description : C'est un groupe avec des vidéos d'analyse (exemple : Exitium Film, Game Next Door, La chaîne de P.A.U.L, Bolchegeek, Meeea, Calmos, NostalGeek, Very Own Sun ect) sur les jeux vidéo et le cinéma, principalement, mais aussi d'autres sujets qui pourrait nourrir des réflexions qui entourent "les jeux vidéo" avec une approche "fun".
AUCUNE vidéo (la partie texte en italique inclus) n'est faite par les membres de ce groupe.
Les jeux de la licence Zelda sont-ils des RPG ? Au travers des nombreux deux de la série de Nintendo j'ai voulu savoir pourquoi les aventures de Link font encore débat sur leur classification en tant que jeu de rôle. De The Legend of Zelda, jusqu'à Breath of The Wild en passant par Majora's Mask, nous sommes partis pour un long voyage !
yukilin Oui, parce qu'on a parfois tendance à accoler cette étiquette à tout ce qui dispose d'un "feeling" rpg. Peut-être parce que c'était le genre le plus dépaysant (beaucoup moins maintenant)
Le genre RPG a été perverti par le net depuis des années :
Actuellement et pour la masse inculte du net, un RPG est un jeu dans lequel on monte ses stat ou des level (ce qui n'est pas le cas vu qu'un genre est lié a une mécanique de gameplay, je ne le répèterais jamais assez)
Zelda est un jeu d'action aventure (action parce que les combat se déroule en temps réel, aventure parce qu'on accomplis des quête et on interagit avec d'autre personne)
la définition du jeu de role en tant que genre, c'est certainement pas chiffrée, la définition pour être correcte (et donc étant unique au gameplay) serait un jeu dans lequel les combats se font par des choix via un menu (ni de scénario, ni de level, ni de quete) , si pas de menu dans le gamplay , c'est de l'action aventure (comme elden ring par exemple )
maintenant on peut avoir des mécanique de rpg ( qui ne définisse pas un genre mais une fonctionnalité) dans n'importe quel jeu, mais qui n'en change pas le genre vu que pas une mécanique de gameplay
Pour ma part je les vois comme des jeux d'aventure Même Zelda 2 qui a certains aspects RPG dans le leveling pour notre vie, magie et puissance, n'est pas un RPG.
Certains jeux comme les Yakuza par exemple, ont de gros aspects RPG et n'en sont pas non plus. Aprés il y a des jeux pour lesquels il y a débat mais là c'est encore autre chose.
Correction, les jeux Zelda sont des pépites, point.
Après quand tu vois Forspoken qui est un A-RPG, Zelda n'est pas si loin de l'appellation que ça finalement.
squall06 mais forspoken n'a rien de rpg non plus... appeler forspoken action rpg est faux également, mais forspoken c'est aussi un action aventure comme zelda
opthomas aucune définition du net n'est correct et encore moins sur wiki
le net est justement ce qui a transformer des genre clair et concis en une merde innomable qui fait qu'on est en train de débattre dessus alors qu'il n'y a pas de débat...
Le net corromps l'information, c'est le constat que je remarque depuis plus de 20 ans
d'ailleurs il est toujours très simple de genrer n'importe quel jeu a l'heure actuel, si on fait bien évidement abstraction du net ou chacun donne son apréciation...
keiku Donc ta définition devrait être la seule valable ? Quand tu a en face Wikipédia qui te source quand même pas mal ses articles et sont validés par des pairs.
squall06 Voilà jackpot si Sony dit que Forspoken est un A-RPG qui somme nous pour les contredire
squall06 non, l'information du net est fausse, ce qui pose problème est justement la remise en doute de l'information que les gens prennent sur le net...
opthomas le point n'est pas qu'une définition doit être valable ou pas...le point est qu'une définition pour être valable doit s'appliquer a toute les situation en toute circonstance ,ce que celle de wiki ne permet pas
opthomas Voilà jackpot si Sony dit que Forspoken est un A-RPG qui somme nous pour les contredire
keiku oui monsieur l'info du net est fausse... même si c'est le site officiel PlayStation qui le dit !! Non mais quels guignols chez $on¥ alors !!
Au fait, macron est un reptilien ayant étudié à Serpentard et c'est la faute au Annunaki (prononcé anus Knacki pour pas être dans le wokisme tant qu'à faire)
keiku Je vais prendre un exemple simple le système de classification des planètes.
Pluton a été rétrogradé en planète naine car dans l'un des critères qui fait une planète (non naine) une planète c'est qu'elle doit avoir nettoyé son orbite de toute autre corps céleste, ce qu'a fait la Terre par exemple lui restant que la lune mais cette dernière est une lune (là aussi une autre définition).
