Je trouve le chara design très... classique en fait.
Il ne m'évoque rien, aucun ressentit en les regardant, les perso pourraient sortir de genshin impact.

obi69 ben le chara design de Xenoblade chronicles 2 était certes particulier mais j'arriver à m’attacher à certains personnages juste par le chara design

Je vais faire un article qui compile les analyses et théories, ya pas mal de chose à décrypter.

Par contre moi j'ai un peu peur de la tournure que prend le scénario. J'ai adore le 1 (et X), j'ai aimé le 2 mais avec recul il n'égale pas le 1 qui se suffisait à lui-même niveau lore.

Merci pour l'article

D'ailleurs, je viens de remarquer que Sena est très probablement la fille de Brigitt
Et donc ça signifie potentiellement que les blades peuvent avoir des enfants (sujet absolument pas abordé dans le 2)

Le chara design est mieux que XC2, de loin.

Maintenant j'ai pas besoin d'un sephiroth (d'ailleurs jin de XC2 a été dessiné par le designer de Sephiroth) pour enjoy un Xenoblade.

Vraiment hâte

Ca ne vous dérange pas de vous faire spoil la tronche de tous les héros du jeu?

calite C'était dans le trailer, donc difficile de faire autrement, après c'est un peu aussi le concept et le jeu à l'air de tourner autour de ces 6 personnages en particulier.

sora78 guiguif rbz

https://i.kym-cdn.com/photos/images/original/002/308/365/b3f.png

kikoo31 oups je encore marcher sur ton com du pied gauche.

rikimaru y'a pas meilleurs inspiration , donc parfait

Donc si je comprend bien takahashi veux clôturer la saga xenoblade, cela voudrais dire que après ce jeu on risque d avoir à faire à la suite de X2 ou une nouvelle trilogie de leur jeu médiéval

rikimaru l'un des rares persos potables

Le Chara design est très bien, je vois pas en quoi il est impersonnel. Je trouve qu'il mélange très bien les inspirations du 1er et du 2, sachant que j'ai aimé tous les persos des 2 jeux !
Bref, en ce qui me concerne c'est ma plus grosse attente de l'année

Le chara design reste dans la même touche "animé que le 2, vu que c'est le même chara designer, mais il est peut être moins excentrique et des personnages comme Pyra qui perturbait les Pro N pas habitué à des jeux au design "animé" semblent absents.
Effectivement, les liens au premier Xenoblade en terme de lore sont plus qu'explicites et on confirme donc c'est le dernier épisode...

En espérant qu'on reviendra sur l'univers de X que je trouvais plus attrayant...

Le point qui m'inquiete dans ce jeu c'est le scénario. Je ne doute pas de la qualité globale du jeu et de son intérêt, mais si le premier avait une histoire qui se suffisait a elle meme et bien construite, le Xenoblade 2 était à mes yeux vraiment très mauvais sur sa narration malgré quelques bonnes idées.
A voir.

yukilin je ne suis pas d'accord, le scénario du 2 est une merveille totale. Des rebondissements, de l'émotion, des révélations, des flashbacks bien positionnés, un personnage principal qui reprend les meilleurs charactéristiques des shonens.

C'est quoi ces histoire j'ai pas trop suivi l'actu du jeu par peur d'être spoilė car j'ai pas encore fait le 2, il n'y aura plus du tout de xenoblade chronicles après Celui ci?

yurius s'il y a bien une chose à conclure dans toute l'histoire de la pop culture, du cinéma, des jeux vidéos ou des séries tv (voir bd/mangas/comics) c'est qu'il ne faut jamais dire jamais.

kikoo31 Quel bonheur de te voir Ouin ouin. T'auras pas tenu longtemps

Liquidus il avait évité le ban à la condition qu'il ne se pointe plus jamais sur mon blog et maintenant qu'il revient et que je le kicke, il rage

On en parle en Mp quand tu veux.

sora78 Perso il a fallu que je joeu à Xeno pour que je m'attache aux perso. J'aimais pas le design au départ. Maintenant, je l'adore.

hyoga57 personnellement je trouve ça vraiment tres insultant d'avoir un tel comportement hautain, mais je n'en dirais pas plus, je ne veux pas risquer la censure tyrannique. Je me contenterais donc d'acquiser votre bien pensance. Hi Hyoga !

funkysamurai Tellement négatif que je louange son gameplay, son OST et l'exploration.

