'est du lourd, je le reconnais. Mais comparer avec les Final Fantasy modernes n'est pas réellement pertinent, vu que la chute de la saga à commencé avec Final Fantasy X.
Et quand je parle de bavard pour rien, c'est par exemple, lorsqu'on a toute la classe de présente et qu'un type vient nous dire que machin est allé je ne sais où faire quelques chose. On va avoir le droit à la réaction de la totalité des personnages dans la pièce. Et souvent beaucoup de phrase vraiment vraiment inutiles. Genre "ah bon ?", "je n'arrive pas à y croire" etc... Ca ralonge énormément beaucoup de scène.
Le pire dans la série étant qu'à chaque fin de chapitre on arrive à un climax hyper intéressant et ensuite retour à la petite vie normale et faut faire des quêtes relous où l'on doit amener le lait du petit vieux à la gamine du village. Et bien sur, le petit vieux, la gamine et les personnages ne peuvent s’empêcher de parler 15 min chacun. Le rythme est un vrai problème dans cette saga.
Tokyo xanadu souffre du même probleme de diloague interminable que legend of heroes et ys a été contaminé sur le dernier.
Perso j'avais pris le dernier épisode sorti en europe en édition collector, mais il m'a épuisé. Je ne l'ai pas encore fini et du coup j'ai annulé toutes les précommandes des futures sorties de legend of car c'st très difficile pour moi de me taper tous ces dialogues sans intéret entre le papi et la gamine. Et tout ces personnages qui ont besoin absolument d'intervenir.. combien de fois j'ai dit "mais putain fermez la !".
Pour The Legend of Heroes, qu'on aime ou non, c'est juste ce qui se fait de mieux en matière de scénario. Et le rythme est très bon. D'ailleurs, Xenoblade Chronicles 3 c'est pas mieux avec ses cinématiques de 30 minutes.
Tu en connais beaucoup des licences dont l'histoire dure sept ans (in-game) et qui tient sur douze jeux ?
FF14 et FF11 sont des épisodes principaux(Sakaguchi a insisté pour que FF11 soit pas nommé FFonline, ce qu'il n'a pas fait pour le tactics par exemple) qui de plus peuvent se soloter depuis des années.
Et virer les jeux multijoueurs, ok, alors faut virer FF4 à 6 et FF9 qui sont tous sorti avec un mode 2 joueurs (et tu sais quoi, FF10 et 12 devait aussi en avoir un à la base).
Sakaguchi et Tanaka(le réalisateur de FF3 et F11 qui était déjà là sur les 1 et 2) ont déjà dis qu'ils auraient voulu faire la série multijoueur et plus tourné action dès le départ mais que c'était difficile avec les technologie sur console à l'époque.
Si le multijoueur a disparu à l'époque de FF7, c'était car les jeu était confié à des nouveau qui n'étaient pas interessé par le multijoueur (et quand FF9 a fait un retour aux source, il l'a remis)
Non, ta façon de faire à exclure FF11 et FF14 c'est juste le moyen habituel "ouin c'est pas de vrai FF" d'un type qui n'aime pas les MMORPG
zekk
les 3 premier FF ont pas fait des ventes de ouf en occident et peu de gensles ont fait (le 3 est même arrivé en occident qu'en 2006 dans un remake), en occident, ils ont moins d'exemplaire que FF11 et on les exclue pas.
Et FF14 a vendu 25 millions d'exemplaires, alors l'argument peu de personnes y ont joué...
Pour Tokyo Xanadu, les dialogues interminables comme tu dis font partie du scénario. Je ne vois pas ou est le problème. Tu préfère un jeu sans dialogue comme Zelda ?
hyoga57 le scénario m’a jamais dérangé dans un jeu bien au contraire, d’ailleurs les rpg qui raconte rien j’ai l’impression de perdre mon temps, mais faut pas que ça tombe non plus dans des dialogues incessants et inutiles
Et ça, je peux te dire que ça date d'il y a très longtemps. Final Fantasy X par exemple n'en était pas avare, pareil pour Tales of Symphonia.
DOnc ff9 est un jeu multijoueur ... on en apprendra tous les jours. Et ne fait pas l'idiot, il y a une différence entre du "multi" c^te à côte sur un canapé et un jeu online avec des mecs qui courent partout avec des pseudos au dessus de leur tête... dans ff9 ton "multi joueur" c'est du gadget. Tout le monde s'en cogne et surtout le jeu n'a jamais été vendu comme ça.
Après, Trails of Cold Steel IV c'était très bon. Il y avait beaucoup de passages épiques, dont la fameuse cinématique de plus de 30 minutes sur le Courageous 2.
Pour Ys IX c'est cool, car le scénario est vraiment excellent. Moi je regrette juste l'absence de contenu annexe.
Pour Tales of Symphonia, tu avais plusieurs éléments de réponse dans la ville aérienne de Exire. Mais effectivement, plus d'éléments de réponse n'auraient pas été de refus.
j’ai jamais considéré FF11 et 14 pour autre chose que des jeux opportunistes destinés à développer des revenus réguliers
Parce que ressortir les episodes sur tout les support c'est pas une manière opportuniste de devellopper des revenu reguliers. Et les season pass sur le 15.
