L'IA d'Nvidia est définitivement 200% au point, à se demander à quoi cela sert de nos jours de faire un rendu en 4K natif, quand un 1080p + DLSS 4K donne un résultat encore plus précis et "sharp" ?
Vivement une techno similaire sur les consoles.. ca pourrait tellement soulager les devs qui pourront allouer des ressources supplémentaires que dans la résolution native.
kratoszeus C'est clair. Mais je pense que la PS5 a ce genre d'algorythme, Sony était déjà spécialiste en Checkboarding sur PS4 Pro avec un résultat vraiment bon compte tenu de la puissance de la console !
suzukubekratoszeus : La feature « DirectML » pour Machine Learning, inclue en hardware dans les Séries X et S se présente comme une solution similaire au DLSS. Reste encore à voir si elle sera aussi efficace. http://images.app.goo.gl/aec6cJ8VM542xA737 ; La résolution n’est pas l’unique élément qui peut être amélioré d’après le slide ci-joint il y aussi l’IA et les animations.
Le DLSS pourrait très bien équiper la future version de la Switch d’ailleurs vue le partenariat avec Nintendo
Encore plus précis et sharp ? Faux, même si des professionnels disent le contraire .
Fake 4k = automatiquement caca, même si nos yeux disent le contraire (Le dernier des moches 2 ) . Aller on fait tourner ce bourrage de crâne au détriment de notre confort de jeu . Foutez toutes les ressources dans la reso plutôt que dans plus de détails, fluidité etc. Pk avoir une image équivalente et plus fluide quand on peut avoir la même en moins fluide du moment que c'est du natif.
aym "même si nos yeux disent le contraire " bah quel interet de tout foutre dans la résolution si nos yeux ne font pas la différence entre l'upscale et l'IA avec le natif ?
suzukube : Idem elle peut très bien tirer son épingle du jeu grâce à cette technologie. D’ailleurs l’auto-HDR qui s’applique aux jeux rétro compatibles est lui aussi possible a au machine learning inclu dans les Xbox Series
k1fry l'Auto HDR fonctionne à merveille selon les numérique, même de quoi refaire certains jeux. Mieux encore : ça marche sur la Series S !
Sur the Witcher 3, rien que le Sharpening de Nvidia fait le taf, j'ose même pas imaginer avec un machine learning, ça pourrait tellement défoncer en portable O_o ! On pourrait imaginer une Switch sortant du 4K ou une switch entièrement en 720p avec du machine learning pour le 1080p en sortie, le tout "gratuitement" si une unité était dédiée qu'à cela ! Je sens que l'avenir va être radieux.
La RTX 3090 est DEJA dans le futur avec de la 8K grâce à cette technologie... C'est fou !
Attention on va venir nous expliquer que c'est de la merde. Que c'est visible à l'oeil nu quand ce n'est pas du 4k natif, que c'est comme du 1080p. Enfin bref, il est vraiment temps de comprendre que 4k natif ou pas ça n'a plus de sens si les méthodes de reconstruction sont performantes et ce peut importe le support. On y a gagnerait tous a arrêter de se bourrer le crâne avec le 4k natif et d'accepter ces méthodes qui font gagner en ressources. Ce sera pareil pour le RT, si on a des méthodes moins gourmandes mais visuellement tout aussi bonnes bah pourquoi s'en priver?
Bref le fameux 4k natif/60fps/rtx qu'on voit très peu de PC mais que certains aiment vendre comme ce qui devrait être la norme sur console tandis qu'il y a beaucoup de recherche sur les méthodes de reconstruction sont faites par les acteurs du JV montre que le 4k natif n'est pas la voie à suivre pour le moment... aym
Digital foundry avait pas dit qu'ils arrêteraient de compter les pixels justement parceque maintenant les techniques dupscales on y voit que du feu ? (c'était suite a la demo technique de la ps5 je crois)
Ds tout les cas, autant arrêter de suite avec le 4k natif, en plus ca fera sûrement moins de prise de tête pour l'optimisation et on pourra se concentrer sur d'autres choses
ya un paquet de technique pour améliorer la qualité d'images de nos jours entre les algos de sharpening (reshade, AMD RIS et fidelity fx, Nvidia freestyle, etc...), de reconstruction d'image temporal injection, checkboard rendering.. ) pour des résultats plus ou moins correct... Qui n'arrive jamais au niveau du natif en tt cas.