Essaye de faire mieux la prochaine fois, surtout que j'ai mis 7/10 à Xenoblade Chronicles 2 sur le site et que le premier opus est un chef-d'œuvre pour moi.

Ps : et non, je ne suis pas modérateur. Mais je constate que niveau comportement tu n'as pas changé.

Et j'ai tout à fait le droit de trouver le chara design générique. C'est le défaut principal de la saga et ça ne rend pas le jeu mauvais pour autant.

Même dans des sagas que je kiffe, il m'arrive de trouver le chara design quelconque. Mais si tu t'offusque sur ça, bah va prendre une tisane, car je te sens stressé.

feiki En fait, il m'en veux car il a été banni pour comportement irrespectueux envers Ducknsexe il y a quelques jours. Et il parle à tout le monde de la même manière.

Pour Xenoblade Chronicles 3, même s'il y a un procès d'intention sur ce site , tu peux me croire que d'autres sagas prennent également très cher sur ce site. Mais globalement, le chara design je ne le trouve pas incroyable pour le moment, même si pour le reste ce sera encore un jeu de grande qualité.

feiki Niveau Deus ex machina dans Xeno 2, on peut pas dire qu'il y en a pas. On nous présente Pyra comme une lame très puissante, puis d'un coup on nous sort Mythra qui serait apparemment la vrai lame ultime avec son mecha dans l'espace et que Pyra n'a été créé qu'a partir d'un fragment de son pouvoir. Puis dans la dernière partie on nous révèle que nom en fait Pyra et Mythra ne sont que deux fragments de Pneuma qui est encore plus pété. Tout ça sans jamais nous expliquer d'où elle a se genre de capacité que Malhos ne semble pas avoir alors qu'il est comme elle. C'est ce qu'on appel Deus ex machina je crois.

Niveau incohérence, on peut aussi relevé qu'on nous précise au début que Rex et Pyra sont lié et que c'est le cristal en lui qui le maintiens en vie, puis à la fin elle se sépare de lui et ça n'aucune conséquence, comme si elle pouvait couper leur lien à tout moment en fait.

Le scénario abuse aussi du flou sur comment on devient un mange chair, puisque ce n'est jamais clairement expliqué. on reste soit dans le domaine de l'expérience qui n'est pas développé plus que ça, ou la scène sensé illustrer la transformation mais qui justifie pas grand chose en fait.

Pour la scène de Klaus, ils n'ont pas que rajouté du context, ils ont totalement modifier la scène pour qu'elle concorde à ce qui est dit dans le 2 mais n'a plus rien à voir avec ce qui ce passe dans le 1. Pour une même origine on a deux scène différentes.

Voilà un comparatif:
https://youtu.be/Hok8DPK4LFg

yukilin On te parle d'humains qui sont les drivers des Blades, puis on te parle de demi-blades drivers, de blades drivers pour d'autres blades, même des Monstres peuvent driver des Blades si je me souviens bien. Et ces règles ne sont pas correctement exposées ni clairement.
Ce qui m'amène au concept de Deus ex machina dont abuse le jeu a chaque révélation. On te balances souvent un nouveau concept, ou un révélation sur telle personnage qui sort justement de nulle part. Rien n'est progressivement posé pour amener le joueur a douter, se poser des questions ou à réfléchir sur des éléments qui vont ensuite faire sens lors de cette révélation. Non là, a divers moments du jeu, on te balance juste une info qui sort de nulle part. En tout cas, c'est cette sensation que j'ai eu très souvent.

Honnêtement, j'ai pas ressenti ça comme ça. Pour ce qui est des différents concepts de blades, ça m'a jamais dérangé, et d'ailleurs je trouve qu'on nous donne souvent des indices à l'avance. Y a qu'à voir pour Minoth au chapitre 3 par exemple, on comprend par son état de santé et tout ce qui en découle avec ses relations avec Malhos et Mythra que y a un truc qui cloche avec la longévité du perso, et à la fin on nous présente le concept de mange-chair. Pour ce qui est du procédé, on te l'explique pas concrètement mais on te le fait comprendre par les images, faut bouffer le cœur de ton driver quoi, c'est à ça que ça se réfère. Et pareil, on te l'explique pas non plus concrètement, mais tu comprends via l'imagerie du jeu que t'as les expériences ratées comme Minoth justement, et les réussites comme Nia ou Jin avec leur forme évolutive qui décuple leurs capacités. Pour ce qui est du concept de mange-lame, ça aussi, on te donne pas vraiment d'indices pour Mik, mais ça fait sens avec l'histoire du jeu et les expériences d'Amalthus. Au-delà de Zyk, qui introduit ce procédé, pour ce qui est du membre de Torna, c'est normal qu'on laisse ça secret. C'est l'unique survivant des tests d'Amalthus, et à par extension l'unique et véritable manga-lame avec Amalthus. Après oui, c'est pas non plus fait avec une finesse d'écriture incroyable.

