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zekura > blog
    tags : nintendo oled switch
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    posted the 07/15/2021 at 10:54 AM by zekura
    comments (89)
    shinz0 posted the 07/15/2021 at 10:58 AM
    J'hésite parce qu'autant attendre une Switch 2 dans 2 ans
    linkart posted the 07/15/2021 at 10:58 AM
    Le prix est officiellement plus élevé de 20€. Les prix de ventes conseillés sont respectivement de 330 et 350 euros. Si les commerçants baissent ensuite leur prix sur la Switch c'est autre chose, on la trouve quasi partout à 300€ mais ce n'est pas le prix officiel
    darkxehanort94 posted the 07/15/2021 at 11:00 AM
    linkart

    Le Petit Artisan ?

    Le Grand Arnaqueur Oui !
    wazaaabi posted the 07/15/2021 at 11:00 AM
    Je me tâte à la prendre oui
    J’ai une Switch Day One et je ne joue que en portable .
    Donc un peu plus de confort visuel je ne dit pas non
    Reste à voir s’il y a de bonnes offres de reprises ou si je la vend bien
    kevisiano posted the 07/15/2021 at 11:00 AM
    Nintendo douillerait les gens ? Non pas possible
    potion2swag posted the 07/15/2021 at 11:03 AM
    Nintendo pratique un niveau de marge très élévé par machine (le "pire" a surement été la Wii). C'est pas surprenant vu le succès de la switch.

    En extrapolant, je me dis aussi qu'ils anticipent peut être des soucis de fiabilité (lié à l'OLED) sur le moyen / long terme. Quelqu'un sait par quel constructeur ils sont passé pour cet écran ?...
    thelastone posted the 07/15/2021 at 11:09 AM
    Purée ils auraient juste changé la couleur les gens auraient quand même pris à 100 balles de plus beeee, content le mouton..
    shinz0 posted the 07/15/2021 at 11:09 AM
    Et le fait que les joy-cons sont les mêmes donc des risques de drift ça fait chier
    walterwhite posted the 07/15/2021 at 11:11 AM
    …Et une console que tu pourras pas avoir en-dessous de 350€

    Ils sont décidément trop forts
    zanpa posted the 07/15/2021 at 11:12 AM
    Elle coutera par contre plus cher à vendre au bon pigeon
    amario posted the 07/15/2021 at 11:17 AM
    Les deux bout de carton pour éviter le joycon drift coûte 30 euros. Vous avez oublié de le compter
    tokito posted the 07/15/2021 at 11:20 AM
    J’espère qu'ils améliorerons au moins les joycons
    yurius posted the 07/15/2021 at 11:26 AM
    Perso, ça m'a juste donné envie d'acheter l'adaptateur ethernet à 30 balles, et je me contenterai de ça.
    shinz0 posted the 07/15/2021 at 11:30 AM
    tokito c'est officiel c'est les mêmes :
    "Les manettes Joy-Con incluses avec la Nintendo Switch (modèle OLED) sont identiques à celles actuellement disponibles."
    https://www.gameblog.fr/news/96922-nintendo-switch-oled-plus-de-joy-con-drift-nintendo-esquive-
    cloudo posted the 07/15/2021 at 11:31 AM
    À côté de ça tu as Microsoft, Sony et je mettrai même Apple
    wickette posted the 07/15/2021 at 11:32 AM
    Je suis le premier à critiquer Nintendo quand ils font n’importe quoi.

    Par contre un iphone c’est 200-300€ à fabriquer, pleins font des marges comme ça. Et clairement Nintendo lesure le marché premium de la switch:
    - combien vont changer de modèles switch ?
    - combien préféreront la OLED à la lite/lcd pour un premier achat


    Ce sont des informations précieuses. À 350 si un timide update se vend très bien ils n’hésiteront pas à fixer le prix de la switch 2/pro en consequence
    kujiraldine posted the 07/15/2021 at 11:34 AM
    potion2swag : Tiens! Bonne question, ça! Pour autant que je sache, on n'a pas eu d'info officielle sur la question. J'aimerais bien savoir moi aussi.

    La seule chose qui me vient à l'esprit, c'est qu'au printemps dernier, le rapport de la réunion des investisseurs de chez Universal Display Corp avait mentionné l'écran de la switch. Traditionnellement, Nintendo passe par Sharp pour ses écrans. Peut être que Sharp a acquis une licence d'exploitation de la technologie oled et en produit pour la Switch ? Je vais chercher, ça m'intéresse.
    jowy14 posted the 07/15/2021 at 12:02 PM
    Étonnant non de la part de Nintendo ?

    Vendre plus cher un truc qui leur coûte pareil voir moins, c’est pas leur politique ça
    olark posted the 07/15/2021 at 12:08 PM
    potion2swag kujiraldine c'est samsung mais apparement c'est un OLED "rigide" et il y a des doutes sur le type de panel pentil ou RGB. Sachant que les bruits font tendre vers un pentil ... pas ce qu'il y a de mieux du coup..
    spazer posted the 07/15/2021 at 12:19 PM
    wazaaabi : Si tu as une Day one non patchée, c'est top...je viens de vendre ma V1 350€ en cash l'autre jour. Je garde le fric en vue d'une Switch 4K.
    jowy14 posted the 07/15/2021 at 12:28 PM
    wickette on est d’accord qu’Apple marge énormément sur les iPhone mais arrêtons les mêmes arguments sans fin en omettant ce qui nous arrange.

    iPhone 12 :
    - coût de production : 315€
    - prix de vente conseillé : 809€

    Apple développe lui même ses processeurs et les fait produire par TSMC, donc paye beaucoup d’ingénieurs et informaticiens, de même pour produire son OS, bien plus compliqué et complet que celui de la Switch. Donc oui je le répète Apple se gave, mais pas non plus autant que certains voudraient le faire croire.

    Switch de base :
    - prix de production : 240€ à sa sortie
    - prix de vente conseillé : 329€

    Sachant que les consoles ont l’avantage de vivre bien plus longtemps, le prix de production baisse en cours de vie, donc ça ne m’étonnerait pas qu’on soit bien en dessous des 200€ pour le matériel Switch qui était déjà vieillot en 2017.

    Comme Nintendo prends des pièces à droite à gauche sans développer les siennes, ça coûte moins cher en R&D.

    Bref, Nintendo margent aussi comme des porcs, y a qu’à voir le prix de leurs remasters.

    Mais le plus impressionnant, c’est comment Nintendo peut pondre un hardware aussi limité techniquement pour 240€ alors qu’un iPhone 8 produit à la même période coûtait à peine plus chère à produire à la même époque et lui mettait la misère en terme de performance et de qualité d’écran ?
    nyseko posted the 07/15/2021 at 12:34 PM
    Ah, le titre puteclick qui va bien "pas beaucoup plus chère" devient "pas plus chère".

    Après oui, c'est comme l'écart entre une PS5 Digital et une PS5 standard, non un lecteur blu ray ne coûte pas plus de $10 à Sony.

    jowy14 Tu oublie que Apple vend d'avantage de téléphone, chaque année, chaque génération de téléphone, que Nintendo ne vend de console, chaque année et chaque génération de console.

    Prendre la défense d'Apple qui à l'une des plus grosse valorisation en terme d'entreprise ainsi que parmi les plus gros profit est quand même assez ridicule.
    jowy14 posted the 07/15/2021 at 12:47 PM
    nyseko pour la PS5 digitale et standard, bien entendu que le lecteur ne coûte pas 100€, mais Sony vend à pertes sur les 2 consoles. Ils se sont juste permis de baisser plus le prix de la digitale pour faire un prix d’appel à 399€ en sachant qu’ils rattraperont bien vite ce petit « cadeau » sur le prix par les achats de jeux dématérialisés à 70-80€ en day one avec une grosse part dans leur poche.

    Je ne prends La Défense de personne, je remets les choses en perspective, c’est pas pareil.
    Aller taper sur Apple c’est facile, mais Nintendo fait la même chose, avec ses marches de fou sur un hardware préhistorique vendu à prix d’or et ses remaster vendus 60€ qui ne coûtent presque rien à produire.
    Et pour Nintendo certains applaudissent quand en même temps ils conspuent Apple, c’est juste à mourir de rire
    jowy14 posted the 07/15/2021 at 01:10 PM
    nyseko tiens comme ça se sera encore plus clair dans la mise en perspective

    Résultats financiers Apple 2019 :
    - chiffre d’affaire annuel : 232,5 milliards d’€
    - bénéfice net : 48,6 milliards d’€
    > soit un ratio d’environ 20,9%

    Résultats financiers Nintendo 2019 :
    - chiffre d’affaire annuel : 9,6 milliards d’€
    Bénéfice net : 2,22 milliards d’€
    > soit un ratio d’environ 23,1%

    Voilà voilà
    On comprend mieux le Nintendo = gentils et Apple = méchants avec ces chiffres
    kikoo31 posted the 07/15/2021 at 01:52 PM
    jowy14 Donc Nintendo = Apple c'est ça ?
    wickette posted the 07/15/2021 at 02:03 PM
    jowy14
    Tu as 500 manière de justifier que la switch est trop chère toute valable attention.

    Moi je cherche à me mettre à la place de l’entreprise. Quand en milieu de vie tu vends plus de 20M de console c’est pas la faute de l’entreprise de garder autant de marge…

    Tout comme vendre un remaster fainéant à 60eur, si les fans pleurent de joie et le rachètent car t’as moins de dialogues répétitifs et une meilleure caméra faut pas leur en vouloir de continuer…on a ce qu’on mérite même si j’achète pas des millions, suffisamment le font
    jowy14 posted the 07/15/2021 at 02:27 PM
    kikoo31 kikoo31 en gros oui, Nintendo fait même des marges plus importantes qu’Apple au final, et certains continue à les excuser de leur fainéantise et dire que c’est une petite boîte et de les mettre en opposition avec le grand méchant Apple alors qu’ils sont même pire.

    wickette Je pense que personne ne trouverait à dire sur Nintendo s’ils gardaient cette grosse marge mais en contrepartie proposaient de vrais grands nouveaux jeux de manière régulière (plusieurs par an), s’ils résolvaient enfin le problème de drift du Joycon, etc…

    Moi même, j’aurais accepter de payer un peu plus pour une console plus puissante faisant enfin tourner dignement et sans ralentissement leurs propres jeux (Xenoblade, Zelda, etc…) avec une résolution en mode portable vraiment à 720P. Parce que là on est plus en 540 voir même beaucoup moins sur certains jeux, ça craint du matos aussi faiblard à ce prix !!
    350 pour une Switch + ou pro j’aurais accepté, 350 pour un écran Oled 0,8 pouces plus grand à la même def c’est du foutage de gueule.

    C’est ça ce que beaucoup leur reproche, de se gaver sans rien (ou presque) proposer en retour. Au moins Apple prépare une voiture, un casque VR, des lunettes AR, etc…
    kujiraldine posted the 07/15/2021 at 03:13 PM
    olark : Ha non! Un pentile, c'est pas cool pour le piqué de l'image. J'espère que c'est faux. Merci pour l'info!
    wickette posted the 07/15/2021 at 03:14 PM
    jowy14 Encore une fois, je te rejoins à 100%

    Le problème c'est que des millions eux vont l'acheter à 350 pour 0.8+ en OLED.

    Le problème c'est aque des millions achètent des jeux qui ne sont pas optimisé et/ou sont des remasters rapides. (Pour moi Xenoblade ou Mario 3D world sont de bons remakes à ne pas confondre avec un skyward sword ou un advance wars)

    Pour qu'ils se remettent en question faut que les chiffres nous donne raison
    marcus62 posted the 07/15/2021 at 03:36 PM
    Une raison de plus pourquoi je ne mettrai pas un centime dans cette Switch OLED.

    Même si notre Switch classique tombe en panne, on attendra la Switch 2 / Switch Pro plutôt que prendre une Switch OLED.
    wazaaabi posted the 07/15/2021 at 03:52 PM
    spazer non patchée c’est à dire sans les mise à jours ?
    spazer posted the 07/15/2021 at 04:02 PM
    wazaaabi : C'est à dire que si tu as le bon numéro de série, il y a une faille hardware qui permet de hacker la Switch. Ce genre de modèle est plutôt rare et prisé.
    wazaaabi posted the 07/15/2021 at 04:12 PM
    spazer
    Tu sais comment faire pour savoir si j’ai un bon numéro de série ?
    Il me semble que j’en avait entendu parler en effet
    spazer posted the 07/15/2021 at 04:26 PM
    nyseko posted the 07/15/2021 at 05:48 PM
    jowy14 Et si on regarde les chiffres de 2015, ça donne quoi ?

    Ensuite, faire 20% pour 48 milliards, c'est mieux que 23% pour 2 milliards.

    Dans ton argument moisie, ou tu justifie les marges d'apple pour payer les développeurs, je te répond que les développeurs sont largement payés depuis longtemps vu le nombre de téléphones que Apple vend chaque année, sans avoir eu d'année noire depuis genre quoi ? 10-15 ans ?

    Alors que Nintendo a perdu de l'argent avec la Wii U par exemple.

    Tu compare mal en fait dans ton argument quand tu essaye de défendre l'une des sociétés les plus riche du monde, Apple est juste indéfendable, ils se fond de la tune à milliard car ils surfent sur une mode.

    Le hardware de la Nintendo Switch est loin d'être dépassé (enfin en 2021 pour du matériel de 2016, il a prix 5 ans dans les dents, c'est sûr). Pour les néophytes qui restent ancré sur la réputation de Nintendo et ses Wii/Wii U et DS/3DS, c'est difficile de s'en rendre compte, surtout que personne n'a sortie de console portable à cette période, mais le hardware de la Nintendo Switch est pratiquement ce que l'on pouvait avoir de mieux en 2017, modulo les joycons ou un constructeur aurait pu économiser 20€ peut être.
    wazaaabi posted the 07/15/2021 at 06:11 PM
    spazer la mienne est « safe »
    Ça veut dire quoi exactement ?
    spazer posted the 07/15/2021 at 06:48 PM
    wazaaabi : Safe sur fond vert ? C'est que c'est bon
    spazer posted the 07/15/2021 at 06:53 PM
    wazaaabi Tu peux checker ici aussi si tu le souhaites.

    https://suchmememanyskill.github.io/guides/switchserials/
    jowy14 posted the 07/15/2021 at 06:56 PM
    nyseko c’est pas de ma faute si tu comprends rien à l’économie mon gars. Déjà c’est 20,9% de 232 milliards qui font les 48 milliards de bénéfices chez Apple et 23,1% de 9,6 milliards qui font les 2,2 milliards de bénéfices chez Nintendo.
    Moi aussi je peux remonter dans le temps si ça me fait plaisir pour essayer de justifier des choses comme tu le fais. Apple a failli disparaître il y a 25-30 ans, ils étaient au bord de la faillite et grâce à des idées nouvelles (iPod, iPhone, MacBook, iPad, iTunes, Apple Watch, etc…) ils en sont là où ils sont aujourd’hui.

    Les chiffres sont là, Nintendo font 23% de leurs CA en bénéfices et Apple 21%
    Ça peut ne pas te plaire mais c’est un fait, les marges de Nintendo sont supérieurs aux marges d’Apple en pourcentage. Apparemment tu détestes cette marque, comme beaucoup vu que c’est la mode de basher, mais ne défend pas Nintendo qui fait la même chose et n’utilise pas cette argent pour proposer une version améliorée de sa console et de vrais nouveaux jeux, là où Apple développe de nouveaux produits en permanence.