Mais ya absolument rien à l'heure actuelle qui arrive à la cheville du DLSS 2.0 qui est à la fois hyper performant tout en étant le seul à pouvoir se vanter de dépasser souvent le résultat de la résolution native..
J'espère que AMD va présenter quelque chose pour son RDNA 2 et les consoles next gen elles sont pas armés pour faire du 4k/60fps sur les futurs AAA
J'ai bien testé là sur pc, et c'est vraiment impressionant. Autant sur Death Stranding, j'ai pas vraiment été impressionné, le jeu est super bien optimisé et sans dlss ca tourne bien. Mais là j'ai commencé Control, en ultra et Ray Tracing au max, la difference est folle entre sans dsll et avec dlss. Et sur l'image je ne voit aucune différence avec du natif, c'est meme plus joli grace aux nombre de fps plus important; çà enlève un certain effet de flou.
thauvinho et vu que le dlss fait du supersampling le piqué d'image est même un peu meilleur que le natif la plupart du temps. les textures ressortent souvent un peu plus détaillées.
51love Oui je sais pas si çà vient du nombre de fps ou non, mais sans dlss j'avais comme une impression de brouillard de pixel/flou, je pense que çà vient du RT qui avait du mal à être bien géré en réso native. Et plus aucun soucis avec DLSS S'ils arrivent à nous pondre un truc pareil sur console c'est top. Pouvoir allouer la puissance des consoles à faire des mondes plus vivant, plus remplis et plus détaillés, meilleure IA, plutot que de tout utiliser pour de la résolution
thauvinho le flou de mouvement vient effectivement des fps. Plus tu as des fps élevés plus ton image est nette en mouvement.
Par contre sur un plan statique si c'est plus net c'est uniquement du au supersampling qui produit une image de meilleurs résolution que du 4k.
Pr info le DLSS est basée sur une IA entraînée à faire des images en 16k. C'est ce qui lui permet d'avoir une image plus fine que du 4k natif une fois ramené à cette résolution.
Ca sur la switch ca peut arracher sa mère, maintenant rien ne vaut une définition native pour éviter le coté aléatoire du rendu et les artefacts à mon avis...
syndrome pour les artefacts oui il y a quelques petits défauts notamment sur Death Stranding.
Mais c'est vraiment extrêmement mineur.
Après quand tu mets les 2 images natives vs dlss cote à côte c'est exactement la même chose. Cest bluffant. C'est juste un peu plus propre avec le DLSS.
L IA est pour le moment entraîné spécifiquement sur les jeux compatible ça évite donc en grande partie le côté aléatoire.
Syndrome C'est plus fin et peut consommer deux fois moins de ressources suivant les jeux. Sur Switch ce serait bien mais les définitions sont pas incroyables comparé au PC donc ça profitera moins (1080p>2160p contre 540p>1080p, c'est surtout pour les définitions gourmandes comme le 2160p et plus que tu peux pas atteindre sans saigner, pour du 720/1080 ça peut encore s'optimiser). Sinon t'aura moins d'artefacts qu'avec le checkerboarding de la PS4 visiblement mais si tu joue sur PC ça change rien pour toi je suppose https://youtu.be/9ggro8CyZK4?t=465
C'est le même délire qu'à chaque fois qu'on présente un média compressé comparé à son natif !
Les humains n'ont pas les sens si fin pour capter la différence entre un bon mp3 (ou aac) comparé à un CD de bonne qualité !
Fait de la 4k ou de la 8k en natif c'est de la pure folie, il faut de plus en plus de puissance donc de transistor donc de chaleur....
Vaut mieux un bon deep learning ou un algorithm qui upscale avec qualité des plus basses résolutions que de payer du hardware super cher rien que pour le graphisme
C'est la techno qui pourrait être inclus sur la Switch 4k, l'avantage étant que les développeurs n'ont pas besoin de faire des jeux spécifiquement pour cette nouvelle Switch, et même les jeux déjà sorti profiteront de l'update résolution / fps.
serve Le checkboard rendering c'est du bluff, c'est quasi inutile.