Pour la fin, en c'est très simple, dans XC2, elle fait apparaitre des éléments qui jamais n'ont été montrés ni même mentionnés dans le premier, comme le conduit. Et ne me dit pas que c'est juste que l'on découvre ça seulement dans le 2 et que ce n'est juste pas dit dans le premier. On parle de la fin des deux jeux. Donc le moment où tout doit etre expliqué clairement au joueur pour l'ultime révélation expliquant cet univers. Omettre l'existence du conduit qui est la source de la création des deux mondes ce n'est pas crédible ni cohérent. Le premier jeu nous dit que ce sont des expériences sur l'éther qui a provoquer l'accident menant à la disparition de l'univers et la création du monde du premier avec les deux Titans Bionis et mekonis. Klaus par excès de recherche joue a Dieu et annihile tout. Lui et Meyneth deviennent des sortes de Dieux sur Bionis et Mekonis. A aucun moment, il n'est fait mention également d'un conflit qui a lieu sur Terre comme expliqué dans le 2, avec son histoire de robot géant conçu comme une arme (le boss final du 2).

Honnêtement, le plus important pour moi, c'est si la cutscene du 2 vient réfuter celle du 1. Et la réponse est non. Surtout qu'il faut pas oublier une chose, c'est que dans XC1, c'est du point de vue d'Alvis que ça nous est conté, alors que dans XC2, c'est du point de vue de Klaus, le vrai, et ça c'est différent. Franchement, on nous rajoute du contexte, rien de plus, et dans XC1, on nous explique ce qu'il y a besoin de savoir. Après, je suis pas en train de dire que t'as tort et que j'ai raison, chacun sa sensibilité à ce niveau, mais c'est cool d'échanger comme ça ses points de vue malgré tout .

Enfin, dans le XC2, il n'est aucunement fait mention de Alvis ordinateur central de la station qui pourtant est un élément clé dans le premier. Voila en gros.

On te fait quand même comprendre qu'il y a un processeur, donc par extension une partie de l'ordinateur qui s'est barré, et tu comprends très vite que Ontos=Alvis du coup.

Tu m'as très bien éclairé sinon, merci l'ami .

kibix Niveau Deus ex machina dans Xeno 2, on peut pas dire qu'il y en a pas. On nous présente Pyra comme une lame très puissante, puis d'un coup on nous sort Mythra qui serait apparemment la vrai lame ultime avec son mecha dans l'espace et que Pyra n'a été créé qu'a partir d'un fragment de son pouvoir. Puis dans la dernière partie on nous révèle que nom en fait Pyra et Mythra ne sont que deux fragments de Pneuma qui est encore plus pété. Tout ça sans jamais nous expliquer d'où elle a se genre de capacité que Malhos ne semble pas avoir alors qu'il est comme elle.

Y a plein d'indices pour l'apparition de Mythra avec les dialogues de Malhos. Dès le chapitre 1 elle parle d'elle-même au pluriel et Malhos parle de sa nouvelle apparence en tant que Pyra, sous-entendant qu'elle en a une autre. Pour la dernière forme, y a plein d'indices aussi, ne serait-ce que par le fait que Mythra se soir scellée justement, et pas que. Pour son mecha Sirène, début du chapitre 3 t'as un truc du nom d'Ophion qui fait son apparition et qui te montre qu'une telle technologie et concevable, puis le jeu qui l'explique de manière cohérente à la fin. Et pour ses pouvoirs spéciaux, ça découle de deux choses. Si elle n'a pas éveillée sa véritable forme dès le début, c'est à cause d'Adam qui craignait tellement le pouvoir des Aegis qu'il l'a inconsciemment bridé à son éveil. Et pour le deuxième point, on nous dit que y a un lien qui s'est créé entre le Conduit et le processeur Pneuma lors de l'expérience de Klaus, sans autre véritable explication, je le conçois, mais ça sort pas de n'importe où.