Et si les jeu devenait sans abo, tu les reconnaitrait comme des FF alors que ce serait pourtant le même jeu?
Ton argumentaire n'a aucun sens.
D’ailleurs dans tous les débats sur les meilleurs FF personne cite jamais les online que tout le monde considère comme à part.
Euh, non, ils ne sont ejecté que dans de très rare cas...
Et accepter FF12 comme un FF et pas FF11 (alors que c'est comme je le dit une mauvaise copie et c'est tout), faut le faire.
Surtout quand le créateur même de la Saga a imposé à la direction de la boite que ce soit un episode numéroté car en jouant à un mmorpg, lui et son équipe (qui bossaient sur la licence depuis le 1) se sont rendu compte que les MMORPG, c'était ce qu'ils voulaient faire depuis le début avec la licence mais n'en avait pas les moyen technique à l'époque.
Et je précise que là, je defend aussi FF14 pour ceux qui pense que je fait juste mon fanboy du 11, j'aime pas FF14, mais c'est un vrai FF
C'est beau d'etre candide et de croire toutes les interviews des japonais qui sont les pires langues de bois de la planete.
Quand ça lave "plus blanc que blanc", tu y crois ? Dommage de ne pas t'avoir connu durant mon master marketing
Ca fait maintenant 23 ans que je joue à Super Robot Taisen, et je peux te jurer qu'à l'époque de SRT F j'en ai souffert sur les dialogues, mais au moins ca m'a permis de me mettre dans le bain, de comprendre le jap grâce à un pote.
Mais après Banpresto a sortie Super Robot Taisen Alpha, la crème de la crème du tactical RPG, avec the scénario
Après que tu as goûté à SRT ou Sakura Taisen, tu peux tout faire niveau dialogue, même du Visual Novel
Pour ce qui est de FFXV j'ai lâché l'affaire au bout de 4h, quand j'ai compris qu'il fallait faire du animal crossing "vas mettre de l'essence, vas chercher à manger, vas faire un feu".
C'est comme si Kojima s'était réveillé un matin en disant à ses équipes "bon Snake a pu chasser et faire de la cueillette pour survivre dans MGS3, bah on va mettre la gestion pipi/caca dans le MGS4
ff9 mode 2 joueurs ? what ? ensuite les onlines sont onlines et c'st bien le probleme.
Mais c'est quoi cette vision passéiste, t'es conscient que plein de jeu ont laissé tombé le multi en local et les episodes sont pas considéré comme des faux episodes.
J'ai l'impression de voir un type coincé dans les années 90...
avec des mecs qui courent partout avec des pseudos au dessus de leur tête...
FF1 et 3 aussi tu peux nommer tes persos comme tu le souhaite, c'est donc des faux FF aussi.
ce n'est pas juste du bullshit marketing pour vendre le jeu ? Ca ne t'a pas effleuré l'esprit un seul instant lol ?
C'est beau d'etre candide et de croire toutes les interviews des japonais qui sont les pires langues de bois de la planete.
C'est pour ça que le reste du staff le ressortirait encore 20 ans après en précisant bien que la direction était opposé à ça et ne croyait pas au jeu.
C'est sur que les boites japonaise apprecie les déclaration qui tape sur la présidence de la boite (alors qu'on sait très bien que les boites jap prefèrent trouver un bouc emissaire).
C'est pour ça qu'il l'a ressorti(lui et Tanaka d'ailleurs) aussi après avoir quitté Square.
Merde assume juste que t'aime pas les MMORPG et que tu fais de la discrimination basique.
Et "sakaguchi" tu m'excuseras de plus trop voir son influence sur les jeux. Même le 10 ?
euh son influence reste bien visible sur FFX et lors du 12, il était déjà plus là.
FFXI, l'idée du jeu est de lui, il l'a soutenu, mais c'est surtout le jeu du reste de l'équipe qui a créé la licence (le staff des FF1 à 3) car il était sur le film.
En plus il est dans la mode "victimaire", "tu n'aimes pas les MMORPG c'est tout ! tu es discriminant".
Bravo, la remise du prix se fera le 30 aout à st gilles croix de vie, place de la victoire.
En quoi c'est hypocrite ? Le nom des joueurs, c'est pas le nom des joueurs, c'est le nom de leur personnage, il y a même parfois du roleplay.
Non dans FF XII on ne tape pas dans le vide.
Et bien dans Xeno, j’ai la sensation que les coups que nous mettons tapent dans le vide. Comme dans les MMO. Il n’y a aucune sensation d’impacts.
Deux saga avec d'excellente qualités , mais le meilleur des deux séries est passé depuis un bail.
Que ce soit avec les derniers ff ou les derniers xeno, les jeux n'arrivent pas pleinement à me mettre d'accord.
rbz c'est quoi ton top Xenoblade ?
D'où d'ailleurs la crise que la licence a traversé, elle n'a pas d'identité.
Les jeux falcom font mieux.
Les jeux Monolith Soft font mieux.
Les jeux Atlus font mieux.
Et de toute façon les jeux FF sont désormais avant tout des jeux d'action.
