J'exagère, mais je viens d'écrire un dossier complet pour tenter d'expliquer le plus simplement possible les NFT, et pourquoi ils sont liés historiquement aux jeux vidéo ^^ !
Ah les NFT. On en entend parler partout, c'est devenu la nouvelle mode "technologique" des jeunes millionnaires ! Il s'agit d'une technologie très liée aux cryptomonnaies, le Bitcoin restant la plus célèbre d'entres-elles ! Beaucoup plus connu pour son côté spéculatif que vraiment pratique, le Bitcoin se veut pourtant révolutionnaire, universel et international, car décentralisé grâce à sa technologie : La blockchain. Technologie qui est au cœur des NFT, et qui semble s'attaquer désormais au marché du jeu vidéo... Mais faut-il réellement en avoir peur ?
Voici quelques exemples concrets de NFT déjà utilisés dans des jeux (pas connus certes), mais qui donne une idée sur l'usage (froid) qui peut être fait de ceux-ci...
Attention : je ne vous incite pas à télécharger ces jeux, ni à y mettre des billes pour y jouer - leur intérêt vidéoludique est proche de nuant. J'avais juste envie que vous voyiez par vous même quel type de "joueur" (si on peut appeler ça des joueurs) et quels types de jeux sont actuellement basés sur la Blockchain - et que vous constatiez que c'est très lié à la spéculation et au marchés financier, avec principalement des spéculateurs plutôt que des joueurs - ça ressemble presque à des Cryptomonnaies déguisées).
Et petit apparté d'utilisation "intelligente" de la blockchain Joma Tech a vendu pour 234.000 $ en 30 minutes ses 2.500 dessins de "dogo", et ses fans se sont rués dessus pour en moyenne environ 100$ par œuvre - une façon de soutenir le youtuber, ancien employé de chez Google ^^ !
Je n'ai vraiment pas été convaincu par la première vidéo (avec la dame). Le discours néolibérale sous-jacent, qui se résume à dire "c'est magique car tout le monde va gagner de l'argent facilement" sent toujours autant l'arnaque. J'en viens à soupçonner que c'est du placement de produit caché. Elle nous balance des noms de jeux mais pas de chiffre, aucun rendement, zero courbe, aucune projection... Et à la fin, elle conclue par "c'est génial, tout le monde peut faire du fric, j'y retourne".... c'est pas une analyse mais une pub.
C'est donc parfait pour ceux qui collectionnent des skins à 20€ et des vaisseaux à 900€, et c'est un moyen de se faire de l'argent facile quand on a une grosse fanbase
ça n'a rien d'un dossier, ni d'une explication pour les nuls. La dame est en train d'essayer de recruter de nouveaux pigeons pour faire monter le cours de sa crypto et pouvoir augmenter ses bénèfs en racontant bien bien de la merde (pour citer un exemple que toi même tu peux cerner, Nintendo et Playstation ne sont pas DU TOUT pour les NFT comme elle le prétend).
Sans même écouter ce qu'elle dit, elle a une gestuelle et des micro-blanc qui hurlent "comment je vais leur faire avaler ça?"
Je vais bientôt publier un vrai dossier, tu pourras le reprendre pour le vulgariser en vidéo si ça te dit et en faire un vrai dossier "pour les nuls".
kujiraldine C'est exactement ça, la dame est dedans jusqu'au cou et vu que c'est de la vente pyramidale, elle a besoin de chair fraiche. Et le monsieur nous présente ça comme un dossier pour les nuls. (!)
suzukube Et si tu cherches une vraie vidéo de vulga, masharu en a une publié une très bien il y a quelques semaines, je te la remets si tu veux l'ajouter :
kujiraldine C'est juste que ça fait plusieurs semaines que j'ai le nez dedans et que je sais reconnaitre une pyramide de Ponzi quand j'en vois une... Je suis pas spécialement intelligent mais merci!
Ah les fameuses vidéos de youtubeurs (ou autre) qui t'expliquent que tu peux gagner de l'argent facilement sans rien faire ou presque et avec peu de risques. C'est merveilleux. Ce discours fantastique qui consiste à faire croire que n'importe qui peut gagner rapidement masse d'oseille avec simplement son PC (et bientot sa manette). J'en conclus donc que la majorité des gens sur terre est incroyablement stupide de ne pas profiter de toutes ces opportunités.
Play to earn
mes amis nous allons devenir riches. Dans moins de 3 ans, je rachète le site aux Morcos
micablo en effet. Silence on joue (libération) en a parlé dans un podcast. C’est bien la pyramide de ponzi sans bouger de chez soi. On attend les premiers scandale avant boycott massif et excuse publique de certains éditeurs, comme quand ils ont voulu ramener la logique « casino » dans les jeux en ligne (lootbox).
kujiraldine "c'est magique car tout le monde va gagner de l'argent facilement" "
Elle ne dit pas ça, elle dit qu'on peut gagner, contrairement au jeu vidéo classique ou la plupart des joueurs ne peuvent que consommer.
micablo " La dame est en train d'essayer de recruter de nouveaux pigeons pour faire monter le cours de sa crypto "
C'est quoi sa crypto ?
Je vois juste une crypto fan qui se met au jeu vidéo NFT parce qu'elle trouve ça plus fun que le trading classique. Elle dit elle même qu'elle n'y connait rien au jeu vidéo. Elle partage sa nouvelle passion avec sa communauté youtube et vous venez lui cracher à la gueule pour rien.
shinlao C'est toujours plus simple d'alpaguer quelqu'un en disant ne pas s'y connaitre. C'est une technique classique d'arnaque et ça permet de facilement justifer les énormes mensonges qu'elle sort. La dame demande aussi à sa commu à quels jeux ils vont se mettre, pour quels jeux ils ont besoin d'aide. Tu crois que c'est innocent? ça ressemblerait pas plutôt à un délit d'initié? Je demande ça évidemment avec la plus grande innocence, tu sais moi, je n'y connais pas grand chose...
Ah au fait, la question n'est pas "C'est quoi sa crypto ?" mais plutôt "quelles sont ses cryptos?" Et la réponse est dans la vidéo. Faut juste aller chercher à quelles crytpos sont rattachées les jeux qu'elle met en avant ou dont va lui parler sa commu.
L'avantage de cet article, c'est que ça permet de voir qui ici s'est mit aux cryptos et aux NFT.
à tous ceux qui n'y connaissent pas grand chose sur le sujet et qui n'ont pas le temps de se renseigner, je vous conseille de prendre note de tous les pseudos qui se mettent à défendre les cryptos et les NFT et à vous méfier de leur futurs discours sur le sujet (non pas en leur donnant tord par principe mais en allant bien vérifier ce qu'ils racontent).
shinlao elle n'explique rien. A chaque fois qu'elle aborde un truc il n'y a pas la moindre explication claire. Par exemple au début elle parle de modèle économique révolutionnaire dans le jv mais de quoi on parle ? De quel modèle précisément ? Pareil avec ces fameux jeux qui "rapportent" de l'argent. Quand elle parle de "Play to earn" et t'explique que plus tu joues plus tu gagnes on s'attend à ce qu'elle explique son expérience sauf que ..... elle n'a jamais joué (elle le dit). Pire elle explique qu'elle n'y connait rien en jv. On peut alors se poser la question de la pertinence de certains passages de la vidéo voire la pertinence de la vidéo elle même si ce n'est celui de faire miroiter de belles choses pour que quelques crédules investissent dans des jeux rattachés, à tout hasard, à une crypto que la dame possède dans son portefeuille.
micablo " C'est toujours plus simple d'alpaguer quelqu'un en disant ne pas s'y connaitre. "
Ou peut être que comme beaucoup de spéculateurs crypto, elle ne s'y intéresse que parce qu'il y'a des NFTs dedans... Je sais ça parait fou d'imaginer que cette femme n'est pas un harcore gamer.
" Tu crois que c'est innocent? "
Tu te rends compte qu'avec ce genre de supposition on peut accuser n'importe quel youtuber de faire du sale ? Untel te dit qu'il aime tel jeu, à mais peut être qu'il fait parti du complot après tout. Sa vidéo est critiquable, mais je trouve que vous allez trop lion à partir de rien. Je n'aime pas les procès d'intention.
" ça ressemblerait pas plutôt à un délit d'initié? "
Lol, tu es dingue !! Donc parler d'une crypto sur internet c'est un délit maintenant !?
Avec tout ça j'ai toujours rien compris aux NFT... Faudrait que je me plonge dedans pour comprendre... Je passe peut être (encore) à côté d'un truc... Ou pas.
micablo " je vous conseille de prendre note de tous les pseudos qui se mettent à défendre les cryptos et les NFT "
Oui fais des listes... Après tout ne pas être d'accord avec toi pour accuser une simple youtubeuse de faire parti du grand complot est très très suspect !!
sonilka " A chaque fois qu'elle aborde un truc il n'y a pas la moindre explication claire. "
Je ne dis pas que sa vidéo est parfaite, il y'a surement bien mieux sur le sujet. Mais ça c'est classique quand une mode apparait, y'a plein de gens qui en parle de manière plus ou moins didactique. Mais entre critiquer la vidéo, et critiquer la personne, il y'a un pas que les gens franchissent bien vite sur internet.
" Par exemple au début elle parle de modèle économique révolutionnaire dans le jv mais de quoi on parle ? "
Moi ce que j'ai compris c'est qu'elle parle du fait que dans le Play To Earn, le simple joueur devient un investisseur qui peut gagner de l'argent, alors qu'avant seuls les professionnels (editeurs, streamers, pro players) le pouvaient.
Si elle connaissait mieux les arcanes du jeu gamer, elle saurait qu'il y'a déjà des farmers / spéculateurs dans certains jeux multijoueur. Mais bon, le play to earn est vraiment axé autour de ça.
Tout d'abord, une petite erreur que j'ai repéré : "c’est en voyant les prix s’envoyer que le grand public"
Je pense que tu voulais écrire "s'envoler".
Ensuite, je pense avoir bien compris ce qu'est un NFT. Sur ce point, je te remercie.
Par contre, je me permets d'émettre une petite critique. Tout à la fin, malgré ton inquiétude sur les potentiels dérives, tu précises que tu es amoureux des NFT mais pourquoi ? Ça aurait été bien que tu indiques ton point de vue et les raisons que tu apprécies les NFT.
Parce qu'en l'état, en dehors de parler de propriété, tu laisses penser que le NFT, c'est tout pourri et même dangereux. C'est un peu contradictoire avec le fait d'en être amoureux^^
shinlao Pour ton premier commentaire, si on prend chaque élément un par un, effectivement, ça pèse pas lourd. par contre, quand on aligne tout, ça devient dur de ne pas voir l'évidence.
Parler de crypto n'est pas un délit d'initié. Faire dire aux autres là où ils vont investir (ou là où on va les faire investir en leur explicant comment faire dans une future vidéo), voir, leur dire carrément là où investir (aka son "tomb raider") pour pouvoir investir avant qu'ils le fassent et donc s'assurer que le cours augmente(/reste stable au pire) (et tenter au passage de provoquer un effet de masse à son échelle (c'est tout le principe de la vente pyramidale encore une fois)) par contre, ça y ressemble beaucoup plus.
Pour ton 2e commentaire: quel grand complot?
Vas-y développe.
micablo " Faire dire aux autres là où ils vont investir (ou là où on va les faire investir en leur explicant comment faire dans une future vidéo), voir, leur dire carrément là où investir "
Donc un conseil financier est un délit d'initié ? ^^.
En plus elle ne donne pas vraiment de conseil, elle ne fait que vulgariser le monde du Play2Earn en racontant son expérience. Je ne sais pas ce qu'elle t'a fait, mais je crois qu'on est sur un syndrome Julien Chieze.
" (et tenter au passage de provoquer un effet de masse à son échelle "
Lol, moi j'ai lancé une pierre vers le ciel, je presque touché la lune à mon échelle ^^. Plus sérieusement, les cours de crypto bougent avec les gros poissons ou avec les mouvement de masses, les vrais. Une petite youtubeuse ne va rien changer.
" Pour ton 2e commentaire: quel grand complot? "
En fait je pensais que tu insinuais qu'elle faisait parti d'un grand groupe privé qui veut faire monter certains cours? Mais je viens de comprendre que ta thèse est encore plus drôle que ça. En fait tu crois qu'avec ses petits bras elle déplace les plaques tectoniques.
Pour ceux qui s'intéresse au nft sous licences officielles...
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De plus le cash out ne serait tarder, possibilité d'acheter av la CB...
Un marché nft maintstream en devenir
shinlao "Donc un conseil financier est un délit d'initié ? ^^."
Faut prendre la phrase complète Einstein, on n'est plus sur du conseil mais sur de la manipulation. Mais bon tu le sais très bien, d'où le smiley pour essayer de me faire sortir de mes gonds et limiter les arguments concrets.
Elle ne vulgarise rien du tout, toute sa vidéo est articulée sur ce délit di'nitié: elle profite de la méconnaissance de son public, ne fait que dire "le NFT c'est trop cool, on se fait de la thune" avant de faire son job d'influenceuse à base de "ah ça j'aime pas, par contre ça, j'adore" et d'essayer de grapiller des infos à base de "dites moi ce que vous allez faire".
Tu fais ce que tu veux avec tes caillous et sans doute qu'elle n'aura pas un gros impact, il n'empêche que la démarche est là (c'est aussi ça la vente pyramidale).
Pour le complot du coup, pas du tout et c'est encore une fois la magie de la vente pyramidale: pas besoin d'action d'un grand groupe étant donné que chaque client est aussi vendeur et fait donc sa propre pub dans son coin, à son échelle. C'est pas moi qui pense qu'elle va avoir un quelconque impact, c'est elle qui l'espère et tente le coup étant donné que de toute façon, ça ne coûte rien (et qu'éventuellement, ça rapporte un peu si sa vidéo est monétisée mais bon osef).