Niveau incohérence, on peut aussi relevé qu'on nous précise au début que Rex et Pyra sont lié et que c'est le cristal en lui qui le maintiens en vie, puis à la fin elle se sépare de lui et ça n'aucune conséquence, comme si elle pouvait couper leur lien à tout moment en fait.

On te l'explique chapitre 7 ça, via Malhos. Ils peuvent vivre un tout petit moment sans cristal cœur. Le pourquoi du comment ? Ça ils abusent, je sais pas .

Le scénario abuse aussi du flou sur comment on devient un mange chair, puisque ce n'est jamais clairement expliqué. on reste soit dans le domaine de l'expérience qui n'est pas développé plus que ça, ou la scène sensé illustrer la transformation mais qui justifie pas grand chose en fait.


J'en parle plus haut dans la partie du message adressée à Yukilin.

Pour la scène de Klaus, ils n'ont pas que rajouté du context, ils ont totalement modifier la scène pour qu'elle concorde à ce qui est dit dans le 2 mais n'a plus rien à voir avec ce qui ce passe dans le 1. Pour une même origine on a deux scène différentes.

J'y réponds aussi plus haut, et je comprends malgré tout ton ressenti poto .

feiki : Pas de soucis pour tes explications. Elles sont intéressantes et oui c'est vrai que c'est toujours cool d'échanger comme ça sur l'interprétation de chacun, même si on est pas forcément d'accord. ça enrichit le point de vue de chacun et permet parfois aussi de mieux comprendre des choses qu'on aurait pas bien saisi

zekk ça dépend des films et du sujet traité. Parfois ils expliquent l'origine, arme biologique, virus ou comme dans last of us avec son champignon parasite. Il y a des films qui n'en donnent pas l'origine et c'est le plus souvent parce que c'est pas le sujet du film, les personnages ne cherchent pas de remède et donc ne cherche pas l'origine. Pour xenoblade c'est différent, le sujet est abordé, concerne même directement plusieurs personnages et ça se contente du minimum. Je n'aime pas quand un scénario qui me demande justement de faire attention aux détails, fini par rester ultra léger dans ses soit disant explications.

feiki Pour les indices sur Pneuma, perso je ne les ai pas pris comme ça, puisque de base c'est Mythra qui est caché et apparait et c'est elle qui qui fait appel son mecha. Pour les dialogues, je n'en ai pas un souvenir aussi précis, alors on ne sait jamais, mais il me semblait qu'a partir du moment où Mythra est dévoilé quand Pyra parle d'elle, elle dit n'être qu'une fragment des pouvoirs de Mythra, pas de pneuma et que leur premier driver Adam à scellé Mythra, d'où le fait qu'on rencontre Pyra au départ qui est plus faible.

On te l'explique chapitre 7 ça, via Malhos. Ils peuvent vivre un tout petit moment sans cristal cœur. Le pourquoi du comment ? Ça ils abusent, je sais pas
Tu parles d'un petit moment, sauf qu'à partir de cet instant justement Rex ne l'a plus et continue de vivre sans alors qu'il a été mis en place au départ que c'est ce qui le maintiens en vie. jusqu'au bout il ne l'a plus en lui et s'en porte très bien.

Pour ce qui est des lames, je suis d'accord avec ton explication, mais je trouve ça trop léger et c'est du niveau d'un "t'as gueule c'est magique". Tu deviens un mange chair en dévorant le coeur de ton driver parque scénario.. alors qu'on sait que si le driver meurt, la Blade retourne immédiatement à son état de cristal. De même pour les mange-lame où ça se contente d'une scène simplette pour laisser supposer mais sans jamais expliquer comment c'est possible. Je veux bien admettre qu'on laisse le joueur réfléchir par lui même, mais c'est pas à lui de donner du sens aux règles mise en place dans l'univers.