1- xenogears ( du takahashi a un niveau stratosphérique, après ça son lvl a chuté, il l'avoue lui même)
2- xenoblade 1 ( nouvelles proposition plus centré sur le gameplay, un jeu très bien équilibré et novateur pour le support et l'époque.)
3- xenoblade 3 ( malgré les grosses zones d'ombres du scénario qui me laissent un goût amer, ça reste un jeu solide avec une ou deux scène qui sont déjà mémorable dans l'univers jv.)
guiguif c'est quasi sur que le prochain sera action mais je pense pas que ça sera surement un truc classique comme star océan ou tales.
Plutôt d'accord avec ton top sinon.
Maintenant c'est très différents disons on a la chance d'avoir les 2 licenses.
Niveau design perso et histoire sur xenoblade on est quand même pas du niveau des FF malheureusement, c'est le seul "gros" défaut pour moi mais je surkiffe la license et j'ai les 3 XC sur switch
kraken si tu ne compends pas que voir des noms au dessus des personnages ça peut totalement faire sortir d'un univers, ainsi que de voir plein de mecs faire les même quetes et que 'est en aucun cas comparable avec un vrai rpg solo, je ne peux rien pour toi.
rbz Si ils font un gameplay a la SO6 dans un monde immense ça serait parfait
Après si tu parles maintenant en 2022 ? Je resterai sur FF car j'ai FFXIV je prends claque sur claque depuis le reboot
J'ai confiance pour FF XVI, le producer yoshi P est l'architecte de la refonte de FFXIV.
Je te rejoins complétement sur les opus après le 12 hors MMO c'est la cata l'ère HD.
T'arrive bientôt au chapitre 5
guiguif j'aimerai un truc plus réfléchis que Ys quand même avec pourquoi pas le fait de garder les combo classique de xeno.
Xenoblade détruit/atomise littéralement les FF depuis le 10 (en dehors des graphismes il va de soi
Un j-rpg, c'est une histoire bien écrite, des personnages intéressants, un univers magique, une bande son de qualité, des combats stratégiques, chose que chaque Xenoblade apporte systématiquement (sauf pour Xenoblade X ou l'histoire n'était manifestement pas une priorité
Je ne sais pas si c'est le départ de Sakaguchi, mais depuis FFXII, la série n'arrive plus à me faire vibrer comme l'ont fait les précédents volets.
J'attendais FFXIII (le 1er en HD) et j'ai été très déçu (pas qu'il est mauvais, mais comme disait Greg de gaijin dash: "c'est un bon jrpg, mais un mauvais FF" et je suis vraiment d'accord avec ça)
L'orientation vers le jeu d'action depuis FFXV m'éloigne encore plus de cette IP (même si Nomura à trouvé un très bon compromis avec FFVII-R il faut bien le reconnaitre).
Depuis, j'espère souvent que FF va retrouver ses lettres de noblesses, mais je ne pense pas qu'ils soient capables de re-créer un FF qui arrive a satisfaire le plus grand nombre (comme les volets SFC, PSone par exemple).
J'attends le XVI avec une certaine excitation (car Yoshida gère le projet) mais avec méfiance aussi car chez Square Enix, les bons FF se sont fait trop rare ces dernières années.
Le jour ou Square Enix proposera un FF d'une qualité proche du 4/6/7 ou 9ème volet, je pense que je changerai d'avis mais pour le moment, Xenoblade est vraiment tranquille (d'autant plus que le X3 est vraiment très bon)
Non, je ne comprend pas car c'est juste ton ressenti et rien d'objectif.
On voit les noms au-dessus des pnj depuis un bout de temps dans les rpg justeen s'approchantd'eux. En quoi c'est different, ce sont juste d'autres personnages.
En fait des rpg occidentaux comme valeur fate avaient déjà le nom au au-dessus des personnages depuis longtemps
Quand au fait de voir les personnages se regrouper au même endroit, c'est au contraire immersif.
Les endroits où les gens se regroupent autour d'un pnj sont des lieux de vie du monde. L'endroit d'un festival si c'est un évent, un hôtel des ventes où les gens viennent faire des achats et des ventes, un pnj suffisamment important pour être un incontournable pour le monde.
Et dans les vieux Mmorpg sans outils pour former automatiquement des groupes, de tel lieux étaient des lieux où on se regroupaient pour faire équipe. Bref de vrai lieu de vie
D'ailleurs, si les Mmorpg sont connus pour provoquer une dépendance, c'est qu'ils sont plus immersif que les rpg solo.
D'un point de vue de rôliste, les Mmorpg c'est le pied pour faire une partie de jeu de rôle avec tes potes. Tu a un système de combat tout prêt, un monde suffisamment vaste pour y faire des tonnes d'aventure, suffisamment de monstres notables qui pompent pour servir de boss et il suffit de s'arranger avec d'autres joueurs de ta guilde pour qu'ils servent de pnj a une intrigue personnelle pour les autres joueurs.
Surtout que niveau immersion, les Mmorpg ont un cycle jour/nuit, FFXI va plus loin avec des jour de la semaine avec des boutiques qui ont des horaires et des jours fériés, un calendrier annuel qui s'écoule avec des saisons (certaines meteo n'ont lieu qu'en certaines saisons). Où les monstres te détectent au bruit ou à l'odeur, ou passer dans une rivière lave ton odeur.
