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Jeux Vidéo
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description : Sujets traitant du jeu vidéo en général.
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khazawi > blog
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    sussudio, darksly
    posted the 09/21/2024 at 10:05 PM by khazawi
    comments (31)
    aozora78 posted the 09/21/2024 at 10:14 PM
    Ben franchement certes le feeling n'est pas pareil, mais quand j'allume ma console, que je mets un jeu pour la première fois dedans, que je vais faireu un truc pendant 15/20mn le temps que ça s'installe et se mette à jour, ça ne change pas grand chose pour moi.

    Rares sont les jeux auxquels je joue qui ne sont pas fini ou en kit vu que je joue de moins en moins day one. Même les early access j'évite.

    J'attends maintenant quelques mois avant de jouer aux jeux qui sortent et je n'ai pas ce problème. C'est un peu moins cher, les jeux sont mis à jour et on plus de contenu qu'à leur sortie, ça me permet de vraiment finir mes jeux sans m'éparpiller et je suis en décalage avec les gens sur les réseaux sociaux donc je peux en profiter sans lire plein de gens qui exagèrent positivement comme négativement...
    keiku posted the 09/21/2024 at 10:17 PM
    il y a un peu de ca, mais comme je dis le soucis principal c'est plutot que la console est passé de japonaise a américaine, j'ai toujours le feeling console avec nintendo , pourtant ils ont aussi du dlc et du démat et leur console est aussi montée comme un pc
    solarr posted the 09/21/2024 at 10:25 PM
    khazawi non, le PC n'est pas responsable de ces jeux développés à la va-vite. Les premiers DLC ont été développés sur console ; les PS360 ont aggravé la situation.

    Exemple, Assassin's creed 1 et 2 sorti sur PC, je n'ai pas entendu de bugs particuliers. Dès que les éditeurs se sont focalisés sur les consoles, les Black Flag, Vallahla et Unity, c'est devenu une catastrophe.
    solarr posted the 09/21/2024 at 10:30 PM
    Dès les années 2000, j'ai un pote avec qui je faisais des LAN tous les week-ends me disaient : les consoles vont produire des jeux à la qualité au rabais et contaminer le PC car ce dernier devra s'adapter à l'industrie des consoles.
    On aime nos consoles certes, mais cette folie du DLSS, FSR etc.. justement produit une course au FPS en manipulant une définition, plutôt qu'en innovant les effets graphiques et l'IA. Quand je parle IA, je parle d'interaction avec des PNJ ou son environnement par exemple.
    raiko posted the 09/21/2024 at 10:42 PM
    Ce que les gens ont tendance à oublier aussi, c'est que les jeux sont de plus en plus grands, complexes, et offrent de plus en plus de façon de jouer ... et le plus gros soucis est bien là car ils sont tellement complexes qu'il est impossible ou presque de sortir de tels jeux parfaitement finis et sans bugs.
    Je prend souvent cet exemple car il est parlant, mais pour Halo 3 par exemple; lors des cessions de test pour debugger le jeu, il ont demander à plusieurs joueurs durant toute une journée de tenter de monter dans un arbre et de s'en servir pour accéder à la falaise et accéder l'envers du décors. 14000 ou 16000 (je ne sais plus précisément) sauts ont été fait et personne n'est parvenu à monter sur la falaise.
    Quand le jeu est sorti, dès le lendemain on trouvait une vidéo d'un mec qui y était parvenu ... comme quoi ... même avec plein de bonnes volonté ...

    Après il faut faire la différence aussi avec certains studios qui s'en battent juste les couilles et sortent le jeu dans un état lamentable pour rentrer un peu de thune et réparer les dégats par la suite (quand ils le font ...)..
    ouroboros4 posted the 09/21/2024 at 10:46 PM
    En vrai l'installation d'un jeu est une bonne chose.
    Tout simplement car les lecteurs n'ont pas une vitesse de lecture suffisante pour assuré des temps de chargement ultra rapide.
    Si les jeux étaient encore lu sur CD les temps de chargement seraient énorme et beaucoup de jeux seraient bridés.