    Les 2 se gavent comme c’est pas permis mais s’il te plaît, enlève tes œillères de fanboy et regarde la vérité en face
    jowy14 posted the 07/15/2021 at 07:12 PM
    wickette et oui, on en est là…
    Ces millions de nyseko en puissance achètent des produits à peine retouchés plein pot et encourage Nintendo à continuer sa politique de fainéants vu que ça marche et qu’ils gagnent plus d’argent en faisant ça.
    Je suis d’accord pour Xenoblade et 3D world, ils sont bons. Zelda Skyward sword et Mario 35 th sont des foutages de gueule complet. Et Xenoblade 2, aussi excellent soit-il, est quand même honteux au niveau de la réalisation en mode portable avec ses 5 secondes de temps de chargement des textures et sa résolution en 320p.
    Quand tu vois Monster Hunter Rise, tu te dis quand même que Nintendo aurait pu lâcher quelques billets pour optimiser tout ça
    connavaro posted the 07/15/2021 at 07:47 PM
    wickette aucun rapport avec un iPhone c’est une comparaison qui n’a aucun sens pour justifier les errements d’une marque totalement abusive. Un téléphone portable est un objet devenu totalement indispensable aujourd’hui, une Switch ça l’a jamais été. Faudrait comparer l’utilisation moyenne d’un iPhone au quotidien avec une Switch qui doit prendre la poussière chez pas mal de gens.

    Maintenant faut voir la technologie embarquée, niveau logiciel comme matériel malgré ce que pourront dire les haters Apple c’est du lourd. Après je cautionne pas du tout plein de choses chez eux mais leurs produits sont des valeurs sûres. La Switch à côté c’est un jouet pour gosses, c’est hyper cheap, Nintendo labo et les trucs en carton, les hardware systématiquement dépassés avant même d’être sortie, la Switch Oled la blague de l’année. les mêmes licences surexploitées jusqu’à la nausée depuis des lustres, les services qui ne sont même pas digne des services qu’offrait Xbox en 2008. Pour toutes ces raisons c’est ridicule d’utiliser Apple pour justifier les errements de Nintendo
    connavaro posted the 07/15/2021 at 07:52 PM
    wickette concernant la remise en question t’es pas obligé de te retrouver au pied du mur pour le faire, Nintendo était le roi du monde avec la wii, ils ont sortie une WiiU en espérant surfer sur la même vague ça a été un accident industriel. Sony pareil avec la PS2 record qui sera sans doute jamais battu, derrière plein d’arrogance ils te sortent la PS3 qui est un bide compte tenu des objectifs. Ils devraient sentir qu’il faudrait peut être pas trop poussé le foutage de gueule trop loin plus parce que tôt ou tard tu te prend le retour de bâton dans la gueule.
    wickette posted the 07/15/2021 at 09:08 PM
    connavaro
    Tu peux sortir toutes les raisons du mondes.
    Il y a pleins de bonnes raisons pour justifier ça et je suis d'accord avec toi, moi je trouve que Nintendo fait de la grosse merde depuis 2019, la fin de "l'héritage" Iwata on va dire.


    Mais répond moi à cette question simple.

    Pourquoi baisser le prix d'une console qui s'est vendu à plus de 20 millions d'unité cette année fiscale ? Le hardware ? La dépréciation du Tegra X1 qui date de 2015 ? Une entreprise ne va jamais saper ses profits pour une raison autre que relancer la demande...et là pas besoin.

    Le retour de baton je l'attends depuis 2019, j'ai jeté l'éponge, t'as des millions de gens qui pleurent de joie là avec un portage faineant d'un jeu wii qui a une camera améliorée..chacun ses goûts, chacun fait ce qu'il veut mais arrête de l'attendre avec cette communauté de joueurs qui n'ont pas forcément nos "exigeances"
    connavaro posted the 07/15/2021 at 09:57 PM
    wickette ah non mais la dessus je suis entièrement d’accord avec toi sur le fait qu’ils ont aucune raison de baisser le prix, après j’admets que c’est un public qui n’a pas forcément nos exigences, mais je reproche surtout à certains joueurs traditionnels d’être hyper exigeant avec d’autres tout en défendant bec et ongles les foutages de gueules à répétions de Nintendo.

    J’en vois par exemple qui chipotent sur un Elden ring ( et j’ai chipoté aussi parce qu’il y’a des choses à dire ) mais si derrière t’applaudis un remake complètement flingué juste parce que c’est Nintendo, ou que tu défends leurs politiques de jeux minimalistes dans ce cas faut la fermer et arrêter cette exigence à double vitesse.
    nyseko posted the 07/16/2021 at 07:51 AM
    jowy14 J'ai du être trop rapide dans mon explication et tu as du avoir du mal à comprendre, je me réexplique.

    Tu mentionne 20 et 23% (effectivement à prendre du montant des revenues, pas des bénéfices, je comprend que mon explication puisse t'avoir perdu).

    Je que je t'explique, c'est que faire 20% (donc moins en terme de pourcentage que Nintendo) d'un énorme montant est bien plus difficile et bien mieux que de faire 23% d'un plus petit montant.

    C'est ça la base de l'économie, sur les grand nombres, ça devient de plus en plus compliqué.

    Donc les deux chiffres n'ont rien de comparable en fait, si demain je sors un exemple d'une société qui fait 50% de bénéfice sur 1 million annuel de revenue, ça ne voudra pas tellement dire grand chose non plus.

    Moi aussi je peux remonter dans le temps si ça me fait plaisir pour essayer de justifier des choses comme tu le fais.

    Tu n'as pas compris non plus ce point. Tu prend l'une des meilleurs années de Nintendo, 2019, et tu la compare avec une année standard de Apple. Cela n'a aucun sens.

    Il faut comparer des moyennes, pas des exceptions. Cela aurait autant de sens de comparer l'une des meilleurs années de Apple et l'une des pires de Nintendo que l'inverse.

    Mais il faut comparer des moyennes, encore une fois, si Nintendo arrive à s'en sortir à travers le temps et en essuyant de gros revers (Wii U), c'est justement car lorsqu'ils ont un produit qui fonctionne, ils font en sorte de gagner un maximum afin de stabiliser leur entreprises pour la prochaine génération.

    Apple n'en a pas besoin (bien qu'en réalité, sans Steve Jobs qui peut dire ce que sera Apple dans 10 ans, ils n'ont plus l'air de beaucoup innover), ils sont hyper rentable depuis des années, tu es même obligé de retourner 20 ans en arrière pour trouver des années noires.

    Donc encore une fois, Apple n'est pas défendable, sa moyenne de revenues, de bénéfices, sur 15 ans est largement suffisante et très très largement supérieur à ceux de Nintendo (bien que la comparaison sur ce point là n'est pas le sujet de ma précédente intervention).

    Donc encore une fois, quand tu dis que "Apple c'est normal qu'ils fassent beaucoup de marge car c'est pour payer les développeurs" n'a aucun sens puisque les bénéfices énormes qu'ils font, et ce depuis des années, sans avoir de dette à combler donc, leur permet de payer leur développeurs très très largement.

    De plus, et tu semble ignorer ce point, les bénéfices de Nintendo sont en majeure partie issue de leurs jeux qui font des ventes énormes surtout en 2019 et assez peu des marges de ventes du matériel (ou de jeux tiers).

    Ça peut ne pas te plaire mais c’est un fait, les marges de Nintendo sont supérieurs aux marges d’Apple en pourcentage.

    Encore une fois, comparer un pourcentage sur deux montant très différent n'a que très peu de sens en économie. Et comparer l'une des meilleures années d'une entreprise et une année standard d'une autre non plus.

    J'espère que tu n'ambitionne pas de travailler dans l'éconnomie.

    Apparemment tu détestes cette marque

    Je me moque d'appel et tu remarqueras que je ne les ai pas critiquer contrairement à toi qui bash par effet de mode Nintendo.

    Je me contente d'essayer de t'expliquer que tu compare un torchon et une serviette. Les deux n'ont rien à voir, Apple est indéfendable, ils font des marges de malades et des bénéfices de malades parce qu'ils le peuvent, c'est tout, et Nintendo se rattrape actuellement car ils ont un produit qui cartonne, c'est tout.

    Nintendo n’utilise pas cette argent pour proposer une version améliorée de sa console

    Ils proposent une version améliorer de leur console avec la version OLED. Ils refusent de perdre de l'argent dessus en la vendant plus chère que le précédent modèle, soit. Encore une fois, les marges majeures de Nintendo ne viennent pas des consoles mais des jeux. Donc cela ne leur rapportera pas tant que cela. Par contre on peut difficilement leur reprocher de ne pas vouloir perdre de l'argent, du moins si l'on s'y connait un peu en éconnomie.

    Après en tant que joueur égoïste, oui, on voudrait tous le beurre et l'argent du beurre, clairement.

    et de vrais nouveaux jeux,

    Ils le font, MP4, BoTW2, B3 par exemple. e n'est pas assez pour les hyperjoueurs mais vous êtes une minorité de leur publique, donc reprocher à Nintendo de ne pas faire d'effort pour une partie ultra minoritaire de leur publique n'a pas de sens. Du moins en économie, par contre en tant que joueur, comme précédemment, on voudrait tous le beurre et l'argent du beurre, évidemment.

    là où Apple développe de nouveaux produits en permanence.

    Euh non, mais c'est un autre débat et je me moque assez d'Apple mais les défendre est quand même assez cocasse, même si je suppose que tu dois être fan des produits Apple au final.
    nyseko posted the 07/16/2021 at 07:54 AM
    jowy14 Ces millions de Nyseko en puissance achètent des produits à peine retouchés plein pot et encourage Nintendo à continuer sa politique de fainéants vu que ça marche et qu’ils gagnent plus d’argent en faisant ça.

    Tu raconte de la merde et c'est très désagréable, si tu n'as rien de plus intelligent à dire, ne dit rien plutôt que de tenir des propos ridicules.

    Va acheter une Steam deck à 480€ avec le dock, sous Linux, 30% plus encombrante et avec 2h d'autonomie puisque c'est visiblement le produit qui te plaît, mais ne reproche pas aux autres de préférer un autre produit qui leur convient mieux, c'est, encore une fois, ridicule.
    nyseko posted the 07/16/2021 at 08:00 AM
    connavaro Cela ne change rien à la teneur de son propos, son propos étant "Faire de la marge sur leur produit, d'autres le font comme Apple par exemple qui en fait même beaucoup".

    Le propos reste valide, Apple le fait car ils ont la force d'une marque qu'ils ont bâti année après année en innovant et en prouvant la qualité de leurs produits.

    C'est le même principe pour Nintendo, si la console se vend actuellement, c'est parce que le principe plait, parce que sa ludothèque plait et qu'ils ont réussi à prendre une place importante sur leur marché, leur permettant de vendre leurs produits avec de la marge plutôt qu'a perte.

    Contrairement à Microsoft qui est obligé de vendre à perte pour essayer de tenir, entrainant Sony à vendre aussi à perte.

    Après autant un smartphone est un outils plutôt indispensable au quotidien, autant un smartphone à 1000€ n'est vraiment pas du tout indispensable au quotidien, c'est du luxe, et Apple se positionne désormais dans le segment du luxe avec ses produits.
    jowy14 posted the 07/16/2021 at 10:19 AM
    nyseko
    1 - j’ai pris 2019 parce que c’est la première année pour laquelle j’ai trouvé les chiffres pour les 2 entreprises, l’année fiscale 2020 s’étant terminée en avril 2021, c’est trop récent. Je ne choisis pas pour avoir raison. Et après Nintendo a fait une bien meilleure année 2020 avec le Covid qui a tout boosté mais bon…

    2 - pour quelqu’un qui ne déteste pas la marque Apple, tu es drôlement agressif. Et pour ma part, je joue sur console Nintendo depuis 1988 et la NES et je les ai toutes eu à l’exception de la Wii U. J’ai la Switch depuis sa sortie également. Ça ne m’empêche pas de trouver que Nintendo fait de la merde depuis 2 ans et de le dire, pas de bashing gratuit mais mon ressenti.

    3 - Super, tu me cites les 3 jeux toujours mis en avant par les fanboys Nintendo qui veulent se justifier. Des jeux annoncés depuis 5 ans et toujours pas sortis avec le premier Botw 2 pour 2022 et les autres on ne sait même pas et on a rien vu
    3 gros jeux en 6 ans ça te parait pas léger pour une boîte comme Nintendo qui fait des bénéfices records ? En plus je devrais dire 2 parce que Bayo 3 c’est même pas Nintendo mais Platinum Games qui fait une exclu Nintendo !!
    Désolé d’être exigeant sur la qualité et la quantité mais quand tu vous qu’en fasse en 2 ans de vie de la PS5 on a (aura) droit à Astro Play roof, Demon’s Soul, Spiderman Miles Morales, Returnal, Ratchet and Clank, Horizon 2, GranTurismo 7, God of War Ragnarok en titres des studios Sony, Nintendo fait pitié à côté !!

    4 - une marge est une marge point barre. Oui Apple gagne plus d’argent que Nintendo au global, parce qu’ils vendent beaucoup plus de produits que Nintendo, mais il reste quand même que pour chaque un produit vendu, en moyenne, Nintendo prend 23% de marge là ou Apple en prend 20,9 ! Tu pourras tenter de te justifier comme tu voudras, c’est un fait.

    5 - Ils vendent la Switch Oled 30€ de plus alors qu’elle leur coûte pratiquement le même prix à produire que l’autre, donc ils augmentent encore plus leur marge pour un produit à 90% identique, seul l’écran et la mémoire change, c’est du foutage de gueule !

    Apparemment tu n’arrives pas à comprendre qu’on peut apprécier une marque sans pour autant ne pas toujours être d’accord avec ce qu’elle fait, c’est dommage pour toi…

    connavaro wickette c’est sûr, tant que des millions de personnes continuent à acheter leurs produits de fainéants plein tarif, Nintendo n’a aucune raison de s’arrêter de faire ce qu’il fait. Moi personnellement ça me déprime, mais apparemment certains sur ce site sont heureux de ça…
    connavaro posted the 07/16/2021 at 10:48 AM
    jowy14 les fanboys de Nintendo défendent une identité à laquelle ils pensent appartenir, ils remettent jamais rien en question, ce genre d’individus sont toxiques pour l’entreprise elle même puisqu’ils les poussent à ne jamais s’améliorer, ni se remettre en question.

    Effectivement ils vont systématiquement te citer indéfiniment les mêmes jeux pendant toute une génération de console, comme si c’était ces jeux là qui justifiaient la console alors qu’eux même n’y jouent sûrement même pas. La Switch se vend sûrement pas grâce à ce type de jeux mais surtout grâce à son concept et le marketing réussi qui va avec. La preuve la WiiU est arrivé avec les licences habituelles de Nintendo mais avec un produit mal marketé et ça a fait un four monumental. Nintendo est condamné à ça aujourd’hui, proposer un concept béton et bien le marketer.

    De toute façon ils continueront à agir de la sorte pour leur prochaine console, avec les mêmes licences, la même communication et si le produit est bien vendu auprès du grand public ça fera un carton, sinon ça fera un bide et les fanboys diront que le grand public est composé de débiles et qu’ils sont des moutons comme ils le faisait si bien à l’époque de la PS2
    nyseko posted the 07/16/2021 at 11:14 AM
    jowy14 1 - Encore une fois, je t'explique qu'il faut prendre sur un échantillon plus large, Nintendo fait de très bonnes années maintenant mais en a aussi fait de très mauvaise précédemment.

