Aujourd’hui, on va discuter d’un sujet qui fait réagir pas mal de joueurs sur les forums et dans les commentaires : pourquoi est-il devenu presque obligatoire d’utiliser des technologies comme le DLSS (NVIDIA), le FSR (AMD) ou d’autres méthodes d’upscaling pour atteindre un framerate fluide de 60 fps, même sur des machines ultra-performantes ?
Il y a quelques années, avoir une « grosse config » signifiait jouer à des jeux en ultra à 60 fps ou plus sans trop de difficultés. Mais aujourd’hui, même avec une RTX 4090 et un processeur Ryzen 7 de dernière génération, atteindre les performances optimales peut sembler... frustrant. Les exemples abondent : Silent Hill 2 Remake ou encore S.T.A.L.K.E.R. 2 montrent des benchmarks où même les PC les plus musclés ont besoin d’un coup de pouce de l’upscaling.
Des moteurs comme l’Unreal Engine 5 repoussent les limites du possible avec des technologies comme Lumen (illumination globale en temps réel) et Nanite (détail des géométries). Si ces outils rendent les mondes plus immersifs que jamais, ils imposent également une charge énorme sur le GPU.
Est-ce que vous trouvez cela acceptable que des jeux modernes nécessitent autant d'astuces pour être jouables ? Ou pensez-vous que les développeurs devraient revenir à l’essentiel et travailler davantage sur l’optimisation ? Devrait-on plutôt encourager l'achat de PS5 Pro pour jouer dans de bonnes conditions, ou entrevoir l'optimisation de jeux pour la Xbox Series S comme une garantie d'avoir des jeux optimisés sur Series X ?
UE5 c'est une purge, Unity c'est magnifique, les jeux Sony c'est excellent dans 90% des cas.
Après pour le cas de Silent Hill 2, ça tourne quand même en 2160p/ultra/RT/DLSS moyen à 40fps sur une 3070 (5 ans d'age), il faut quand même relativiser. C'est surtout sur les cartes haut de gamme que ce n'est pas rentable mais ça ne l'a jamais été.
N'ayant pas un PC de dernière génération je désactive presque toujours le Ray Tracing. Ce truc bouffe les performance comme pas possible. Et ça me permet de jouer en 60-120 fps dans tous les jeux.
1. D'abord les devs sont libres d'intégrer des paramètres graphiques hyper gourmands dans leur jeu. Ça a tjs été le cas. S'ils le font ça peut mettre à genou les meilleurs GPU du moment et c'est pas grave, les jeux sont suffisamment paramétrable pour adapter la qualité visuelle et les performance à chaque gamme de GPU.
Ajd des technos comme le path tracing sont destinés surtout aux grosses config car c'est extrêmement gourmand par exemple...
Et c'est sans fin même si les apports visuels sont de moins en frappant.
2. L'optimisation a proprement parler. On est passé de moteurs spécifiques à des architectures dédiés. À l'époque l'époque les jeux multi devaient être en très grandes partie recoder, avec des approches techniques très différentes.
Ajd les moteurs de jeux sont adaptables, configurables, t'as tellement de machines, de mode graphiques différents que l'optimisation n'a plus rien à voir.
En réalité le chef d’orchestre ce sera toujours les consoles, pas les 4090. Ton jeu, type gta il doit bien tourner sur ps5 avant tout.
Le soucis c’est que les editeurs veulent pas donner le temps et adorent virer leur département controle qualité ..pas les techno. Le gros des ventes ce sera toujours les consoles
51love Pas faux... Cela dit, reposer sur des technologies comme le Ray Tracing pour faire un reflet dans un miroir de salle de bain, ce qu'on savait faire y'a quelques années encore en utilisant des astuces, au prix d'une puissance de calcul vraiment forte, ce n'est pas forcément la meilleure marche à suivre - si l'on veut que les jeux restent accessibles.