Par contre, si tu pouvais arrêter de me prêter des propos que je ne tiens pas pour tenter de me tourner vainement en ridicule, ça m'arrangerait (et ça t'éviterait encore plus te discréditer auprès des autres).
baki Je vais regarder cela ! xhander Merci ! J'ai corrigé la Typo et je vais te répondre après de façon détaillée. Grossièrement, avant l'écriture de ce dossier, j'étais convaincu à 200%, mais je me rends compte que c'est trop libéraliste et qu'au final, seuls les riches peuvent acheter ou jouer dans de bonnes conditions.
La vidéo de la meuf présentant des jeux NFT n'est pas innocente : dans ces jeux, faut mettre des mises de départ démeusurées O_o et si t'arrive pas à revendre ton "objets", bah tu perds des milliers d'euros (littéralement).
Mais j'ajouterais un petit chapitre sur "mon avis", c'est une remarque très pertinente ! J'étais parti sur le principe qu'on s'en fout de ce que je pense au fond de moi !
Je sais que tu ne peux pas me blairer, mais calmos ! Je rajouterais des avertissement pour la meuf, c'était pour illustrer concrètement ce que sont les jeux avec NFT aujourd'hui, c'est tout, je n'ai pas trouvé mieux. Après si tu as mieux comme présentation de jeux NFT, n'hésite pas.
suzukube "J'étais parti sur le principe qu'on s'en fout de ce que je pense au fond de moi"
Bien au contraire, du moins pour moi.
A l'heure actuelle, le NFT fait un peu peur mais grâce aux membres de GK qui s'y intéressent, j'ai pu entrevoir les possibilités positives que cela peut engendrer (comme l'échange et la revente).
Tu sembles plutôt bien connaitre le sujet et avoir ton avis sur le NFT aujourd'hui dans le jeu vidéo mais également dans le futur, ça peut être intéressant et permettre d'avoir une vision, pour des néophytes comme moi, plus nuancée et non c'est tout blanc ou tout noir.
Disons que potentiellement si vous jouez 8h par jour à farmer des items, vous pourrez quitter votre travail et en vivre.
Après, il faut vouloir farmer sur des jeux mobiles ou des MMO pendant 40h par semaine et ne pas avoir peur de la concurrence des pays de l'est ou de la chine.
Mais bon, dans l'idée oui, il pourrait être possible de gagner de l'argent en jouant via la revente de contenue numérique via le système NFT.
micablo " on n'est plus sur du conseil mais sur de la manipulation "
Elémentaire mon cher Watson, tu as tout découvert, bravo ^^.
Présenter un nouveau type de produit spéculatif avec des exemples personnels, c'est diabolique.
" c'est encore une fois la magie de la vente pyramidale: pas besoin d'action d'un grand groupe étant donné que chaque client est aussi vendeur et fait donc sa propre pub dans son coin "
Et donc qu'est ce qu'elle vend ? J'ai envie d'acheter son produit tiens, tu peux me donner la référence et le prix ?
Sinon j'ai eu envie d'acheter un jeu de société après avoir vu une vidéo youtube, j'espère que j'ai pas été victime d'un délit d'initié.
" C'est pas moi qui pense qu'elle va avoir un quelconque impact, c'est elle qui l'espère et tente le coup "
En plus tu lis dans ses pensées ? Donc ça n'a aucun sens mais elle pense que oui, voici la preuve, au bucher !! Ton procès en sorcellerie est très sophistiqué.
" si tu pouvais arrêter de me prêter des propos que je ne tiens pas pour tenter de me tourner vainement en ridicule "
Ho pour ça je n'ai qu'à te citer, tu sembles haïr cette pauvre femme pour une raison qui m'échappe complètement. En tout cas tu ne te gènes pas pour lui prêter des intentions malveillante qu'elle n'a pas exprimé...
" Elle ne vulgarise rien du tout, toute sa vidéo est articulée sur ce délit di'nitié "
Ouiii bien sur, le fameux délit que tu as découvert. Je pense que l'AMF et le ministère de la justice vont te prendre comme conseiller spéciale. Au fait :
" Le délit d'initié consiste pour une personne à réaliser des transactions sur le marché boursier grâce à des informations confidentielles dont elle dispose avant que ces dernières n'aient été rendues publiques. "
" Il faut cependant noter que le raisonnement, aussi confidentiel soit-il, découlant de l'analyse fine d'informations publiques conduisant à se faire une opinion sur l'avenir d'une entreprise cotée n'est évidemment pas un délit d'initié. "
xhander Je vais le développer un peu plus ce soir (je te mettrais en commentaire ce paragraphe), et comme toi, je vois le potentiel...
Mais je viens de découvrir qu'en fait, pas de régulation de marché = la porte à n'importe quoi.
On peut faire le parrallèle avec la PS5 Digital : sur le marché régulé, elle vaut 399 €? Sur le marché non régulé de l'occasion, elle vaut, à cause de sa rareté, des milliers d'euros !
Et quand je regarde les exemples que je trouve, ils sont TOUS basés sur la rareté (600h de jeux pour débloquer gratuitement un NFT chez Ubisoft, c'est une forme de rareté, et je suppose que vu la gueule des skins, les mecs qui les ont eu ne voudront que les revendre).
Du coup, j'ai peur, pour reprendre l'exemple de Fortnite, qu'un skin vendu une quinzaine d'euros que tu as raté se retrouve vendu des milliers d'euros sur le marché NFT parallèle. Et quelque part, ça ferait quand même chier de voir des tarifs aussi innaccessible dans nos jeux vidéo (tu peux imaginer la même chose avec des voitures en NFT dans Gran Turismo revendus "d'occasion" sans régulation (c'est important pour la notion de NFT) à des tarifs abusifs et surtout... acheté avec des crptomonnaie hors argent ingame !
Il y a également tout le volet économique, car pour que ça marche, il faut des centaines de milliers de machines qui restent constamment allumées, avec des cartes graphiques à remplacer régulièrement et par milliers. Enfin en l'état actuelle des choses avec le Proof of Work.
Franchement, je suis content d'avoir écrit ce dossier, car ça m'a poussé à me renseigner encore plus sur tout cela, et surtout sur la notion de régulation d'un marché : Un marché non régulé n'est pas forcément une bonne chose pour l'accéssibilité à tous (la preuve, le jeu waveduck, j'peux pas y jouer car pour acheter un canard, c'est aujourd'hui hors de prix et ce jeu est devenu un ghetto de riches -_- ! Et même si un jour ils droppaient des oeufs gratuits aux nouveaux joueurs, leur seul but serait probablement de tenter d'avoir des canards rare pour les vendre des milliers d'euros).
suzukube Ah autant pour moi, j'ai survolé le texte pour m'arrêter sur la vidéo, j'ai même pas vu le lien vers le dossier.
Sinon ya rien de personnel: mon ton se basait uniquement sur ma grossière erreur et je te présente toutes mes excuses. Et pour dissoudre tout malentendu, sache que oui, je ne suis pas fan de tout ce que tu présentes ici mais c'est loin d'être le cas pour tout et je respecte ton taff dans tous les cas. C'est juste que là le sujet est sensible donc j'ai vu rouge direct comme un mogolo.
Encore désolé et merci pour le rajout des avertissements.
Elémentaire mon cher Watson, tu as tout découvert, bravo ^^.
Présenter un nouveau type de produit spéculatif avec des exemples personnels, c'est diabolique.
Soit t'as aucune notion en marketing, soit tu joues au con et vu le ton adopté depuis ton 1er commentaire, j'ai mon idée sur la question et je vais laisser les autres se faire le leur. J'ai rien de plus à ajouter, c'est pas utile.
Et donc qu'est ce qu'elle vend ? J'ai envie d'acheter son produit tiens, tu peux me donner la référence et le prix ?
Sinon j'ai eu envie d'acheter un jeu de société après avoir vu une vidéo youtube, j'espère que j'ai pas été victime d'un délit d'initié.
Elle vend les crytomonnaies qu'hébergent ces jeux étant donné que pour qu'elles gagnent de la valeurs, il faut en permanence que de nouvelles personnes investissent dedans (et/ou que d'anciennes investissent plus). une fois que ça a assez monté à son goût, elle revend et le moment venu, elle regarde le tout s'écrouler de loin trnaquilou pépouze avec ses bénéfices.
Ho pour ça je n'ai qu'à te citer, tu sembles haïr cette pauvre femme pour une raison qui m'échappe complètement. En tout cas tu ne te gènes pas pour lui prêter des intentions malveillante qu'elle n'a pas exprimé...
Je ne la hais pas, je ne la connais même pas. J'observe et étale ses pratiques. Si ça te plait pas, c'est pas franchement mon problème.
baki ça m'interesse de connaitre ton avis sur les NFT de façon général. Tu n'as pas peur que ça rende un peu tout innaccessible ? En terme de prix je l'entends ?
micablo Pas de soucis, j'aurais du être plus didactique sur la vidéo. Mais j'insiste vraiment qu'elle représente la réalité actuelle du jeu vidéo et c'est bien cela qui m'effraie : Voir Ubisoft s'engouffrer là dedans en prenant les même levier (bien entendu moins flagrant) et ne rêvant que du buzz du skin vendu plusieurs dizaines de milliers d'euros donnant tout à coup aux joueurs envie de farmer des heures (et donc jouer au jeu) juste pour pouvoir revendre ces skins... C'est ce qui me fait flipper, alors qu'à la base, les NFT ne sont pas conçu uniquement dans ce but de spéculer. Mais de créer de l'unicité et donc de la rareté.
En tant que graphiste, ça fonctionne très bien ! Hier j'ai pu mettre en ligne mon premier NFT sur la blockchain Polygon sur Opensea.io (j'y arrivais pas sur Ethereum, enfin si, mais y'avait 200€ de frais "gas fees") et j'aime bien l'idée de pouvoir vendre mon travail comme un tableau ! https://opensea.io/suzukube
Mais vois-tu il y a déjà un soucis au niveau de l'unicité : Bah Opensea ne fait aucun contrôle sur mes uploads.
Au point que j'ai du réuploader une seconde fois mon oeuvre et qu'il me faut détruire ma première oeuvre (je ne sais pas comment détruire le jeton). Et ça aussi c'est un point faible : C'est difficile de contrôler que l'auteur du jeton est bien l'auteur de l'oeuvre, car je pourrais faire toute une galerie de d'oeuvres... Avec des images récupérées sur Devantart.
Je pense qu'à cause de cela, soit ça va s'effondrer. Soit le public finira par connaitre de lui même les "artistes" de confiance chez qui l'on peut acheter des oeuvres et les scams.
shinlao Ah j'avais pas vu le 2e rajout de la définition du coup, effectivement, si on omet la tentative de manipulation des futurs acheteurs, c'est la même chose mais ça ne s'appelle pas comme ça.
Si quelqu'un connait s'y connait, peut trancher la question, et, le cas échéant, nous dire comment qualifier le cas présent autrement que par "tentative d'arnaque", je suis preneur.
micablo Et pour Joma Tech, c'est pour moi au contraire un exemple positif : Avec une somme minimale, il a peu donner une contrepartie virtuelle et unique à chacun de ses soutiens (il a 1.5 million d'abonnés). C'est comparable à un campagne Patreon ou autre. Il a promis de ne plus monétiser ses vidéos sur Youtube grâce à cette campagne NFT ^^ !
Là, j'aimerais faire une collection de déclinaison de Logo Otakugame. Je sais que c'est curieux mais ma motivation n'est pas spécialement l'argent (car en vrai, c'est très dur de vendre un seul NFT) mais artistique (comme pour LevlUp), c'est à dire le concept même de la série avec une base commune à toutes les oeuvres, mais des variantes sur chacune ^^ !
micablo je vais regarder de plus près ce que propose Zone Bitcoin (je peux juste te dire que de visu, son business modele semble être la mass audience + CPM (cout par 1000 vues) et affiliation, sans être directement le vendeur) mais là je ne peux pas vraiment analyser, je regarderais plus tard.
Pour les jeux utilisant des cryptomonnaies fantaisistes, c'est effectivement de la monnaie de singe. Mais si un jeu utilise l'Ethereum (par exemple), cette crypto n'appartient à personne. J'ai tenté de jouer à l'un des jeux présenté (car ce qu'elle montre est un annuaire de jeux, je ne pense pas qu'elle puisse être à l'origine de tous ces projets) mais le coût était abusif... D'autant plus que si tu ne sors pas tes billes et que les serveurs ferment par exemple, bah t'es dans la merde (et là on parle de grosses sommes).
Je comprends du coup tout à fait l'analogie aux pyramides de ponsi (revendre un jeton plus cher, récupérer sa mise et qu'à la fin, t'as un mec qui se retrouve avec son jeton et pas d'acheteur). Mais la limite est floue ( dans le jeu du canard, tu possèdes techniquement bien un canard lol et avec 2 canards tu peux faire des oeufs ).
Compliqué tout ça, alors qu'à la base, on joue pour... s'amuser.
suzukube Ouais clairement c'est le far west au niveau des oeuvres digitales et comme tu t'en doutes peut être, la grosse majorité des NFT liés sont volés à des artistes plus ou moins gros (en sachant que les gros sites d'hébergements ont des systèmes d'alertes de copie qui sont payants, il suffit de cibler ceux qui sont en mode gratuit).
suzukube Pour le côté spéculatif sur des skins par exemple, je comprend tout à fait les effets pervers que cela risque d'engendrer.
D'ailleurs, tu parles de cette potentielle dérive avec Ghost Recon. Peut être que quelques exemples supplémentaires ne serait pas superflu ou faire une analogie comme tu me l'as indiqué. Ça pourrait servir de mise en garde.
Mais c'est comme dans beaucoup de nouvelles choses, surtout technologique, il y a les bons et les mauvais côtés selon comment c'est utilisé. Dans le NFT pour le jeu vidéo, il y a du potentiel positif comme la revente ou l'échange (même s'il faut que les stores acceptent une telle chose, c'est pas gagner^^).