    Donc juger Nintendo sur les bénéfices actuel en occultant des résultats d'il y a 5 ans n'a aucun sens. De la même façon qu'avec le profil de Nintendo, les bénéfices de 2024 seront peut être catastrophique, d'ou la nécessité de prendre une moyenne sur les dernières années pour avoir une bonne vision.

    Si tu fais 500 km en voiture, que tu roule sur la dernière portion de 100km à 100km/h, combien de temps à tu mis au total ? Ben c'est impossible de savoir, tu peux avoir toujours roulé à 100km/h mais tu peux aussi avoir fait les 400 premier kilomètre à 10km/h (bouchons par exemple).

    D'ou la nécessité d'avoir une vision plus large.

    2 - Je ne suis pas agressif, j'essaye de t'expliquer quelque chose, celui qui tient des propos agressif et limité depuis le début, c'est toi.

    Je ne te reproche pas de dire "Nintendo fait de la merde", ça reste vague mais clairement on sait qu'ils gardent leurs jeux sous le coude actuellement car ils n'ont personne en face pour leur faire concurrence, ça m'embête aussi, mais ce n'est pas "faire de la merde", c'est juste avoir une attitude économique.

    3 - Ta liste concernant la PS5 est plutôt malhonnête, tu mélange des DLC standalone, des jeux cross gen, des petits jeux et des jeux qui seront certainement encore retardés. Mais bon passons, ce n'est pas le sujet en fait, tu pars en damage control car tu ne peux pas répondre sur le sujet initiale.

    B3 est financé par Nintendo, donc oui, il compte.

    4 - Tu n'as définitivement rien compris. Nintendo édite des jeux et surtout à réédité des jeux dont le financement à eu lieu il y a quelques années (les fameux jeux Wii U par exemple). Donc fatalement, un jeu dont le développement est payé en 2013, qui perd de l'argent en 2013 mais ressort en 2019, sans n'avoir aucun coût ou presque associé, qui se vend à une période ou Nintendo vend le plus rapporte énormément et dégage énormément de bénéfices. Sans parler des jeux qui continuent à se vendre et qui sont sortie en 2017 comme Zelda.

    Tu compare des torchons et des serviettes...

    5 - Ce n'est pas pire que Apple qui vend ses téléphone 1000€, en les positionnant en produit de luxe, alors qu'ils leur coûtent 300€ à produire.

    Ce n'est pas du "foutage de gueule", c'est un positionnement qui leur est permis car ils ont construit une réputation autour de leur marque.

    Et tout ça parce que, encore une fois, Nintendo ne veut pas perdre d'argent sur cette génération alors qu'ils en ont perdu avec la Wii U et que rien ne dit que sur la prochaine génération ils s'en sortent aussi bien.

    Je préfère qu'ils facturent, allez, 50€ de plus une console que j'achète une fois et que pour la prochaine génération ils innovent encore et essayent quelque chose de différent, quitte à se planter mais qu'ils survivent, plutôt qu'ils ne vendent à perte de 50€ et finissent par fermer si sur la prochaine génération ils se plantent.

    Puis bon, 50€ quoi... Parfois on à l'impression que c'est le montant de votre argent poche mensuel... ça peut s'acheter des iphone à 1000€ mais ça pleure si Nintendo vend ses consoles 50€ plus chère que leurs prix de revient...

    Apparemment tu n’arrives pas à comprendre qu’on peut apprécier une marque sans pour autant ne pas toujours être d’accord avec ce qu’elle fait, c’est dommage pour toi…

    Je t'ai pourtant expliqué pourquoi ils font ses choix. Je comprend que l'on puisse se dire "ça serait bien que la console soit à 250€". Ils le pourraient, en vendant à perte façon Sony et Microsoft, clairement.

    Mais est-ce que ce serait un bon choix pour eux, sachant qu'ils n'ont pas tellement gagné d'argent avec la Wii U (en fait je crois que ce sont leur portable qui ont épongés), qu'ils n'ont plus qu'une seule console, que le marché des portables se casse quand même la gueule (elle est loin l'époque de la DS), que leur avenir est incertain...

    Moi je t'explique pourquoi ils font ce choix et pourquoi c'est un choix raisonnable de la part d'une entreprise (enfin à la base j'essayais de t'expliquer la différence entre une méga entreprise comme Apple et une entreprise comme Nintendo mais passons).

    Toi, tu le prend mal parce que visiblement tu es à 50€ prêt et que comme tout le monde, tu aimerais que tout soit offert (tant qu'a faire). Oui, c'est compréhensible. Mais quand Nintendo fait ce choix, ils ne font pas "de la merde", ils prennent un choix capitaliste, dans un monde capitaliste, conditionné par le profil de leur entreprise.

    Toi, tu semble complètement ignorant des réalités de la vie et des entreprises, soit, mais tu peux au moins essayé de t'instruire et de comprendre que non, Nintendo ne fait pas de la merde, ils font un choix en pensant à l'avenir.
    nyseko posted the 07/16/2021 at 11:23 AM
    connavaro Les fanboys de Nintendo, c'est comme les hyperjoueurs (les hardcore gamers) de ce site, ça représente peut être 10% de la clientèle de Nintendo.

    Ce n'est pas assez pour faire vivre Nintendo, Nintendo vise le grand publique, c'est à dire donc 80-90% de leurs clients.

    Les joueurs comme moi (n'ayant pas acheté de Wii U à l'époque, j'ai du mal à me positionner dans une catégorie) et toi (visiblement hyperjoueur pas satisfait -de Nintendo aussi-), Nintendo en a pas grand chose à faire et se baser sur nous pour ses choix serait parfaitement stupide de sa part puisque, encore une fois, nous ne représentons pas plus de 10, allez, 20% de sa clientèle, ensemble.

    Bref, fustiger les fanboys n'a juste aucun sens, qu'ils achètent ou non, ça ne fait pas une énorme différence pour Nintendo.
    jowy14 posted the 07/16/2021 at 11:28 AM
    nyseko non mais ne cherche pas, tu peux bien me faire des pavés de 50 lignes, ça changera rien aux faits.

    Nous on parle de Nintendo qui fournit bien peu d’efforts malgré les énormes bénéfices qu’ils font et toi tu débarques avec « Apple c’est pas bien, ils font pire ». Moi à la base je veux juste parler de mon mécontentement envers la politique de Nintendo et juste te démontrer par des faits et des chiffres que Nintendo fait pareil qu’Apple et tu t’énerves. Ok les chiffres TOTAUX sont moins importants pour Nintendo, parce que forcément ils vendent beaucoup moins de choses qu’Apple, mais sur chaque produit, en moyenne, ils prennent un pourcentage de marge plus important. Et pour répondre à ton arguments des années différentes pour Nintendo, leur problème c’est que plus ils gagnent d’argent, moins ils en font !!! C’est ce que beaucoup leur reproche et que tu sembles ne pas vouloir accepter.
    De 2017 à mi 2019, ok ils ont alimenté assez régulièrement la console, mais depuis c’est le néant, ou des remasters pourris, ça revient au même.

    Décidément, tu as aussi tous les arguments des anti Sony en plus des anti Apple, bla-bla-bla dlc, bla-bla-bla cross gen… en attendant il y a des jeux sur PS5, sans compter les gros jeux des tiers, là où Nintendo capitalisent sur sa base en faisant un gros fuck aux joueurs dont la Switch dort en attendant de vraies nouveautés
    nyseko posted the 07/16/2021 at 12:35 PM
    jowy14 ça changera rien aux faits.


    Mes pavés ont la pour t'expliquer tout cela en fait. Si tu prend de mauvaise données sans les comprendre, ta conclusion à toutes les chances d'être erronés (bon, parfois on peu tomber pas trop loin par chance), donc l'important est de comprendre en fait.

    Et une explication, c'est long à écrire.

    toi tu débarques avec « Apple c’est pas bien, ils font pire »

    Pas du tout. Relis la conversation depuis le départ, je n'ai jamais dit cela.

    Je t'ai corrigé car tu disais "oui mais Apple c'est normal qu'ils fassent des bénéfices abusif parce que". Ce que j'ai corrigé en disant "non non, ce n'est pas normal et rien ne justifie que Apple fasse des bénéfices énorme".

    Moi à la base je veux juste parler de mon mécontentement envers la politique de Nintendo

    Moi à la base je t'expliquais que rien ne justifiait que Apple fasse autant de bénéfices, ils le font parce qu'ils le peuvent parce qu'ils ont un positionnement sur un marché de luxe avec des marges énormes.

    juste te démontrer par des faits et des chiffres que Nintendo fait pareil qu’Apple

    Encore une fois, je t'ai expliqué que majoritaire la marge d'Apple est basé sur de la vente de produits, la ou Nintendo vend surtout des jeux.

    et tu t’énerves

    Je suis toujours resté calme même si je dois bien avouer que ta mauvaise fois et ton volonté à ne pas chercher à comprendre peuvent être agaçante. Mais je suis habitué, mes interlocuteurs partent toujours en damage control et s'énervent plutôt que d'admettre qu'ils se sont trompés, c'est une question de fierté déplacé, c'est comme ça.

    Et pour répondre à ton arguments des années différentes pour Nintendo, leur problème c’est que plus ils gagnent d’argent, moins ils en font !!!

    Cela ne répond pas à mon argument sur les bénéfices. C'est juste un autre point qui n'est pas le sujet initial de mon intervention.

    C’est ce que beaucoup leur reproche et que tu sembles ne pas vouloir accepter.

    Encore une fois, tu fais erreur. Le sujet initial concerne Apple, dont tu défendais les bénéfices énormes. Auquel je répondais "Non, rien ne justifie que Apple fasse autant de bénéfices".

    Après tu pars en damage control, mais ce n'est pas le sujet initiale et je n'ai pas envie d'aborder le sujet avec toi vue la tournure de la conversation.

    De 2017 à mi 2019, ok ils ont alimenté assez régulièrement la console, mais depuis c’est le néant, ou des remasters pourris, ça revient au même.


    Encore une fois, c'est un autre sujet, qui n'a rien à voir avec le fait qu'Apple prenne des marges énormes ou que Nintendo choisisse de prendre de la marge sur leur nouvelle console.

    Tu fais un amalgame, ce sont deux choses différentes, je t'ai expliqué pourquoi Nintendo a choisi de prendre de la marge sur cette console et pourquoi c'est un choix qui se comprend en se mettant à leur place.

    Et aussi pourquoi j'en ai un peu rien à foutre que Nintendo vende 50€ plus chère leur console, parce que 50€ de plus pour une console, ça m'est complètement égale, c'est le même phénomène que les joueurs qui acceptent de payer leur PS5 à 600€, ils ne sont pas à 100€ prêt au final.

    Décidément, tu as aussi tous les arguments des anti Sony en plus des anti Apple

    Soit tu troll, soit tu n'as pas lu mes explications (et dans ce cas cela veut dire que tu ne cherche pas à comprendre et c'est bien regrettable mais on peut rien).

    en attendant il y a des jeux sur PS5, sans compter les gros jeux des tiers, là où Nintendo capitalisent sur sa base en faisant un gros fuck aux joueurs dont la Switch dort en attendant de vraies nouveautés

    Ce n'est pas le sujet initial. Tu pars en damage control.

    Encore une fois, je n'ai pas envie d'aborder le sujet avec toi, tu n'as décidément pas l'air de vouloir essayer de comprendre quoi que ce soit.

    Le début de la conversation, c'est pour expliquer que justifier les marges énormes prisent par Apple est stupide (oui je sais, ça ne te fait pas plaisir, oui je sais, ça t'énerve, et oui je sais du coup tu pars dans tous les sens et tu raconte n'importe quoi plutôt que d'essayer de comprendre).

    Et pour finir, je ne suis pas "haters Apple", si tu relis la conversation, j'explique clairement que Apple s'est fait une réputation basé sur ses innovations et la qualité de ses produits.

    Par contre, encore une fois, Apple ne fait pas des marges énorme sur ses produit pour payer les ingénieurs (ce que tu disais précédemment), puisqu'avec 50 milliards de bénéfices en 2019, ils sont payé depuis longtemps.

    Ils font des marges de malade parce qu'ils le peuvent parce qu'ils se sont bâti une réputation de produit de luxe et de qualité et que maintenant ils peuvent vendre leur produit très chère grâce à se positionnement.

    Bref, arrête de partir en damage control façon "Nintendo fou rien", ce n'est pas le sujet, le sujet est de comprendre pourquoi Apple ou Nintendo se permettent de faire autant de marge sur leurs produits (sachant encore une fois que le gros des bénéfices de Nintendo vient de la vente de jeux, pas de la vente de console, je l'ai expliqué pleins de fois mais ça a pas l'air de rentrer).

    Je sais que je t'ai vexé parce que tu as dit une ânerie, mais mon but n'était pas de te rabaisser façon "oh le con il a dit une connerie", mais de t'expliquer pourquoi tu te trompe.

    Libre à toi de ne pas te vexer et d'apprendre, ou de continuer à partir en hors sujet histoire parce que ça t'as tout énervé.
    jowy14 posted the 07/16/2021 at 02:43 PM
    nyseko le problème n’est donc peut être pas tes interlocuteurs qui partent en « damage control » comme tu dis (terme que je déteste entre autre utilisé par tout ceux qui n’ont pas d’arguments pour se justifier) mais peut être toi vu que tu sembles être le dénominateur commun …

    On ne se comprendra jamais on dirait, pour moi tu racontes n’importe quoi et tu ne veux pas comprendre ce que j’essaie pourtant d’expliquer simplement, et apparemment tu penses la même chose à mon sujet…

    Tu me prêtes des propos que je n’ai pas ou interprète ce que je dis différemment de ce que moi je veux dire mais passons.

    Je n’ai jamais dit que c’était bien qu’Apple fasse autant de profits, c’est trop à mon sens mais c’est comme ça et ce que je dis c’est qu’au regard de ce que produit Apple en permanence avec ses appareils, services, OS, ils fournissent bien plus d’efforts que Nintendo donc j’ai moins envie de les pourrir. Oui les prix de leurs téléphones ont fortement augmenté depuis 12 ans, passant de 650€ pour le plus haut de gamme à 1500€ et je trouve ça complètement abusé, mais là n’est pas le sujet.

    Le sujet c’est que pour moi, comme beaucoup d’autres ici, Nintendo se gave et ne produit plus rien ou presque sur sa console, et ce ne sont pas les 3 malheureux jeux (si bons qu’ils puissent être) que tu as cité qui me feront changer d’avis.

    D’où la comparaison avec Sony que tu nommes « damage control » pour mettre en perspective que bien que sortants de très loin victorieux sur la gen précédente, partant tout aussi bien voir même mieux sur la nouvelle, et faisant aussi beaucoup de profits, Sony assurent à ses clients au moins 1 gros jeu maison (ou exclu financée) par trimestre. Ils pourraient se reposer sur leur laurier et faire les fainéants, mais eux ils ont choisi de continuer avec plein de jeux en développement et un nouveau casque VR quand Nintendo annonce un « nouveau » modèle 90% identique au précédent et des remasters avec 1 nouvelle caméra, une maniabilité différente et un filtre HD même pas au niveau de ce que propose un logiciel d’émulation comme Dolphin ou autre…..

