Petite vidéo comparative sur Watch dogs legion et sa gestion du Ray tracing on peu pas dire que ca rend l'expérience vraiment supérieure en terme d'immersion
C’est de la branlette ce fameux ray vaut mieux concentré les ressources sur l’ia les animations et le frame raté et la qualité des textures que sur le ray qui fera stagner tout le reste du moins pour les consoles.
Ray tracing ça changera pas une expérience de jeu une aventure ou un gameplay.
C’est pas super essentiel
modsoul c'est loin d'être de la branlette comme tu l'affirmes, ca dépend juste des développeurs et de la manière dont ils l'intègrent dans leur jeu. La plupart des titres ont eu le RT rajouté à l'arrache et aucunement de manière native. Tu prends un jeu comme Control ca rajoute une sacré qualité d'image au jeu.
Ubi reste Ubi hein... Ils sont pas connus pour être des mastodontes de la technique, à part de la reflexion sur les voitures et les flaques d'eau il est pas ouf leur RT.
Puis même, le RT fait ce qu'il peut faire, pas plus pas moins faut pas s'attendre à une révolution.
kurosamanicolasgourry je sais bien que c’est un outil
Mais pour nous les joueurs franchement l’expérience change rien alors lors des comparons tu te dis Wai c’est génial
Mais après en jeu en pleine action je doute que tu t’arrêtes pour regarder les reflets ou les ombres.
Tu le fais 2 ou 3 fois après tu n’y prête plus trop d’attention.
Enfin chacun voit midi à sa porte
modsoul de toute façon, nous savons que ça va devenir une "norme", après pour des joueurs, ils veulent des jeux de plus ne plus "réalistes", c'est un outil qui permet d'y arriver, car le but du "jeu" c'est de créer l'illusion que nous n'avons pas affaire à des simples "pixels", là où tu as raison, au début nous allons regarder l'effet pendant un moment, mais par la suite, nous y ferons plus attention, par contre, si l'effet n'est pas là (une fois que ça sera devenu une "norme"), on verra qu'il manque quelque chose, que c'est "anormal".
On nous rabâche Control, mais mis à part lui, on a des choses intéressantes ?
Je trouve que parfois l’image est bien plus moche quand le RT est en marche.
Ça me rappelle certains jeux sous HDR... parfois c’est cool, d’autres fois c’est degeulasse !
j'espère juste que la Switch pro ou 2 arborera le DLSS car elle a un SoC Nvidia, c'est ça une vraie feature, le RT qui te bouffe 20 fps non merci.
Le raytracing c'est sympa niveau rendu, reflets etc, mais bordel l'impact performance fait que c'est juste pas du tout worth. Enfaite seulement Nvidia a un hardware qui gère bien ça avec les Ampere...AMD a du retard et ça se voit...
shambala93 Battlefield V, jeu de merde mais le RT était réussi.
wickette tout les consoles qui arriveront dans le futur, il y a de grande chance que ça fera partie des "outils" de la machine, PS5 et XSX ouvrent le bal (le début de la démocratisation).
- Les dev n'ont pas attendu le raytracing pour essayer de faire du travail propre sur les matériaux qui reflètent.
- C'est un jeu cross-gen donc qui utilise le moteur current-gen du studio.
- Comme pour plein d'autres techniques (genre le PBR pendant la génération précédente), il faut un peu de temps avant que la technique se généralise et soit maitrisée.
modsoul maintenant qu'on peut faire du RT in game ça serait dommage de s'en priver.
On remarque surtout que sans on arrive effectivement à obtenir un résultat assez proche sur les AAA qui déploient de gros moyens dans les éclairages mais tout le monde n'a pas le même budget.
Ce qui est intéressant avec le RT c'est pas tellement le résultat c'est surtout la façon de l'obtenir.
Après voilà faut rester pragmatique, tant que ça plombe les perfs in game il vaut mieux s'en passer.
ostream
Sympathique mais j’ai l’impression qu’on a juste allumé la lumière.
C’est sûrement une feature intéressante mais j’avoue j’aurais aimé qu’on place cette énergie dans une ia plus immersive .