    Ensuite parfois les mises à jour peuvent parfois être une bonne chose.
    Le jeux sont de plus en plus complexe et parfois on passe à côté d'un bug.
    Et enfin pour les DLC ce n'est pas toujours une mauvaise chose.
    Tu as des très bon DLC.
    Et tu aussi ceux qui en abusent pour te vendre n'importe quoi.

    Pour moi cette histoire est une question d'équilibre.

    Pour moi ce genre d'évolution est une bonne chose pour les joueurs.
    Mais il faut aussi faire avec des studios sans scrupule...
    wickette posted the 09/21/2024 at 10:49 PM
    Un jour, le crash arrivera

    Les gens prédisent le "crash" depuis plus de vingt ans ...

    Avant c'était le mobile qui allait tout crash, maintenant c'est X ou Y. C'est un peu votre cas que vous prenez pour une généralité, la plupart de mes potes, un FIFA ou un Elden Ring ils sont refaits

    Les gens aiment jouer, tant que les gens y trouvent leur compte, le marché ne crash pas.

    Parce que oui..t'as beaucoup de betises mais des GTA VI, des astro, des Monster Hunter Wilds, des Zelda/Mario/Animal Crossing, space marine II, baldur's Gates 3, FF XIV, Hades, Dave The Diver, Ragnarok, Spider-man, Armored Core, Ace Combat, Elden Ring...bref.

    Au bout d'un moment il y a BEAUCOUP de coup bas, de déceptions MAIS c'est pas intéressant la discussion si vous cachez ou ne soutenez pas tout ce qui marche .


    Un jeu qui prends 8 ans et un régiment à développer versus 3 ans et une petite équipe, forcément derrière ils veulent rentabiliser avec de nouveaux processus.

    Aussi, ton jeu il ne fait pas 64Mo et ne marchera pas juste avec les 30Mbits/sec de ton lecteur ^^, donc faut l'installer car sinon tu tue totalement l'innovation pour pas grand chose.

    Mais bien sûr il y a beaucoup trop de conneries dans cette industrie aujourd'hui, je ne le nie pas, juste que faut prendre du recul et nuancer +
    khazawi posted the 09/21/2024 at 11:02 PM
    wickette les jeux sont de plus en plis difficiles à rentabiliser. La course à la puissance a ses limites. Le dernier gros gap fut le passage PS2 à la PS3.
    Les jeux et les consoles coutent de plus en plus cher. Donc oui, ca va finir par crasher.
    burningcrimson posted the 09/21/2024 at 11:06 PM
    Et l'avenir ne semble pas radieux pour le future des consoles pour être honnête
    keiku posted the 09/22/2024 at 04:18 AM
    wickette Les gens prédisent le "crash" depuis plus de vingt ans ...
    bein il est la, fermeture, rachat en masse, même les plus gros studio (activision/blizzard, bethesda, ubisoft, square ...) sont en train d'y passer, depuis 2024 c'est l'hécatombe
    syniphus posted the 09/22/2024 at 05:33 AM
    C'est beau de voir une personne prendre conscience du monde qui l'entoure :')

    Plus sérieusement oui le marché console a du s'adapter au pc qui devait rattraper son retard. Pour rappel MS a lancé la xbox de peur que Sony détourne les joueurs du marché pc.

    Ce qui a également changé avec cette génération c'est le développement des jeux. A cette époque les jeux a commencé avant tout a être développé sur pc et porté sur console alors qu'avant c'était l'inverse.

    Si vous voulez trouver un coupable a cette situation, il n'y en a qu'un seul = Microsoft. Des la première Xbox, c'est eux qui ont apporté :
    - DirectX sur pc puis sur console pour aider les devs a développer leur jeux en utilisant qu'une seule librairie. Cette librairie a été utilisée sur console la PS4 par exemple et serait apparemment aussi utilisée pour la PS5 pro.
    - les disques dur sur console pour installer, désinstaller des jeux facilement
    - l'accès a internet sur console pour le multijoueur ou les mises a jour
    nyseko posted the 09/22/2024 at 07:30 AM
    C'était même avant, la Xbox est un PC avec un Celeron, un GPU NVidia et un disque dur IDE standard de PC de l'époque (remplaçable par un SSD avec adaptateur).