    Bref, quand Nintendo engrange, ils ne foutent plus rien et ce n’est pas le grand public qui en pâti tu as raison là dessus, mais les joueurs réguliers qui savent ce que Nintendo est capable de faire quand ils se sortent les doigts du cul.

    Et pour finir, une ultime fois je vais tenter de t’expliquer que les marges de Nintendo sont supérieures à celle d’Apple, pas ce qu’ils gagnent au total, mais la marge.

    Alors voilà, Nintendo prend 100€ dans sa grosse tirelire appelée chiffres d’affaires (c’est à dire tout l’argent qu’ils font rentrer avant de payer leur frais). Sur ces 100€, ils mettent 77€ dans la boîte pour payer leurs factures, leurs employés, leurs taxes et 23 € dans le porte-feuille, c’est ce qu’il leur reste une fois qu’ils ont payé TOUS leurs frais.

    Maintenant Apple prend 100€ dans leur énorme tirelire appelée chiffre d’affaires. Sur ces 100€, ils mettent 79,1€ pour payer tous leurs frais (taxes, factures fournisseurs, salaires…) et les 20,9€ restants dans le porte-feuille.

    OUI, la tirelire Apple est plus grosse à la base que celle de Nintendo, donc forcément le porte-feuille est mieux garni au final que celui de Nintendo, mais leur marge en pourcentage est plus petite.

    Voilà
    connavaro posted the 07/16/2021 at 02:53 PM
    nyseko la question du positionnement d’une boite entre satisfaire les fans de la première heure et le grand public est un débat qui se pose à plein de boites, c’est pas propre à Nintendo. Je vais te donner l’exemple de Square, à la base j’étais fan de cette boite mais à force de les voir faire de la merde ils l’ont perdus comme ils ont perdu la majorité des fans de la première heure.

    D’un côté on peut se dire c’est pas grave parce que le grand public est moins exigeant, moins tatillons, moins chiant et surtout plus nombreux et plus rentable devrait être la priorité, mais le problème c’est que le grand public est extrêmement volatile, il est pas pérenne, regarde juste la transition Gamecube > Wii > WiiU la première même en étant un échec a été rentable grâce aux fans, la deuxième énorme succès grâce aux grand public mais petit à petit les fans ont été délaissé, la 3eme le grand public n’était pas là mais en plus les fans l’ont boudé aussi résultat > accident industriel. Donc d’un point de vue stratégique leurs Switch Oled, leur catalogue minimaliste, leurs services d’un autre âge, leurs problèmes matériels récurent et leur remake feignants oui ils se gavent mais à long terme ils créent aucune adhésion. Regarde comment square a fini, quoi qu’ils proposent ils se font basher au final.
    connavaro posted the 07/16/2021 at 03:00 PM
    jowy14 en plus le coût des composants suffit pas à déterminer la marge réelle, Apple possède le service recherche et développement le plus coûteux du monde, niveau logiciel developer un iOS c’est pas developer le logiciel tout flingué de la Switch, de plus ils développent beaucoup de leurs composants en interne, et ça coûte un pognon monstre, rien que le dernier chèque d’Apple pour le développement des puces en interne c’est 430 milliards de dollars, soit presque 10 fois la capitalisation entière de Nintendo. Nintendo les composants ils les achètent juste à un tiers y’a aucune recherche là dedans. Et en plus faut rajouter le coût de montage, monter un IPhone 12 et une Switch c’est pas du tout le même coût, donc la comparaison n’a aucun sens entre la marge supposée d’Apple sur le coût brut des composants et celle de Nintendo ça n’a aucun sens.
    connavaro posted the 07/16/2021 at 03:03 PM
    jowy14 d’ailleurs je pense que la première chose à laquelle pense Nintendo quand ils lancent un nouveau produit c’est sa marge, c’est pour ça ils se permettent de lancer des accessoires en carton. Apple la marge compte aussi comme toute entreprise mais jamais ils pourront se permettre de lancer un produit Cheap juste pour prendre un max de marge parce que ce serait mettre à mort l’image de la boite.
    nyseko posted the 07/16/2021 at 03:39 PM
    jowy14 tes interlocuteurs qui partent en « damage control » comme tu dis (terme que je déteste entre autre utilisé par tout ceux qui n’ont pas d’arguments pour se justifier)

    Le damage control (bien que la définition soit peut être fluctuante), est de changer de sujet, de partir sur un autre sujet, plus favorable en esquivant le sujet principal, moins favorable.

    Donc dans la conversation, partir sur "Nintendo c'est des feaineants", lorsque l'on parle de marge et surtout que l'on fait une comparaison entre les marges de Apple et Nintendo, c'est partir sur un autre sujet, sur un terrain plus favorable (probablement) que le sujet initial.

    Donc en l'occurence, tout ce que je te demande, c'est de rester sur le sujet, le reste, ton amertume vis à vis de Nintendo, n'est pas le sujet initiale.

    le problème n’est donc peut être pas tes interlocuteurs

    Le problème est certainement parce que la forme que j'emplois, le ton ainsi que les propos ne sont pas adéquoi, en gros je suis trop direct et je donne trop l'impression à mes interlocuteurs que soit "je les prend pour des cons" soit "ils sont con parce qu'ils ont dit une grosse bêtise".

    Clairement.

    Mais ce n'est pas mon objectif, mon objectif est de t'expliquer pourquoi tu dis une bêtise, maintenant si tu te braque parce que mes propos te déplaisent et que tu ne cherche pas à comprendre et à réfléchir, j'en ai un peu rien à faire au final, si tu veux apprendre, fait les l'effort de réfléchir à mes propos, si tu ne veux pas, continuer à te braquer à faire du hors sujet et à balancer des propos déplaisant, ça m'es égale.

    On ne se comprendra jamais on dirait, pour moi tu racontes n’importe quoi et tu ne veux pas comprendre ce que j’essaie pourtant d’expliquer simplement, et apparemment tu penses la même chose à mon sujet…

    Si tu ne cherche pas à comprendre ce que je dis, oui effectivement.

    Je ne raconte pas n'importe quoi, la preuve tu n'as jamais réussi à contre argumenter ce que j'explique, tu change de sujet à chaque fois.

    Le problème, c'est que tu me considère comme un proN et que de fait tu considère que ce que j'explique est obligatoirement faux, sans essayer de comprendre. Tant pis pour toi.

    ils fournissent bien plus d’efforts que Nintendo donc j’ai moins envie de les pourrir

    C'est ton point de vue. Parce que tu es d'avantage réceptif aux produits Apple qu'au produit Nintendo.

    Maintenant pour quelqu'un qui au contraire trouve que ce que Nintendo produit est satisfaisant (n'allons pas jusqu'à dire extraordinaire), pourquoi celui-ci ne pourrait-il pas avoir un point de vue différent (et donc positif) du tient ?

    Pourquoi est-ce que tu rabaisse quelqu'un satisfait par ce que produit Nintendo de fanboy etc (j'ai la flemme d'aller relire ton commentaire dégeulasse précédent).

    Encore une fois, il faut que tu prenne du recule et que tu comprenne que si Nintendo aujourd'hui se permet de prendre autant de marge sur cette nouvelle console (et de ne pas sortir de jeu majeure cette année) c'est parce que comme Apple, ils ont construit une marque qui a du succès auprès du public.

    Peut être que TOI de ton point de vue ce n'est pas le cas, mais les ventes de consoles et de jeux prouvent que l'ensemble du publique de Nintendo y trouve son compte, comme pour le publique d'Apple, même si moi personnellement je n'achèterais pas d'iphone.

    et je trouve ça complètement abusé, mais là n’est pas le sujet.

    Si c'est le sujet de base. Si Apple le fait, c'est grâce à la force de leur marque. Si Nintendo se permet de vendre cette nouvelle console "chère" c'est grâce à la force de leur marque. Même si toi tu n'aime pas.

    Le sujet c’est que pour moi, comme beaucoup d’autres ici, Nintendo se gave et ne produit plus rien ou presque sur sa console, et ce ne sont pas les 3 malheureux jeux (si bons qu’ils puissent être) que tu as cité qui me feront changer d’avis.

    Aujourd'hui, la maintenant. Et comme je te l'ai précédemment expliqué, ils le font parce que précédemment, avec la Wii U, ils ne se sont pas autant gavé. Et que sur la prochaine génération, ils feront peut être un bide. Et qu'actuellement ils n'ont plus qu'une console et que le marché des console portable se rétrécie. Je l'ai expliqué tout à l'heure.

    Donc oui, Nintendo se gave MAINTENANT. Mais c'est pour mieux passer l'hivers, en gros. Et s'ils ne sortent pas de jeu actuellement, c'est parce qu'en fasse il n'y a pas grand chose et c'est pour faire tenir la console un peu plus longtemps.

    Est-ce que du point de vue du joueur c'est génial, non, car encore une fois on préfèrerais tout avoir pour pas chère ou gratuitement. Maintenant est-ce que c'est un comportement raisonnable pour une société, je le pense, et encore une fois, je préfère que Nintendo gagne 50€ de plus ar console maintenant et prenne le risque de sortir un nouveau concept à la prochaine génération et survive s'ils se plantent plutôt que de vendre à perte, de ne pas gagner d'argent et de sortir une SwitchU en prochaine génération et de fermer boutique si la console bide.

    Parce que 50€ maintenant sur une console, ça m'es égale, c'est rien.

    la comparaison avec Sony

    Sony vient de sortir une nouvelle console, bien sûr qu'ils vont sortir et annoncer un maximum de jeu. Par contre en milieu de génération, ce sera bien plus calme.

    Ensuite la liste que tu annonce n'est pas de très bonne fois donc je n'ai pas vraiment envie d'en discuter, si tu ne t'en rend pas compte, ça va tourner en rond.

    Et pour finir, une ultime fois je vais tenter de t’expliquer que les marges de Nintendo sont supérieures à celle d’Apple, pas ce qu’ils gagnent au total, mais la marge.

    Je ne sais pas trop si tu as essayer de comprendre ce que j'ai expliqué ou non, c'est dommage.
    Sur les produits physique, console et téléphone, la marge d'apple est certainement supérieur à celle de Nintendo, aucun doute.
    La majorité des bénéfices actuels de Nintendo est faite par les jeux.
    Ensuite Nintendo à des coûts de développement faible (ils font des petits jeux, souvent) et grace au succès de la console vendent énormément, d'ou déjà de bon bénéfice.
    Ensuite, sur une année 2019, tout les coûts de développement des jeux sorties précédemment (les jeux Wii U, les jeux Switch comme Mario, Zelda etc) ont été impactés sur les années précédentes, hors les revenues continuent, Nintendo vendant énormément de jeux actuellement car le parc de console est énorme.

    Sauf que Nintendo ne va pas augmenter considérablement ses dépenses en développement de jeux (ils l'ont déjà fait en fait à partir de 2017) parce que les investissement sont à retard et le gros problème, c'est que si sur la prochaine génération leur console se vend moins, ils auront alors de grosses dépenses de développement pour de faibles ventes.

    donc, c'est pour ça que prendre la marge sur une très bonne année, quand beaucoup de jeu sont sortie ou ressortie et que le parc de console est énorme et la comparer à une année standard d'une autre société n'a pas de sens.

    Car Nintendo fait aussi des années bien moins bonne, comme en fin de génération de console, en début et surtout lorsqu'une console se vend moins, ce sur quoi Apple à moins de problème depuis des décennies.

    C'est pour ça qu'il faut comparer une moyenne, prendre de très bonne et de très mauvaises années de Nintendo, pas juste une très bonne.

    C'est un peu la base, prendre un bon échantillonnage.

    c’est ce qu’il leur reste une fois qu’ils ont payé TOUS leurs frais.

    En 2019. Mais en 2015 ? En 2015, s'ils ont rentré 100€ et pris 90€ pour payer leur frais, alors la marge est de 10€. Et si en 2023 le même schéma se répète, leur marge sera encore de 10€.

    Donc leur marge moyenne, n'est pas de 23€, elle l'est sur les bonnes années, pas sur les mauvaises.

    Encore une fois, c'est pour ça qu'il faut prendre la moyenne, pas la meilleur année (ou l'un des meilleurs années).

    mais leur marge en pourcentage est plus petite.

    En 2019. Mais sur 10 ans, est-ce que la marge de Apple est supérieur ou inférieur à celle de Nintendo ?

    Est-ce que cela n'a pas d'avantage de valeur d'avoir une moyenne étalé plutôt qu'un chiffre isolé sachant que Nintendo à des résultats en dent de scie ?
    nyseko posted the 07/16/2021 at 03:46 PM
    connavaro Nintendo a toujours visé le grand publique, c'est le cas de la Wii, de la DS et même des NES et SNES avec leurs jeux.

    le positionnement est resté le même et globalement ils font encore la même chose, du Mario, du Zelda, des jeux à gameplay. Même si cela varie, c'est resté assez similaire au fils des années.

    Le publique de pure fan à le double problème de vieillir (et donc d'avoir des goûts différents) et d'être minoritaire.

    Tu ne peux pas baser l'avenir de ta marque sur 10% de ton publique, parce que ces 10%, même s'ils sont au rendez-vous avec la Wii U, c'est rop peu et les revenues s'écroulent. C'est d'autant plus vrai si le marché réduit, comme pour les console portable.

    Et de plus, le fan qui vieilli à des exigeances différentes, c'est ce que l'on voit ici, les fan Nintendo de la première heure qui ont la trentaine maintenant voudraient que Nintendo fasse du Sony, des jeux ambitieux, solo etc, pour finir par à peine les acheter, on voit les ventes que donnent les Xenoblades Chronicles.

    Donc Nintendo fait du Nintendo depuis la première heure, avec plus ou moins de variation et continue son positionnement sur le grand publique, avec plus ou moins de succès.

    Mais ils n'ont pas le choix en fait, c'est ce qu'ils ont toujours fait et c'est quand même ce qui leur réussi plutôt le mieux dernièrement.
    jowy14 posted the 07/16/2021 at 06:33 PM
    connavaro je suis exactement du même avis que toi ça fait plaisir quelqu’un qui comprend ce qu’on essaye d’expliquer sans écrire des romans à chaque fois pour tenter de justifier son point de vue
    jowy14 posted the 07/16/2021 at 06:50 PM
    nyseko c’est fou parce que tu considères que c’est toi qui a absolument raison et les autres qui ne font pas l’effort de comprendre ton intellect que tu penses supérieur apparemment…

    Quand tu me parles de Sony qui vient de sortir une console, tu ne peux pas être sérieux franchement. Sony sont les seuls de cette industrie à soutenir leurs consoles du début à la fin, regarde en 2020, ils ont juste sorti TLOU 2 et Ghost of Tsushima en mai et juillet alors que la PS5 est sorti 3 mois après.
    Et PlayStation est une marque bien plus puissante que Nintendo, pourtant à aucun moment Sony ne lache ses joueurs. En 26 ans, ils n’ont jamais rien lâché niveau console de salon et même leur plus gros échec, la PS3, a fini sa deuxième moitié de vie avec des tueries pour arriver à 95 millions de ventes, pas mal quand même pour un échec !
    C’est comme ça. Nintendo ne bouge son cul qu’au lancement de console et quand ils sont dans la merde. S’ils arrivent à pondre un truc qui marche, ils lâchent l’affaire et deviennent fainéants en se reposant sur leurs acquis.

    connavaro t’explique ça très bien aussi mais tu sembles ne pas être d’accord avec lui non plus.