D'ailleurs d'autres studios internes Sony préfèrent utiliser la temporal injection qui serait un peu mieux, et ce dernier est globalement plus utilisé par l'industrie aussi.
Vu que AMD ne propose pas d'equivalent au DLSS, Microsoft travaille sur le directML, et Sony sur sa propre techno aussi.
On verra bien, mais difficile de s'attendre à un résultat qui arrivera a la cheville du DLSS de Nvidia qui a pu concevoir le hardware de son GPU (avec les tensor cores) autour de cette technologie pour maximiser les performances.
Les autres utiliseront le matos d'AMD en y ajoutant une couche logicielle. Ils feront avec les moyens du bord.
En espérant qu'ils arrivent à sortir quelque chose de vraiment concluant meme si ça devait ne pas atteindre le meme niveau de perf que du DLSS.
C'est marrant mais étrangement depuis le DLSS de Nvidia, les discours ont bien changé, on adule plus du tout la 4K Natif ou True 4K. Ca captait rien en 2016 au sujet de la PS4 Pro, t'avais les pros PC et Scorpio ainsi que des journaleux comme Julien Chièze qui avaient rien capté au discours de Cerny au PS Meeting, en parlant de simple upscale basique pour la Pro alors que c'était déjà la reconstruction avec différentes techniques utilisées par les développeurs https://www.01net.com/actualites/ps4-pro-les-secrets-pour-une-4k-presque-native-reussie-1057238.html
Depuis que Julien a un gros PC et qu'il reçoit les dernières cartes gratuitement, quand il parle de DLSS, il parle de reconstruction, comme c'est étrange.
niflheim le DLSS a effectivement tout changé parce que c'est la première et seule technique à ce jour de reconstruction d'image supérieur à du natif appliquée dans du jeu vidéo.
Avant tout était de la merde, y compris le DLSS 1 moins bon qu'on algo de sharpening.
Les paroles c'est bien beau mais seul les faits sont importants.
Et d'ailleurs à l'aube des next gens Sony, Microsoft et AMD ont tout encore à prouver.
Ça passe son temps à vanter les soit disant optimisation sur console qui n'existent plus au delà des first party mais là Nvidia vient de sortir une des plus grosses optimisations qui n'ait jamais vu le jour dans le jeu vidéo au niveau hardware et software.
Chose impensable pr la partie hardware étant donné que le matos PC et console est basé sur les mêmes architectures depuis cette génération.
minbox suffit pas d'aligner les termes IA et upscaling dans la même phrase pour dire que l'on fait la même chose que du DLSS.
Le DLSS est une IA qui est entraînée en amont sur chaque jeu, pour cela qu'elle n'est pas compatible avec tous les jeux. Elle est entraînée à deviner des images 16k à partir d'images avec une résolution plus faible.
Ensuite c'est ce super sampling qui fait que le résultat est meilleur que le natif.
C'est certainement pas ce que est capable de faire une TV à l'heure actuelle.
Une IA pour apprendre de ses erreurs elle a besoin de connaître les résultat, pr continuer d'apprendre et progresser.
C'est un peu comme si tu me dis j'apprends à l'école, je passe des exams mais j'ai jamais la correction.
Il y a de bonnes techniques d upscaling sur TV, IA ou pas, mais pour le moment rien de comparable avec du DLSS
zoske du bluff dans le sens ou c'est quasi inutile. Quand tu vois les jeux en 4k qui sont en fait du 1800p + checkboard rendering mais qu'à l'arrivée les gain visuel est négligeable car tjs loin de la finesse du 4k natif.
Pour avoir faire des comparo chez moi avec ma ps4 pro et mon pc franchement ça apporte quasi rien.
Mais évidemment avec la ps5 les4 choses vont certainement être bien meilleures.