La PS5 Pro, qui est "la solution pour jouer correctement à un Wukong" ne devrait justement pas être cette solution. Elle devrait permettre de jouer en Full RT et/ou en 8K/30fps par exemple, à partir de jeu déjà correctement optimisés pour leur support.
Reposer sur plus de puissance pour faciliter le développement (RT + DLSS basiquement) c'est peut être bien pour les développeurs, mais du côté des joueurs, pas sûr qu'on soit gagnants.
wickette
Mon précédent post incluait aussi les consoles. Quelle betise de demander une ps5 pro alors que la ps5 n'a même pas eu le temps d'avoir suffisamment de jeux. Imagine les développeurs qui en plein développement d'un jeu ps5, doivent comprendre le fonctionnement d'une ps5 pro.
Et j'imagine déja dans un an qu'on va parler d'une xbox next gen et d'une ps6.
Et alors vos cartes graphiques. Oui je dis bien "vos" car j'en aie rien à carrer des cartes graphiques à 4 chiffres et 6 lettres, qui change tous les ans j'ai l'impression.... Mais c'est completement normal que les jeux ne sont pas optimisés.
Et sinon, oui pour les éditeurs. Je suis d'accord avec toi.
fan2jeux
La ps5 pro ne demande pas vraiment beaucoup de ressources de développement, tu as l'interview et présentation de Mark Cerny sorties récemment, c'est intéréssant. J'ai pas la pro perso et je pense que c'est avant tout une console qui est là pour empecher une exode vers les PC pour les plus "exigeants"
Ca change pas que t'as plus de 62 millions de ps5 et c'est le coeur du marché, ne pas le viser et viser les 5-10% sur pro ou 4090 c'est une grosse erreur.
la next-gen tout le monde parle de 2028, et les GPU sur PC disons que la dernière génération c'est Ada Lovelace c'est Octobre 2022, la prochaine c'est janvier 2025 (Blackwell), c'est pas chaque jour non plus
La serie S par contre c'est un peu plus complexe car elle nivelle par le bas..mais je dirai que ça pousse certains à justement optimiser pour des configs modestes, car même sans serie S t'as des PC un peu ancien de jeux.
Franchement ne cherche pas du côté techno..c'est vraiment les editeurs qui demandent des jeux aussi cinématiques et complexe qu'un witcher ou TLOU mais ne veulent pas donner assez de temps ET virent des gens surtout testeur/QA.
Les développeurs ont le CHOIX d'utiliser du ray-tracing, du nanite, du lumen, des textures 8K etc, la technologie c'est une boite à outil, pas un dogme, par contre sortir ton jeu avant une deadline, ça c'est un dogme
la faute du démat, avant le jeux devait marcher une fois sortit et sans patch donc ils étaient optimiser ou alors ils n'étaient pas vendu, aujourd'hui les gens achète tous et surtout n'importe quoi, donc plus besoin de s'appliquer, ca va plus vite et ca coute moins cher, et de toute façon ca vend et de plus en plus cher
Peut être que si les gens savaient régler leur jeux ça poserais moins de soucis..les guguss qui mettent full ultra sans regarder l’impact que ça a derrière c'est stupide. Une fois dépassé le stade élevé faut se lever très tôt pour voir une différence avec le stade plus haut. Et je parle même pas du fait que les devs n’ont plus le temps (c'est pas de leur faute) d’optimiser le jeu vu qu’il doit vite sortir.
keiku c'est l'usage d'internet qui a permis aux éditeurs de lancer des patchs à distance pour corriger leurs jeux, et surtout les constructeurs ont validés ce genre de pratique (un jeu doit etre validé par la console pour etre validé, et pour etre validé il doit avoir la dernière version)
Si les constructeurs n'autorisaient pas de patch sur les jeux, y'aurait pas de jeux sortis à l'arrache deja (comme à l'époque)
Rien à voir avec le dématérialisé en soi, le démat n'est qu'une prolongation de l'usage d'internet, mais pas grand chose à voir avec les MAJ des jeux.