Et il y a peut être d'autres choses intéressante auquel je ne songe pas.
A la lecture de ton dossier, tu me sembles défaitiste (et ça peut se comprendre) mais peut être relevé les points positifs, les choses qui pourraient être mis en place grâce aux NFT pour indiquer que tout n'est pas à jeter.
Je pense que ton dossier mériterait d'être un peu plus étoffé, de bien montrer le côté clair et sombre des NFT étayé par quelques exemples et en y ajoutant une mise en garde.
C'est juste un avis. Je ne critique négativement ton travail
Ps : je crois qu'il y a une autre petite faute dans ton dossier :
"mais vous pourriez très bien revendre ce skin à l’un des joueurs qui ont pu acheter ce skin !"
Je pense que tu as voulu dire à ceux qui n'ont pas pu acheter ce skin^^
xhander Ne t'inquiète pas, j'aime beaucoup qu'on critique mon travail ou qu'on me relève des incohérences ou des fautes d'orthographe, c'est comme cela que l'on avance ! J'ai publié mon article assez tard hier soir ah ah il faut vraiment que je me relise, effectivement c'est la revente à ce qui n'ont pu acheter le skin (à la base, j'avais tourné dans le sens ou les 100 joueurs peuvent revendre le skin, et je me suis dit que pour la compréhension c'est mieux de prendre la phrase à l'envers pour bien faire ressortir le côté "rare" où si t'as pas été dans les 100 premiers, t'es à la merci du prix pratiqué par ces mecs là).
Il n'y a pas d'exemple "connu" des dérives de prix, car aucun jeu "connu" n'intègre des NFT, sauf GHOST RECON qui a eu un bad buzz et franchement les skins sont d'une mocheté abysalle (tout noir avec un numéro illisible lol). En plus, Ubisoft à tout bloqué sur Quartz pour que seuls les joueurs de Ghost Recon puisse acceder au market et voir ce qu'il s'y passe... Mais je vais justement y jeter un oeil !
La premier reproche qui a été fait à Ubisoft, c'est que les NFT étaient entièrement géré uniquement par leur market et donc centralisé. Ubisoft a décentralisé cela en utilisant également la plateforme rarible : https://rarible.com/ubisoft-quartz
Et c'est une plateforme indépendante d'Ubisoft, moi même j'ai ma galerie dessus (faites pas gaffe, ma première envie était de vendre mes premiers dessins, mais si vous vous souvenez bien, j'ai ouvert un Opensea également, ce qui veut dire que chacun de mes dessins ont actuellement 2 jetons, un sur chaque plateforme... On revient encore à un nouveau soucis : plusieurs canaux de diffusions veut également dire qu'en réalité, bah l'oeuvre peut se trouver sur plusieurs jetons différents sur plusieurs blockchain de technologie différentes.) https://rarible.com/suzukube.
Y'a aussi un côté dark des personnes à l'origine de cette technologie NFT dont je ne peux parler faute de sources, lié aux groupes de hackers de jeux vidéo et les fameux fichiers TXT avec de l'ASCII (de vrais artistes numériques ).
suzukube inaccessible actuellement forcément c'est la hype les prix sont aberrants après j'avoue être arrivé sur cette application assez early du coup j'ai eu un avantage a commencé une collection, actuellement sur ma collection je suis gagnant car les prix des drops sur VEve sont accessibles 7 dollars pour un comics ou 13 voir 100 dollars pour un collectible 3D du coup ça reste le plus accessible actuellement en terme de nft de plus des licences officpielles qui prendront en valeurs , c'est un peu comme les figurines ou comics d'époque , les 1 ere saisons seront les plus intéressante
Après sur le long terme , le nft sera très mainstream du coup ça sera pu aussi novateur et spéculatif que les débuts... L'avantage c'est que ça sera a toi et tu pourras en faire ce que tu veux , même dans les jeux vidéos je trouve le concept sympa mais c'est clair qu'il y aura des abus car l'être humain est comme ça.
Enfin imagines les achats nfts que tu fais sur un jeu service par exemple dont la suite sort , tu pourras les réutiliser dans la suite et pas racheter....
Ah bah tiens xhander, baki vient de donner une utilisation très concrète des NFT : Les propriétaires étant défini dans une chaine indépendante du jeu vidéo, tout tes achats (skins) dans un jeu pourrait être utilisé dans sa suite.
En allant plus loin, on peut même imaginer une interconnexion avec le Metaverse (on y vient), ou tu pourrais te balader avec ton skin de Chun-Li acheté dans Fortnite, car via la blockchain, on pourrait lire les achats que tu as fait dans d'autres jeux et l'appliquer dans ton application !
Cela dit, dans mon exemple, il y a toujours le problème des droits d'auteurs : Jamais Epic Games / Capcom ne laisserais Facebook modéliser "gratuitement" les skins du jeu/Street fighter dans leur Metaverse.
suzukube et pour le côté écologique c'est comme l'époque d'internet des débuts les entrepôts de serveurs et de matos pas optimisée pour le traffic internet, ça pomper a mort...
Actuellement le Bad buzz sur les nfts et leurs empreintes écologiquensont basés sur la blockchain Ethereum qui est une usine à gaz mais qui recevra des mises à jours av le temps et sera eco friendly, la mise à jour de 2022 devrait faire passer Ethereum en proof of stake moins énergivores
De plus actuellement tu as des blockchain très écologique comme Ada cardano ou encore le Elrond egld, bcp crachent sur le monde de la blockchain mais ne se fie qu'à leurs gourou de youtubeurs ou influenceurs qui ne cherches pas plus loin que se faire de buzz et faire travailler l'algorithme des réseaux sociaux
micabloxhander Bon... Bah dans Ghost Recon, pour obtenir le moins cher des NFT (un skin pour un pistolet), les joueurs le revendent 27€ environ (8 tezos, la monnaie utilisée par Ubisoft).
A noter que j'ai faillit investir dans les Tezos en pendant qu'Ubisoft allait mettre en lumière cette crypto, mais ils se sont tellement foirés que je me suis dit quand ouais, j'vais éviter.
Le seul conseil que je peux vous donner , cultivé vous sur le monde de la blockchain, forgez vous une opinion, je pense que la majorité de haters ne savent même pas ce que c'est le terme de décentralisé...
En matière de jeux vidéo / applications, on définirait "lootbox" et "play-to-earn" comme contenus réservés qu'aux personnes adultes autant que les jeux d'argent ou la pornographie (parce que ça ne devrait pas concerné tout le monde, notamment les plus jeunes), ça devrait bien calmer une large partie des concernés . Il faut des mesures qui permettent de garantir la sécurité des plus fragiles, éviter la dépendance ayant déjà impacté ces personnes sur tout ce qui est micro-transaction/lootboox/gashapon, permettre aux propriétaires de contester l'utilisation non-autorisé des contenu volés. C'est simple : Personne qui parle des NFT positivement n'adresse des solutions, et pour moi c'est aussi problématique.
ÇA SUFFIT. Le potentiel positif des NFT comme la revente de jeu sur store digital entre particulier, personne ne le fera parce qu'aucun éditeur n'a d'intérêt à perdre son avantage actuel qui est de pouvoir vendre son jeu à l'infini au même prix. Faut arrêter de croire à cela possible et le sortir à chaque fois qu'on parle des mauvaises dérives des NFT notamment depuis ces 4 semaines.
La critique de la vidéo est la même que pour n'importe quel youtuber qui vend sa sauce comme s'il n'y avait aucun problème, mais les réponses sont très formatés et les même constamment. Je commence à me faire à l'idée que certains ici ne le disent pas ouvertement mais ont fait quelques investissement qu'ils n'ont pas intérêt à voir cette mode pour les NFT mal vue. Je vous le dit : elle l'est déjà très mal vue, et on est loin des "DLC de jeu vidéo" "ça finira par s'estomper" parce que ça ne concerne pas que le domaine du jeu vidéo. Et si vous ne voulez pas que la France décide de bannir ces pratiques comme certains pays dont la Belgique ou la Corée du Sud, va bien falloir changer vos fusils d'épaule.
Ça c'était pour les commentaires depuis ces derniers semaines. Maintenant, l'article ici en question. Ce que je lis, ce n'est rien que de la guerre de l'information pure et simple, et c'est le problème de notre société actuelle sur d'autres sujets plus important. Certains ne disent pas les choses comme elles le sont réellement. Moi, je vais être cash suzukube, à défaut de te traiter d'idiot sur le sujet par amateurisme de ton "dossier", je pense tu prends des gens pour des cons car on voit que toi aussi tu défends des intérêts de la spéculation dans le jeu vidéo.
J'ai lu ton dossier et je dois dire que tu ne fais que survoler le sujet car ton article ne précise pas des choses obscures pour le grand public comme le vol aux ayant droit, la spéculation sur de la rareté fabriquée ou encore la création de toujours de dépendance due à l'activité, qui sont des problématique introduite par les NFT bien avant leur arrivé dans le jeu vidéo et qu'il va bien falloir y répondre. Non, dans "pourquoi les gamers sont mécontents des NFT ?" toi tu parles de Fortnite et que l'on possèderait pas le contenu à 100%. Rassures-moi, tu a acheté la société qui héberge ton site pour croire qu'il t'appartient à 100% ?
Et plus encore, dire que les NFT sont historiquement lié au jeu vidéo c'est très exagéré pour ne pas dire que c'est grossier. "Cryptokitties", à par ceux qui étaient déjà dans ces marchés alternatives à crypto-monnaie, personne ne connaît et ça reste récent par rapport à l'existence même des crypto-monnaies. C'est assez pompeux de dire ça. Les NFT, ça vient de l'envie de protéger les oeuvres numériques d'artistes reconnus pour leur qualités. Quelque chose de réellement positif pour le coup... Mais qui depuis a été largement abusé pour exploiter de l'argent. Systèmes décentralisés donc autonome ? Tu parles, il n'y a aucune règle ! Et c'est préciser quelque part dans ton dossier, hum ?...
Il a bien plus de choses à préciser sur ton article pour réellement parler de "dossier".
Et pour info youtube est sur le point de lancer les nfts pour leurs créateurs de contenuS, je sens de magnifiques retournement de vestes chez certains youtubeurs et influenxeurs
masharu Bah j'y peux rien si les premières utilisations des NFT étaient sur Cryptokitties qui est un... Jeu. Un tamagoshi-like pour être précis.
Et mon dossier n'a pas pour but d'être exaustif, comme son titre le sous entend c'est surtout pour comprendre le concept même de NFT, qui est compliqué pour le grand public, qui est ma cible pour rappel - normal que tu n'y apprennes rien ou que tu veuilles approfondir plus, je ne m'addresse vraiment pas aux gamers hardcore ni à ceux qui sont déjà dans la Crypto.
Et pour mon site Internet, j'ai eu mon serveur dédié, et je l'ai également hébergé par le passé chez moi, mais la plupart de mon audience étant en France, bah j'utilise un hébergeur français. Ca n'empêche pas au site de m'appartenir à 100% comme tu le dis (hormis les médias bien sûr), un site Internet étant de la propriété intellectuel et non des éléments physiques comme tu as l'air de le penser ?
L'hébergeur est uniquement le support de transmission de l'information.
En plus, tu rigoles, mais je parles explicitement des défauts d'un marché non régulé, donc soit t'as pas lu, soit tu n'as pas compris certaines de mes phrases ?
masharu Et je ne parle pas de vol de NFT dans les jeux vidéo, car je n'ai jamais vu d'exemple pour une raison simple :
Dans ce domaine, les créateurs des oeuvres étant l'éditeur du jeu (exemple Ubisoft), il est, à l'heure actuel, IMPOSSIBLE de falsifier les skins et les refoutre dans la Blockchain. Ici on ne parle pas d'un JPG ou d'un MP3 à intégrer dans la blockchain, donc il faut une synergie entre ton jeu, le compte de ton jeu et la Blockchain.
La seule solution serait de pirater le compte d'un joueur et depuis là acheter un skin (par exemple), mais c'est exactement la même chose que de pirater un compte PSN et de s'envoyer des Vbucks à ce train là...
Et mon dossier est bien cadré sur les NFT dans le monde des jeux vidéo, même si je donne des exemples extérieurs pour tenter de faire comprendre à un maximum de personne ce que sont les NFT. Après libre à toi d'en voir les bienfait ou les méfaits, d'être pour ou contre, mais de le faire en comprenant le concept.
baki Oh, c'est marrant, ça voudrait dire que Joma Tech est juste un peu en avance sur son temps ^^ ! Tu sais quelle blockchain ils vont utiliser ou s'ils vont en créer une nouvelle ? Je suis vraiment curieux pour le coup !
masharu Et juste si tu ne comprends pas, quand j'écris :
"ce qui est rare est cher et ces skins, s'ils étaient vendus 1.500 Vbucks par Epic Games, pourraient très bien être revendus 30.000 Vbucks par les nouveaux propriétaires de ceux-ci s'ils trouvaient preneur à ce tarif"
C'est un exemple très précis de bulle spéculative. La différence entre toi et moi, c'est que moi j'expose le fait et je laisse le lecteur se faire son avis la-dessus.
Toi t'as envie que j'écrive OUIN PAS BON LA SPECULATION BOUH alors que je ne suis pas là pour DENONCER les NFT dans les jeux, simplement EXPOSER des faits - et la technologie étant très jeune, et bien les exemple ne pleuvent pas, d'où mes exemples fictifs.
Mais là, je suis en train de voir comment réagit Quartz d'Ubisoft, donc les exemples concrets ne vont plus trop tarder (ça sera un cas d'école interessant).
masharu Il y a un truc bizarre avec toi. Soit tu t'emportes pour rien, soit je ne comprends pas que tu ne comprennes pas le concept de posséder UN JETON (je l'écris pourtant noir sur blanc), je n'ai jamais dis que tu possèderais FORTNITE ou des droits d'auteur (cela aussi je l'ai écris noir sur blanc que ça ne concerne pas les droits d'auteur) ?