On parle de jeux qui ont un monde persistant et qui donc évolue parfois en fonction des actes des joueurs.
Mince guild wars 2 en Mmorpg va carrément te foutre une histoire dispo que pour un temps si tu la rate, c'est foutu, le monde évolue sans toi, comme dans la vraie vie si tu reste à glander.
Alors sortir le "on voit les noms des personnages, c'est pas immersif" quand les jeux du genre sont parmi les plus immersif du marché, c'est pas connaître le genre.
Et en soit je vois pas en quoi c'est moins immersif qu'un jeu fonctionnant à un système de combat aléatoire où tu dirige plusieurs personnages que tu n'a ni créé ni personnalisé dans une intrigue ultra scripte et un monde très dirigiste.
Les jrpg, c'est pas les elder scroll, niveau immersion, c'est pas ouf à la base.
Toi, voir les personnages d'autres joueurs, ça te sort du jeu, mais n'en fait pas une norme, pour certains, il y a pire dans d'autres ff.
Tu cherches juste des excuses alors qu'il te suffit de dire "moi j'aime pas les Mmorpg ", mais tu as besoin de trouver des justifications foireuses pour les dénigrer et les placer en dessous des autres épisodes.
Le problème aussi c’est que vous faites du style de combat d’un rpg la panacée de tout le genre rpg, du genre « ok c’est un A-RPG c’est de la merde je refuse de jouer ( ou inversement) » comme si la manière de tuer un lapin ou un hérisson dans un jeu était l’alpha et l’oméga pour apprécier ou non un jeu de rôle alors qu’il y’a pleins d’éléments qui rentre en ligne de compte pour faire un grand rpg l’ambiance, l’exploration, les personnages, la BO, le Level design, l’histoire, l’immersion ect… et pas juste comment j’appuie sur les boutons pour tuer le méchant pas gentil c’est hyper réducteur. Un jeu comme FF9 te prends par exemple aux tripes, je pouvais me contenter d’admirer les fonds d’écran avec les citations des personnages ou les panoramas du jeu pendant plusieurs minutes tellement j’avais l’impression d’être immergé dans un univers enchanteur, FF12 ou 13 tu peux me les mettre en full tour à tour toute la proposition autour est beaucoup trop bancal pour en faire un grand jeu à mes yeux, le seul débat que je vois ici c’est comment on valide l’action pour que le personnage à l’écran attaque le méchant, ok super.
Tu cites par exemple DQ qui est une saga que j’idolâtre mais au grand jamais je vais arrêter de jouer juste parce que ça devient plus action c’est totalement débile, le prochain épisode devrait aller dans cette voie d’ailleurs tout dépend de comment c’est fait mais je vais pas tombé dans un dogme de manière stupide parce que dans mon enfance Dragon Quest avait un autre style de combat, même pour le côté plus « mature » qui inquiète autant les fans je dis pourquoi pas ? Même si je tiens quand même beaucoup à l’ambiance si particulière des DQ. Y’a même des changements dans les RPG que j’appelle de mes vœux comme les quêtes, c’est juste plus possible d’être encore au stade de sauver des chars perchés.
De toute façon le problème des nostalgiques c’est que par définition ils sont enfermés dans un passé idéalisé et fantasmé et que quoi que le monde qui continue d’avancer puisse proposer ils trouveront toujours à redire, j’ai toujours dit que FF7R était pour cette raison condamné à décevoir c’est impossible de rivaliser contre des souvenirs d’enfance, chose que je peux comprendre mais faut aussi que le monde avance sinon on serait encore au jeu de rôle de table sur papier.
Perso pour rien au monde, je ne changerai le système de combat des Xeno pour du A-rpg
A l'inverse, FF enchaine les déceptions avec les derniers jeux là où je suis plus ou moins sûr de la qualité des Xenoblades, même si c'est en partie dû au fait que les jeux se renouvellent moins et qu'il y a donc moins de risques pour eux de se foirer.
guiguif ces bien plus tactique ... Bref j'espère pas en tout qu'à et encore moins des combats a la YS non non non... pitié
Ffxiii lui même si j'ai aimé il faut aussi reconnaître que c'est un énorme échec . Quand tu dois plonger dans le glossaire du jeu pour comprendre l'univers et certains enjeux c'est que le jeu est pas maîtrisé pour un sous.
Ffxv j'en parlerai même pas tellement il ya d'incohérences et de trou béant dans le scénar juste pour cultiver leur ffxv multiverse.
Après si monolith avait le budget duun ff peut être que xenoblade aurait bien plus d'ambition effectivement.
Et le truc c'est que même si on compare les Xenoblade aux FF historiques, chaque camp mise sur des qualités bien différentes (le scénario et le cast avant tout pour FF, le monde et l'exploration pour Xenoblade 1 et X).
Si je devais faire un classement des mes jeux préférés dans les deux séries confondues, ça donnerait sans doute quelque chose comme ça:
1. Xenoblade
2. X
3. FFVI
4. FFVII
5. FFIX
6. FFXII
...
Large derriere: FFX, Xeno 2, FFXV etc...