La plupart des jeux physiques ont besoin de la dernière MAJ pour fonctionner, donc démat ou pas ca change rien.
sino quel rapport? la plupart des jeux s'auto règle avec la configuration possible sur pc, et est completement calibré sur consoles. Rien à voir avec le joueur. Je suppose que tu dis aux joueurs ps5 que leur jeu tourne en 30 fps au lieu de 60 parce que ce sont eux qui règlent mal leur jeu? Ou alors tu comprends pas ce que ca veut dire optimiser un jeu (ca se fait coté développeur, pas coté joueur)
sandmanRien à voir avec le dématérialisé en soi, le démat n'est qu'une prolongation de l'usage d'internet, mais pas grand chose à voir avec les MAJ des jeux.
les patch c'est du démat qui découle en effet du net, mais ou l'internet a ses avantage (pour le jeux en ligne par exemple), le démat c'est plus des contraintes et des dérivent...
La plupart des jeux physiques ont besoin de la dernière MAJ pour fonctionner, donc démat ou pas ca change rien.
exact, mais comme je le répète les patch c'est du démat..., il n'y a pas de mise a jour physique
C'est simple : vous achetez Day one, après vous venez vous plaindre. Dès que l'industrie a basculé vers les consoles et que Sony a perverti la fonction premère d'une console et mettant le mot "graphismes par ci par là" dans les années 2000, mon pote m'avait prévenu : "les consoles font du jeu au rabais et le PC va devoir subir des problèmes d'optimisation et attendre que l'industrie se fasse un max de fric avant"...
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Après pour le cas de Silent Hill 2, ça tourne quand même en 2160p/ultra/RT/DLSS moyen à 40fps sur une 3070 (5 ans d'age), il faut quand même relativiser. C'est surtout sur les cartes haut de gamme que ce n'est pas rentable mais ça ne l'a jamais été.
1. D'abord les devs sont libres d'intégrer des paramètres graphiques hyper gourmands dans leur jeu. Ça a tjs été le cas. S'ils le font ça peut mettre à genou les meilleurs GPU du moment et c'est pas grave, les jeux sont suffisamment paramétrable pour adapter la qualité visuelle et les performance à chaque gamme de GPU.
Ajd des technos comme le path tracing sont destinés surtout aux grosses config car c'est extrêmement gourmand par exemple...
Et c'est sans fin même si les apports visuels sont de moins en frappant.
2. L'optimisation a proprement parler. On est passé de moteurs spécifiques à des architectures dédiés. À l'époque l'époque les jeux multi devaient être en très grandes partie recoder, avec des approches techniques très différentes.
Ajd les moteurs de jeux sont adaptables, configurables, t'as tellement de machines, de mode graphiques différents que l'optimisation n'a plus rien à voir.
En réalité le chef d’orchestre ce sera toujours les consoles, pas les 4090. Ton jeu, type gta il doit bien tourner sur ps5 avant tout.
Le soucis c’est que les editeurs veulent pas donner le temps et adorent virer leur département controle qualité
La PS5 Pro, qui est "la solution pour jouer correctement à un Wukong" ne devrait justement pas être cette solution. Elle devrait permettre de jouer en Full RT et/ou en 8K/30fps par exemple, à partir de jeu déjà correctement optimisés pour leur support.
Reposer sur plus de puissance pour faciliter le développement (RT + DLSS basiquement) c'est peut être bien pour les développeurs, mais du côté des joueurs, pas sûr qu'on soit gagnants.
Mon précédent post incluait aussi les consoles. Quelle betise de demander une ps5 pro alors que la ps5 n'a même pas eu le temps d'avoir suffisamment de jeux. Imagine les développeurs qui en plein développement d'un jeu ps5, doivent comprendre le fonctionnement d'une ps5 pro.