Je me cite :
"Attention à ne pas confondre avec des droits d'auteurs : A l'image de l'achat d'un jeu (par exemple), même si vous possédez le jeu, vous n'en possédez pas les droits - simplement le droit d'usage de celui-ci. Ici, c'est la même chose. Vous possédez le jeton, que vous pouvez revendre comme bon vous semble, mais vos droits s'arrêtent là !"
Donc pour le coup, t'as juste envie de me gueuler dessus parce que je ne parle pas négativement des NFT, et envie de faire passer mon article pour de la merde juste pas dénigrement. Funny. Mais sache juste que ton approbation n'est pas du tout ce que je recherche, je vise bien plus haut...
masharu Et tu vas encore criser de mon prochain dossier : Les conséquences de la pénurie sur les ventes de la PS4 (si si) ! On va parler de PS4 à 300 boules d'occase (tristesse).
masharu Sinon d'accord pour la première partie de ton commentaire qui rejoint également l'avis de Julien Chièze (https://www.youtube.com/watch?v=jyU58oXSbkw) : La spéculation pour tenter de tirer du profit dans les jeux vidéo, c'est clairement néfaste, surtout pour les enfants ou les accrocs au casino.
MAIS !
S'il y a régulation du marché (exemple : un prix de revente imposé), alors c'est contraire aux NFT qui doivent répondre au lois de l'offre et de la demande (mais, j'sais pas pourquoi, chaque fois ces marchés partent en couille lol).
En vrai, les NFT actuellement, c'est comme les PS5. T'as peu d'offre et des mecs prêt à mettre des milliers d'euros pour en avoir une.
Est-ce les NFT qui sont broken ou les humains qui achètent n'importe quoi à des prix hallucinant qui sont le problème ? Tu peux retranscrire cela aux Bitcoin (à la base, j'en ai car je crois à la technologie, je savais même pas qu'on pouvait spéculer la dessus, et au début on était beaucoup dans mon cas ! Maintenant c'est limite devenu un jeu pour boursicoteurs et une "monnaie" inutilisable vu son cours instable -_-).
suzukube Premièrement, ce que je vois c'est que tu ne réponds pas à aux critiques, jusqu'à t'énerver immédiatement alors que la première chose c'est de comprendre pourquoi. Oui tu parles de marché non régulé et je vais reciter une 2e fois ton exemple de "et si Fortnite...", mais que dire du reste comme la dépendance liée à au besoin de possession ? Désolé mais tu ne répond pas à tout cela.
Je vais être spécifique sur un cas, il y a une critique que j'ai fais que tu réponds à coté de la plaque :
Et plus encore, dire que les NFT sont historiquement lié au jeu vidéo c'est très exagéré pour ne pas dire que c'est grossier.
En quoi Cryptokitties fait que les NFT sont historiquement lié aux jeux vidéo ? Parce qu'il a été le premier ou l'un des premiers à le faire ? Parce que "Cryptokitties" est sur la page FR de Wikipédia ? Non. Ce jeu est sorti en 2017 quand les NFT et les crypto-monnaies existent depuis maintenant 2 décennies. C'est ça pour toi, "historiquement lié" ? Volontairement comme je le soupçonne ou non, c'est simplement trompeur de faire cette association.
Tu vois où je veux en venir ? Pour moi ta phrase est délibérée : c'est pour mieux faire passer la pilule auprès de ceux qui ne réfléchissement pas trop, puisque c'est "historiquement lié aux jeux vidéo" voir des éditeurs comme Square-Enix embrasser aujourd'hui le play-to-earn bah c'est normal SAUF que c'est faux et c'est une tendance qui monte que depuis quelques mois seulement !
Ensuite exhaustif ou pas, ton dossier doit être un minimum sérieux sur le sujet. Seulement, tu prends des gants à ne pas dire les choses qui fâchent réellement et je ne crois ainsi pas à l'idée que veux informer "ton public méconnaisseurs" (dont tu prends le temps de faire la pub ici qu'en même...). Le traitement du sujet, c'est ça la différence entre toi et des gens qui vont au fond des choses comme Iconoclaste pour ne citer que lui.
L'hébergeur est uniquement le support de transmission de l'information.
Non, l'hébergeur est garant du contenu que tu mets dans ses serveurs. Ton site c'est ton site et si tu as ton propre serveur c'est bien, mais comme tu dis que tu es hébergé chez un fournisseur (je peux te dire que c'est Ikoula) c'est que tu dépends de cette hébergeur, de ses règles, et non tu n'est pas 100% libre. Tu as déjà lu la charte de ton hébergeur XD ?...
Bref. Traitement moi de hater qui t'accuses de pas "défoncer les NFT" (ça n'est pas cela non plus, ma critique, à bon entendeur...), il n'y a pas pire comme preuve de l'absence d'intelligence dans ce que tu as fais et vient de me répondre. Et là c'est moi qui m'emporte, à écrire 6 messages à la suite pour "ça" haha . T'as vraiment un problème.
masharu Oups, tu me rappelles que j'ai changé d'hébergeur et que j'ai oublié de mettre à jour mes mentions légales ! Ikoula était mon ancien hébergeur, à l'époque ou j'avais justement un serveur dédié !
suzukube Tu veux donc dire qu'il est possible d'avoir plus d'un NFT pour une seule œuvre ?
Pour les exemples, il est vrai qu'à l'heure actuelle, il y en a peu mais comme il est possible d'imaginer les potentielles dérives, on peut indiqué un exemple fictif mais qui pourrait très bien être réelle.
Sur un autre sujet, un membre avait donné l'exemple d'un loot rare, voir unique, qui pouvait être vendu via un NFT et que grâce à ça, on peut retrouver cette arme dans la suite du jeu. Mais en y réfléchissant, je ne suis pas convaincu.
Imaginons qu'un joueur loot une magnifique arme dans Diablo IV et le revend sous forme de NFT à un autre joueur. Grâce à ça, théoriquement, cette arme peut se retrouver dans Diablo V... Mais c'est hypothétique qui dit que les développeurs vont reprendre cette arme ? Et si oui, qui dit que les stats et bonus de cette même arme seront identiques ?
On peut très bien imaginer un rééquilibrage du jeu et que le bonus X sur cette arme est considérée comme trop pétée donc on le vire. Pourtant, un joueur a payer pour cette arme sans que rien n'affirme qu'elle sera présente dans Diablo V et avec exactement les mêmes stats.
masharu "Le potentiel positif des NFT comme la revente de jeu sur store digital entre particulier, personne ne le fera"
C'est une possibilité des NFT mais tu as raison, je doute que les stores mettront ce système en place même s'il y a des commissions derrière.
En dehors de l'utopie de la revente/échange, j'essaye de voir ce que cela peut nous apporter de positif dans le monde du jeux vidéo. Pour être honnête, je ne vois pas pour le moment.
suzukube Je lierai les com' ce soir, juste pour signaler une petite boulette sur ton dossier: NFT est un sigle (tu prononces les lettres une par une, comme dans EDF), pas un acronyme (tu prononces le mot, comme ovni).
De même, je suis pas ultra à l'aise avec ta définition de base du NFT qui laisse entendre que l'objet est stocké sur la blockchain, ce qui n'est pas le cas (même si t'es plus explicite par la suite).
micablo " Elle vend les crytomonnaies qu'hébergent ces jeux étant donné que pour qu'elles gagnent de la valeurs "
Elle n'a PAS le pouvoir d'influencer le cours des crypto ou des NFT qui sont vendus sur des exchanges ou sur des jeux dont elle ne décide pas les prix. A priori elle n'a pas de formule magique pour savoir quand rentrer et quand sortir d'un marché pour faire du bénèf automatique (même les traders pro prennent des gamelles).
suzukube " Je comprends du coup tout à fait l'analogie aux pyramides de ponsi "
Attention, micablo utilise des termes qu'il ne comprend pas, un marché n'est pas une ponzi :
" Cet escroc récidiviste a pourtant donné son nom à la plus ancienne arnaque connue, où l'aigrefin appâte ses futures victimes grâce à des taux de rendement aussi mirobolants que fictifs. Quel que soit le véhicule utilisé (timbres, monnaies, actions, obligations…), la recette consiste à rémunérer les premiers arrivants grâce aux fonds versés par les suivants. Et ainsi de suite. "
micablo Hello ! Merci pour ton retour ! Effectivement, boulette (même si j'avoue je pensais qu'un disait Oh Vé Hen ï ) je corrigerais à l'occasion. Et pour le stockage, ça fonctionne via un smartcontract qui au final n'est qu'une adresse qui pointe vers l'élément (enfin les données) stockées elles sur un autre serveur (gros point faible car... Déjà "piraté", je peux t'en parler en privé si tu le souhaites, mais tu peux accéder virtuellement à n'importe quel NFT d'OpenSea -_- Je ne sais pas si ça a été corrigé, je ne sais même pas si c'est corrigeable), je vais voir pour reformuler la phrase ou préciser cela sans que ça ne complexifie trop les choses. (ah ah ah). D'ailleurs si tu te demandes comment OpenSea paye l'hébergement des NFT (du coup), c'est via une commission de 2.5% sur TOUTES les transactions (autant te dire qu'ils se mettent bien, j'aurais aimé avoir créé cette plateforme).
xhander OUI ! Et c'est ça le problème que remonte masharu dans les arnaques : t'as des mecs qui vont se faire passer pour les "Bored Ape", réuploader les "JPG" des bored Ape et les mettre à vendre, j'sais pas, 1€ (bon dans les faits c'est plus 100€) le singe.
Le problème, c'est que ceux qui ne comprennent pas le concept achètent des contrefaçons qui n'ont en réalité aucune valeur : Seule le premier jeton vaudra de l'argent, tout ceux qui sont émis après la date du premier jeton avec le même visuel sont des "contrefaçons" qui ne valent rien !
Evidemment, si t'y connais rien aux crypto, RIEN ne permet de voir que c'est une contrefaçon si ce n'est :
- La date de Mint (mise en ligne sur la blockchain)
- Le nom du propriétaire (et attention aux conneries du style SuzuKub3 qui n'est ps SuzuKube en réalité).
C'est un peu le même problème que pour le fishing dans les emails...
Et pire que ça : Comme t'as plusieurs blockchain possible, bah tu peux mettre l'oeuvre sur une des blockchain, puis sur l'autre. Et là, pour le coup, moi même
Et comme toi et masharu, je n'y crois pas une seconde à la revente de jeux vidéo : Même avec une commission de 50% sur toutes les futures reventes, il est évident que les éditeurs préfèreront vendre directement leur jeux, même en promo à -50%. C'est techniquement possible mais économiquement non viable.
Après, si quelqu'un arrive à imposer la plateforme face à Steam ou Epic Games car les joueurs y voient un vrai intérêt et soutiennent le projet, ça pourrait arriver. Après tout, GOG sans DRM existe toujours en 2022 alors que ça n'a pas vraiment d'intérêt pour les éditeurs ^^ !
shinlao Oh, je ne dis pas que c'est une pyramide de Ponzi, mais je comprends l'analogie. Techniquement, c'est plus une bulle spéculative et théoriquement, le seule lésé à la fin, c'est le dernier propriétaire du NFT.
Encore que, comme à la bourse, tant que tu ne l'as pas vendu, t'as rien perdu Tu peux aussi le revendre moins cher que le prix d'achat pour perdre moins. Enfin l'économie de marché et le capitalisme en somme.
shinlao Effectivement, rien que la notion de rémunération fait que ça ne peut pas du tout être une pyramine de ponzi. Ici ce sont des transactions (des achats) et non des rémunérations.
suzukube Voilà, tu as compris. La différence est majeure car dans une ponzi les derniers acheteurs ne possède rien, ils se font escroquer car leur fric sert à payer des rendement fictifs au premier. C'est ce que Madof faisait, il faisait croire à ses clients qu'il faisait des grosses perf en payant les bonus avec le pognon des autres.
suzukube Donc, si j'ai bien compris, tu mets ton œuvre sur deux sites de NFT, c'est le premier jeton édité qui sera authentique tandis que le second sera considéré comme une fraude. Donc dans ton cas, celui de Opensea est frauduleux (si c'est bien le 1er), c'est bien cela ?
Ensuite, tu parles de blockchain. Si les deux sites utilisent chacun une blockchain différente, ça signifie deux jetons authentiques ou seul le premier édité l'est ?
shinlao Pyramide* J'suis désolé pour les erreurs de typo, today je suis beaucoup en déplacement entre plusieurs clients, je lis en diagonale, je trouve les retours intéressants.
Mais, encore une fois, j'voulais pas la mettre spécifiquement en avant, j'voulais montrer des exemples de jeux... Mais pour ne pas que la conversation n'ait aucun sens je vais la laisser (sinon j'aurais du mettre directement Duck Waves par exemple).
xhander Dans ton exemple de Diablo, tu as tout à fait raison. Le NFT indique juste qui est le propriétaire de quel objet, à quel prix, et à quel moment, ainsi que le bloc du précédent propriétaire (donc virtuellement, tu peux retrouver tous les propriétaires du jeu).
Mais du coup, dans Diablo V, oui, c'est aux développeurs d'inclure (ou non) cet objet dans la suite du jeu !
Cela dit, un des buts de la Blockchain est de rendre pérenne les objets et de les faire vivre en dehors du jeu lui-même (ce qu'a fini par comprendre Ubisoft avec son Quartz dispo sur Rarible. C'est un début mais c'est encore naze car tu ne peux globalement que racheter et revendre leurs NFT à d'autres joueurs sur Rarible), du coup, ça ne serait pas logique de les "tuer" à chaque sortie de nouveau jeux - autant rester sur le système actuelle de compte avec tes items sauvegardés quoi.
xhander Oui, tu as bien compris. Il y a une petite nuance : C'est moi-même qui a créé les 2 jetons, du coup ce n'est pas vraiment frauduleux, c'est plus une erreur de ma part, et si je laisse comme ça, bah je "nique" moi-même la valeur de mon dessin (personne ne va comprendre pourquoi j'ai mis 2 fois mon NFT en ligne). Il faut que j'en détruise. Tu peux aussi partir du principe que c'est une série limité et que tu en émets 10 (par exemple), mais dans le futur, faut éviter d'en réémettre sinon la valeur de ton oeuvre va, la encore, diminuer !