51love Bah tu sais sur ps5 et xboxsx, pour pour pas que leurs jeux finissent à 20im/sec au bout d'un an et demi, tu peux leur faire confiance, ils seront même prêt à marcher sur les mains
deja sur la ps4, sony faisait dans l'upscale et c'est tres bien, pas besoin d'avoir du 4k natif alors qu'on ne fait pas la difference, cette epoque est revolue
La 4k(kaka) ne sert a rien je les toujours dit, comme le ray tracing ceux sont 2 choses qui demande beaucoup trop de puissance aux machines pour une différence qui ne saute pas aux yeux
minbox je te parlais normalement jusque là non ? Ou alors cite moi où j'ai été agressif envers toi.
C'est juste toi qui me sort un lol en réponse c'est un manque de respect pr ton interlocuteur alors ma dernière réponse est un peu plus personnel êt encore j'ai pas été bien méchant...
Faut juste pas tout conforme, IA ça veut tout et rien dire, c'est pas forcément le meme4 domaine d'application et que tu le veuilles ou non ta TV ne fera rien de comparable à du DLSS.
Après oui avec un écran 8k compatible hdmi 2.1 effectivement il y a pire pour accueillir les next gens.
Il te manque juste un bon PC gamer à la place de ta future série x et ça serait parfait
51love le processeur de cette TV est spécifiquement conçu pour apprendre à dégrader des images avec des résolutions basses pour les upscaler en 8K c'est juste pour ça que je trouve que c'est similaire car en plus ça s'appuie sur une IA qui apprend en permanence de nouvelles images.
Et sincèrement ça marche car même avec du contenu dégueulasse elle arrive à retravailler l'image et à en sortir quelque chose de bien.
Même sur les consoles actuelles ça marche car ça me supprime toutes traces d'aliasing et je gagne aussi en détails de textures.
Non vraiment si j'ai une TV à recommander pour le moment c'est bien celle-ci.
minbox oui des résultats que j'ai vu c'est pas mal, que ce soit chez Samsung, LG ou Sony, c'est ce vers quoi vont tendre les techniques d'upscaling avec l'ajout de l'IA.
Apres en l'etat sur les TV, ça permet tout de meme pas d'ajouter autant de détail que l'on voudrait pour rivaliser avec un contenu 8K natif (là ou le DLSS est souvent meilleur que le natif) ET surtout, ca ne permet pas d'améliorer les perfs in game.
Meme s'il y a des similitudes il y a des différences fondamentales avec le DLSS puisque c'est du post processing, ta TV n'est pas capable de dire en gros à ta console :
En fait, je veux du 8k mais on va créer une image seulement en 2k pour gagner en performance, et moi pendant ce temps je m'occupe de l'upscalé avec mon IA dans la résolution finale.
C'est ce que fait le DLSS, tu lui demandes une image dans une certaine resolution mais de façon transparente pour toi il va bosser sur une image avec une résolution tres inférieure. Le gain de performance va meme permettre d'améliorer au passage l'input lag vu que l'image va arriver plus vite.
On le voit dans les benchs des jeux DLSS 2.0, le gain en perf sur les GPU est énorme (on peut jusqu'à doubler les FPS d'un jeu c'est pas rien) tout en affichant une image qui est comparable voire même meilleure que du natif.
Le probleme des TV et le post traitement, c'est que ça peut qu'a l'inverse augmenter l'input lag vu que l'upscaling à tjs un certain coût et qu'elle ne peut pas accélérer le temps que prend ta console pour faire le rendu.
Du coup ça pourrait poser problème sur des jeux qui ont besoin de reactivité.
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Le DLSS pourrait très bien équiper la future version de la Switch d’ailleurs vue le partenariat avec Nintendo
Fake 4k = automatiquement caca, même si nos yeux disent le contraire (Le dernier des moches 2
Bisous.
que veux tu le natif c'est pour l'élite et les autres techniques indignes de nos consoles next gen
on nous ment
Sur the Witcher 3, rien que le Sharpening de Nvidia fait le taf, j'ose même pas imaginer avec un machine learning, ça pourrait tellement défoncer en portable O_o ! On pourrait imaginer une Switch sortant du 4K ou une switch entièrement en 720p avec du machine learning pour le 1080p en sortie, le tout "gratuitement" si une unité était dédiée qu'à cela ! Je sens que l'avenir va être radieux.