Mais c'est aussi vachement base sur le fait qu'a titre perso j'avais toujours rêvé pour le j-rpg de grand monde ouvert onirique et Xenoblade 1 et X ont été la réalisation de cet idéal, en bref c'est vachement subjectif ce genre de classement car ça dépend aussi de ce qu'on valorise; certains par exemple valoriseront d'avantage le scenar, les personnages...Et vont préférer des jeux comme FFVII ou d'FFIX.
En vrai le seul Xenoblade qui est "type FF" et qu'on pourrait donc comparer aux FF car il se rapproche de leur style c'est Xeno 2, mais bon il se fait défoncer quoi (en tout cas a mes yeux, il s'en sort mieux sur pas mal de points mais la niaiserie de certains persos et des dialogues fait que je peux pas le mettre au même niveau que des jeux comme FFVII ou FFIX, sans même parler du VI.
L'autre Xenoblade qui se rapproche de ce style la et qu'on pourrait comparer (car lui pour le coup est vraiment un mix des 2 formules) c'est le 3, et lui pour le coup m'en mets vraiment plein la vue des deux cotes pour l'instant, mais j'en suis pas encore assez loin pour le placer quelque part, en tout cas ce que j'ai fait jusqu'a présent me plait beaucoup.
Après j'ai peur qu'en voulant chercher toujours plus de monde , le scénar se retrouve encore plus simple et lisse, déjà qu'avec les xenoblade c'est quand même du takahashi hyper simpliste et très shonen.
rbz Apres ptete qu'il n'a plus non plus autant d'idées scenaristiques qu'a une certaine époque, tellement de choses ont été faite que ça devient compliqué d'etre original
En soit, je pense que xenoblade pour aurait être bien plus ambitieux et travaillé, d'autant plus quand je vois les oeuvres précédentes de Takashi.
Avec xenoblade, surtout le 2, on a de bons concepts, mais un développement bien trop basique aux forts accents shonen, avec malheureusement un certain nombre d'incohérences et de trous scenaristiques qui cassent un peu la crédibilité de l'ensemble
yukilin je suis dac et j'aimerai aussi le voir développer des histoire plus maîtrisé et plus poussé, le problème c'est que takahashi ne se sent pas capable de refaire du xenogears ou xenosaga niveau écriture. Et au final le public lui donne presque raison quand tu vois les multiples échec de ces précédents jeux.un xenoblade bien moins fin et plus orienté gameplay séduit plus le public.
Le problème aussi c’est que vous faites du style de combat d’un rpg la panacée de tout le genre rpg, du genre « ok c’est un A-RPG c’est de la merde je refuse de jouer ( ou inversement) » comme si la manière de tuer un lapin ou un hérisson dans un jeu était l’alpha et l’oméga pour apprécier ou non un jeu de rôle alors qu’il y’a pleins d’éléments qui rentre en ligne de compte pour faire un grand rpg l’ambiance, l’exploration, les personnages, la BO, le Level design, l’histoire, l’immersion ect… et pas juste comment j’appuie sur les boutons pour tuer le méchant pas gentil c’est hyper réducteur.
Dit le type qui refuse d'accepter 2 episodes de la saga juste car ils sont multijoueurs et online.
Et ton avis sur les "trous scenaristiques" me fait rire. Deja car je ne vois pas pourquoi tout devrait toujours être expliqué. Tu dois faire parti des fans de la prelogie de star wars qui ont besoin que chaque truc soit bien expliqué car sinon "star wars c'etait trop flou" avec la trilogie originelle...
On va prendre ff7, un mec qui se balade dans la rue avec un uniforme de 1er classe. Les 1er classe sont l'elite absolue et tres rare. Et personne ne tilt ? Dans l'episode remake, il a une énorme épée dans le dos devant des civils tout a fait normaux. Et personne ne dit rien ? Ca ma que de serieux, c'est tres shonen !
Franchement tu as une condescendance assez folle car tu ne cites même pas d'exemple de jeux ayant une construction parfaite.
Un jrpg est tres shonen de base. Quand bahamut explose la planete via une invocation....
La prochaine fois j'essaierai d'en faire un avec plus de contenu et je pense que le sujet tout trouvé est : est ce que le futur du jrpg est l'A-rpg ?
Au final, peu de séries changent car beaucoup aiment la tactique que cela permet de donner. Et pour le coup, les vrais jeux de rôle papier étaient bien en tour par tour (tour de table pour commencer et points d'actions en fonction du jeu)
guiguif rbz a bien répondu les auto attaque donne un côté tactique et tempo que tu aurais pas sur du full baston .bref... Perso j'espère qu'il resteront dans leur délire .
Perso c'est pas un truc qui change le game, d'ailleurs les 3/4 du temps je l'oubliais et je bourrais
C'est d'ailleurs par exemple le problème dans beaucoup de fiction sur les zombies. Le besoin que le mec lambda qui survit comme il peut finisse par se retrouver avec le président des etzts unis ou dans un labo où tout à commencé. Et au final ca donne souvent de la merde. Le mystère est aussi un plaisir scenaristique
aucun rapport ça implique énormément de choses le online on change de genre, A-Rpg ou tour par tour on change pas l’essence du jeu, passer d’une expérience solo a un jeu multi ça n’a plus rien à voir.