Jusqu'ici j'ai été impressionné que sur Control, mais faut avouer que juste en vidéo comme çà, c'est difficile de se rendre compte de l'apport que çà en ne jouant pas nous même. Je vais tester çà sur Watch dogs ce soir
Nvidia développe principalement des technos de bas niveau, ce ne sont pas des éditeurs de jeu qui sont les principaux responsables des IA de merde dans leurs moteurs car ils y allouent peu de moyens, estimant que les beaux graphismes sont plus vendeurs.
Après, dépenser moins sur les éclairages ça pourrait permettre de fouttre de l'argent ailleurs...
Mouais... Avec ou sans RT le jeu n'est pas spécialement plaisant à regarder je trouve. Le RT n'est qu'un outils, et il y a des jeux qui arrivent à avoir de très belles réflexions sans passer par cette technique. Utiliser le RT juste parce qu'il faut l'utiliser, ça n'a aucun sens. Dans ce jeu, avant de gaspiller des resources pour le RT, j'ai l'impression qu'il y a 1000 choses plus intéressantes sur lesquels travailler pour améliorer le rendu du jeu.
Le modèle 3D de la nana est vraiment pas top par exemple, on dirait une poupée de cire figée et dénuée de toute vie. Ca me semble plus important d'essayer de donner vie aux personnages que de booster les réflexions dans une flaque d'eau.
Je comprends pas, c’est quoi le problème avec le RT ?
La vidéo montre pourtant que c’est nettement mieux avec que sans, et encore on parle de Ubisoft hein, alors imaginez le rendu avec des gros jeux first party.
edgar quand ce sera exploité de manière intelligente (intégré au gameplay et non uniquement en décoration) ça apportera son lot de nouveautés.
Comme certains l'ont dit, un jeux d'horreur ou tout se joue dans les reflets ça peut être sympa
nicolasgourry Le DLSS est une technologie propriétaire Nvidia pour les générations > Turing qui ont des tensor cores taillés pour tout ce qui est IA.
Pour les gen à venir oui on aura surement un équivalent AMD mais Nvidia niveau IA c'est vraiment un autre monde car ils travaillent beaucoup avec des universités, des centres de recherche, des entreprises etc. bien plus que AMD (en IA)
Ubisoft avec leurs moteurs vieillissants ne sont clairement pas une référence...
Le RT peut apporter beaucoup sur la diffusion de la lumière et les ombres.
Après je suis ok pour dire qu'on en fait trop et que c'est chiant que tout ne passe que par cette évolution là où il y aurait des choses bien plus intéressantes à bosser comme l'IA ou même des choses comme a pu nous montrer l'UE5.
Après, j'ai l'impression que certains jeux se prêtent mieux au RT que d'autres.
Sur Control pour l'avoir testé, l'apport du RT est visible et c'est impressionnant. Sur d'autres jeux, et ici en l'occurrence Watch Dogs, c'est vrai que l'apport est assez minime.
51loveshambala93ostream
Ce que j'aime bien avec la démo Minecraft, c'est l'impression que les graphismes gagnent énormément en réalisme notamment pour les textures sans surcoût de programmation, alors que la gestion actuelle des lumière semble laborieuse à implémenter pour donner un effet réaliste par les programmeurs. Est ce qu'on pourrait avoir des jeux AA voire indés avec une superbe lumière grâce à ça ? Cela ferait progresser le rendu de tous les jeux d'un coup et non pas juste des AAA.
Mais à part les scènes sombres ou les flaques c'est vrai qu'il faut aller chercher dans les détails pour voir un effet RT
Il y a une vraie différence pour le coup. C'est en rien indispensable et pourtant je suis pas le plus grand avocat de la technique mais en mouvement c'est assez flagrant je trouve, ça rend les choses plus vivantes à l'écran. Les développeurs ont trouvé des palliatifs depuis donc en soit on a déjà une illusion de raytracing mais une fois qu'on a vu avec du raytracing ça fait cheap de jouer sans, forcément !
Moi je l'ai toujours perçu comme une feature survendue, le machin.
A tester sur le terrain, bien sûr, mais entre 30 fps + ray tracing et 60 sans ray tracing (en gros Watch Dogs vs Assassin's Creed), je prends les 60 sas hésiter.