La RTX 3090 est DEJA dans le futur avec de la 8K grâce à cette technologie... C'est fou !
Bref le fameux 4k natif/60fps/rtx qu'on voit très peu de PC mais que certains aiment vendre comme ce qui devrait être la norme sur console tandis qu'il y a beaucoup de recherche sur les méthodes de reconstruction sont faites par les acteurs du JV montre que le 4k natif n'est pas la voie à suivre pour le moment...
aym
Ds tout les cas, autant arrêter de suite avec le 4k natif, en plus ca fera sûrement moins de prise de tête pour l'optimisation et on pourra se concentrer sur d'autres choses
La 4k native ca sert a rien avec ça, j'ai fait control en dlss 2.0 c'est plus net que de la 4k native elle même trop gourmande et inutile
Mais ya absolument rien à l'heure actuelle qui arrive à la cheville du DLSS 2.0 qui est à la fois hyper performant tout en étant le seul à pouvoir se vanter de dépasser souvent le résultat de la résolution native..
J'espère que AMD va présenter quelque chose pour son RDNA 2 et les consoles next gen elles sont pas armés pour faire du 4k/60fps sur les futurs AAA
Par contre sur un plan statique si c'est plus net c'est uniquement du au supersampling qui produit une image de meilleurs résolution que du 4k.
Pr info le DLSS est basée sur une IA entraînée à faire des images en 16k. C'est ce qui lui permet d'avoir une image plus fine que du 4k natif une fois ramené à cette résolution.
Mais c'est vraiment extrêmement mineur.
Après quand tu mets les 2 images natives vs dlss cote à côte c'est exactement la même chose. Cest bluffant. C'est juste un peu plus propre avec le DLSS.
L IA est pour le moment entraîné spécifiquement sur les jeux compatible ça évite donc en grande partie le côté aléatoire.
Les humains n'ont pas les sens si fin pour capter la différence entre un bon mp3 (ou aac) comparé à un CD de bonne qualité !
Fait de la 4k ou de la 8k en natif c'est de la pure folie, il faut de plus en plus de puissance donc de transistor donc de chaleur....
Vaut mieux un bon deep learning ou un algorithm qui upscale avec qualité des plus basses résolutions que de payer du hardware super cher rien que pour le graphisme
D'ailleurs d'autres studios internes Sony préfèrent utiliser la temporal injection qui serait un peu mieux, et ce dernier est globalement plus utilisé par l'industrie aussi.
Vu que AMD ne propose pas d'equivalent au DLSS, Microsoft travaille sur le directML, et Sony sur sa propre techno aussi.
On verra bien, mais difficile de s'attendre à un résultat qui arrivera a la cheville du DLSS de Nvidia qui a pu concevoir le hardware de son GPU (avec les tensor cores) autour de cette technologie pour maximiser les performances.
Les autres utiliseront le matos d'AMD en y ajoutant une couche logicielle. Ils feront avec les moyens du bord.
En espérant qu'ils arrivent à sortir quelque chose de vraiment concluant meme si ça devait ne pas atteindre le meme niveau de perf que du DLSS.
Depuis que Julien a un gros PC et qu'il reçoit les dernières cartes gratuitement, quand il parle de DLSS, il parle de reconstruction, comme c'est étrange.
Avant tout était de la merde, y compris le DLSS 1 moins bon qu'on algo de sharpening.
Les paroles c'est bien beau mais seul les faits sont importants.
Et d'ailleurs à l'aube des next gens Sony, Microsoft et AMD ont tout encore à prouver.
Ça passe son temps à vanter les soit disant optimisation sur console qui n'existent plus au delà des first party mais là Nvidia vient de sortir une des plus grosses optimisations qui n'ait jamais vu le jour dans le jeu vidéo au niveau hardware et software.
Chose impensable pr la partie hardware étant donné que le matos PC et console est basé sur les mêmes architectures depuis cette génération.
Le DLSS est une IA qui est entraînée en amont sur chaque jeu, pour cela qu'elle n'est pas compatible avec tous les jeux. Elle est entraînée à deviner des images 16k à partir d'images avec une résolution plus faible.