    Et oui tu prends quand même un peu les gens de haut.
    Tu as le droit d’être satisfait de ce que propose Nintendo, c’est juste que ça m’énerves parce que c’est à cause de gens comme toi qu’ils continuent comme ça.

    Et encore une fois, j’ai acheté toutes leurs consoles sauf la Wii U donc me traiter d’anti, c’est un peu fort
    jowy14 posted the 07/16/2021 at 07:14 PM
    nyseko je rajoute même
    - 2013 : Sortie de la PS4 à 399€
    Gros carton, la console est bien alimentée en jeux.
    - 2016 : Sortie de la PS4 pro plus puissante à 399€, la 1ère version et la slim sont à 299€.
    La console se vend toujours aussi bien et est toujours aussi bien alimentée en jeux jusqu’au bout et même encore.

    2017 : sortie de la Switch à 329€
    Gros carton, la console est bien alimentée en jeux pendant les 2 premières années puis beaucoup moins.

    2021 : sortie de la Switch Oled à 359€. Même puissance, juste un écran un poil plus grand et 64 Go au lieu de 32 Go (woohoo !!)
    La Switch reste à 329€
    La console se vend toujours très bien, les bonnes nouveautés Nintendo se font rares voir inexistantes.

    D’un côté tu te sens estimé en tant que joueur, de l’autre on te dit clairement rdv une fois par an avec tes 3 jeux cités et surtout on espère que vous serez là pour nous filez vos sous au début de notre gen suivante histoire de bien la lancer quand même
    nyseko posted the 07/17/2021 at 07:15 AM
    jowy14 ça fait plaisir quelqu’un qui comprend ce qu’on essaye d’expliquer sans écrire des romans à chaque fois pour tenter de justifier son point de vue

    Si je t'explique (ou plutôt si j'essaye de t'expliquer) c'est pour que tu comprenne ton erreur. Juste te dire "tu as tord, tu raconte de la merde" n'avance pas tellement à grand chose.

    Si tu fais une erreur, je t'explique, et les explications, ça prend de la place, surtout quand il faut détailler parce que sur mes premières explications j'ai été trop rapide.

    Après, je suis d'accord que c'est inutile puisque ton objectif n'est pas de comprendre mais de marteler ton point de vue parce que tu es persuadé d'avoir raison et que tu es hermétique à toute explication. Mais au moins j'aurais essayé, libre à toi d'avoir l'intelligence d'essayer de comprendre ou non ou de préférer des jeux de gamin genre "on est deux du même avis donc on a forcément raison". Bah sauf que non.

    c’est fou parce que tu considères que c’est toi qui a absolument raison et les autres qui ne font pas l’effort de comprendre ton intellect que tu penses supérieur apparemment…

    Bien sûr. La question ne se pose pas, si tu veux comparer la marge de deux entreprises, l'un avec des années très variables et l'autre avec des années stables, on ne compare pas sur de bonne ou de mauvaises années, on compare sur une moyenne.

    Bien sûr que j'ai raison, c'est pour cela qu'au départ je t'ai demandé ce que ça donnait sur 2015 et que tu l'as balayé car c'est une mauvaise année Nintendo (mais on doit pouvoir trouver pire) et que "ça ne t'arrangeait pas".

    Bien sûr que j'ai raison, est-ce que tu aurais au moins l'honnêteté de le reconnaitre ?

    Bien sûr que j'ai raison quand j'explique que Apple vend surtout du matériel et que Nintendo vend surtout des jeux et que le principe de marge n'est pas exactement le même et que surtout la marge sur le matériel vendu par Nintendo est dérisoire par rapport à ses revenues.

    Evidemment que j'ai raison. Si j'ai tord la dessus, explique le moi.

    Le problème, c'est que tu n'explique rien, tu change de sujet à chaque fois, tu part en damage control. Range ta fierté et essaye de reconnaitre que oui, j'ai raison la dessus, point.

    Quand tu me parles de Sony qui vient de sortir une console, tu ne peux pas être sérieux franchement.

    On change encore de sujet mais encore une fois tu comprend de travers et tu compare des torchons et des serviettes.

    Oui Sony soutient énormément sa console maintenant car elle vient de sortir. Et oui Nintendo soutient moins sa console maintenant car elle est en milieu de vie et qu'ils souhaitent la prolonger donc sortir des jeux plus tard.

    Maintenant compare une année creuse de Son (en milieu de génération par exemple) et une bonne année Nintendo (genre 2017/201.

    Encore une fois, tu compare quand ça t'arrange (et mal car ta liste est de mauvaise fois, encore une fois). Sauf que ça ne fonctionne pas comme ça.

    Sony sont les seuls de cette industrie à soutenir leurs consoles du début à la fin

    La PS Vita s'en souvient oui.

    [Sony]
    Je n'ai pas envie d'en discuter, ce n'est pas le sujet initial et de toute façon j'ai bien l'impression que mes explications auront du mal a rentrer et qu'on va encore tourner en boucle.

    Connavaro t’explique ça très bien aussi mais tu sembles ne pas être d’accord avec lui non plus.

    Et je lui ai expliqué ou ce situe son erreur.

    Et oui tu prends quand même un peu les gens de haut.

    En même temps vu les bêtises que tu raconte, c'est un peu normal. Si tu veux apprendre et comprendre, il faut savoir prendre sur soit et réfléchir aux propos plutôt que de se braquer parce que quelqu'un te contredit et que tu n'aime pas son ton.

    Je ne suis pas la pour te brosser dans le sens du poil, on est sur un site, on est des inconnu, je passe déjà beaucoup de temps à essayer de t'expliquer des concepts et tu botte en touche à chaque fois, si en plus je dois prendre des gants (alors que tu n'en prend pas avec moi vu tes propos dégeullasse tenue plus tôt, hein), on ne va pas s'en sortir.

    Tu as le droit d’être satisfait de ce que propose Nintendo, c’est juste que ça m’énerves parce que c’est à cause de gens comme toi qu’ils continuent comme ça.

    Non parce que je n'achèterais probablement pas de Nintendo Switch OLED et je n'ai pas acheté de Wii U précédemment.

    La différence, c'est que je ne suis pas devenu un aigris de Nintendo, contrairement à pas mal de personnes ici (ou connovaro qui est un aigri du jeu vidéo tout court), je sais analyser et comprendre.

    Pourquoi Nintendo à t-il décidé de prendre d'avantage de marge sur cette console ? ça, c'est la question que je me pose. Ensuite je me dit "Est-ce que du point de vue de Nintendo c'est un bon choix". Ensuite "Est-ce que du point de vue du joueur moyen ça va changer grand chose" ensuite "Est-ce que pour moi ça va changer grand chose".

    Comme je te l'ai expliqué, Nintendo à fait ce choix car leur modèle est fragile et qu'a la prochaine génération de console ils pourraient s'effondrer comme pour la Wii U. Et donc, comme expliqué précédemment, je préfèrerais donner 50€ de plus (que je ne ferais pas car ma console actuel me suffit) plutôt que de les voir s'effondrer en next gen ou arrêter de prendre des risques etc.

    Encore une fois, je réfléchie et je vois plus loin que ma petit personne et mes petits intérêts à court terme.

    C'est toute la différence, alors que toi, tu es juste frustré parce que tu vas devoir payer 50€ de plus (et encore, si tu achète la console) que ce que tu pense juste comme prix pour cette console, et ça t'agace et tu ne cherche même pas à comprendre pourquoi Nintendo prend cette dicision et ce que cela implique.

    Et encore une fois, j’ai acheté toutes leurs consoles sauf la Wii U donc me traiter d’anti, c’est un peu fort

    Il ne me semble pas t'avoir traiter d'anti.

    2017 : sortie de la Switch à 329€

    Elle était à 300€, j'ai même payé la mienne (le 3/3/2017) 295€.

    Pourquoi est-elle passé ensuite à 330€ ? comme je l'ai expliqué précédemment, cela fait suite à l'offre et demande et surtout à la puissance de la marque de Nintendo, ce n'est pas Nintendo qui a passé sa console à 330€, mais les revendeurs qui ont décidé de faire de la marge dessus. Ce n'est pas la même chose.

    Je l'ai expliqué aussi précédemment, mais soit tu lis pas (dans ce cas là, ça sert à rien de me répondre), soit tu ne comprend pas (et après tu t'étonne que je fasse des pavé), c'est le même principe que pour Apple.

    Si Nintendo ne baisse pas ses prix, c'est parce qu'ils ont bâti une marque solide sur un produit solide. Toi, cela ne te convient pas, certes. Mais toi tu es une exception, les ventes prouvent que le reste du publique de Nintendo est encore à fond derrière Nintendo.

    Et, encore une fois, Nintendo ne sort pas des produit pour TOI, l'exception, mais pour le gros de leur publique.

    on te dit clairement rdv une fois par an avec tes 3 jeux cités

    Mais en fait, le planning de sortie sur cette console me convient parfaitement.

    Qu'y a t-il eu depuis le début de cette année sur la console ?

    Monster Hunter Rise. Un jeu qui peut faire genre 100 ou 200h tranquillement. !un jeu d'une centaine d'heure me prend facilement 2 mois, et encore en y jouant d'une manière soutenue, car dans la vie, je ne joue pas 100% de mon temps. Et je joue aussi sur d'autre support.

    J'en ai rien à faire qu'il y ai 50 jeux qui sortent sur cette console. Je ne suis pas un mort de faim du jeu vidéo, 1 jeu par trimestre me suffit amplement. Et je ne suis clairement pas le seul.

    Donc cette année, SM3Dworld en juillet, MHR en Mars, SMT3 en mai, Mario Golf en juin, MHS2 et Zelda SS en juillet me suffisent amplement, couplé à quelques jeux modestes ainsi que des jeux indépendants.

    Le problème, c'est que vous ne savez plus apprécier les jeux, vous voulez "du grand spectacle à la Sony" mais sur console Nintendo.

    Sauf que Nintendo ne fait pas de jeu à grand spectacle (ou rarement) et n'en a jamais fait donc c'est inutile de s'attendre à en voir arriver par paquet.

    Le calendrier de sortie de la Nintendo Switch en début d'année est très bon, il a de quoi jouer pendant des centaines d'heure avec de très bon jeu, rien que MHR et SM3D suffisent à combler largement le temps de jeu de tout le monde (en tout cas largement du miens).

    Donc non, Nintendo n'est pas "faineant", ils ont retardé leur jeu car ils jugent le calendrier de 2021 (avec les deux MH notamment) convenable et suffisant.

    mais comme vous êtes des morts de fin (et que vous ne jouez pas beaucoup à chacun des jeux je suppose car personnellement encore une fois un jeu d'une centaine d'heure me prend environs 2 mois), vous êtes éternellement insatisfait, aigri et vous passez votre rage sur Nintendo ainsi que sur les personnes qui vous explique leurs choix.

    Bref, plutôt que de râler, il faut analyser et comprendre.
    jowy14 posted the 07/17/2021 at 09:28 AM
    nyseko non mais ne cherches plus vas, ça ne sert à rien.
    Pour moi tes réponses sont aussi fausses que les miennes pour toi et tu cherches toujours la petite bête pour me contredire.

    Je te parle de Sony qui soutient ses consoles sur le long terme et tu me sors la PS Vita alors que j’ai bien pris soin de préciser de salon parce que je savais très bien que tu allais me sortir cet argument là, c’était tellement prévisible
    J’ai bien écrit : en 26 ans, ils n’ont jamais rien lâché niveau console de salon
    Mais comme tu prends que ce qui t’intéresse…

    Après tu es aussi de très mauvaise foi, tu sais très bien que le prix de vente conseillé pour la Switch est à 329€ depuis le début, c’est pas parce qu’on peut la toucher moins cher que ça change qqch, j’ai payé la mienne 260€ grâce à des promos mais ça ne change rien au prix de vente conseillé. Les magasins qui vendent moins cher rognent juste leurs marges, ça ne change rien pour Nintendo.

    En plus tu te permets de juger les gens et d’être condescendant tu es à 50€ près et tu voudrais que tout soit offert, tu devrais faire l’effort de t’instruire un peu, et j’en passe…

    Que Nintendo fasse plus ou moins de bénéfices en fonction des années n’a rien à voir avec le sujet. Depuis 2019, ils ont facilement engrangé 5 milliards de bénéfices et ils n’en font rien, Tu me parles de R&D mais ça c’est déjà en cours et calculer dans leur bilan financier en grande partie. Alors oui quand il sortiront une nouvelle (vraiment nouvelle) console, ils auront besoin d’un peu d’argent pour lancer la production, mais pas tant que ça vu qu’elle sera rentable (leur rapportera plus qu’elle ne coûtera) dès le départ. Et puis avec des composants bas de gamme de 2017 dedans en 2023, ça leur coûtera pas trop cher.

    Je préfère arrêter là cette discussion stérile, j’ai lu tout ce que tu as écrit en réponse à mes posts, mais tu pourras bien continuer tant que tu veux tu ne m’enlèvera pas pour autant mon idée première. Tu as une interprétation de la chose Nintendo fait des réserves pour passer l’hiver, alors certes ils font des réserves de trésorerie, mais ils pourraient lâcher quelques millions pour produire de vrais jeux, leur réserve serait encore bien assez garnie pour affronter plusieurs hivers très rigoureux.
    jowy14 posted the 07/17/2021 at 09:38 AM
    nyseko ah oui j’avais oublié un truc.
    J’ai largement les moyens de m’acheter une Switch Oled si ça me fait plaisir, comme beaucoup de gens mécontents ici, c’est juste que payer 50€ de plus pour un truc 90% identique, c’est prendre les gens pour des cons.
    Nintendo aurait pu booster un peu la puissance de sa console sans payer plus chers les composants, juste histoire de rendre certains jeux plus agréables à jouer, l’augmentation de 50€ serait passer sans problème. Un peu comme le mode boost des PS4 pro ou la rétro sur Xbox series qui améliore les anciens jeux.
    Mais encore une fois, ils l’ont joué je fait le minimum, sûrement pour balancer une Switch + à 400€ avec Zelda en 2022
    nyseko posted the 07/17/2021 at 01:21 PM
    jowy14 Pour moi tes réponses sont aussi fausses que les miennes pour toi et tu cherches toujours la petite bête pour me contredire.

    Si tu dis quelque chose de faux, c'est normal que quelqu'un te contredise non ?

    D'ou l'intérêt de l'argumentation et de l'explication, c'est pour que tu comprenne pourquoi ce que tu dis est faux...

    j’ai bien pris soin de préciser de salon parce que je savais très bien que tu allais me sortir cet argument là

    Encore une fois, tu prend un argument biaisé qui t'arrange. Si tu exclu ce qui ne t'arrange pas de l'équation et que tu modifie la réalité, du coup, évidement, c'est plus facile.

    C'est comme si je disais "Mais Nintendo à toujours supporté jusqu'au bout ses consoles portables". Même combat, je modifie la réalité pour qu'elle corresponde à mon argumentation. C'est malhonête.

    Mais comme tu prends que ce qui t’intéresse…

    Donc tu prend ce qui t'intéresse, Sony et les console de salon, et tu me reproche de prendre ce qui m'intéresse, Sony et les console portable.