c'est du point de vue d'Alvis que ça nous est conté
Pour moi ça ne change rien. Alvis n'a pas un avis biaisé, c'est une IA qui était en charge de la station et donc il avait accès à l'ensemble des données. Si le conduit existait, il le saurait. Ce qu'il montre à Shulk dans la station ce sont bien ses souvenirs, ce qu'il a vu et vécu lui même à ce moment. Si le conduit était là il en aurait fait mention, si il y avait une bataille sur terre à l'époque, l'existence de mecha et des aegis, il en aurait parlé également et ça se serait vu dans la scène. On a quand même deux pièces radicalement différente pour une même scène. L'excuse du point de vue est bidon et encore moins si on parle d'un être qui à la base est une machine et aura toujours un point de vue objectif et logique. Là c'est juste qu'ils ont mal écrit leur scénario et plutôt que de reprendre la fin tel quel, ils l'ont altéré pour qu'elle concorde avec ce qui a été mis en place dans le 2.
D'ailleurs en parlant d'Alvis, dans la version d'origine sur Wii, Alvis porte en pendentif une clé dorée, dans l'édition switch, ils ont modifié son design de sorte qu'elle fasse référence au conduit en ayant la forme du monolithe. Là pour moi c'est signe qu'il y ont réfléchit après coup et tente tant bien que mal d'établir un lien qui ne tiens pas la route.

Niveau scénario je trouve que Xeno 2 manque de soin là où le premier tiens plus la route même si il n'est pas parfait non plus.

zekk ben si, ça fait partie de l'œuvre c'est présenté et expliqué, certes pas correctement mais c'est fait. Après tu parle d'objectivité, si ce n'est pas correctement fait, que ce n'est pas clair, ça reste justement objectivement un défaut que ça plaise ou non. Que toi tu le cautionne c'est un fait, de même que moi je n'apprécie pas ça, ça n'en demeure pas moins présent quoiqu'on en dise.

calite ça me traite d'attardé, mais ça fait des contresens et des erreurs de français de niveau de CP. Pauvre débile va.

calite écoute fiston tu sors un semblant d'argument à ta pitoyable palinodie, soit tu t'écrases et t'arrêtes de ouin ouin sur le blog des autres.
Le sujet ici c'est Xenoblade 3 : toi, on s'en care l'oignon. Merci.
Tu me traites d'attardé et tu veux que je te passe la crème en plus? Victime va.
Allez ouste.

zekk dans les autres oeuvres, comme des films de zombie pour ton exemple, comme je le disais, il ne le traite pas simplement parce que c'est pas le propos de leur récit qui par exemple va être axé sur la simple survit d'un groupe de personnage ou au contraire une évolution psychologique d'un personnage par ce contexte. Dans birdbox on ne connait pas l'origine du mal qui frappe la terre et ce n'est pas grave puisqu'au final on suit un groupe qui le subit et tente de survivre, avec en trame l'évolution psychologique de l'héroïne qui voulait à la base faire adopter son bébé. Pourtant le film fera l'effort de donner malgré tout des pistes surnaturel sur l'origine de ce phénomène, tout en restant du point de vue des protagoniste qui subissent et interprètent les choses à leur façon puisqu'ils n'ont pas d'élément de réponse. Toi qui parlait de l'importance du point de vue plus haut.

Dans Xenoblade c'est différent puisque les personnages sont directement lié à ça. Nia et d'autres personnages sont des mange-chairs et cet état de fait est important dans le scénario et le développement des personnages. D'autant que les protagoniste de par leur voyage et leur rencontres sont amené à justement découvrir l'origine même de leur monde, d'où toute la partie où Klaus explique la naissance des lames, l'utilité de la mer de nuages, ce qu'il y a en dessous, ce qui provoqué la destruction de leur monde d'origine, etc.. C'est le but même de récit de tout révéler et tu ne peux pas dire le contraire.
Que je relève que certains points sont pas bien expliqué, tiennent pas route ou soient incohérent (la partie sensé faire lien avec xeno 1 par exemple) ça n'en demeure pas moins présent et un choix de leur part. Ce n'est pas parce que c'est un choix volontaire que ça veut dire que ce choix est bon ou mauvais, qu'il ne crée pas de soucis dans une certaine mesure. Le but d'un bon récit c'est qu'il paraisse crédible et reste en accord avec ce qu'il a établis clairement comme règle de fonctionnement dans son univers pour qu'on y croit. Si le scénariste reste flou sur certains points pour en jouer et qu'il le fait bien ça peut aller, une part de mystère c'est toujours bien. Mais dans Xenoblade 2 ce n'est pas le cas, ça veut avoir un scénario bien écrit et intelligent avec tout qui est bien lié mais l'effort mais n'est pas là.