Comme je l'ai dit, le multi, on l'a eu sur la licence dès 1992 et non, ça change pas fondamentalement l'experience, le online. clairement pas plus voir moins que le gameplay action RPG
FFXI a foncièrement le même gameplay que FFXII (et ça se rapproche de Xenoblade vu que c'est le sujet) et foncièrement, en combat, tu gère les autres joueurs comme tu gère des persos géré par l'IA.
Il y a même des macro permettant de demander des phrase d'aide rapide fonctionnant comme les ordre qu'on peut demander à une IA.
Prendre des quêtes se fait comme dans n'importe quel RPG, particulièrement Xenoblade (qui je le rappelle est construit sur la même structure que FFXI, c'est à dire les MMORPG pré WOW)
Alors, oui, il faut parler, mais en quoi c'est mieux d'appuyer sur un bouton pour donner des ordres à des persos géré par une IA (si tu trouve que c'est mieux, c'est triste car ça fait associal de service).
Et même ça c'est même plus valable, ça fait près de 10 ans qu'aucun MMORPG n'impose de parler avec d'autres joueur avec plein de systeme pour automatiser les contenu multijoueur pour permettre aux joueurs de ne pas toucher le canal de tchat si ils le veulent.
Ca fait même plusieurs années que les MMORPG sont à 95% solotables.
Tu parle comme quelqu'un qui ne connais pas le genre
En plus c’est purement opportuniste le online c’est un revenu régulier pour eux c’est surtout ça qui les motive.
Tu crois qu'en 2002 sur PS2 qui n'avait pas de modem en vanilla, c'était opportuniste? FFXI a mis 2 ans à être rentabilisé et en fait Square croyait tellement peu que le jeu etait juste pas conçu pour avoir plus d'un addon (ils avaient prévu de le fermer en 2005), ce qui pose depuis 10 ans de gros problèmes de develloppement et même de maintenance.
Et comme je l'ai dit, des FF solo aussi sont des rentes régulières, Square Enix ressort tout ses FF sur tout les plateformes, FFXV a été l'un des plus gros exemple de season pass abusif.
Et si FF17 est un jeu solo mais online et fonctionnant sur des drop comme Genshin Impact, tu réagira comment?
Et si FFXI ou XIV avait un mode offline, il deviendrait miraculeusement un FF comme les autres?
funkysegamurai
Au final, peu de séries changent car beaucoup aiment la tactique que cela permet de donner.
Encore une affirmation bidon, depuis quand l'action empecherait la tactique...
C'est généralement un argument donné par les personnes qui sont nul pour réflechir rapidement et ont besoin que ça reste facile, bref un mode facile.
Les RTS, c'est du temps réel et pourtant c'est de la stratégie.
l'action rend au contraire les combat encore plus stratégique car il faut reflechir vite et prendre en compte que le jeu ne t'attend pas.
Et pour le coup, les vrais jeux de rôle papier étaient bien en tour par tour
Pour des raison pratique, comment tu veux gerer un combat nous tour par tour sur papier.
Et je veux être tatillon, les action RPG reste tour par tour, les action des personnages sont defini par des statisques, portée, niveau, force, rapidité, initiative...
C'est juste mieux dissimulé et bien plus complexe.
Il est sortit aussi sur PC et au final c’était le FF le plus rentable de l’histoire donc niveau rentabilité c’était un super calcul.
FFXI a foncièrement le même gameplay que FFXII
C’est normal FF12 est un MMO offline il a été pensé pour conquérir ce public.
Et si FFXI ou XIV avait un mode offline, il deviendrait miraculeusement un FF comme les autres?
Non il faut qu’ils soient conçus et pensé avant tout comme une expérience offline et Solo avec tout ce que ça implique, si ils ajoutent des features online pour ceux à qui ca plait pourquoi pas de la même manière qu’Elder Scroll est avant tout un jeu jouable entièrement en solo et Elder Scroll online un MMO, tu sais très bien que la différence entre les deux est majeures et c’est pas juste comme tu le prétends la même chose qu’un gameplay tour par tour VS action.
Si on te demande ton jeu de voiture favoris tu vas répondre gta ?
Toi tu n'as pas suivi à l'époque la polémique DQ9
guiguif pour déclancher les grosses attaque qui envoie dommage de passer à côté
connavaro moi je dois être un con de vieux mes ça me gacherais l'expérience ... Complètement même ..aller sur ce bon jeux a tous je vais geeker avec mes filles
ouken oh t’inquiète pas je suis très vieux con aussi, on doit être de la même génération je peux comprendre, bon jeu à toi profite bien.
Donc déjà évites de juger les goûts des gens que tu ne connais pas.
Ensuite, le fait que je précise que ça soit shonen, n'est pas une tare. Je ne fais que relever un fait visible par tous.Ce n'est pas un mal en soit, ça fonctionne et ça met en avant des choses intéressantes.
Ceci dit, on ne peut pas nier non plus qu'un xenoblade est loin d'un xenogears dans son développement, ses thèmes et la façon de les aborder et de mener son intrigue, ses personnages ou ses reflexions. Xenoblade 3 est interessant par ses thèmes, mais son approche reste plutot superficiel et simple, même si efficace.