    La NGC est une architecture similaire au PC avec un CPU (PowerPC) et un GPU AMD.

    Il n'y avait que la PS2 qui voulait se démarquer avec son EmotionEngine infame pour le développement.

    Après disons qu'une console garde quelques atouts comme le mode veille pendant le jeu mais beaucoup d'autres éléments sont clairement issus du PC.
    onsentapedequijesuis posted the 09/22/2024 at 07:31 AM
    Non c'est plutôt la gen PS4. La gen PS3 il y a énooooooormement de jeux que tu pouvais faire sans aucun patch. T'avais pas besoin d'installation tout était sur le disque jusqu'au jeux fin de vie (last of us, bioshock infinite, tomb raider).... L'install était optionnelle par moment pour gagner du temps mais c'était pas nécessaire. Et obligatoire pour 1% des jeux (je pense à GTAV)

    Et les patch sur PS360 étaient plutôt là pour de l'équilibrage de jeu en ligne ou pour accompagner des DLC.

    On restait dans une logique console, des propriété intellectuelles + une véritable identité dans la ludothèque et une volonté d'optimiser les jeux pour avoir une expérience stable partout.
    shambala93 posted the 09/22/2024 at 07:33 AM
    Le type est en croisade contre le PC.
    stardustx posted the 09/22/2024 at 07:39 AM
    A mes yeux la bascule s'est faite sur PS4/XBO

    La gen PS360 représentant au contraire le pic du gaming console
    - toujours des architectures spécifiques différentes des PC avec leurs propres innovations techniques au lieu de singer celles dispo sur pc

    - des installations non obligatoires dans la très grande partie des cas et minimales quand elles l'étaient

    - un très grand nombre d'exclusivités (aussi bien exclu totale sur une seule console ou aux deux mais qui ne sortaient juste pas sur PC)

    - les améliorations de confort et technologiques venues du pc disque dur, online, store digital, hate résolution, mais ne parasitant pas le modèle console usuel

    - des méthodes de production des jeux parfaitement équilibrées, permettant à la fois de se prendre des claques avec du temps et des moyens raisonnables, pour rappel naughty dogs c'est 4 jeux sur la gen, qui fut certes longue dans le temps, mais je trouve que l'équilibre était idéal, le seul vrai problème c'est que bcp de devs japonais ont mis du temps à maitriser, mais je vous invite à aller regarder les listes de first party de sony et MS cette gen, vous allez voir que c'était absolument colossal comparé à la gen actuelle

    - Rappel important : le premier DLC payant de l'histoire est apparu sur le store xbox 360, une armure pour le cheval dans oblivion, ce genre de choses ça n'existait pas sur PC, le contenu téléchargeable c'était minimal et gratuit, y avait certes des extensions, mais elles étaient équivalentes à des jeux complets et sortaient en physique, la plupart des jeux sortaient en état parfaitement jouable (il y avait certes des exceptions) et généralement un ou deux patchs suffisaient à corriger les 2 ou 3 bugs qui avaient réussi à se glisser dans le jeu, la même situation se présentait aussi sur console, sauf que dans ces cas là tu étais obligé de rester avec ton jeu buggué pour toujours

    Bref ne blâmez pas le PC pour tous les travers des éditeurs/constructeurs
    mibugishiden posted the 09/22/2024 at 07:48 AM
    khazawi Cyberpunk la version Ultime l'extension est sur un code mdr ? On parle bien de la derniere version sortie ?
    mibugishiden posted the 09/22/2024 at 07:50 AM
    keiku c'est sur que quand t'as Ubisoft qui passe de 80 euros à 10 euros en valeur boursiere tu peux te dire qu'il y a un petit crash
    pimoody posted the 09/22/2024 at 08:12 AM
    Perso grâce à Nintendo j’ai encore ce feeling.
    nyght posted the 09/22/2024 at 09:18 AM
    cyr posted the 09/22/2024 at 09:25 AM
    pimoody j'attends de voir la switch 2 et le line up, mais je suis bien partie pour arrêter le jeux vidéo...