    Tu troll ou tu es juste stupide sur les bords ?

    tu sais très bien que le prix de vente conseillé pour la Switch est à 329€ depuis le début

    Hmm il me semble que le prix conseillé était de 299€ à l'époque.

    Bref, le point n'est pas sur le prix, le point est pourquoi ce prix n'a pas diminué en 5 ans. Et donc la il faut relire le reste de la conversation.

    En plus tu te permets de juger les gens et d’être condescendant tu es à 50€ près et tu voudrais que tout soit offert, tu devrais faire l’effort de t’instruire un peu, et j’en passe…

    Relis un peu la conversation complète et tes interventions avant de critiquer les autres hein...

    Que Nintendo fasse plus ou moins de bénéfices en fonction des années n’a rien à voir avec le sujet.

    Ben en fait si. C'est le sujet de départ de toute cette longue conversation.

    Depuis le début, j'essaye de t'expliquer qu'on ne compare pas des chiffres fluctuant en prenant un extrème avec des chiffres non fluctuant.

    C'est bien le sujet de départ (bien que pas tout à fait mais bon, c'est quand même en ligne direct avec le sujet de départ).

    Le reste, le support de Sonyy sur ses consoles, le support de Nintendo sur ses consoles, pour le coup, c'est complètement hors sujet et je m'en fou.

    Depuis 2019, ils ont facilement engrangé 5 milliards de bénéfices et ils n’en font rien

    Comme je te l'ai expliqué précédemment, ils engrange et mettent de côté afin d'avoir de la réserve "pour l'hivers", pour la prochaine génération de console. Ainsi, si sur la prochaine génération de console ils perdent 5 milliards (parce qu'elle ne se vend pas), ils auront de quoi l'éponger avec ce qu'ils auront mis de côté sur cette génération.

    C'est pour ça que je t'explique depuis le début qu'il faut juger sur la longueur, pas sur un extrême.

    Et de toute façon, c'est pareil pour tout le monde, et bon acheter des exclusivités temporaires en déshabillant la console adverse et le PC n'est de mon point de vue pas une bonne façon, pour le joueur, de dépenser ses bénéfices.

    mais pas tant que ça vu qu’elle sera rentable (leur rapportera plus qu’elle ne coûtera) dès le départ.

    Non parce que le lancement, c'est la fabrication de 2-3 millions de console avant de les vendre. Donc pour le lancement d'une nouvelle console, il faut dépenser 3 milliards qui seront rentabiliser plus tard, lorsque les stocks seront vendu. Sauf que lorsque le stock est vendu, il faut le remplir, donc il faut fabriquer les nouvelles consoles pas encore vendu avec l'argent gagné par les console tout juste vendu.

    En gros tu as un décalage, forcément.

    Et c'est pareil pour les jeux, il faut lancer des développement de jeux qui seront vendu plus tard.

    Et tout ça, c'est si la console se vend bien, si la console ne se vend pas, la vente de jeux ne se fait pas. Et comme je l'explique depuis 4 ou 5 commentaire mais tu n'écoute pas, le gros des bénéfices de Nintendo est fait par la vente de jeux, pas la vente de console.

    Si tu compte 50€ de bénéfices pour 80 millions de consoles, ça fait 4 milliards de bénéfices. Sur 5 ans, ils ont vendu 80 millions de consoles en 5 ans. Donc on va dire au mieux, 800 millions de bénéfices par an. C'est pas mal mais bon, c'est pas comme ça qu'ils ont fait leur 2,2 milliards en 2019.

    Tu vois, j'vais encore te dire que tu ne comprend rien à rien, mais ça fait 4-5 commentaires que je te répète que ce qui rapporte beaucoup d'argent à Nintendo actuellement, c'est la vente de jeux pas de consoles.

    Et puis avec des composants bas de gamme de 2017 dedans en 2023, ça leur coûtera pas trop cher.

    Tu ne sais pas et tu oublis de prendre en compte les coûts de R&D et les coûts de marketing qui sont loin d'être négligeable. Tu crois savoir mais tu n' connait absolument rien sur le domaine.

    Rien que pour lancer une nouvelle console, c'est des millions en coûts de marketing a faire AVANT de gagner de l'argent, dans le monde entier.

    Je préfère arrêter là cette discussion stérile

    Il ne tient qu'a toi d'essayer de comprendre ce que j'explique, de mon côté oui, c'est complètement stérile vu que tu semble volontairement ne pas vouloir essayé de comprendre.

    tu ne m’enlèvera pas pour autant mon idée première

    J'ai bien compris que chercher à comprendre ne t'intéressais pas du tout et que tu cherchais juste à essayer de marteler ton opinion basé sur ton manque de connaissance et de réflexion sur le sujet.

    Libre à toi de persister dans l'erreur, je ne peux pas y faire grand chose si tu ne souhaite pas comprendre.

    certes ils font des réserves de trésorerie, mais ils pourraient lâcher quelques millions pour produire de vrais jeux, leur réserve serait encore bien assez garnie pour affronter plusieurs hivers très rigoureux.

    Ah, on y est quand même, bon je pense que tu as quand même compris l'idée générale.

    Sortir d'avantage de jeux ne les intéressent pas, il y a un seuil à ne pas dépasser car les clients n'achètent plus, ou moins.

    On a tous un nombre de jeu maximum par mois, et nous, hyperjoueurs, ce nombre est plus important que la moyenne, mais le gros du public de Nintendo n'achète pas 12 jeux par an.

    Donc sortir l'équivalent de 12 jeux par an ne leur sert à rien puisque cela ferait chuter les ventes par jeu. C'est pour cela qu'ils ont retardé les MP4, B3 etc, parce que finalement 2021 est assez bien remplis (avec les jeux MH par exemple). Donc autant retarder les jeux et les étaler et ainsi faire durer la console 1 ou 2 ans de plus plutôt que de sortir pleins de jeux que leurs clients n'achèteront pas car de toute façon la majorité des joueurs achètent quelques jeux par an.

    Ensuite, les gros jeux, encore une fois, ce n'est pas ce que fait Nintendo. Ils en font un peu qui se vendent un peu, genre 2 millions. Le coeur de métier de Nintendo, c'est les Mario Golf, jeu que toi tu n'aime pas, mais qui se vendra par million pendant des années.

    Pourquoi est-ce que Nintendo dépenserait ses millions pour sortir pleins de jeux qu'une minorité de joueurs aiment plutôt que de sortir des jeux que son publique aime ?

    Encore une fois, il ne faut pas raisonner à ton niveau mais au niveau de Nintendo.

    Nintendo fait du Nintendo, si tu aimerais que Nintendo fasse du Sony, tu as tord, de la même façon que j'aurais tord en demandant à Sony de faire du Nintendo...

    Est-ce que tu comprend la stratégie de Nintendo et leur choix ?

    Si tu les comprend, tu te rendras compte que le problème n'est pas que "Nintendo ne fou rien", "Nintendo say des fégnian", le problème est que tu souhaiterais que Nintendo ne soit pas Nintendo. Cela n'a pas de sens.

    Ensuite, c'est trop tard pour faire des gros jeux pour la Nintendo Switch, la console à encore 2-3 ans devant elle, ce qui est le minimum de temps de production pour un gros jeu.

    Si Nintendo commence maintenant la production d'un gros jeu, sur sera pour sa prochaine console et tu ne sera pas au courant. De la même façon que tu n'es pas au courant de tous leurs projets actuels.
    nyseko posted the 07/17/2021 at 01:29 PM
    jowy14 c’est juste que payer 50€ de plus pour un truc 90% identique, c’est prendre les gens pour des cons.

    Pour le coup c'est seulement 20€ de plus officiellement.

    Après oui, pour moi aussi la différence est trop faible pour justifier la dépense, du coup je ne vais pas l'acheter, mais je ne vois pas de raison de fustiger Nintendo, je me contente de ne pas acheter un produit dont je n'ai pas besoin.

    Nintendo aurait pu booster un peu la puissance de sa console sans payer plus chers les composants, juste histoire de rendre certains jeux plus agréables à jouer

    Ils l'ont fait un peu avec le nouveau modèle par rapport à l'ancien, ensuite ils ne peuvent pas vraiment trop booster la console, il a des effets de bord, c'est pour ça que les consoles "pro" ou de nouvelle génération ont besoin de patch pour leurs jeux, je crois que le mode boost de la PS4 Pro n'est pas toujours parfait.

    l’augmentation de 50€ serait passer sans problème. Un peu comme le mode boost des PS4 pro ou la rétro sur Xbox series qui améliore les anciens jeux.

    Ah mais rien ne dit qu'ils auraient pu le faire pour seulement 20€ (et pas 50€) de plus et que la console aurait été à 380€ et que les joueurs auraient aussi (et encore) râler.

    Ils ont fait le choix qui convient à la majorité de leurs joueurs car des jeux qui ont besoin d'une amélioration de puissance sur leur console, il y en a peu et il y en a très peu qui pose des problèmes à l'ensemble de leur joueurs.

    Encore une fois, il y a ce que TOI tu veux et ce que les autres veulent.


    Mais encore une fois, ils l’ont joué je fait le minimum, sûrement pour balancer une Switch + à 400€ avec Zelda en 2022

    Non, surement parce qu'ils ont jugé préférable de garder le même cpu pour un maximum de compatibilité, augmenter l'autonomie, augmenté la qualité visuel et augmenté de très peu le prix de vente.

    Il faut, encore une fois, réfléchir plus largement.
    jowy14 posted the 07/17/2021 at 03:46 PM
    nyseko
    - non, toujours 329€ le prix de vente conseillé, petit bug au début mais c’était 329€
    - 359€ la nouvelle, donc 40€ de plus, mais comme tu as dit 50, je voulais pas te contrarier.
    - ce n’est pas que je ne fais pas d’effort pour ne pas comprendre, c’est juste que pour moi tu as tort, et ce malgré toutes tes explications à rallonge. Je ne vais pas non plus dire tu as raison juste pour te faire plaisir.
    - c’est pas parce que tu écris beaucoup que c’est plus convaincant.
    - arrête des vouloir faire comme si tu connaissais tout à l’industrie du JV et à l’économie.
    - Vu que tu procèdes de la même façon sur chaque article et que d’autres que moi on chercher à discuter sans succès, je vais m’arrêter là avec toi. La discussion n’est apparemment pas ton fort, tu veux juste que les autres se plient à ton opinion et te disent tu as raison
    nyseko posted the 07/18/2021 at 07:23 AM
    jowy14 359€ la nouvelle, donc 40€ de plus

    359 - 329 = 30€. Le compte est bon.

    tu as dit 50, je voulais pas te contrarier.

    J'ai dis 50€ parce que je pense que la marge total prise par Nintendo est au maximum de 50€. C'est même probablement moins mais prenons le cas le plus défavorable et admettons que ce soit 50€, donc que l'on paye 50€ de plus que ce que l'on pourrait payer si Nintendo ne prenait pas de marge.

    Et donc bref, râler parce que éventuellement Nintendo se met 50€ dans la poche, je trouve ça mesquin.

    c’est juste que pour moi tu as tort, et ce malgré toutes tes explications à rallonge.

    Ce qui prouve que tu n'as soit pas compris, soit pas cherché à comprendre.

    Je ne vais pas non plus dire tu as raison juste pour te faire plaisir.

    Un point de vue, ça s'argumente, ça s'explique. C'est pour ça que j'ai pris le temps d'expliquer.

    Pourquoi Nintendo prend de la marge ? Je t'ai expliqué en long et en large pourquoi ils font ce choix et pourquoi celui-ci ce comprend.

    Si tu ne peux pas expliquer ton point de vue, c'est une preuve que tu as tord et que tu te trompe, toi tu aimerais payer moins chère, c'est ton point de vue, mais ton point de vue égoïste à toi ne pèse pas lourd dans une société contemporaine. Il faut prendre la situation d'un point de vue général.

    arrête des vouloir faire comme si tu connaissais tout à l’industrie du JV et à l’économie.

    Libre à toi de ne pas essayer de comprendre et de ne pas vouloir apprendre, je ne peux pas te forcer la main.

    chercher à discuter sans succès

    Tu ne cherche pas à discuter. Discuter, c'est argumenter et expliquer. Toi, tu cherche à marteler ton point de vue, et lorsque je t'explique qu'il est faux, soit tu change de sujet, soit tu continue à marteler ton point de vue sans essayer de comprendre.

    Encore une fois, je t'explique depuis le début par exemple que prendre la marge d'une société qui a des résultats fluctuants et la comparer avec la marge d'une société qui à des résultats stables n'a pas de sens. Il faut prendre une moyenne. ça c'est discuter, ça c'est argumenter, ça c'est expliquer.

    Toi, tout ce que tu veux, c'est marteler que sur une de ses meilleurs années, Nintendo fait un pourcentage de marge plus important que Apple. Même si je t'explique que Nintendo ne fait pas spécifiquement de la marge sur le matériel mais vend des jeux vidéo et donc peut faire énormément de marge si les jeux se vendent énormément. Mais fera beaucoup moins de marge si les jeux ne se vendent pas.

    Moi je t'explique le raisonnement et la différence. Toi, tu martèle "Mais Nintendo 23% en 2019 et Apple 20%". Tu ne cherche ni à discuter, ni à comprendre, tu ne cherche qu'a marteler la même chose depuis le début.

    Et c'est pareil sur tous les sujets, dès que mon explication t'emmerde, tu change de sujet ou tu esquive ou tu sors "non je ne vais pas t'expliquer (probablement parce que tu n'en ai pas capable)."

    Donc non, tu ne cherche pas à discuter, tu cherche à marteler ton point de vue "Nintendo c'est des fainéants qui se bouge pas et qui se gavent".

    Le reste, tu en as rien à faire, toute la conversation depuis le début ne tourne qu'autour de ça, marteler la même chose. Non ce n'est pas discuter.

    La discussion n’est apparemment pas ton fort

    Encore une fois tu ne discute pas. C'est encore l'échappatoire de la facilité "Mais moi je discute et pas toi donc on n'arrive à rien".

    Sauf que relis le fils de commentaire. Moi pour chacun de tes point de vue, je t'explique ou ce situe ton erreur.

    Encore un exemple, tu trouve que Nintendo c'est des fainéant car ils ne sortent pas de jeux. Je t'explique que le calendrier de 2021 sur la Switch est bien remplis (vraiment bien en fait, mieux que ce que je pensais) et qu'il convient à l'ensemble de leurs joueurs (dont moi, qui ne suis pourtant pas dans la norme des joueurs Nintendo).

    Ton avis et basé sur ton point de vue égoïste, Nintendo ne sort pas/n'annonce pas assez de jeux qui te plaisent à toi.

    Sauf que tu es une minorité dans le public de Nintendo et Nintendo fait des jeux pour l'ensemble de son public. Tu ne peux pas reprocher à Nintendo de faire du Nintendo, de sortir Mario Golf, alors que c'est ce que le public de Nintendo souhaite.

    Quand ils sortent Mario Golf, ils en vendent des millions, quand ils sortent XC2, ils en vendent 1 voir 2 millions. Nintendo ne sort pas que des jeux spécifiquement pour TOI. Sinon ils vont se casser la gueule.

    ça c'est discuter, c'est prendre TON avis égoïste, ton opinion, et t'expliquer pourquoi Nintendo fait ce type de choix pour l'ensemble de leur clientèle.

    Toi, tu martèle, soit tu botte en touche, soit tu persiste "nan mais j'ai mon avis, c'est des fainéants, je veux pas chercher à comprendre, tu as tord".