Et j'entends par trou scenaristique, un manque de developement essentiel à la comprehension de l'ensemble du scénario et pas des non dits qui en soient peuvent être souvent compris sans être forcement explicite.
Quand on ne repond pas à des questions posées par le scenario qu'on met en place de base, c'est un problème.
Je ne suis pas condescendant en disant ça, vu que j'apprecie clairement les Xenoblade sur divers aspects. Je soulève des points qui me semblent à ameliorer.
Maintenant, tu le prends comme tu veux, je t'ai dis ce que j'en pense.
C’est normal FF12 est un MMO offline il a été pensé pour conquérir ce public.
Et Xenoblade idem, pourtant, tu vas pas t'en plaindre.
Non il faut qu’ils soient conçus et pensé avant tout comme une expérience offline et Solo avec tout ce que ça implique, si ils ajoutent des features online pour ceux à qui ca plait pourquoi pas de la même manière qu’Elder Scroll est avant tout un jeu jouable entièrement en solo et Elder Scroll online un MMO
tellement que j'ai pas joué une seule fois en multi ni touché le canal de chat sur elderscroll online, mais bon.
Un conseil, arrete de parler de ce que tu connais pas. Tu ne sais pas ce qu'est un MMORPG
Que dire ? Tu vas devant un mec qui donne des quetes et tu as 50 neuneus qui font la même chose. Les donjons ? Remplis etc... insupportable.
"Mais c'est un lieu de vie" non, non et non.
Deja car dans un lieu de vie tu n'as pas ds mecs qui sautillent. Les noms au dessus c'est tres genant surtout quand les mecs se nomment "killerinsta93" et autres pseudos debiles.
Oui c'est ca un mmo.
J'ai même tenté le super phantasy star online 2 new genesis, seulement tu es vite bombardé d'event et autres trucs insupportables si tu t'es pas assez connecté. Horrible.
Donc stop, tu es le seul à tenir ce discours. Sauf peut etre sur tes forums de fans de mmo. Mais pas parmis la totalité des joueurs, alors stop
Ceci dit, aucun scenario n'est parfait. Mais Xenogears reste une référence dans son genre.
Les boss hard sont tellement intense que j'ai presque l'impression de jouer a un action rpg
Donc t'es un associal qui supporte pas de voir d'autres joueurs qui prennent du plaisir et ça devrait s'appliquer à tous...
Je suppose que Si tu joue à ff6 avec un pote, tu vas envoyer chier ton pote si il balance une blague ou qu'il veut pas utiliser les mêmes stratégies que toi ou demande à faire d'autre quêtes.
Et au passage, les nom des joueurs, on peut les masquer dans teso.
Mais bon, encore une preuve que tu sais pas de quoi tu parles...
Je le redis, que t'aimes pas les Mmorpg, aucun problème avec ça, mais va pas inventer des raisons fallacieuses pour rabaisser le genre comme du sous rpg non immersif (merde, si il y a unedépendanceau genre, c'est justement car il est immersif
connavaro
J'ai jamais demandé que la série devienne full Mmorpg, juste que vous arrêtiez de considérer ces 2 épisodes Mmorpg comme des spinoff alors qu'il n'en sont pas.
Surtout quand à côté de ça tu acceptes un spinoff renommé comme un vrai final fantasy (ff15) ou un clone d'un Mmorpg prévu online à la base(ff12) ou encore un episode qui va ne proposer que d'incarner un seul personnage (ff16) ou le changement action rpg.
Ces changements sont aussi grands voir plus que ce de ff11 ou 14 (qui sont des jeux solotable depuis un certains temps qui ont des clones offline comme ff12 ou les xenoblade).
Mince si tu pose la question à un joueur de la saga "quel est le meilleur ff des 15 dernières années " 95% de chance qu'il réponde ff14, même moi qui déteste le jeu, je le ferait car c'est un excellent jeu.
Juste car le jeu est online et que t'aimes pas jouer online tu veux que le jeu soit pas un épisode principal alors que c'était un volonté du créateur de la saga qui voulait que les Mmorpg soient au même niveau que les autres épisodes de la saga et soient pas considérés à part.
Un mmorpg c'est encore une fois autre chose qu'un jeu avec un pauvre mode 2 joueurs minable lors des combats !!!
Je ne sais pas si tu es autiste mais stop
Celui dans son petit mode c'est toi. Ff14, pret de 3 millions de joueurs actif( plus des millions de joueurs inactifs car pour rappel ff14 s'approche des 30 millions de comptes créés) qui le voient comme un ff et même comme le meilleur ff des 15 dernières années.
Pas sur que t'en trouves autant pour ff13 ou 15.
Mais toi tu reste bien coincé dans ton monde coincé il y a 20 ans ou le online n'existe pas.
Et pour info, j'ai fait ff9 avec ma sœur et ff6 avec un pote.
J'ai comme ce ff6 il y a peu. C'est un peu mieux niveau combat mais ce qui m'énerve, c'est qu'ils popent sans prévenir, on ne peut pas les éviter, impossible de faire 2m sans qu'un monstre t'attaquer. C'est relou, ça casse toute l'exploration.