La 4K parait vitale pour certains alors que ça n’améliore en rien la fluidité ou l’expérience de jeu. Ce sont juste des ajouts qui mis bout à bout, rendent l’expérience plus immersive
Le RT je trouve que c'est intéressant pour apporter plus de réalisme ou de naturel aux graphismes ou des décors et ambiances. Mais c'est loin d'être le plus indispensable.
Il fut un temps où les ombres devaient être dessinées et simulées manuellement. C’était très fur de simuler toutes les ombres directes et indirectes. Activer l’option « ombre dynamique » faisait baisser le framerate à vitesse grand V.
Maintenant que cette technologie est maîtrisée, cela permet de dégager du temps pour autre chose.
Il y a un excellent article sur gamekult sur les miroirs dans le jv et le casse tête pour en afficher le rendu au fil des années et de la technologie.
Le RT quand il sera maîtrisé, libèrera les devs de toute la gestion de la lumière et de son impact sur le décors.
C’est vers cette direction que l’on va et c’est pourquoi les studios talentueux travaillent déjà en incluant si possible par défaut l’option.
Un jour donc, tout comme les ombres, le normal mapping, l’anti aliasing, le filtre anisotropic et toutes ces « bêtises »; vous lancerez un jeu sans vous soucier du fait qu’il y ai du ray tracing dedans ou non.
Marios1 Pas d'accord... The Division faisait parti des plus beaux jeux à sa sortie, malgré le downgrade, For Honor est magnifique et à sa sortie et plusieurs années encore après, il avait les animations les plus ouf de la gen. AC Origins et Odyssey sont magnifiques (outre les animations faciales).
Ubisoft sont trèèèèès loin d'être des quiches et font probablement parti du haut du panier en terme de technique pour peu qu'ils s'attardent vraiment sur leur jeu. Et quand j'parle de technique, j'parle d'animation aussi où ils ont une avance considérable sur la quasi totalité des autres équipes de dév'.
Même en terme de gameplay le rt peux apporter de la nouveauté comme ce servir des reflets pour voir ce qui ce passe hors de notre champs de vision . Mais bon on connaît gametyo aujourd'hui le rt c'est de la merde et demain si un jeu le propose pas ce sera inadmissible comme la 4k a ses débuts
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commentaires (61)
Ray tracing ça changera pas une expérience de jeu une aventure ou un gameplay.
C’est pas super essentiel
Puis même, le RT fait ce qu'il peut faire, pas plus pas moins faut pas s'attendre à une révolution.
Mais pour nous les joueurs franchement l’expérience change rien alors lors des comparons tu te dis Wai c’est génial
Mais après en jeu en pleine action je doute que tu t’arrêtes pour regarder les reflets ou les ombres.
Tu le fais 2 ou 3 fois après tu n’y prête plus trop d’attention.
Enfin chacun voit midi à sa porte
Plus sérieusement, c'est vraiment dans le jeu que les choses se ressentent mieux.
Par exemple Control, au début je me suis dis ouais....
Mais revenir à la version sans RT, ça enlève pas mal de l'ambiance et du rendu en générale
Metro aussi, c'est fou la différence entre les deux! On a une lumière et des éclairages bien plus naturel
Maintenant à choisir, je préfère une meilleur IA et physique que juste du RT
Voilà, j'ai rien de plus à ajouter.
Je trouve que parfois l’image est bien plus moche quand le RT est en marche.
Ça me rappelle certains jeux sous HDR... parfois c’est cool, d’autres fois c’est degeulasse !
Le raytracing c'est sympa niveau rendu, reflets etc, mais bordel l'impact performance fait que c'est juste pas du tout worth. Enfaite seulement Nvidia a un hardware qui gère bien ça avec les Ampere...AMD a du retard et ça se voit...
shambala93 Battlefield V, jeu de merde mais le RT était réussi.
- Les dev n'ont pas attendu le raytracing pour essayer de faire du travail propre sur les matériaux qui reflètent.
- C'est un jeu cross-gen donc qui utilise le moteur current-gen du studio.
- Comme pour plein d'autres techniques (genre le PBR pendant la génération précédente), il faut un peu de temps avant que la technique se généralise et soit maitrisée.
On remarque surtout que sans on arrive effectivement à obtenir un résultat assez proche sur les AAA qui déploient de gros moyens dans les éclairages mais tout le monde n'a pas le même budget.