    Ben reste dans ta médiocrité crasse si tu ne veux pas chercher à comprendre, mais ne reproche pas à d'autre de ne pas chercher la discussion alors que celui qui est obtus depuis le début et fuis la discussion, c'est toi.

    Tu veux juste que les autres se plient à ton opinion et te disent tu as raison.

    Mais sauf que si tu as tord, tu as tord, et ce n'es pas parce que vous êtes des dizaines à avoir tord que cela vous donne raison pour autant.

    La preuve que vous êtes en minorité est que Nintendo vend des tas de consoles et des tas de jeux. Donc toi, toi même, ton avis égoïste à toi, osef hein.

    Maintenant, encore une fois, j'ai expliqué en long et en large ou sont tes erreurs de raisonnement, si tu ne veux pas comprendre, je ne peux rien y faire, j'aurais essayé au moins mais tu n'es clairement pas ouvert à la discussion.
    jowy14 posted the 07/18/2021 at 09:32 AM
    nyseko ok pour l’erreur de calcul
    Je n’ai pas besoin de faire d’effort pour comprendre, je ne suis simplement pas d’accord avec toi, c’est tout, et ça apparemment c’est compliqué à accepter pour toi…
    Tu me fais rire, tu me dis que je ne cherches pas à discuter mais à imposer ce que je pense, mais regarde ce que tu fais toi

    Quand je te lis je pense aux Nazis qui pensaient qu’il y avait des races supérieurs et imposaient leur façon de voir aux autres, tu fais pareil.

    Je n’ai jamais dit que je ne comprenais pas que Nintendo faisait de la trésorerie par exemple, oui ils font ça, c’est juste que je n’approuve pas cette politique de tout mettre en trésorerie quand on gagne autant sans réinvestir un minimum dans des jeux ambitieux pour la console. Pour moi l’année où tu fais 2,2 milliards de bénéfices, tu lances des projets un peu ambitieux avec 300 millions (5-6 jeux faciles pour eux, voir plus) et tu gardes le reste au chaud.

    Tu ne fais pas ça tu as forcément des périodes de disettes sur ta console, et pour moi ce n’est pas bon pour l’image.

    Non la Switch Oled n’est pas plus puissante pour répondre à un de tes anciens commentaires, Nintendo l’a annoncé, elle a juste le double de mémoire interne (32 > 64 Go), un écran Oled 0,8 pouces plus grand mais avec la même définition (720p) soit une moins bonne qualité d’affiche parce que forcément si tu agrandis sans changer la résolution, tu vois plus les pixels qui sont plus gros, et enfin soit disant un meilleur son, soit un truc useless pour une portable où tu joues au casque pour avoir vraiment un son correct
    nyseko posted the 07/18/2021 at 01:12 PM
    jowy14 et ça apparemment c’est compliqué à accepter pour toi…

    Comme expliqué depuis le départ, je m'évertue à essayer de t'expliquer ou sont tes erreurs de raisonnement.

    Tu peux avoir l'avis que tu souhaite mais si ton avis est basé sur une erreur de compréhension de ta part, c'est un peu normal de t'expliquer ce que tu comprend de travers.

    tu me dis que je ne cherches pas à discuter mais à imposer ce que je pense, mais regarde ce que tu fais toi

    Comme expliqué précédemment, une personne qui cherche à imposer son point de vue va l'écrire en long et en large de multiple fois sans essayer de l'expliquer.

    Moi je t'ai toujours expliqué et argumenté mon point de vue. Toujours.

    Quand je te lis je pense aux Nazis qui pensaient qu’il y avait des races supérieurs et imposaient leur façon de voir aux autres, tu fais pareil.

    Et un point godwin. Si tu ne sais pas quoi dire, tu ferais mieux de te taire plutôt que de tomber dans le ridicule...

    c’est juste que je n’approuve pas cette politique de tout mettre en trésorerie quand on gagne autant sans réinvestir un minimum dans des jeux ambitieux pour la console. Pour moi l’année où tu fais 2,2 milliards de bénéfices, tu lances des projets un peu ambitieux avec 300 millions (5-6 jeux faciles pour eux, voir plus) et tu gardes le reste au chaud.

    Déjà, il y a deux points importants. Le premier que j'ai expliqué précédemment, Nintendo fait très peu de jeux ambitieux. Tu aimerais que Nintendo fasse quelque chose qu'ils font peu.

    Pourquoi ? Car ils se vendent assez peu en générale (regarde XC2 et compare avec Animal Crossing).

    Pourquoi voudrais-tu que Nintendo fasse beaucoup de jeux ambitieux chère alors qu'ils en vendent peut ? Pour toi ? Cela n'a aucun sens, Nintendo fait ce que son public achète, sinon ils feront faillite...

    Ensuite... ils en ont en cours de production, BoTW2, MP4 et B3, que l'on connait. Mais surement un ou deux de plus, le successeur de XC2 et on sait que ce studio fait aussi un nouveau RPG type médieval.

    Donc ça fait en gros 5 projets plus ambitieux que la normal en cours, de ce que l'on connait. C'est pas mal pour une société qui n'en fait pas habituellement (regarde l'histoire de Nintendo et regarde combien de jeux ambitieux ils ont sortie).

    Ensuite, Nintendo communique assez peu à l'avance, si ça se trouve ils ont d'autres projets en cours, juste on en sait rien, on est au courant généralement 1 ou 2 ans avant la sortie, donc pour une projet de 5 ans démarré en 2019, on aura le résultat plus tard.

    Et enfin, comme aussi expliqué précédemment, si Nintendo lancer trop de projet en même temps, ils vont saturer leur offre, trop de jeux sortiront en même temps, hors assez peu de joueurs achètent 2/3 jeux par mois, la moyenne doit être à 4-6 jeux par an. Donc en sortir d'avantage va réduire les ventes au final et donc ils gagneront moins d'argent et surtout nous en temps que joueurs, on sera débordé, rien que le rythme actuel est soutenu, je t'expliqué que le catalogue de 2021 est déjà très soutenue pour quelqu'un qui joue normalement.

    Donc ils n'ont pas vraiment d'intérêt à inonder le marché, sachant que personne ne le fait au final, évidemment.

    Tu comprend ou tu vas encore rester sur "Mais moi je veux que Nintendo annonce pleins de jeux alors j'ai raison et tu as tord" ?


    Non la Switch Oled n’est pas plus puissante pour répondre à un de tes anciens commentaires

    Je ne crois pas avoir dit cela, ou alors j'ai du mal m'exprimer.

    soit une moins bonne qualité d’affiche parce que forcément si tu agrandis sans changer la résolution, tu vois plus les pixels qui sont plus gros

    Tout dépend du ratio diagonal/distance de regard.
    Si la distance est supérieur au ratio permettant de distinguer les pixels, tu peux toujours agrandir un peu l'écran, ça ne changera rien. Et il me semble que le ratio est plutôt bon la dessus et l'écran est à peine plus grand donc je ne crois pas que ce soit trop visible.

    Mais bon, je t'explique le problème de ratio et de diagonal et de distance, mais je sens que tu vas encore me traiter de nazi parce que comme ça contredit ton opinion "c'est nul", ça va encore te déplaire.
    hyoga57 posted the 07/18/2021 at 01:27 PM
    Zekk Walterwhite Vous avez vu, il est en forme notre ami. Il enchaîne les pavés.
    jowy14 posted the 07/18/2021 at 01:47 PM
    hyoga57 c’est clair !
    J’ai beau essayé de lui expliquer que je ne suis pas d’accord avec lui et que ce que lui pense être la vérité ne l’est pas forcément pour d’autres, il continue à coup de commentaire à rallonge à me dire que je ne comprends rien et que c’est lui qui a raison, que je ne fais vraiment aucun effort pour comprendre et que je devrais me renseigner un peu pour être plus cultivé
    jowy14 posted the 07/18/2021 at 02:03 PM
    nyseko toi aujourd’hui à 15h12 :
    Je ne pense pas avoir dit cela (que la Switch Oled est plus puissante), ou alors j’ai du mal m’exprimer.

    Toi hier à 15h29 :
    ils l’ont fait un peu avec le nouveau modèle par rapport à l’ancien (booster la puissance de sa console)

    Euh …

    Tu ne comprends toujours pas apparemment… j’ai cherché un peu à discuter (si si) avec toi, parce que je ne partage pas ton opinion, mais tu sais quoi en fait je m’en fous complètement de ce que tu penses. Tu es persuadé d’avoir raison ? Tant mieux pour toi, t’es au moins en accord avec toi même parce que sur le site, tu sembles pas être trop d’accord avec les gens en général, on est sûrement trop cons pour toi
    nyseko posted the 07/18/2021 at 03:07 PM
    jowy14 J’ai beau essayé de lui expliquer

    Tu n'explique pas, tu déclare. C'est bien beau de déclarer, mais comme j'essaye de te l'expliquer, ça ne suffit pas car ce n'est jamais que ton point de vue et ton point de vue n'est pas une généralité.

    Moi je t'explique pourquoi Nintendo fait ce type de choix et pourquoi je les trouve légitime.

    Je t'explique que par exemple Nintendo a peu être 5-6 projets d'envergure actuellement et que c'est beaucoup pour Nintendo et toi tu ne répond pas à cela, tu botte en touche et tu change de sujet....

    à coup de commentaire à rallonge

    C'est normal, parce que râler et dire "Nintendo say nul", c'est un phrase, c'est rapide à dire.

    Expliquer pourquoi les choix de Nintendo sont cohérent, réfléchie et se comprennent, c'est plus long forcément...

    Toi a chaque fois, tu ne répond rien, tu n'argumente pas, tu n'explique pas, tu rabâche juste "Nintendo gagne trop d'argent et ne fait pas assez de jeu à ton goût".

    Et bien c'est ton point de vue, faux.

    ils l’ont fait un peu avec le nouveau modèle par rapport à l’ancien (booster la puissance de sa console)

    Je parle de la Nintendo Switch V2, avec les même petites modifications que pour la Nintendo Switch Lite, elles sont un poil plus puissante.

    Après l'exception "Pro/one X" (parce que vis à vis de toutes les générations de console, cela reste une exception), n'a pas de sens et n'est pas quelque chose que Nintendo fait habituellement.

    Surtout que, longue explication encore, les "pro et X" étaient la pour lutter contre la fuite vers le PC des joueurs souhaitant une meilleur qualité graphique et surtout voulant la nouvelle mode du 4K. Effectivement, les joueurs de console de salon sont plutôt intéressé par la puissance et la qualité graphique avant tout.

    Sauf que ce n'est pas du tout l'orientation de Nintendo donc je ne vois pas trop pourquoi Nintendo sortirait une console de mi génération plus puissante quand on sait que même le public de console de salon à majoritairement préféré le modèle de base et que le public de Nintendo en a rien à faire de la qualité graphique puisqu'ils jouent à des jeu comme The Witcher 3 en qualité moindre de toute façon que sur les autres supports.

    Donc bon, excepté pour une minorité de joueurs, une console plus puissante de mi génération n'aura pas de grand succès.

    j’ai cherché un peu à discuter (si si) avec toi

    Non, tu ne répond jamais à mes arguments. Répondre à mes commentaires en partant sur du hors sujet, en répétant la même chose, ce n'est pas discuter. Enfin pas vraiment.

    tu sembles pas être trop d’accord avec les gens en général

    Me dénigrer personnellement ne te donnera pas raison pour autant, au contraire, cela démontre juste que tu ne sais pas quoi répondre à mes arguments. Autant ne rien dire alors plutôt que de partir sur le point godwin ou le dénigrement.

    on est sûrement trop cons pour toi

    On va plutôt dire que vous avez des idées fortements préconçu et fortement cliché, que vous vous engrenez les uns les autres (parce que le coup du "Nintendo say des fégniant", c'est vue, revue et encore revue depuis quelques temps) et que surtout vous juger selon vos critères et votre point de vue spécifique d'hyperjoueur (ou de collectionneurs d'annonce, j'en viens à me le demander) plutôt que d'avoir une vision plus générale.

    Encore une fois, je le répète, et je le répèterais souvent, ce n'est pas que "Nintendo say des fégniant", c'est que ton profil de joueur et tes attentes sont une minorité par rapport aux autres clients de Nintendo et Nintendo préfère réfléchir et agir pour la masse (le grand public et les famille) plutôt que pour l'exception, les hyperjoueurs enchainant 10 jeux par mois et souhaitant surtout jouer à de grandes aventures mature.

    C'est ce point là que tu as du mal à comprendre, tu n'as pas le profil de client habituel de Nintendo...
    zekk posted the 07/18/2021 at 03:13 PM
    hyoga57 l' angoisse
    hyoga57 posted the 07/18/2021 at 03:20 PM
    zekk Le retour de la période sombre.

    N'empêche, j'ai presque envie de le confronter à Kraken. J'aimerais bien voir une guerre de pavés entre des fanboys Sega et Nintendo.
    jowy14 posted the 07/18/2021 at 05:39 PM
    nyseko j’ai essayé de te répondre X fois mais tu ne veux pas accepter ce que je dis, je ne vois pas ce que je peux faire de plus.

    Et allez ! Encore de la condescendance !! Caricature moi si ça te fait te sentir mieux… Je n’ai pas dit « Nintendo say nul » je dis que pour moi, j’espère que tu comprendras comme ça , ils font de la merde niveau sorti de jeux et nouveau modèle de console.
    Je sais très bien ce qu’ils font, garder la thune et vendre du Mario et du Zelda souvent préchauffés au grand public (souvent des gosses à qui les parents achètent ça) et les adultes nostalgiques, sans que tu viennes avec tes grandes phrases explicatives. Je te dis juste que ça ne me convient pas !! C’est bon c’est assez clair comme ça

    Oui XC 2 c’est 2,2 millions de jeux vendus, et 1,7 pour le remaster du 1 er. Alors oui c’est peu par rapport aux dizaines de millions de jeux qui leur coûte moins à produire, mais là au moins ils s’adressent aussi au gens qui veulent des jeux plus matures, avec une histoire différente, et vu tout le fric qu’ils font avec le reste ils peuvent facilement se le permettre, mais non…

    Enfin soyons rassurés, temps que des gens comme toi continue à leur donner raison, on continuera à avoir des jeux sans ambitions pour rapporter le plus possible, sauf en début de gen où on est bien content d’avoir ces gros cons de gamers qui vont acheter en masse notre nouvelle console pour la mettre sur de bons rails et qu’elles ait bonne presse et décolle. On va les appâter avec quelques grosses prod et après on leur lancera Mario qui fait de tout et des remasters de jeux qu’ils ont déjà acheter !
    Bientôt, quand ils vont voir que ça rapporte encore plus en micro transactions, on n’aura plus que des Mario run et Pokémon Go, donc des jeux typés mobiles qui génèrent des milliards et ne coûtent rien à produire.

    Enfin dernière rectification, la V2 n’a jamais été plus puissante que la V1, ils ont juste changer le processeur en le gravant plus finement et tous les gains ont été mis dans l’autonomie.
    [url] https://www.google.fr/amp/s/www.frandroid.com/produits-android/console/617352_la-nouvelle-nintendo-switch-est-clairement-meilleure-que-le-modele-original/amp[/url]
    walterwhite posted the 07/18/2021 at 06:50 PM
    hyoga57 Ce cauchemar ambulant pour une console wish à 300€
    nyseko posted the 07/18/2021 at 07:27 PM
    jowy14 j’ai essayé de te répondre X fois

    Non. Mais peu importe, le fils de discussion parle de lui même, je suppose que cela veut dire que tu n'as rien à exprimer sur le sujet.

    tu ne veux pas accepter ce que je dis

    Je t'ai expliqué chaque point mais je n'ai jamais eu de retour sur ceux-ci.