Sachant que tu n'as AUCUN intérêt à ce que la valeur diminue : Dans mon cas, j'ai 10% de royalties sur toutes les futures ventes !
Donc t'imagines bien que si le dessin se vend Des dizaines de milliers d'euros et qu'il s'échange frequemment, et bien tu gagnes des milliers d'euros pour ton oeuvres.
Alors que sur un tableau, tu ne gagnes que la somme initiale. Si t'as vendu ton tableau 50€, il aura beau s'etre revendu plus tard 50.000 €, t'as aucun droit dessus. Les NFT permettent de garder cette paternité aussi et d'avoir une rétribution dessus. Ca fait partie de ce que j'aime sur les NFT ^^ !
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Et pour ta deuxième question, on revient à la même chose : Si je "cache" à mes internautes que le tableau existe sur Rarible et sur OpenSea (c'est mon cas mais je débute ! J'ai eu des soucis par rapport au coût de OpenSea et je suis passé sur Rarible, sauf que je préfère OpenSea quand même), ben je fais croire que je vends des oeuvres uniques sauf que c'est pas le cas : elle est unique que sur une blockchain. https://rarible.com/suzukube https://opensea.io/suzukube
et encore, j'essaye de vous simplifier les choses : En réalité ça fonctionne par "collection", je peux très bien importer ma collection dans rarible et opensea et que ça pointe au même endroit, car ce sont juste des interface pour simplifier les échanges, en réalité les 2 peuvent stocker les NFT dans la blocchain Ethereum.
Comme tu as l'air de t'y intéresser, pour être très précis, je suis contre l'Ethereum. J'étais à fond dessus, mais j'ai voulu vendre mes NFT très peu cher (c'est juste pour le principe), 2 € le dessin.
Le problème, c'est que pour miner le moindre truc dans l'Ethereum (Minter) on me demande entre 80 et 200 € PAR OBJET et ça varie selon la charge du réseau Ethereum et le nombre de temps que tu veux que ça prenne pour miner ta transaction !
Du coup, j'ai cherché d'autres solutions (on peut pas mettre de NFT sur la blockchain Bitcoin par exemple), et finalement je vais utiliser la blockchain Polygon. Elle est un peu bizarre mais... Je vais essayer.
Résultat ?
Bah je suis en pleine transition, à terme je mettrais tous mes NFT que sur Opensea / Blockchain Polygon.
xhander ( ouais car Rarible ne permet pas de miner sur Polygon ) Mais tu vois, toutes cette expérience me fait voir que c'est impossible que ça fonctionne pour le grand public : c'est trop complexe au niveau interopérabilité -_- ! Et je suppose qu'il existe d'autres market NFT en plus... Mais OpenSea a l'air de s'imposer comme le plus important. (avec ses 80% de NFT contrefait ça va plaire à Masharu).
Par contre, ouais, les NFT contrefait, c'est une plaie, et c'est de l'arnaque :/
Bon, j'ai modifié :
"Techniquement, il s'agit donc d'une donnée (le plus souvent un objet numérique qui peut être une image, une vidéo, un audio, un skin etc.) à laquelle est rattachée la liste de tous ses propriétaires depuis sa création."
Par :
"Techniquement, il s'agit donc d'un contrat électronique auquel est rattaché des informations permettant d'identifier l'objet concerné par celui-ci (le plus souvent une image, une vidéo, un audio etc.) et de retrouver la liste de tous les propriétaires de cet objet depuis sa création sur la blockchain."
Je pense que tu as raison de bien faire comprendre que le jeton est simplement un contrat. Je vais même spécifier ce qu'il contient techniquement (c'est à dire un hyperlien, une date, un montant de transaction, et le précédent bloc se réfèrent à cet objet).
J'espère juste que ça ne fera pas fuir les lecteurs aux premières phrases
suzukube Je n'aurais peut être pas du utiliser le terme frauduleux. Je voulais dire que le second jeton n'a pas de valeur sauf si, comme tu le dis, tu veux tirer plus d'un exemplaire.
Pour ma seconde question, une œuvre peut donc avoir deux jetons, chacun sur une blockchain différente, et être considérée comme unique même si dans les faits, c'est faux.
Après, c'est un risque car si les acheteurs s'en rendent compte, ça peut ruiner la valeur de l’œuvre.
Autre petite question, pour mon information personnelle^^
Tu indiques qu'il vaut mieux éviter la réédition de son œuvre mais cela ne peut-il pas fonctionner comme les livres par exemple ?
Ce que je veux dire est qu'il est courant qu'un roman soit réédité des années plus tard, voir même des décennies, sans que la valeur de la première édition ne baisse (enfin je pense) du fait de son ancienneté et rareté.
Ne peut-il pas en être pareil dans le cas d'un NFT d'une œuvre ? Parce que normalement, d'après ce que j'ai compris, ce contrat électronique contient un tas d'informations dont la date de création de cet œuvre.
Si une personne réédite son œuvre cinq ou dix ans plus tard, j'imagine que la première édition, grâce à sa date de création, aura toujours plus de valeur que la plus récente et qu'elle ne diminuera pas, non ?
Les NFT et les Blockchains sont une technologie qui est là, et peut être utilisée pour n'importe quoi. C'est simplement une décentralisation d'une chaine d'information, via des blocks chainés les un et les autres.
Ce qui est intéressant, c'est ce que va devenir cette technologie. Comment les industriels vont l'utiliser. Vous pouvez comparer cela à l'avènement du Torrent (bon même si, on ne va pas mentir, c'est plutôt utilisé pour pirater lol) !
churos45 en vrai, acheter des vaisseaux à 900 € et ne rien pouvoir en faire, même pas le revendre, ça, ça me choque plus ^^ !
xhander Bah tu as tout à fait compris en fait. Tu peux effectivement rééditer ton œuvre, ça restera des rééditions à cause de l'heure dans les jetons.
Je peux te donner un exemple très précis : Le store NFT de Booba : https://nft.booba.store/. D'ailleurs c'est marrant, il a sa propre plateforme de vente, mais, pas bête, ça reste intercompatible (il me semble que c'est de L'Ethereum), donc tu le retrouves sur Opensea, c'est plus simple pour faire retrouver tes offres (c'est une place de marché) : https://opensea.io/collection/booba-tn/
Même si dans 1 an (au hasard) Booba réédite ses NFT, ce ne seront que des rééditions. Strictement identique, certes, mais leur date d'achat des propriétaires montreront que ce ne sont pas les "1ère édition".
Un peu comme les cartes Pokémon d'ailleurs - les rééditions valent moins que les originales.
Bon, après, tu connais le monde de l'art, et des collections, t'as des abérrations des fois lol.
Xhander MAIS ! Booba touchant des royalties sur chaques ventes, je pense qu'il n'a aucun intérêt à rééditer ses musiques, tout intérêt à jouer sur la rareté et espérer que ces NFT se vendent des centaines de milliers d'euros dans 1 à 2 ans... (par contre je ne sais pas si on peut voir combien de royalties gagne l'artiste. Logiquement, tout est transparent, ça doit être visible quelque part).
suzukube
Je pense que ça devrait aller, t'as bien synthétisé le truc et au pire à la fin de la phrase, tu peux leur dire que le plus dur est passé
Et merci pour les infos, c'est vrai que j'ai pas de compte open sea et j'ai trouvé aucune info concrète à ce niveau (et j'ai pas creusé le sujet étant donné que j'ai pris pour axe les NFT dans le jv "traditionnel")
suzukube : En cherchant des articles et des vidéos sur le phénomène (évident) de bulle qui se crée autour du nft, je suis tombé sur cette vidéo. Il ne parle pas de bulle (ça me choque, presque) mais explique bien le décrochage entre une valeur réelle et subjective.
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J'ai voulu jouer à Waveducks (https://wavesducks.com/) pour ne pas mourir idiot.
J'ai pas de canard, donc me faut en acheter un pour commencer.
Prix des canards proposés : 6000$ (c'est pas un blague).
On dirait un business pour millionnaires :/
On a hâte de lire les histoires tragiques de joueurs qui ont perdu une très grosse somme dans un jeu
ça n'a rien d'un dossier, ni d'une explication pour les nuls. La dame est en train d'essayer de recruter de nouveaux pigeons pour faire monter le cours de sa crypto et pouvoir augmenter ses bénèfs en racontant bien bien de la merde (pour citer un exemple que toi même tu peux cerner, Nintendo et Playstation ne sont pas DU TOUT pour les NFT comme elle le prétend).
Sans même écouter ce qu'elle dit, elle a une gestuelle et des micro-blanc qui hurlent "comment je vais leur faire avaler ça?"
Je vais bientôt publier un vrai dossier, tu pourras le reprendre pour le vulgariser en vidéo si ça te dit et en faire un vrai dossier "pour les nuls".
https://youtu.be/NA2xEYtxgYE
Play to earn
Elle ne dit pas ça, elle dit qu'on peut gagner, contrairement au jeu vidéo classique ou la plupart des joueurs ne peuvent que consommer.
micablo " La dame est en train d'essayer de recruter de nouveaux pigeons pour faire monter le cours de sa crypto "
C'est quoi sa crypto ?
Je vois juste une crypto fan qui se met au jeu vidéo NFT parce qu'elle trouve ça plus fun que le trading classique. Elle dit elle même qu'elle n'y connait rien au jeu vidéo. Elle partage sa nouvelle passion avec sa communauté youtube et vous venez lui cracher à la gueule pour rien.
Aider son voisin en lui donnant 1 million de dollar pour s’acheter des pâtes et du jambon, c’est logique?
Des gens s’enrichiront sur le dos de gens plus pauvres, heureux de posséder du virtuel et des certificats!
Ah au fait, la question n'est pas "C'est quoi sa crypto ?" mais plutôt "quelles sont ses cryptos?" Et la réponse est dans la vidéo. Faut juste aller chercher à quelles crytpos sont rattachées les jeux qu'elle met en avant ou dont va lui parler sa commu.
à tous ceux qui n'y connaissent pas grand chose sur le sujet et qui n'ont pas le temps de se renseigner, je vous conseille de prendre note de tous les pseudos qui se mettent à défendre les cryptos et les NFT et à vous méfier de leur futurs discours sur le sujet (non pas en leur donnant tord par principe mais en allant bien vérifier ce qu'ils racontent).
Ou peut être que comme beaucoup de spéculateurs crypto, elle ne s'y intéresse que parce qu'il y'a des NFTs dedans... Je sais ça parait fou d'imaginer que cette femme n'est pas un harcore gamer.
" Tu crois que c'est innocent? "
Tu te rends compte qu'avec ce genre de supposition on peut accuser n'importe quel youtuber de faire du sale ? Untel te dit qu'il aime tel jeu, à mais peut être qu'il fait parti du complot après tout. Sa vidéo est critiquable, mais je trouve que vous allez trop lion à partir de rien. Je n'aime pas les procès d'intention.
" ça ressemblerait pas plutôt à un délit d'initié? "
Lol, tu es dingue !! Donc parler d'une crypto sur internet c'est un délit maintenant !?
Oui fais des listes... Après tout ne pas être d'accord avec toi pour accuser une simple youtubeuse de faire parti du grand complot est très très suspect !!
sonilka " A chaque fois qu'elle aborde un truc il n'y a pas la moindre explication claire. "
Je ne dis pas que sa vidéo est parfaite, il y'a surement bien mieux sur le sujet. Mais ça c'est classique quand une mode apparait, y'a plein de gens qui en parle de manière plus ou moins didactique. Mais entre critiquer la vidéo, et critiquer la personne, il y'a un pas que les gens franchissent bien vite sur internet.
" Par exemple au début elle parle de modèle économique révolutionnaire dans le jv mais de quoi on parle ? "
Moi ce que j'ai compris c'est qu'elle parle du fait que dans le Play To Earn, le simple joueur devient un investisseur qui peut gagner de l'argent, alors qu'avant seuls les professionnels (editeurs, streamers, pro players) le pouvaient.
Si elle connaissait mieux les arcanes du jeu gamer, elle saurait qu'il y'a déjà des farmers / spéculateurs dans certains jeux multijoueur. Mais bon, le play to earn est vraiment axé autour de ça.
Tout d'abord, une petite erreur que j'ai repéré : "c’est en voyant les prix s’envoyer que le grand public"
Je pense que tu voulais écrire "s'envoler".
Ensuite, je pense avoir bien compris ce qu'est un NFT. Sur ce point, je te remercie.
Par contre, je me permets d'émettre une petite critique. Tout à la fin, malgré ton inquiétude sur les potentiels dérives, tu précises que tu es amoureux des NFT mais pourquoi ? Ça aurait été bien que tu indiques ton point de vue et les raisons que tu apprécies les NFT.
Parce qu'en l'état, en dehors de parler de propriété, tu laisses penser que le NFT, c'est tout pourri et même dangereux. C'est un peu contradictoire avec le fait d'en être amoureux^^
Parler de crypto n'est pas un délit d'initié. Faire dire aux autres là où ils vont investir (ou là où on va les faire investir en leur explicant comment faire dans une future vidéo), voir, leur dire carrément là où investir (aka son "tomb raider") pour pouvoir investir avant qu'ils le fassent et donc s'assurer que le cours augmente(/reste stable au pire) (et tenter au passage de provoquer un effet de masse à son échelle (c'est tout le principe de la vente pyramidale encore une fois)) par contre, ça y ressemble beaucoup plus.
Pour ton 2e commentaire: quel grand complot?
Vas-y développe.
https://www.clubic.com/mag/actualite-407349-le-droit-d-auteur-c-est-has-been-un-site-vend-des-nft-de-chansons-connues-sans-aucun-accord.html
Donc un conseil financier est un délit d'initié ? ^^.