    Remaster, remakes, zéro créativité , aucune innovation, l'impression d'avoir tous vu, tous joué...L

    L'assistana constantes, vie qui remonte tous seul, le jeux te dit ou aller...

    Installation obligatoire, poids des jeux (pour le vide qu'il y a), les ssd...

    Cette générations (ps5/xbox série), est la pire for ever...

    La gen précédente, il y avait des truc nouveaux, et matière à jouer, mais c'est fini....

    Trop chère, trop risqué....Un studio ne prends plus de risque...

    Vive le rétro.

    Ceux qui disent le contraire se voile la face.
    rook535 posted the 09/22/2024 at 10:13 AM
    pour moi y'a pas de difference a part que j'ai pas a lire le manuel avant de jouer, les maj ca va vite avec la fibre j'attends casiment pas
    jenicris posted the 09/22/2024 at 10:47 AM
    Bof, avec la fibre j'ai pas cette impression
    5120x2880 posted the 09/22/2024 at 11:34 AM
    Les installations, les abonnements etc viennent bien du PC, mais du PC de 1999, pour les DLC aussi on pourrait être d'accord si on ramène ça aux extensions, sur PC on a hérité des remasters, alors que de base c'est inutile sur cette plateforme, bien que certains soient vendu sur consoles et offert sur PC (Mafia, Bioshock, Darksiders et d'autres moins impactant pour ma part, et même au niveau des exclus PC, Valve le fait : Portal, CS2 etc), à l'époque ils ont fait un peu pareil avec les DLC, c'était inclus dans les versions PC, petit à petit ils se sont mis à gratter puis maintenant c'est toujours vendu séparément hors éditions spéciales.
    khazawi posted the 09/22/2024 at 12:19 PM
    onsentapedequijesuis stardustx la bascule s'est fait dès la gen ps360, la suivante n'étant que la confirmation des bases posées précédemment

    mibugishiden le jeu de base est sur le blu ray mais les extensions, faut les télécharger via un code

    pimoody même sur Switch, quand on met la cartouche, très souvent il faut faire une MaJ. Et sur 3DS c'était déjà le cas avec le e-shop, voire même la DS avec le modèle DSi et ses quelques jeux dispo en démat uniquement...
    pimoody posted the 09/22/2024 at 02:23 PM
    khazawi oui mais franchement c’est pas du même ordre en terme d’installation et GO en général (jusqu’ici à voir sur Switch 2 cela risque de changer avec les plus gros jeux) et le ressentis n’est pas le même.

    cyr Je comprends. Merci Nintendo, le pc et les indés pour moi.
    khazawi posted the 09/22/2024 at 02:29 PM
    pimoody faut se remettre dans le contexte de l'époque et non voir cette époque avec nos yeux actuels. Évidemment que ca semblait peu par rapport à aujourd'hui. Mais c'est bien la gen ps360 qui a posé les bases
    elicetheworld posted the 09/23/2024 at 12:43 AM
    Chez Nintendo tu peux encore mettre ta cartouche et jouer directement sans attendre une plombe de téléchargement.cest sans doute eux qui ont gardé le plus du système de conservation d'avant ,sinon avec les consoles actuel et SSD ça va vite aussi
    tripy73 posted the 09/23/2024 at 09:20 AM
    Je me rappelle d'une époque où les joueurs consoles nous expliquaient que jouer sur PC c'était contraignant à cause de l'obligation d'installer les jeux. Aujourd'hui on constate que tout cela ne les dérangent plus et qu'ils trouvent des moyens de patienter le temps de l'installation, qui est même plus long que sur PC si on installe le jeu via le blu-ray VS la fibre.