Et j'imagine déja dans un an qu'on va parler d'une xbox next gen et d'une ps6.
Et alors vos cartes graphiques. Oui je dis bien "vos" car j'en aie rien à carrer des cartes graphiques à 4 chiffres et 6 lettres, qui change tous les ans j'ai l'impression.... Mais c'est completement normal que les jeux ne sont pas optimisés.
Et sinon, oui pour les éditeurs. Je suis d'accord avec toi.
La ps5 pro ne demande pas vraiment beaucoup de ressources de développement, tu as l'interview et présentation de Mark Cerny sorties récemment, c'est intéréssant. J'ai pas la pro perso et je pense que c'est avant tout une console qui est là pour empecher une exode vers les PC pour les plus "exigeants"
Ca change pas que t'as plus de 62 millions de ps5 et c'est le coeur du marché, ne pas le viser et viser les 5-10% sur pro ou 4090 c'est une grosse erreur.
la next-gen tout le monde parle de 2028, et les GPU sur PC disons que la dernière génération c'est Ada Lovelace c'est Octobre 2022, la prochaine c'est janvier 2025 (Blackwell), c'est pas chaque jour non plus
La serie S par contre c'est un peu plus complexe car elle nivelle par le bas..mais je dirai que ça pousse certains à justement optimiser pour des configs modestes, car même sans serie S t'as des PC un peu ancien de jeux.
Franchement ne cherche pas du côté techno..c'est vraiment les editeurs qui demandent des jeux aussi cinématiques et complexe qu'un witcher ou TLOU mais ne veulent pas donner assez de temps ET virent des gens surtout testeur/QA.
Les développeurs ont le CHOIX d'utiliser du ray-tracing, du nanite, du lumen, des textures 8K etc, la technologie c'est une boite à outil, pas un dogme, par contre sortir ton jeu avant une deadline, ça c'est un dogme
Si les constructeurs n'autorisaient pas de patch sur les jeux, y'aurait pas de jeux sortis à l'arrache deja (comme à l'époque)
Rien à voir avec le dématérialisé en soi, le démat n'est qu'une prolongation de l'usage d'internet, mais pas grand chose à voir avec les MAJ des jeux.
La plupart des jeux physiques ont besoin de la dernière MAJ pour fonctionner, donc démat ou pas ca change rien.
sino quel rapport? la plupart des jeux s'auto règle avec la configuration possible sur pc, et est completement calibré sur consoles. Rien à voir avec le joueur. Je suppose que tu dis aux joueurs ps5 que leur jeu tourne en 30 fps au lieu de 60 parce que ce sont eux qui règlent mal leur jeu? Ou alors tu comprends pas ce que ca veut dire optimiser un jeu (ca se fait coté développeur, pas coté joueur)
Des articles tres intéressants comme celui la, ba je salut, ca change des trucs trop souvent merdique que tu fait.
les patch c'est du démat qui découle en effet du net, mais ou l'internet a ses avantage (pour le jeux en ligne par exemple), le démat c'est plus des contraintes et des dérivent...
La plupart des jeux physiques ont besoin de la dernière MAJ pour fonctionner, donc démat ou pas ca change rien.
exact, mais comme je le répète les patch c'est du démat..., il n'y a pas de mise a jour physique
On a 10 tflop mais franchement c'est juste pour digéré des lignes de code indigeste.
Que j'aimerais tellement qu'ils travaillent sur les interaction sur les décors. Qu'on puisse ouvrir des tiroirs etc..
J'ai un exemple précis, dans call off Black oos 6, il y a aucune interface les battes de base-ball contre les voitures en zombie..
On peut taper sur les vitres etc, il y a rien. Aucun impact ni vitre cassé...
Incroyable, mais vrai...
On est en 2024, et c'est toujours pas à l'ordre du siècle.
Surtout que le script des fenêtres en toile d'araignée existe, quand on tire 2 balle sur la fenêtre de la voiture, ça apparaît.. .