En plus elle ne donne pas vraiment de conseil, elle ne fait que vulgariser le monde du Play2Earn en racontant son expérience. Je ne sais pas ce qu'elle t'a fait, mais je crois qu'on est sur un syndrome Julien Chieze.
" (et tenter au passage de provoquer un effet de masse à son échelle "
Lol, moi j'ai lancé une pierre vers le ciel, je presque touché la lune à mon échelle ^^. Plus sérieusement, les cours de crypto bougent avec les gros poissons ou avec les mouvement de masses, les vrais. Une petite youtubeuse ne va rien changer.
" Pour ton 2e commentaire: quel grand complot? "
En fait je pensais que tu insinuais qu'elle faisait parti d'un grand groupe privé qui veut faire monter certains cours? Mais je viens de comprendre que ta thèse est encore plus drôle que ça. En fait tu crois qu'avec ses petits bras elle déplace les plaques tectoniques.
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De grosses licences , Marvel Disney , Universal...
De plus le cash out ne serait tarder, possibilité d'acheter av la CB...
Un marché nft maintstream en devenir
Faut prendre la phrase complète Einstein, on n'est plus sur du conseil mais sur de la manipulation. Mais bon tu le sais très bien, d'où le smiley pour essayer de me faire sortir de mes gonds et limiter les arguments concrets.
Elle ne vulgarise rien du tout, toute sa vidéo est articulée sur ce délit di'nitié: elle profite de la méconnaissance de son public, ne fait que dire "le NFT c'est trop cool, on se fait de la thune" avant de faire son job d'influenceuse à base de "ah ça j'aime pas, par contre ça, j'adore" et d'essayer de grapiller des infos à base de "dites moi ce que vous allez faire".
Tu fais ce que tu veux avec tes caillous et sans doute qu'elle n'aura pas un gros impact, il n'empêche que la démarche est là (c'est aussi ça la vente pyramidale).
Pour le complot du coup, pas du tout et c'est encore une fois la magie de la vente pyramidale: pas besoin d'action d'un grand groupe étant donné que chaque client est aussi vendeur et fait donc sa propre pub dans son coin, à son échelle. C'est pas moi qui pense qu'elle va avoir un quelconque impact, c'est elle qui l'espère et tente le coup étant donné que de toute façon, ça ne coûte rien (et qu'éventuellement, ça rapporte un peu si sa vidéo est monétisée mais bon osef).
Par contre, si tu pouvais arrêter de me prêter des propos que je ne tiens pas pour tenter de me tourner vainement en ridicule, ça m'arrangerait (et ça t'éviterait encore plus te discréditer auprès des autres).
xhander Merci ! J'ai corrigé la Typo et je vais te répondre après de façon détaillée. Grossièrement, avant l'écriture de ce dossier, j'étais convaincu à 200%, mais je me rends compte que c'est trop libéraliste et qu'au final, seuls les riches peuvent acheter ou jouer dans de bonnes conditions.
La vidéo de la meuf présentant des jeux NFT n'est pas innocente : dans ces jeux, faut mettre des mises de départ démeusurées O_o et si t'arrive pas à revendre ton "objets", bah tu perds des milliers d'euros (littéralement).
Mais j'ajouterais un petit chapitre sur "mon avis", c'est une remarque très pertinente ! J'étais parti sur le principe qu'on s'en fout de ce que je pense au fond de moi
Je sais que tu ne peux pas me blairer, mais calmos ! Je rajouterais des avertissement pour la meuf, c'était pour illustrer concrètement ce que sont les jeux avec NFT aujourd'hui, c'est tout, je n'ai pas trouvé mieux. Après si tu as mieux comme présentation de jeux NFT, n'hésite pas.
Bien au contraire, du moins pour moi.
A l'heure actuelle, le NFT fait un peu peur mais grâce aux membres de GK qui s'y intéressent, j'ai pu entrevoir les possibilités positives que cela peut engendrer (comme l'échange et la revente).
Tu sembles plutôt bien connaitre le sujet et avoir ton avis sur le NFT aujourd'hui dans le jeu vidéo mais également dans le futur, ça peut être intéressant et permettre d'avoir une vision, pour des néophytes comme moi, plus nuancée et non c'est tout blanc ou tout noir.
Après, il faut vouloir farmer sur des jeux mobiles ou des MMO pendant 40h par semaine et ne pas avoir peur de la concurrence des pays de l'est ou de la chine.
Mais bon, dans l'idée oui, il pourrait être possible de gagner de l'argent en jouant via la revente de contenue numérique via le système NFT.
Elémentaire mon cher Watson, tu as tout découvert, bravo ^^.
Présenter un nouveau type de produit spéculatif avec des exemples personnels, c'est diabolique.
" c'est encore une fois la magie de la vente pyramidale: pas besoin d'action d'un grand groupe étant donné que chaque client est aussi vendeur et fait donc sa propre pub dans son coin "
Et donc qu'est ce qu'elle vend ? J'ai envie d'acheter son produit tiens, tu peux me donner la référence et le prix ?
Sinon j'ai eu envie d'acheter un jeu de société après avoir vu une vidéo youtube, j'espère que j'ai pas été victime d'un délit d'initié.
" C'est pas moi qui pense qu'elle va avoir un quelconque impact, c'est elle qui l'espère et tente le coup "
En plus tu lis dans ses pensées ? Donc ça n'a aucun sens mais elle pense que oui, voici la preuve, au bucher !! Ton procès en sorcellerie est très sophistiqué.
" si tu pouvais arrêter de me prêter des propos que je ne tiens pas pour tenter de me tourner vainement en ridicule "
Ho pour ça je n'ai qu'à te citer, tu sembles haïr cette pauvre femme pour une raison qui m'échappe complètement. En tout cas tu ne te gènes pas pour lui prêter des intentions malveillante qu'elle n'a pas exprimé...
" Elle ne vulgarise rien du tout, toute sa vidéo est articulée sur ce délit di'nitié "
Ouiii bien sur, le fameux délit que tu as découvert. Je pense que l'AMF et le ministère de la justice vont te prendre comme conseiller spéciale. Au fait :
" Le délit d'initié consiste pour une personne à réaliser des transactions sur le marché boursier grâce à des informations confidentielles dont elle dispose avant que ces dernières n'aient été rendues publiques. "
https://www.capital.fr/entreprises-marches/delit-d-initie-1348718
" Il faut cependant noter que le raisonnement, aussi confidentiel soit-il, découlant de l'analyse fine d'informations publiques conduisant à se faire une opinion sur l'avenir d'une entreprise cotée n'est évidemment pas un délit d'initié. "
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9lit_d%27initi%C3%A9
Mais je viens de découvrir qu'en fait, pas de régulation de marché = la porte à n'importe quoi.
On peut faire le parrallèle avec la PS5 Digital : sur le marché régulé, elle vaut 399 €? Sur le marché non régulé de l'occasion, elle vaut, à cause de sa rareté, des milliers d'euros !
Et quand je regarde les exemples que je trouve, ils sont TOUS basés sur la rareté (600h de jeux pour débloquer gratuitement un NFT chez Ubisoft, c'est une forme de rareté, et je suppose que vu la gueule des skins, les mecs qui les ont eu ne voudront que les revendre).
Du coup, j'ai peur, pour reprendre l'exemple de Fortnite, qu'un skin vendu une quinzaine d'euros que tu as raté se retrouve vendu des milliers d'euros sur le marché NFT parallèle. Et quelque part, ça ferait quand même chier de voir des tarifs aussi innaccessible dans nos jeux vidéo (tu peux imaginer la même chose avec des voitures en NFT dans Gran Turismo revendus "d'occasion" sans régulation (c'est important pour la notion de NFT) à des tarifs abusifs et surtout... acheté avec des crptomonnaie hors argent ingame !
Il y a également tout le volet économique, car pour que ça marche, il faut des centaines de milliers de machines qui restent constamment allumées, avec des cartes graphiques à remplacer régulièrement et par milliers. Enfin en l'état actuelle des choses avec le Proof of Work.
Franchement, je suis content d'avoir écrit ce dossier, car ça m'a poussé à me renseigner encore plus sur tout cela, et surtout sur la notion de régulation d'un marché : Un marché non régulé n'est pas forcément une bonne chose pour l'accéssibilité à tous (la preuve, le jeu waveduck, j'peux pas y jouer car pour acheter un canard, c'est aujourd'hui hors de prix et ce jeu est devenu un ghetto de riches -_- ! Et même si un jour ils droppaient des oeufs gratuits aux nouveaux joueurs, leur seul but serait probablement de tenter d'avoir des canards rare pour les vendre des milliers d'euros).
Sinon ya rien de personnel: mon ton se basait uniquement sur ma grossière erreur et je te présente toutes mes excuses. Et pour dissoudre tout malentendu, sache que oui, je ne suis pas fan de tout ce que tu présentes ici mais c'est loin d'être le cas pour tout et je respecte ton taff dans tous les cas. C'est juste que là le sujet est sensible donc j'ai vu rouge direct comme un mogolo.
Encore désolé et merci pour le rajout des avertissements.
shinlao
Elémentaire mon cher Watson, tu as tout découvert, bravo ^^.
Présenter un nouveau type de produit spéculatif avec des exemples personnels, c'est diabolique.
Soit t'as aucune notion en marketing, soit tu joues au con et vu le ton adopté depuis ton 1er commentaire, j'ai mon idée sur la question et je vais laisser les autres se faire le leur. J'ai rien de plus à ajouter, c'est pas utile.
Et donc qu'est ce qu'elle vend ? J'ai envie d'acheter son produit tiens, tu peux me donner la référence et le prix ?
Sinon j'ai eu envie d'acheter un jeu de société après avoir vu une vidéo youtube, j'espère que j'ai pas été victime d'un délit d'initié.
Elle vend les crytomonnaies qu'hébergent ces jeux étant donné que pour qu'elles gagnent de la valeurs, il faut en permanence que de nouvelles personnes investissent dedans (et/ou que d'anciennes investissent plus). une fois que ça a assez monté à son goût, elle revend et le moment venu, elle regarde le tout s'écrouler de loin trnaquilou pépouze avec ses bénéfices.
Ho pour ça je n'ai qu'à te citer, tu sembles haïr cette pauvre femme pour une raison qui m'échappe complètement. En tout cas tu ne te gènes pas pour lui prêter des intentions malveillante qu'elle n'a pas exprimé...
Je ne la hais pas, je ne la connais même pas. J'observe et étale ses pratiques. Si ça te plait pas, c'est pas franchement mon problème.
Merci pour la définition du délit d'initié.
micablo Pas de soucis, j'aurais du être plus didactique sur la vidéo. Mais j'insiste vraiment qu'elle représente la réalité actuelle du jeu vidéo et c'est bien cela qui m'effraie : Voir Ubisoft s'engouffrer là dedans en prenant les même levier (bien entendu moins flagrant) et ne rêvant que du buzz du skin vendu plusieurs dizaines de milliers d'euros donnant tout à coup aux joueurs envie de farmer des heures (et donc jouer au jeu) juste pour pouvoir revendre ces skins... C'est ce qui me fait flipper, alors qu'à la base, les NFT ne sont pas conçu uniquement dans ce but de spéculer. Mais de créer de l'unicité et donc de la rareté.
En tant que graphiste, ça fonctionne très bien ! Hier j'ai pu mettre en ligne mon premier NFT sur la blockchain Polygon sur Opensea.io (j'y arrivais pas sur Ethereum, enfin si, mais y'avait 200€ de frais "gas fees") et j'aime bien l'idée de pouvoir vendre mon travail comme un tableau ! https://opensea.io/suzukube
Mais vois-tu il y a déjà un soucis au niveau de l'unicité : Bah Opensea ne fait aucun contrôle sur mes uploads.
Au point que j'ai du réuploader une seconde fois mon oeuvre et qu'il me faut détruire ma première oeuvre (je ne sais pas comment détruire le jeton). Et ça aussi c'est un point faible : C'est difficile de contrôler que l'auteur du jeton est bien l'auteur de l'oeuvre, car je pourrais faire toute une galerie de d'oeuvres... Avec des images récupérées sur Devantart.
Je pense qu'à cause de cela, soit ça va s'effondrer. Soit le public finira par connaitre de lui même les "artistes" de confiance chez qui l'on peut acheter des oeuvres et les scams.
Si quelqu'un connait s'y connait, peut trancher la question, et, le cas échéant, nous dire comment qualifier le cas présent autrement que par "tentative d'arnaque", je suis preneur.
Là, j'aimerais faire une collection de déclinaison de Logo Otakugame. Je sais que c'est curieux mais ma motivation n'est pas spécialement l'argent (car en vrai, c'est très dur de vendre un seul NFT) mais artistique (comme pour LevlUp), c'est à dire le concept même de la série avec une base commune à toutes les oeuvres, mais des variantes sur chacune ^^ !
Pour les jeux utilisant des cryptomonnaies fantaisistes, c'est effectivement de la monnaie de singe. Mais si un jeu utilise l'Ethereum (par exemple), cette crypto n'appartient à personne. J'ai tenté de jouer à l'un des jeux présenté (car ce qu'elle montre est un annuaire de jeux, je ne pense pas qu'elle puisse être à l'origine de tous ces projets) mais le coût était abusif... D'autant plus que si tu ne sors pas tes billes et que les serveurs ferment par exemple, bah t'es dans la merde (et là on parle de grosses sommes).
Je comprends du coup tout à fait l'analogie aux pyramides de ponsi (revendre un jeton plus cher, récupérer sa mise et qu'à la fin, t'as un mec qui se retrouve avec son jeton et pas d'acheteur). Mais la limite est floue ( dans le jeu du canard, tu possèdes techniquement bien un canard lol et avec 2 canards tu peux faire des oeufs
Compliqué tout ça, alors qu'à la base, on joue pour... s'amuser.
Bonne chance pour tes tentatives en tout cas!