Ensuite c'est ce super sampling qui fait que le résultat est meilleur que le natif.
C'est certainement pas ce que est capable de faire une TV à l'heure actuelle.
Une IA pour apprendre de ses erreurs elle a besoin de connaître les résultat, pr continuer d'apprendre et progresser.
C'est un peu comme si tu me dis j'apprends à l'école, je passe des exams mais j'ai jamais la correction.
Il y a de bonnes techniques d upscaling sur TV, IA ou pas, mais pour le moment rien de comparable avec du DLSS
Ils sont assez surpris du résultat sur plusieurs jeux
De plus ce n'est qu'une technique qui est apparue en 2017, donc j'imagine qu'avec la PS5 et sur les jeux sortis depuis utilisent d'autres algorithmes.
L'avantage d'être libre d'une solution en hard, même si le Deep Learning peut toujours évoluer avec le temps
L'upscaling sur Tv peut être bonne, mais ça apporte de l'input lag et donc reservé que pour le contenue TV/film/streaming
Pour avoir faire des comparo chez moi avec ma ps4 pro et mon pc franchement ça apporte quasi rien.
Mais évidemment avec la ps5 les4 choses vont certainement être bien meilleures.
Nintendo commande à nvidia, c'est ultra simple puisque que le Tegra est déjà du Nvidia
Nintendo qui passe au 4K 60fps, perso j'y crois pas, mais bon, qui sait, ça sera peut-être dispo pour la sortie de Metroid Prime 4 et BOTW 2.
Bon ok, là je troll ...
Tu as déjà bossé sur des IA ? Tu sais comment ça fonctionne ? Ou tu as pas la capacite de suivre la discussion ?
En tout cas j'ai bossé plusieurs fois sur des réseaux sociaux neurones en mode machine learning ou deep learning donc lol oui certainement
C'est juste toi qui me sort un lol en réponse c'est un manque de respect pr ton interlocuteur alors ma dernière réponse est un peu plus personnel êt encore j'ai pas été bien méchant...
Faut juste pas tout conforme, IA ça veut tout et rien dire, c'est pas forcément le meme4 domaine d'application et que tu le veuilles ou non ta TV ne fera rien de comparable à du DLSS.
Après oui avec un écran 8k compatible hdmi 2.1 effectivement il y a pire pour accueillir les next gens.
Il te manque juste un bon PC gamer à la place de ta future série x et ça serait parfait
Bonne soirée
Et sincèrement ça marche car même avec du contenu dégueulasse elle arrive à retravailler l'image et à en sortir quelque chose de bien.
Même sur les consoles actuelles ça marche car ça me supprime toutes traces d'aliasing et je gagne aussi en détails de textures.
Non vraiment si j'ai une TV à recommander pour le moment c'est bien celle-ci.
Apres en l'etat sur les TV, ça permet tout de meme pas d'ajouter autant de détail que l'on voudrait pour rivaliser avec un contenu 8K natif (là ou le DLSS est souvent meilleur que le natif) ET surtout, ca ne permet pas d'améliorer les perfs in game.
Meme s'il y a des similitudes il y a des différences fondamentales avec le DLSS puisque c'est du post processing, ta TV n'est pas capable de dire en gros à ta console :
C'est ce que fait le DLSS, tu lui demandes une image dans une certaine resolution mais de façon transparente pour toi il va bosser sur une image avec une résolution tres inférieure. Le gain de performance va meme permettre d'améliorer au passage l'input lag vu que l'image va arriver plus vite.
On le voit dans les benchs des jeux DLSS 2.0, le gain en perf sur les GPU est énorme (on peut jusqu'à doubler les FPS d'un jeu c'est pas rien) tout en affichant une image qui est comparable voire même meilleure que du natif.
Le probleme des TV et le post traitement, c'est que ça peut qu'a l'inverse augmenter l'input lag vu que l'upscaling à tjs un certain coût et qu'elle ne peut pas accélérer le temps que prend ta console pour faire le rendu.
Du coup ça pourrait poser problème sur des jeux qui ont besoin de reactivité.