Donc je reste sur Chrono trigger, qui mixe le meilleur de tous ces jeux sans presqu'aucun défaut. Histoires, musique, combat, tout est parfait.
Après le problème des nouveaux FF, c'est qu'ils visent clairement "le grand public" avec donc relativement peu de prise de risque et des décisions "classiques" et conventionnels. Mais bon, c'est aussi le problème d'une licence qui vise les 10 millions plutôt que le million, il faut plaire aux masses.
De base, c'est quelque chose que je fais dans la vie de tous les jours, beaucoup de randonnées et du trail. J'aime bien cette idée d'apercevoir au loin une structure naturelle qui m'interpelle et que je veux absolument découvrir
C'est pour cette raison que des œuvres comme Zelda BotW, Elden Ring, Skyrim et Xeno X sont à mes yeux les meilleurs open world que j'ai pu faire à ce jour.
D'ailleurs, j'ai toujours pensé que Xeno X était précurseur dans ce domaine en proposant un environnement démesurée avec un level design lisible à plusieurs niveaux de lecture. Level Design, qui est conçu justement pour attirer notre regard vers des points d'intérêt de manière naturelle. On a beaucoup mis en avant cet aspect dans le dernier Zelda, mais Xeno le faisait avant, d'ailleurs ce n'est pas anodin que les équipes de Monbolith soft soient venues en aide à Nintendo pour élaborer le level design autour du dernier épisode de cette franchise culte.
Bref, tout ça pour dire qu'aujourd'hui, j'accorde plus d'importance à Xenoblade qu'au dernier FF, puisque la licence de Monolith coche cette fameuse case de l'exploration ouverte là où les derniers FF accordent moins d'importance. Pour autant la franchise de square enix reste qualitative sur de nombreux autres points, notamment sur l'écriture de ses personnages que je trouve, à titre personnel plus attachants que ceux de Xenoblade de manière général.
Le seul gros bémol de Xeno à mes yeux, ça reste les Noppons. Même si dans le 3, ils sont plus en retrait, je les trouve insupportable et toutes les séquences où ils sont en centre de l'intrigue, c'est kitch et niais. Square Enix est plus subtil avec ses mascottes, notamment les moggle. Ils sont kitchs, mais Square ne les place jamais en premier plan. Ils sont surtout utilisés pour des quêtes secondaires négligeables ou font quelques brefs apparitions sans jamais polluer la mise en scène ou le reste de l'histoire.
Pour conclure, j'aime les deux licences même si je place Xeno au dessus aujourd'hui. Les deux ont leurs avantages et leurs inconvénients, mais dans les faits, ils sont capables de proposer une aventure riche et parfois inoubliable. Je pense que c'est important d'avoir une licence JRPG comme Xeno qui place beaucoup d'ambition pour concurrencer FF qui était un peu le seul en haut du podium.
Je me souviens d'ailleurs que les équipes de FFXV avaient confirmé s'être inspirées de certains éléments de Xeno X pour construire le monde de cet épisode. Et j'ai envie de dire inversement, parceque les feux de camp de Xeno 3 me font furieusement penser à ceux de FFXV avec le système de plats cuisinés qui apportent des bonus sur une courte période
Car ce sont des jeux éphémères. Une fois les serveurs fermés ou désertés on ne peut plus y jouer.
Là où un jeu de snes peut toujours etre jouer !
Ou de dremacst ou de tout en fait. Seul les mmo meurent. Pas les autres jeux.
Vision totalement dépassée.
En suivant ta logique Fantasian sur Apple arcade, c'est pas un rpg, genshin impact non plus.
C'est débile.
Et un jeu qui sortirait exclusivement en demat sur une machine nécessitant de se connecter en ligne pour accéderàson cataloguede jeu?
Et les productions cross média ou un support n'est juste plus trouvable d'aucune façon (genre before crisis, shining wind cross ou xenosaga pier piper)
Et que dire de tout ce qui est rpg sur borne d'arcade au Japon avec les stat et sauvegarde sur carte empêchant toute émulation.
J'ai même envie de dire qu'à la base, le concept de rpg, c'est éphémère. Foncièrement quand on fait une partie de jeu de rôle sur table, chaque partie sera 100 unique, il te sera impossible de refaire 2 fois la même, c'est même supposé être l'intérêt du truc.
Et si de nouvelles règles sortent, il y a souvent réécriture des aventures.
Donc, non, rien qui justifie que ce soit pas des rpg.
Tout ce que tu montre, c'est que t'aimes pas le online et que t'es resté dans une vision du jeu vidéo qui a 20 ans de retard.
Car mince, avec ta façon de voir, tout ce qui est film et serie Amazon ou Netflix, ce n'en est pas, car si les services ferment, ils fermeront aussi.
Voila la différence. Donc enjoy tes jeux éphémères.
Et les jeux sur bornes d'arcades sortent quasi tous sur console ensuite. Et ce ne sont pas de toute manière des jeux à histoire.
Ensuite dans un jeu de role papier, quand des nouvelles regles sortent, la compagnie ne vient pas récupérer tes bouquins de règles pour t'imposer les nouveaux. La preuve avec warhammer par exemple, personne ne nous force à jouer avec une édition récente