Pour le financement des "célébrités", ça dépend aussi de comment c'est fait. Je me suis pas encore penché dessus mais j'ai vu passer ça ce matin par exemple : https://www.phonandroid.com/un-youtubeur-vole-440-000-euros-de-cryptomonnaies-a-ses-abonnes-et-sachete-une-tesla.html
En qui concerne les jeux NFT, perso je suis déjà scandalisé par la hausse du prix à 80€ alors quand j'ai vu Axie Infinity (avec lequel ubi est en collaboration) où le billet d'entrée en décembre était de 1000$ pour s'acheter les 3 merdes qu'il faut pour commencer à jouer, je te raconte pas ma tête!
Pour la pyramide de Ponzi, j'ai pris le temps de tout détailler dans mon dossier (ce que tu dis est vrai mais il y a aussi pas mal d'autres critères comme le fameux billet d'entrée, surtout que si on parle de jv tradionnel, de service ou pas, la durée de vie du truc est très réduite) donc tu m'excuseras de pas le développer ici étant donné que ça prend beaucoup de temps à faire ^^'
D'ailleurs, tu parles de cette potentielle dérive avec Ghost Recon. Peut être que quelques exemples supplémentaires ne serait pas superflu ou faire une analogie comme tu me l'as indiqué. Ça pourrait servir de mise en garde.
Mais c'est comme dans beaucoup de nouvelles choses, surtout technologique, il y a les bons et les mauvais côtés selon comment c'est utilisé. Dans le NFT pour le jeu vidéo, il y a du potentiel positif comme la revente ou l'échange (même s'il faut que les stores acceptent une telle chose, c'est pas gagner^^).
Et il y a peut être d'autres choses intéressante auquel je ne songe pas.
A la lecture de ton dossier, tu me sembles défaitiste (et ça peut se comprendre) mais peut être relevé les points positifs, les choses qui pourraient être mis en place grâce aux NFT pour indiquer que tout n'est pas à jeter.
Je pense que ton dossier mériterait d'être un peu plus étoffé, de bien montrer le côté clair et sombre des NFT étayé par quelques exemples et en y ajoutant une mise en garde.
C'est juste un avis. Je ne critique négativement ton travail
Ps : je crois qu'il y a une autre petite faute dans ton dossier :
"mais vous pourriez très bien revendre ce skin à l’un des joueurs qui ont pu acheter ce skin !"
Je pense que tu as voulu dire à ceux qui n'ont pas pu acheter ce skin^^
Il n'y a pas d'exemple "connu" des dérives de prix, car aucun jeu "connu" n'intègre des NFT, sauf GHOST RECON qui a eu un bad buzz et franchement les skins sont d'une mocheté abysalle (tout noir avec un numéro illisible lol). En plus, Ubisoft à tout bloqué sur Quartz pour que seuls les joueurs de Ghost Recon puisse acceder au market et voir ce qu'il s'y passe... Mais je vais justement y jeter un oeil
La premier reproche qui a été fait à Ubisoft, c'est que les NFT étaient entièrement géré uniquement par leur market et donc centralisé. Ubisoft a décentralisé cela en utilisant également la plateforme rarible : https://rarible.com/ubisoft-quartz
Et c'est une plateforme indépendante d'Ubisoft, moi même j'ai ma galerie dessus (faites pas gaffe, ma première envie était de vendre mes premiers dessins, mais si vous vous souvenez bien, j'ai ouvert un Opensea également, ce qui veut dire que chacun de mes dessins ont actuellement 2 jetons, un sur chaque plateforme... On revient encore à un nouveau soucis : plusieurs canaux de diffusions veut également dire qu'en réalité, bah l'oeuvre peut se trouver sur plusieurs jetons différents sur plusieurs blockchain de technologie différentes.) https://rarible.com/suzukube.
Y'a aussi un côté dark des personnes à l'origine de cette technologie NFT dont je ne peux parler faute de sources, lié aux groupes de hackers de jeux vidéo et les fameux fichiers TXT avec de l'ASCII (de vrais artistes numériques
Après sur le long terme , le nft sera très mainstream du coup ça sera pu aussi novateur et spéculatif que les débuts... L'avantage c'est que ça sera a toi et tu pourras en faire ce que tu veux , même dans les jeux vidéos je trouve le concept sympa mais c'est clair qu'il y aura des abus car l'être humain est comme ça.
Enfin imagines les achats nfts que tu fais sur un jeu service par exemple dont la suite sort , tu pourras les réutiliser dans la suite et pas racheter....
En allant plus loin, on peut même imaginer une interconnexion avec le Metaverse (on y vient), ou tu pourrais te balader avec ton skin de Chun-Li acheté dans Fortnite, car via la blockchain, on pourrait lire les achats que tu as fait dans d'autres jeux et l'appliquer dans ton application !
Cela dit, dans mon exemple, il y a toujours le problème des droits d'auteurs : Jamais Epic Games / Capcom ne laisserais Facebook modéliser "gratuitement" les skins du jeu/Street fighter dans leur Metaverse.
Actuellement le Bad buzz sur les nfts et leurs empreintes écologiquensont basés sur la blockchain Ethereum qui est une usine à gaz mais qui recevra des mises à jours av le temps et sera eco friendly, la mise à jour de 2022 devrait faire passer Ethereum en proof of stake moins énergivores
De plus actuellement tu as des blockchain très écologique comme Ada cardano ou encore le Elrond egld, bcp crachent sur le monde de la blockchain mais ne se fie qu'à leurs gourou de youtubeurs ou influenceurs qui ne cherches pas plus loin que se faire de buzz et faire travailler l'algorithme des réseaux sociaux
A noter que j'ai faillit investir dans les Tezos en pendant qu'Ubisoft allait mettre en lumière cette crypto, mais ils se sont tellement foirés que je me suis dit quand ouais, j'vais éviter.
Et quand je vois le cours du Tezos qui s'est cassé la gueule, j'regrette pas https://coinmarketcap.com/fr/currencies/tezos/
ÇA SUFFIT. Le potentiel positif des NFT comme la revente de jeu sur store digital entre particulier, personne ne le fera parce qu'aucun éditeur n'a d'intérêt à perdre son avantage actuel qui est de pouvoir vendre son jeu à l'infini au même prix. Faut arrêter de croire à cela possible et le sortir à chaque fois qu'on parle des mauvaises dérives des NFT notamment depuis ces 4 semaines.
La critique de la vidéo est la même que pour n'importe quel youtuber qui vend sa sauce comme s'il n'y avait aucun problème, mais les réponses sont très formatés et les même constamment. Je commence à me faire à l'idée que certains ici ne le disent pas ouvertement mais ont fait quelques investissement qu'ils n'ont pas intérêt à voir cette mode pour les NFT mal vue. Je vous le dit : elle l'est déjà très mal vue, et on est loin des "DLC de jeu vidéo" "ça finira par s'estomper" parce que ça ne concerne pas que le domaine du jeu vidéo. Et si vous ne voulez pas que la France décide de bannir ces pratiques comme certains pays dont la Belgique ou la Corée du Sud, va bien falloir changer vos fusils d'épaule.
Ça c'était pour les commentaires depuis ces derniers semaines. Maintenant, l'article ici en question. Ce que je lis, ce n'est rien que de la guerre de l'information pure et simple, et c'est le problème de notre société actuelle sur d'autres sujets plus important. Certains ne disent pas les choses comme elles le sont réellement. Moi, je vais être cash suzukube, à défaut de te traiter d'idiot sur le sujet par amateurisme de ton "dossier", je pense tu prends des gens pour des cons car on voit que toi aussi tu défends des intérêts de la spéculation dans le jeu vidéo.
J'ai lu ton dossier et je dois dire que tu ne fais que survoler le sujet car ton article ne précise pas des choses obscures pour le grand public comme le vol aux ayant droit, la spéculation sur de la rareté fabriquée ou encore la création de toujours de dépendance due à l'activité, qui sont des problématique introduite par les NFT bien avant leur arrivé dans le jeu vidéo et qu'il va bien falloir y répondre. Non, dans "pourquoi les gamers sont mécontents des NFT ?" toi tu parles de Fortnite et que l'on possèderait pas le contenu à 100%. Rassures-moi, tu a acheté la société qui héberge ton site pour croire qu'il t'appartient à 100% ?
Et plus encore, dire que les NFT sont historiquement lié au jeu vidéo c'est très exagéré pour ne pas dire que c'est grossier. "Cryptokitties", à par ceux qui étaient déjà dans ces marchés alternatives à crypto-monnaie, personne ne connaît et ça reste récent par rapport à l'existence même des crypto-monnaies. C'est assez pompeux de dire ça. Les NFT, ça vient de l'envie de protéger les oeuvres numériques d'artistes reconnus pour leur qualités. Quelque chose de réellement positif pour le coup... Mais qui depuis a été largement abusé pour exploiter de l'argent. Systèmes décentralisés donc autonome ? Tu parles, il n'y a aucune règle ! Et c'est préciser quelque part dans ton dossier, hum ?...
Il a bien plus de choses à préciser sur ton article pour réellement parler de "dossier".
Et mon dossier n'a pas pour but d'être exaustif, comme son titre le sous entend c'est surtout pour comprendre le concept même de NFT, qui est compliqué pour le grand public, qui est ma cible pour rappel - normal que tu n'y apprennes rien ou que tu veuilles approfondir plus, je ne m'addresse vraiment pas aux gamers hardcore ni à ceux qui sont déjà dans la Crypto.
Et pour mon site Internet, j'ai eu mon serveur dédié, et je l'ai également hébergé par le passé chez moi, mais la plupart de mon audience étant en France, bah j'utilise un hébergeur français. Ca n'empêche pas au site de m'appartenir à 100% comme tu le dis (hormis les médias bien sûr), un site Internet étant de la propriété intellectuel et non des éléments physiques comme tu as l'air de le penser ?
L'hébergeur est uniquement le support de transmission de l'information.
En plus, tu rigoles, mais je parles explicitement des défauts d'un marché non régulé, donc soit t'as pas lu, soit tu n'as pas compris certaines de mes phrases ?
Dans ce domaine, les créateurs des oeuvres étant l'éditeur du jeu (exemple Ubisoft), il est, à l'heure actuel, IMPOSSIBLE de falsifier les skins et les refoutre dans la Blockchain. Ici on ne parle pas d'un JPG ou d'un MP3 à intégrer dans la blockchain, donc il faut une synergie entre ton jeu, le compte de ton jeu et la Blockchain.
La seule solution serait de pirater le compte d'un joueur et depuis là acheter un skin (par exemple), mais c'est exactement la même chose que de pirater un compte PSN et de s'envoyer des Vbucks à ce train là...
Et mon dossier est bien cadré sur les NFT dans le monde des jeux vidéo, même si je donne des exemples extérieurs pour tenter de faire comprendre à un maximum de personne ce que sont les NFT. Après libre à toi d'en voir les bienfait ou les méfaits, d'être pour ou contre, mais de le faire en comprenant le concept.
"ce qui est rare est cher et ces skins, s'ils étaient vendus 1.500 Vbucks par Epic Games, pourraient très bien être revendus 30.000 Vbucks par les nouveaux propriétaires de ceux-ci s'ils trouvaient preneur à ce tarif"
C'est un exemple très précis de bulle spéculative. La différence entre toi et moi, c'est que moi j'expose le fait et je laisse le lecteur se faire son avis la-dessus.
Toi t'as envie que j'écrive OUIN PAS BON LA SPECULATION BOUH alors que je ne suis pas là pour DENONCER les NFT dans les jeux, simplement EXPOSER des faits - et la technologie étant très jeune, et bien les exemple ne pleuvent pas, d'où mes exemples fictifs.
Mais là, je suis en train de voir comment réagit Quartz d'Ubisoft, donc les exemples concrets ne vont plus trop tarder (ça sera un cas d'école interessant).
Je me cite :
"Attention à ne pas confondre avec des droits d'auteurs : A l'image de l'achat d'un jeu (par exemple), même si vous possédez le jeu, vous n'en possédez pas les droits - simplement le droit d'usage de celui-ci. Ici, c'est la même chose. Vous possédez le jeton, que vous pouvez revendre comme bon vous semble, mais vos droits s'arrêtent là !"
Donc pour le coup, t'as juste envie de me gueuler dessus parce que je ne parle pas négativement des NFT, et envie de faire passer mon article pour de la merde juste pas dénigrement. Funny. Mais sache juste que ton approbation n'est pas du tout ce que je recherche, je vise bien plus haut...
MAIS !
S'il y a régulation du marché (exemple : un prix de revente imposé), alors c'est contraire aux NFT qui doivent répondre au lois de l'offre et de la demande (mais, j'sais pas pourquoi, chaque fois ces marchés partent en couille lol).
En vrai, les NFT actuellement, c'est comme les PS5. T'as peu d'offre et des mecs prêt à mettre des milliers d'euros pour en avoir une.
Est-ce les NFT qui sont broken ou les humains qui achètent n'importe quoi à des prix hallucinant qui sont le problème ? Tu peux retranscrire cela aux Bitcoin (à la base, j'en ai car je crois à la technologie, je savais même pas qu'on pouvait spéculer la dessus, et au début on était beaucoup dans mon cas
Je vais être spécifique sur un cas, il y a une critique que j'ai fais que tu réponds à coté de la plaque :
En quoi Cryptokitties fait que les NFT sont historiquement lié aux jeux vidéo ? Parce qu'il a été le premier ou l'un des premiers à le faire ? Parce que "Cryptokitties" est sur la page FR de Wikipédia ? Non. Ce jeu est sorti en 2017 quand les NFT et les crypto-monnaies existent depuis maintenant 2 décennies. C'est ça pour toi, "historiquement lié" ? Volontairement comme je le soupçonne ou non, c'est simplement trompeur de faire cette association.