    Bref, c'est triste de voir que ce qui était une contraintes du PC à leurs yeux, ne l'ait plus et est même un avantage maintenant que c'est devenu la norme sur leurs consoles...

    keiku elicetheworld : Nintendo est en effet le seul qui aujourd'hui continue à proposer des jeux qui ne nécessitent pas d'installation et tourne directement sur son support qui correspond à la philosophie originale des consoles.

    C'est d'ailleurs bien pour ça que je trouve ridicule que les autres continuent à vouloir utiliser les disques qui ne sont plus viables et qu'ils devraient eu aussi proposer des solutions à base de cartouches/cartes SD pour palier à ce problème. Mais bon ça n'arrivera jamais vu que ça demanderait alors de payer un support qui viendra plomber leur sacro-sainte rentabilité...

    khazawi : il faut se rappeler qu'à l'origine la Xbox360 n'obligeait pas à installer les jeux, c'est Sony qui le faisait à cause des limites de lecture du lecteur blu-ray. Microsoft avait fini par le proposé de façon facultative, pour ceux qui voulaient éviter d'entre le CD tourner.
    naoshige11 posted the 09/23/2024 at 09:51 AM
    tripy73 la technologie a pas mal changée aussi, ce qui était une contrainte avant ne l'est plus forcément maintenant. A l'époque (je parle de ça il y a 15/20 ans) quand t'avais un jeu à installer ça prenait un temps fou parce que les lecteurs étaient lent et les disques mécanique aussi. C'était heureusement compenser par le fait que les jeux étaient beaucoup moins lourd qu'actuellement et donc les fichiers probablement moins compressé, donc forcément oui quand à côté t'avais des consoles qui avaient au pire des temps de chargement, l'install était un peut la loose.

    Maintenant tout va hyper vite. Le téléchargement avec la fibre tu mets peut-être 10/15min à DL un gros AAA, l'install aussi avec les SSD Mvne, les connections sont tellement stable que tu peux jouer sans avoir de hardware chez toi (imagine y'a 30 ans t'aurais eu le choix d'avoir un boitier à mettre sous la télé qui t'aurais permis de jouer à 90% des jeux du marché, ont aurait tous péter un câble), alors oui les consoles sont peut à peut devenue des mini-PC avec un boitier un peu design mais finalement pour nous c'est devenu plus flexible (malheureusement avec les dérives que l'ont connait mais ça pour le coup c'est le consommateur qu'il faut blâmer) et les devs ne se cassent plus les dents pour tirer le meilleur du hardware.

    La seule chose qui m'emmerde dans l'histoire c'est la disparition peut à peut du format physique et plus ont avance moins ont te laisse le choix et pour moi qui aime bien avoir une belle boite bah ça fait chier.
    keiku posted the 09/23/2024 at 09:58 AM
    tripy73 oui je pense aussi qu'il devrait développer un nouveau support physique mais je comprends aussi avec justement le streaming a la netflix que les nouveau support ne seront plus aussi rentable qu'avant et donc qu'il préfère ne plus s'en occuper, même si je pense qu'en vrai ca va les dé-servir (en tout cas sony) sur le long terme
    tripy73 posted the 09/23/2024 at 12:33 PM
    naoshige11 : oui c'est sûr que tout à évoluer en même temps, le poids des jeux ayant lui aussi beaucoup augmenté, mais compenser par la vitesse de DL. Mais ça c'est uniquement pour ceux qui ont la fibre, car j'ai un pote qui est toujours en ADSL et qui met donc plus de 24h pour téléchargé certains jeux. Dans ce cas précis, le disque est encore un solution viable, mais si tu as la fibre c'est plus une contrainte qu'autre chose vu la vitesse d'installation.

    Après oui c'est relou de voir le physique disparaître, mais le fait d'avoir une cartouche serait une bonne alternative, car tu n'aurais pas besoin de faire d'installation et même la possibilité de DL les mises à jour pour les copier directement dessus.

    Mais bon comme dit keiku à l'ère des plateformes de streaming ou plus rien ne nous appartient, ils ne vont pas ce risquer à proposer des supports physiques de ce type, surtout que ça les arranges bien vu que ça détruit la possibilité d'avoir un marché d'occasion...