Je pense qu'on ne sera jamais d'accord, tu as ta façon de voir et moi j'ai la mienne, ce n'est pas grave, ça permet au moins d'avoir des échanges de point de vue différents sur une oeuvre.

zekk Je vois bien à ta réponse que tu n'a pas lu
Si tu veux pas lire c'est ton droit. Bonne journée

obi69 Calite Et merci d'éviter les insultes et autres noms d'oiseaux... Répondre à l'insulte par une insulte, c'est pas très malin, la prochaine fois je ne chercherai pas à comprendre et je ferai un tir groupé.

Au bout d'un moment, on n'a pas à vous apprendre à comment vous comporter dans une communauté. Surtout quand vous avez un certain âge.

liquidus Ok donc le mec a passé littéralement 1 an a troller sur mon blog , à courageusement envoyer ses potes à sa place me spammer (certains ont pris un def ban pour ça) et il s'est même abonné à ma chaine YT pour dislike chacune de mes vidéos (sans les ouvrir) et EN PLUS faudrait en plus que je le laisse se balader tranquillement de nouveau sur mes blogs qu'il a passé son temps à critiquer? C'est ça que t'appelles de la modération?
Pour l'autre c'est pas compliqué : vu que tu ne veux plus que je supprime les messages, pas de soucis. Mais dans ce cas dès qu'un clown commence à faire son office ici , je te taggue. Je viens pas contribuer sur mon temps libre pour avoir à gérer les trolls.
Donc ça vaut aussi pour le kikou : au 1er semblant de micro poil de franchissement de ligne, ce sera même tarif.
Et comme tu le dis si bien, j'ai un certain âge : j'ai pas le temps pour ce genre de conneries.

liquidus On est d'accord.

liquidus OBI69 déforme mes propos et croit que je le suis partout.

Il est condescendant avec beaucoup de membres et il a eu des problèmes avec.
Il a du retourner le truc en disant que c'est moi qui ait tout commandité

Je sais pas ce qu'il t'a dit par message privé, mais j'ai pas que ça à faire d'envoyer des émissaires pour le trollé j'ai une vie en dehors de Gamekyo et tu as la preuve en direct ; il croit que je dislike ses vidéos lol.

Tu as une idée du personnage

Des piques ? j'envoie des piques à énormément de membre Gamekyo
c'est juste lui qui est plus sensible et qui rapporte un simple pique au modo

kikoo31 Alors il faut savoir que obi69 ne m'a envoyé aucun message en privé concernant cette histoire, et d'ailleurs nous n'avons jamais eu le moindre échange en privé.

Je m'en moque de ce qui se passe chez le voisin, même la police ne peut pas être partout, cependant vous m'avez notifié tous les deux concernant vos différents, alors je suis la et on va se concentrer sur ce qui se passe entre vous sans parler de ce qui se passe ailleurs (et en ce qui me concerne, j'interviens autant que possible quand on me notifie).

Juste que je commence à en avoir plein le dos de vos histoires, c'est tellement enfantin. Je suis modérateur, pas assistante sociale, et comme je l'ai dit précédemment, je n'ai pas à vous apprendre à comment vous comporter.

Donc on va faire comme dans la vie de tous les jours, on peut se croiser, on peut fréquenter les mêmes endroits, mais on est pas obligé de se parler ou de se saluer ou autre. Donc vous allez faire pareil.

Pas de piques, de provocations, de trolls, d'abus, des suppressions de commentaires à tout va et j'en passe.

Si il faut qu'un ban def vous pende au nez à tous les deux pour qu'il n'y ait plus d'abus d'un coté ou de l'autre, alors oui on en arrivera la.

obi69 Non c'est pas possible parce que ça vous concerne tous les deux.

liquidus
Juste que je commence à en avoir plein le dos de vos histoires, c'est tellement enfantin. Je suis modérateur, pas assistante sociale,
oui , normal

on est pas obligé de se parler ou de se saluer ou autre. Donc vous allez faire pareil.

Pas de piques, de provocations, de trolls, d'abus, des suppressions de commentaires à tout va et j'en passe.

Si il faut qu'un ban def vous pende au nez à tous les deux pour qu'il n'y ait plus d'abus d'un coté ou de l'autre, alors oui on en arrivera la.

ok !!