Tu vois où je veux en venir ? Pour moi ta phrase est délibérée : c'est pour mieux faire passer la pilule auprès de ceux qui ne réfléchissement pas trop, puisque c'est "historiquement lié aux jeux vidéo" voir des éditeurs comme Square-Enix embrasser aujourd'hui le play-to-earn bah c'est normal SAUF que c'est faux et c'est une tendance qui monte que depuis quelques mois seulement !
Ensuite exhaustif ou pas, ton dossier doit être un minimum sérieux sur le sujet. Seulement, tu prends des gants à ne pas dire les choses qui fâchent réellement et je ne crois ainsi pas à l'idée que veux informer "ton public méconnaisseurs" (dont tu prends le temps de faire la pub ici qu'en même...). Le traitement du sujet, c'est ça la différence entre toi et des gens qui vont au fond des choses comme Iconoclaste pour ne citer que lui.
Bref. Traitement moi de hater qui t'accuses de pas "défoncer les NFT" (ça n'est pas cela non plus, ma critique, à bon entendeur...), il n'y a pas pire comme preuve de l'absence d'intelligence dans ce que tu as fais et vient de me répondre. Et là c'est moi qui m'emporte, à écrire 6 messages à la suite pour "ça" haha
Pour les exemples, il est vrai qu'à l'heure actuelle, il y en a peu mais comme il est possible d'imaginer les potentielles dérives, on peut indiqué un exemple fictif mais qui pourrait très bien être réelle.
Sur un autre sujet, un membre avait donné l'exemple d'un loot rare, voir unique, qui pouvait être vendu via un NFT et que grâce à ça, on peut retrouver cette arme dans la suite du jeu. Mais en y réfléchissant, je ne suis pas convaincu.
Imaginons qu'un joueur loot une magnifique arme dans Diablo IV et le revend sous forme de NFT à un autre joueur. Grâce à ça, théoriquement, cette arme peut se retrouver dans Diablo V... Mais c'est hypothétique qui dit que les développeurs vont reprendre cette arme ? Et si oui, qui dit que les stats et bonus de cette même arme seront identiques ?
On peut très bien imaginer un rééquilibrage du jeu et que le bonus X sur cette arme est considérée comme trop pétée donc on le vire. Pourtant, un joueur a payer pour cette arme sans que rien n'affirme qu'elle sera présente dans Diablo V et avec exactement les mêmes stats.
masharu "Le potentiel positif des NFT comme la revente de jeu sur store digital entre particulier, personne ne le fera"
C'est une possibilité des NFT mais tu as raison, je doute que les stores mettront ce système en place même s'il y a des commissions derrière.
En dehors de l'utopie de la revente/échange, j'essaye de voir ce que cela peut nous apporter de positif dans le monde du jeux vidéo. Pour être honnête, je ne vois pas pour le moment.
De même, je suis pas ultra à l'aise avec ta définition de base du NFT qui laisse entendre que l'objet est stocké sur la blockchain, ce qui n'est pas le cas (même si t'es plus explicite par la suite).
Elle n'a PAS le pouvoir d'influencer le cours des crypto ou des NFT qui sont vendus sur des exchanges ou sur des jeux dont elle ne décide pas les prix. A priori elle n'a pas de formule magique pour savoir quand rentrer et quand sortir d'un marché pour faire du bénèf automatique (même les traders pro prennent des gamelles).
suzukube " Je comprends du coup tout à fait l'analogie aux pyramides de ponsi "
Attention, micablo utilise des termes qu'il ne comprend pas, un marché n'est pas une ponzi :
" Cet escroc récidiviste a pourtant donné son nom à la plus ancienne arnaque connue, où l'aigrefin appâte ses futures victimes grâce à des taux de rendement aussi mirobolants que fictifs. Quel que soit le véhicule utilisé (timbres, monnaies, actions, obligations…), la recette consiste à rémunérer les premiers arrivants grâce aux fonds versés par les suivants. Et ainsi de suite. "
https://www.lejdd.fr/Economie/quest-ce-quune-pyramide-de-ponzi-4037840
xhander OUI ! Et c'est ça le problème que remonte masharu dans les arnaques : t'as des mecs qui vont se faire passer pour les "Bored Ape", réuploader les "JPG" des bored Ape et les mettre à vendre, j'sais pas, 1€ (bon dans les faits c'est plus 100€) le singe.
Le problème, c'est que ceux qui ne comprennent pas le concept achètent des contrefaçons qui n'ont en réalité aucune valeur : Seule le premier jeton vaudra de l'argent, tout ceux qui sont émis après la date du premier jeton avec le même visuel sont des "contrefaçons" qui ne valent rien !
Evidemment, si t'y connais rien aux crypto, RIEN ne permet de voir que c'est une contrefaçon si ce n'est :
- La date de Mint (mise en ligne sur la blockchain)
- Le nom du propriétaire (et attention aux conneries du style SuzuKub3 qui n'est ps SuzuKube en réalité).
C'est un peu le même problème que pour le fishing dans les emails...
Et pire que ça : Comme t'as plusieurs blockchain possible, bah tu peux mettre l'oeuvre sur une des blockchain, puis sur l'autre. Et là, pour le coup, moi même
Et comme toi et masharu, je n'y crois pas une seconde à la revente de jeux vidéo : Même avec une commission de 50% sur toutes les futures reventes, il est évident que les éditeurs préfèreront vendre directement leur jeux, même en promo à -50%. C'est techniquement possible mais économiquement non viable.
Après, si quelqu'un arrive à imposer la plateforme face à Steam ou Epic Games car les joueurs y voient un vrai intérêt et soutiennent le projet, ça pourrait arriver. Après tout, GOG sans DRM existe toujours en 2022 alors que ça n'a pas vraiment d'intérêt pour les éditeurs ^^ !
shinlao Oh, je ne dis pas que c'est une pyramide de Ponzi, mais je comprends l'analogie. Techniquement, c'est plus une bulle spéculative et théoriquement, le seule lésé à la fin, c'est le dernier propriétaire du NFT.
Encore que, comme à la bourse, tant que tu ne l'as pas vendu, t'as rien perdu
Ensuite, tu parles de blockchain. Si les deux sites utilisent chacun une blockchain différente, ça signifie deux jetons authentiques ou seul le premier édité l'est ?
Après pour la nana de l'article son business modèle est ultra simple : elle a une commission sur chaque joueur qui s'inscrit au jeu (suffit d'observer l'URL qu'elle propose, qui a un ID au bout) : https://zonebitcoin.co/les-5-meilleurs-jeux-nft-sur-la-blockchain-a-collectionner/
Mais, encore une fois, j'voulais pas la mettre spécifiquement en avant, j'voulais montrer des exemples de jeux... Mais pour ne pas que la conversation n'ait aucun sens je vais la laisser (sinon j'aurais du mettre directement Duck Waves par exemple).
xhander Dans ton exemple de Diablo, tu as tout à fait raison. Le NFT indique juste qui est le propriétaire de quel objet, à quel prix, et à quel moment, ainsi que le bloc du précédent propriétaire (donc virtuellement, tu peux retrouver tous les propriétaires du jeu).
Mais du coup, dans Diablo V, oui, c'est aux développeurs d'inclure (ou non) cet objet dans la suite du jeu !
Cela dit, un des buts de la Blockchain est de rendre pérenne les objets et de les faire vivre en dehors du jeu lui-même (ce qu'a fini par comprendre Ubisoft avec son Quartz dispo sur Rarible. C'est un début mais c'est encore naze car tu ne peux globalement que racheter et revendre leurs NFT à d'autres joueurs sur Rarible), du coup, ça ne serait pas logique de les "tuer" à chaque sortie de nouveau jeux - autant rester sur le système actuelle de compte avec tes items sauvegardés quoi.
Sachant que tu n'as AUCUN intérêt à ce que la valeur diminue : Dans mon cas, j'ai 10% de royalties sur toutes les futures ventes !
Donc t'imagines bien que si le dessin se vend Des dizaines de milliers d'euros et qu'il s'échange frequemment, et bien tu gagnes des milliers d'euros pour ton oeuvres.
Alors que sur un tableau, tu ne gagnes que la somme initiale. Si t'as vendu ton tableau 50€, il aura beau s'etre revendu plus tard 50.000 €, t'as aucun droit dessus. Les NFT permettent de garder cette paternité aussi et d'avoir une rétribution dessus. Ca fait partie de ce que j'aime sur les NFT ^^ !
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Et pour ta deuxième question, on revient à la même chose : Si je "cache" à mes internautes que le tableau existe sur Rarible et sur OpenSea (c'est mon cas mais je débute ! J'ai eu des soucis par rapport au coût de OpenSea et je suis passé sur Rarible, sauf que je préfère OpenSea quand même), ben je fais croire que je vends des oeuvres uniques sauf que c'est pas le cas : elle est unique que sur une blockchain.
https://rarible.com/suzukube
https://opensea.io/suzukube
et encore, j'essaye de vous simplifier les choses : En réalité ça fonctionne par "collection", je peux très bien importer ma collection dans rarible et opensea et que ça pointe au même endroit, car ce sont juste des interface pour simplifier les échanges, en réalité les 2 peuvent stocker les NFT dans la blocchain Ethereum.
Comme tu as l'air de t'y intéresser, pour être très précis, je suis contre l'Ethereum. J'étais à fond dessus, mais j'ai voulu vendre mes NFT très peu cher (c'est juste pour le principe), 2 € le dessin.
Le problème, c'est que pour miner le moindre truc dans l'Ethereum (Minter) on me demande entre 80 et 200 € PAR OBJET et ça varie selon la charge du réseau Ethereum et le nombre de temps que tu veux que ça prenne pour miner ta transaction !
Du coup, j'ai cherché d'autres solutions (on peut pas mettre de NFT sur la blockchain Bitcoin par exemple), et finalement je vais utiliser la blockchain Polygon. Elle est un peu bizarre mais... Je vais essayer.
Résultat ?
Bah je suis en pleine transition, à terme je mettrais tous mes NFT que sur Opensea / Blockchain Polygon.
J'espère que c'était pas trop compliqué
Par contre, ouais, les NFT contrefait, c'est une plaie, et c'est de l'arnaque :/
Bon, j'ai modifié :
"Techniquement, il s'agit donc d'une donnée (le plus souvent un objet numérique qui peut être une image, une vidéo, un audio, un skin etc.) à laquelle est rattachée la liste de tous ses propriétaires depuis sa création."
Par :
"Techniquement, il s'agit donc d'un contrat électronique auquel est rattaché des informations permettant d'identifier l'objet concerné par celui-ci (le plus souvent une image, une vidéo, un audio etc.) et de retrouver la liste de tous les propriétaires de cet objet depuis sa création sur la blockchain."
Je pense que tu as raison de bien faire comprendre que le jeton est simplement un contrat. Je vais même spécifier ce qu'il contient techniquement (c'est à dire un hyperlien, une date, un montant de transaction, et le précédent bloc se réfèrent à cet objet).
J'espère juste que ça ne fera pas fuir les lecteurs aux premières phrases
Pour ma seconde question, une œuvre peut donc avoir deux jetons, chacun sur une blockchain différente, et être considérée comme unique même si dans les faits, c'est faux.
Après, c'est un risque car si les acheteurs s'en rendent compte, ça peut ruiner la valeur de l’œuvre.
Autre petite question, pour mon information personnelle^^
Tu indiques qu'il vaut mieux éviter la réédition de son œuvre mais cela ne peut-il pas fonctionner comme les livres par exemple ?
Ce que je veux dire est qu'il est courant qu'un roman soit réédité des années plus tard, voir même des décennies, sans que la valeur de la première édition ne baisse (enfin je pense) du fait de son ancienneté et rareté.
Ne peut-il pas en être pareil dans le cas d'un NFT d'une œuvre ? Parce que normalement, d'après ce que j'ai compris, ce contrat électronique contient un tas d'informations dont la date de création de cet œuvre.
Si une personne réédite son œuvre cinq ou dix ans plus tard, j'imagine que la première édition, grâce à sa date de création, aura toujours plus de valeur que la plus récente et qu'elle ne diminuera pas, non ?
Les NFT et les Blockchains sont une technologie qui est là, et peut être utilisée pour n'importe quoi. C'est simplement une décentralisation d'une chaine d'information, via des blocks chainés les un et les autres.
Ce qui est intéressant, c'est ce que va devenir cette technologie. Comment les industriels vont l'utiliser. Vous pouvez comparer cela à l'avènement du Torrent (bon même si, on ne va pas mentir, c'est plutôt utilisé pour pirater lol) !
churos45 en vrai, acheter des vaisseaux à 900 € et ne rien pouvoir en faire, même pas le revendre, ça, ça me choque plus ^^ !
xhander Bah tu as tout à fait compris en fait. Tu peux effectivement rééditer ton œuvre, ça restera des rééditions à cause de l'heure dans les jetons.
Je peux te donner un exemple très précis : Le store NFT de Booba : https://nft.booba.store/. D'ailleurs c'est marrant, il a sa propre plateforme de vente, mais, pas bête, ça reste intercompatible (il me semble que c'est de L'Ethereum), donc tu le retrouves sur Opensea, c'est plus simple pour faire retrouver tes offres (c'est une place de marché) : https://opensea.io/collection/booba-tn/
Même si dans 1 an (au hasard) Booba réédite ses NFT, ce ne seront que des rééditions. Strictement identique, certes, mais leur date d'achat des propriétaires montreront que ce ne sont pas les "1ère édition".
Un peu comme les cartes Pokémon d'ailleurs - les rééditions valent moins que les originales.
Bon, après, tu connais le monde de l'art, et des collections, t'as des abérrations des fois lol.
Je pense que ça devrait aller, t'as bien synthétisé le truc et au pire à la fin de la phrase, tu peux leur dire que le plus dur est passé
Et merci pour les infos, c'est vrai que j'ai pas de compte open sea et j'ai trouvé aucune info concrète à ce niveau (et j'ai pas creusé le sujet étant donné que j'ai pris pour axe les NFT dans le jv "traditionnel")
https://www.youtube.com/watch?v=K5Ek1RklUC0