Ce qui est intéressant avec le RT c'est pas tellement le résultat c'est surtout la façon de l'obtenir.
Après voilà faut rester pragmatique, tant que ça plombe les perfs in game il vaut mieux s'en passer.
Sympathique mais j’ai l’impression qu’on a juste allumé la lumière.
C’est sûrement une feature intéressante mais j’avoue j’aurais aimé qu’on place cette énergie dans une ia plus immersive .
Nvidia développe principalement des technos de bas niveau, ce ne sont pas des éditeurs de jeu qui sont les principaux responsables des IA de merde dans leurs moteurs car ils y allouent peu de moyens, estimant que les beaux graphismes sont plus vendeurs.
Après, dépenser moins sur les éclairages ça pourrait permettre de fouttre de l'argent ailleurs...
Ils s'attendent à quoi avec ubi ?
Le modèle 3D de la nana est vraiment pas top par exemple, on dirait une poupée de cire figée et dénuée de toute vie. Ca me semble plus important d'essayer de donner vie aux personnages que de booster les réflexions dans une flaque d'eau.
Ils ont pas ete construit avec cette technologie en tete.
Ce sera forcément moin impressionnant
Cc icebergluant
La vidéo montre pourtant que c’est nettement mieux avec que sans, et encore on parle de Ubisoft hein, alors imaginez le rendu avec des gros jeux first party.
Comme certains l'ont dit, un jeux d'horreur ou tout se joue dans les reflets ça peut être sympa
Pour les gen à venir oui on aura surement un équivalent AMD mais Nvidia niveau IA c'est vraiment un autre monde car ils travaillent beaucoup avec des universités, des centres de recherche, des entreprises etc. bien plus que AMD (en IA)
Le RT peut apporter beaucoup sur la diffusion de la lumière et les ombres.
Après je suis ok pour dire qu'on en fait trop et que c'est chiant que tout ne passe que par cette évolution là où il y aurait des choses bien plus intéressantes à bosser comme l'IA ou même des choses comme a pu nous montrer l'UE5.
Sur Control pour l'avoir testé, l'apport du RT est visible et c'est impressionnant. Sur d'autres jeux, et ici en l'occurrence Watch Dogs, c'est vrai que l'apport est assez minime.
Ce que j'aime bien avec la démo Minecraft, c'est l'impression que les graphismes gagnent énormément en réalisme notamment pour les textures sans surcoût de programmation, alors que la gestion actuelle des lumière semble laborieuse à implémenter pour donner un effet réaliste par les programmeurs. Est ce qu'on pourrait avoir des jeux AA voire indés avec une superbe lumière grâce à ça ? Cela ferait progresser le rendu de tous les jeux d'un coup et non pas juste des AAA.
Mais à part les scènes sombres ou les flaques c'est vrai qu'il faut aller chercher dans les détails pour voir un effet RT
A part bouffer des ressources pour rien le RT c'est encore un truc se branler dessus! Comme dhab quoi..
Par contre le DSLL ça c'est révolutionnaire
A tester sur le terrain, bien sûr, mais entre 30 fps + ray tracing et 60 sans ray tracing (en gros Watch Dogs vs Assassin's Creed), je prends les 60 sas hésiter.
Maintenant que cette technologie est maîtrisée, cela permet de dégager du temps pour autre chose.
Il y a un excellent article sur gamekult sur les miroirs dans le jv et le casse tête pour en afficher le rendu au fil des années et de la technologie.
Le RT quand il sera maîtrisé, libèrera les devs de toute la gestion de la lumière et de son impact sur le décors.
C’est vers cette direction que l’on va et c’est pourquoi les studios talentueux travaillent déjà en incluant si possible par défaut l’option.
Un jour donc, tout comme les ombres, le normal mapping, l’anti aliasing, le filtre anisotropic et toutes ces « bêtises »; vous lancerez un jeu sans vous soucier du fait qu’il y ai du ray tracing dedans ou non.
Ubisoft sont trèèèèès loin d'être des quiches et font probablement parti du haut du panier en terme de technique pour peu qu'ils s'attardent vraiment sur leur jeu. Et quand j'parle de technique, j'parle d'animation aussi où ils ont une avance considérable sur la quasi totalité des autres équipes de dév'.