    Et allez ! Encore de la condescendance !!

    Dit-il alors qu'il s'est précédemment permis d'insulter son interlocuteur de nazi...

    Je te dis juste que ça ne me convient pas !! C’est bon c’est assez clair comme ça

    Ah, On a progressé. Oui, j'ai compris, c'est on point de vue à toi.

    vu tout le fric qu’ils font avec le reste ils peuvent facilement se le permettre, mais non…

    Ben il le font, ils sont certainement en train de faire un nouveau Xenoblade Chronicles et on sait qu'ils ont aussi une nouvelle licence en cours par Monolith Soft.

    Et en plus, ils ont B3 et MP4 (et BoTW2 mais vu le succès du jeu, ce n'est plus un gros risque à développer).

    ça me paraît "pas trop mal", 4 jeux qu'ils vendront à 2 millions d'exemplaires chacun, parmi ce que l'on connait, il n'est pas exclu qu'un autre jeu s'intercale aussi dans le lot.

    Enfin soyons rassurés, temps que des gens comme toi continue à leur donner raison

    Dans la condescendance, tu te pose bien là aussi hein.

    Il n'y a pas à leur donner raison ou non, ce que j'explique, c'est que ce qu'ils font depuis des années, depuis la NES, c'est sortir des "petits jeux" Mario (dont une bonne partie ne sont pas si mal même si je suis moins fan de Mario Golf ou Mario Tennis par exemple).

    C'est ce qu'ils ont toujours fait. Des jeux type Xenoblade Chronicles, ils en sortent quoi, genre 2-3 par génération de console ?

    Ce n'est pas que je leur donne raison, c'est juste qu'a chaque génération depuis des dizaines d'années, ils font la même chose, du Yoshi, du Mario genre Golf ou Tennis, du Mario Party, du Mario 3D, du Zelda, du Splatoon, du Pokémon et dans le lot, il y a des jeux qui se différencient comme XC etc.

    C'est juste ce qu'ils font depuis des dizaines d'années, pourquoi est-ce que tu pense qu'il faudrait que sur cette génération de Nintendo Switch ils changent leurs habitudes ?

    On va les appâter avec quelques grosses prod et après on leur lancera Mario qui fait de tout et des remasters de jeux qu’ils ont déjà acheter !

    Le problème, c'est que tu n'es pas de bonne fois, sur 2021, il y a en "gros jeux", Monster Hunter Rise et Monster Hunter Stories 2.

    C'est pas assez deux gros jeux en 6 mois sur une console ?

    Moi personnellement, un jeu de 200h pour 6 mois, couplé avec des jeux plus modestes, ça me suffit amplement.

    Le problème, c'est peut être que tu es déraisonnablement trop exigeant ou trop impatient.

    des remasters de jeux qu’ils ont déjà acheter !

    Oui mais tout le monde ne les avait pas forcément acheté. Autant j'avais acheté et joué à Zelda Skyward Sword (mais je l'ai adoré donc j'adore le remaster), autant je ne connaissais pas Xenoblade Chronicles à l'époque, je suis donc content qu'il sorte en remaster et de pouvoir y jouer sur la console (et c'est un jeu d'une centaine d'heure donc encore une sortie qui m'a tenu des mois).

    Tout le monde ne partage pas TON point de vue concernant les remasters et je suis content que Nintendo les sorte plutôt que d'écouter les pas content comme toi.

    la V2 n’a jamais été plus puissante que la V1

    Possible, il me semblait avoir lu que Link's awakening avait quelques baisse de framerate en moins pour cette raison.
    jowy14 posted the 07/18/2021 at 09:15 PM
    nyseko je te parle des jeux produits par Nintendo et toi tu me cites des jeux tiers de Capcom, c’est pas un risque pour Nintendo ça.

    Oui ce sont des jeux importants, après faut aimer le style, mais ça c’est autre chose. Mais bon, ces 2 jeux en 2 mois ça ne compense pas la faiblesses des sorties Nintendo depuis 2019. Alors tu vas me citer Animal Crossing maintenant je présume…

    Et puis tu me fais rire quand tu dis que Nintendo n’annonce pas ses jeux très longtemps avant la sortie, parles en à Botw 2, MP 4 ou B3 (vu que tu aimes citer ceux-là) annoncés depuis plusieurs années, 5 ans pour l’un d’eux même et toujours rien, pas une image

    Quand ils annoncent leurs jeux dans des direct avec sortie dans moins d’un an, c’est soit du remaster, soit du « petit » jeu développé en 2-2 comme Mario Golf
    zekk posted the 07/19/2021 at 06:48 AM
    hyoga57 au moins Kraken, même si je ne suis pas d'accord avec ce qu'il dit sait de quoi il parle, ici on affaire à un mec avec une aucune culture vidéoludique et qui pourtant se permet de faire la leçon.

    Le genre de type qui te descendrait si tu dirait que Octopath travelers n'est pas un chef d'oeuvre et que tu n'y connais rien au j-rpg, par exemple

    jowy14 un Conseil, laisse tomber...
    nyseko posted the 07/19/2021 at 07:30 AM
    jowy14 je te parle des jeux produits par Nintendo et toi tu me cites des jeux tiers de Capcom, c’est pas un risque pour Nintendo ça.


    Je t'ai expliqué pourquoi Nintendo à (vraisemblablement mais j'en sais rien) retardé la sortie de leur jeux vers 2022.

    Comme ils savaient que Capcom allait sortir ses MH, tu ne sors pas en même temps un BoTW, un B3 ou un MP4, c'est ridicule, c'est faire de l'ombre à un jeu (exclusif je le rappel) en sortant ton propre jeu.

    Encore une fois, les joueurs qui achèteraient en même temps MHR et BoTW2 sont rare, ce sont deux jeux à ~100h de jeu pour 50€. Beaucoup de joueurs choisiraient l'un ou l'autre.

    C'est le principe d'étaler les sorties de jeux, surtout les jeux majeures, pour faire en sorte que tous les ~2 mois les joueurs puissent avoir une sortie majeure.

    Donc c'est pour cela que Nintendo à (vraisemblablement) retardé la sortie de ses jeux, le calendrier de 2021 est assez bien fourni, pas besoin d'en rajouter.

    Et encore une fois, retarder la sortie de leurs jeux leur permet de rallonger la duré de vie de la console, de la supporter jusqu'au bout etc etc.

    Alors tu vas me citer Animal Crossing maintenant je présume…


    Oui ou Xenoblade Chronicles Remaster ou Zelda Skyward Sword. Ce sont de bon jeu à grande durée de vie et qui permettent à suffisamment de joueurs d'avoir "de quoi faire".

    Encore une fois, tu es un cas minoritaire dans le public Nintendo, tu n'aime qu'une certaine catégorie de jeux que Nintendo de toute façon sort rarement. Donc reprocher à Nintendo de ne pas sortir d'avantage de jeux que toi, cas minoritaire, préfère, n'a pas de sens.

    C'est comme reprocher à Microsoft de ne pas sortir de Zelda ou de Mario... Ben ce n'est pas ce qu'ils font donc si l'on préfèrent les Mario Party, Mario Gold, Mario Tennis, il ne faut pas aller que chez Microsoft...

    Nintendo n’annonce pas ses jeux très longtemps avant la sortie, parles en à Botw 2, MP 4 ou B3 (vu que tu aimes citer ceux-là) annoncés depuis plusieurs années, 5 ans pour l’un d’eux même et toujours rien, pas une image

    Quand je dis que généralement Nintendo n'annonce pas ses jeux à l'avance (et c'est majoritairement vrai), cela veux dire que ce n'est pas parce qu'on n'a pas eu d'annonces que d'autre jeux ne sont pas prévu pour 2022.

    Pour le dire autrement, rien n'exclus que Nintendo nous fasse encore des annonces sur des sortie pour 2022 (ou fin 2021 mais j'ai des doutes quand même).

    Donc ce n'est pas parce qu'on est au courant que de 3 "gros" projets et 2 projets dont on se doute qu'il n'y a rien d'autre.

    Ensuite, les MP4 et B3 ont été annoncé très tôt, au début de la Nintendo Switch afin de rassurer les joueurs afin d'augmenter les ventes car Nintendo ne voulait pas se planter après l'échec de la Wii U et en ayant qu'une seule console désormais.

    Donc oui, ils ont fait des coups d'annonce de jeux qui semble soit enlisé en terme de développement, soit retardé car comme je l'expliquais, ils ne prévoient de toute façon pas de leur sortir en 2021 car leur calendrier est "pleins".

    Après, que tu n'aime pas MHR est une chose, mais tu ne peux pas reprocher à Nintendo de ne pas vouloir faire d'ombre à MHR, un jeu qui fait de très forte vente (ou peut être devrait on dire que Nintendo ne prend pas de risque à sortir un jeu à l'ombre de MHR).

    Est-ce que tout cela te semble avoir du sens du point de vue de Nintendo ? Est-ce que tu pense qu'en temps que chef d'entreprise, tu prendrais probablement les même décision raisonnables et cohérentes ?

    Quand ils annoncent leurs jeux dans des direct avec sortie dans moins d’un an, c’est soit du remaster, soit du « petit » jeu développé en 2-2 comme Mario Golf


    Hmm SMO, XC2 au moins de mémoire.
    jowy14 posted the 07/19/2021 at 09:36 AM
    nyseko je ne peux pas m’empêcher de faire encore une fois un parallèle avec Sony, désolé.

    Ils marchent aussi très fort depuis quelques années, oui un peu plus que Nintendo parce que leur gen précédente n’a pas été un four. Comme Nintendo (qui a pour le coup raison sur ce point) ils laissent aux tiers des périodes de sorties pour leurs grosses cartouches, autant pour ne pas vampiriser les ventes des tiers qu’inversement d’ailleurs. mais me reste de leur planning est quand même bien plus rempli.

    Ils ont très certainement des jeux en développement, encore heureux, mais encore une fois, je ne suis pas satisfait. Je suis très certainement une minorité, mais j’ai quand même le droit il me semble de dire ce que je pense, quand bien même mes dires ne te plaisent pas et que tu ne sois pas d’accord.

    Et une minorité qui représente peut-être 10-20 % des ventes totales de Switch, lui permet de faire un gros démarrage qui la met sur de bon rail et rassure les tiers et investisseurs dès le début et acheète plus de 25 jeux sur la vie de sa console (bien plus que le grand public en tout cas) c’est quand même con de la délaisser et faut pas s’étonner d’avoir des gen foireuses après quand les early adopter ont été déçus et attendent que Nintendo refasse des efforts (comme au début de la Switch) pour revenir, ça donne un accident industriel comme la WiiU
    jowy14 posted the 07/19/2021 at 09:39 AM
    zekk merci du conseil
    Je veux juste essayer de lui faire comprendre mon opinion et ma déception, mais j’ai comme l’impression qu’il ne veut pas
    nyseko posted the 07/19/2021 at 12:40 PM
    jowy14 Le planning de Sony est assez équivalent voir un peu en dessous de celui de Nintendo si l'on compte les portage Wii U, remaster et petits jeux (Mario Golf) que sort Nintendo.

    Alors oui, pour toi, ce n'est pas une bonne chose car tu attend d'autre type de jeux et que du coup tu trouve l'offre de Sony d'avantage à ta convenance que l'offre de Nintendo.

    Mais pour un joueur dont la Nintendo Switch est sa première console, lui il s'en carre que Zelda SS soit un remaster d'un jeu Wii, il s'en carre que Super Mario All star soit une compilation de 3 jeux en émulation, il s'en carre que Xenoblade Chronicle soit un remaster d'un jeu Wii ou encore que Super Mario 3D soit un portage d'un jeu Wii U.

    Lui ce qu'il voit, c'est qu'il y a pleins de très bon jeu auquel jouer sur sa console et que limite l'offre dépasse sa capacité de jeu.

    Tout dépend du type de jeu auquel on aime jouer, clairement l'offre de Nintendo n'est pas à ta convenance.

    j’ai quand même le droit il me semble de dire ce que je pense, quand bien même mes dires ne te plaisent pas et que tu ne sois pas d’accord.

    Tu as le droit de dire que l'offre de Nintendo ne te plait pas, ne te convient pas. Et je ne crois pas t'avoir dit le contraire.

    Par contre dire "Nintendo se la coule douce et engrange les milliards car leur console fonctionne", je ne suis pas d'accord.

    Nintendo continue à faire du Nintendo, comme d'habitude et prend un certains nombres de décisions pour essayer de satisfaire au mieux la demande de leur clientèle.

    Et une minorité qui représente peut-être 10-20 % des ventes totales de Switch, lui permet de faire un gros démarrage qui la met sur de bon rail et rassure les tiers et investisseurs dès le début et acheète plus de 25 jeux sur la vie de sa console (bien plus que le grand public en tout cas)

    Oui mais ça a pas suffit pour la Wii U.

    quand les early adopter ont été déçus et attendent que Nintendo refasse des efforts (comme au début de la Switch) pour revenir, ça donne un accident industriel comme la WiiU

    Je ne pense pas, je pense que c'est justement le grand public qui a boudé la Wii U. A mon avis le noeau dur de fan était relativement présent pour l'achat de la Wii U mais le grand public l'a rapidement abandonné et sans les 80% d'acheteurs, ben après tout ce casse la figure.

    En tout cas, je retire ce que j'ai dis, je pense que tu as lu et compris mon point de vue, peut m'importe que tu y adhère ou non, tant que tu le comprend et réfléchie, c'est tout ce qui m'importe.
    jowy14 posted the 07/19/2021 at 01:20 PM
    nyseko on finira sur une bonne note donc
    J’ai toujours lu ce que tu as écris, aussi longs que soit tes posts, je comprends très bien ce que tu dis, je peux même comprendre que tu le penses, je dis juste que moi, joueur Nintendo depuis plus de 30 ans, ils ne me font plus rêver comme avant et ne me comptent plus en tant que joueur. Nous sommes nombreux à penser ça sur Gamekyo parce que nous sommes beaucoup de gros joueurs largement trentenaires, et Nintendo nous propose la même soupe qu’il y a 20 ans alors qu’ils n’ont jamais été aussi riches qu’aujourd’hui.
    On aimerait bien un peu de changement et d’ambition vidéo ludique, parce que les concepts (Labo, ateliers du JV, Ring fit, …) c’est bien joli, mais voilà quoi.

    Je comprends aussi comme tu dis que des nouveaux joueurs, ou joueurs occasionnels trouvent leur bonheur, oui il y a beaucoup de jeux, mais combien pour les joueurs comme nous qui veulent juste rêver et pas plier du carton ?
    jowy14 posted the 07/19/2021 at 01:21 PM
    jowy14 il faut lire « ils ne me comblent plus » et non pas « ils ne me comptent plus » même si ça devient en plus en plus vrai et que la correction automatique du téléphone est assez drôle pour le coup
    nyseko posted the 07/19/2021 at 04:01 PM
    jowy14 Ah ça c'est sûr, mais on est pas prêt de voir Nintendo changer de gamme, il faut se faire une raison.