Définition fait bien sûr par un collège de scientifique en astronomie nommé l'union international d'astronomie.
Une définition est toujours étayé par un collège. Le quidam lambda n'a pas son mot à dire.
opthomas moi je vais t'en donner une autre, la définition de wikipédia d'action rpg ne s'applique pas a forspoken,
donc soit la définition wiki est mauvaise , ce qui me donne raison
soit la définition donnée pas sony est mauvaise ce qui me donne du coup aussi raison
soit les 2 sont mauvaise ce qui pour le coup me donne une troisième fois raison
Pluton a été rétrogradé en planète naine car dans l'un des critères qui fait une planète (non naine) une planète c'est qu'elle doit avoir nettoyé son orbite de toute autre corps céleste, ce qu'a fait la Terre par exemple lui restant que la lune mais cette dernière est une lune (là aussi une autre définition).
preuve donc que n'importe qui peut avoir tors, même d'éminent scientifique qui soit disant connaisse leur sujet, mais la c'est encore un cas a part
Une définition est toujours étayé par un collège. Le quidam lambda n'a pas son mot à dire.
tout a fait c'est donc pour ca que les définitions/appellation du net ou même de sony voir même des développeur parfois/souvent/toujours sont fausse
keiku toi tu démontre que le trouble de l'opposition est bien réel chez toi parcontre, c'est prouvé par A + B que t'es dans le faux mais tu persistes...
Bref continue à ''penser'' ce que tu veux (ou penser l'inverse de la majorité, ça fait cool)
En tout cas moi je pense que Forspoken est un A RPG, doublé d'un jeu de merde
Et je considère les Zelda majoritairement comme des A RPG
Sur ce passe un bon weekend dans ton entêtement
opthomas je te démontre juste que la seul définition d'une vérité peut importe d'ou elle vient, c'est bien que c'est quand on ne peut pas prouver qu'elle est fausse... ton exemple de planète le démontre aussi...
Par même raisonnement, Nintendo ne qualifie pas les Zelda comme des jeux de rôles mais comme des jeux d'aventure.
Pour Forspoken c'est bien un jeu de rôle action quand on voit son gameplay mêlant jeu d'action et jeu de rôle.
Seul Zelda II sur NES est le seul à avoir des éléments spécifiques du jeu de rôle dans son gameplay et surtout visible par le joueur. Pas vu la vidéo donc difficile de dire ce qu'il en dit lui l'influenceur mais on ne peut pas dire autrement que les autres Zelda reproduisent ces éléments sans que ça soit visible directement par le joueur (choix d'équipements et niveau d'équipement et donc niveau d'attaques ainsi que le niveau des mobs). C'est ce qui fait que les jeux Zelda restent avant tout des jeux d'action aventure (les 2 Zelda DS sont même qualifiés par Nintendo Japan de "Pen Action Adventure" ).
Pas moins action rpg que plein d'autres jeux considérés comme tel en tout cas... Je ne dirais pas que c'est le cas personnellement, mais dans ce cas on peut supprimer beaucoup de jeux de la liste.
keiku Forspoken est construit de la même façon que tout les jeux mêlant action et jeu de role, et reprend donc des codes du genre dans son game-design. C'est quoi la boucle de gameplay dans Forspoken à ton avis ?
Je n'ai personnellement pas joué à Forspoken, mais je vois une vidéo et Forspoken à au moins ces 3 choses :
- Le joueur gagne de l'expérience, gagne aussi des compétence, et personnaliser son personnage.
- Le système de combat qui consiste à agresser un mob, ici en temps réel d'où "action RPG".
- L'UI reprend les codes du jeu de rôle avec les indications visuels à l'écran (dégât, faiblesse, ect).
Je joue actuellement à Gotham Knights, je ne l'aurais pas qualifié de Action-RPG vu que je suis dans mon trip Batgirl fanboy mais quand je regarde de plus près et que j'énumère ce qui fait son game-design, bah s'en est bien un aussi.
masharuJe n'ai personnellement pas joué à Forspoken, mais je vois une vidéo et Forspoken à au moins ces 3 choses :
- Le joueur gagne de l'expérience, gagne aussi des compétence, et personnaliser son personnage.
- Le système de combat qui consiste à agresser un mob, ici en temps réel d'où "action RPG".
- L'UI reprend les codes du jeu de rôle avec les indications visuels à l'écran (dégât, faiblesse, ect).
et donc en quoi c'est différente de BOTW ? par exemple niveau gameplay
?
en vrai je devrais plutôt poser la question autrement, que défini le genre d'un jeu,parce que j'ai l'impression que déja la ca coince avec pas mal de monde ?
keikuet donc en quoi c'est différente de BOTW ? par exemple niveau gameplay
?
- Le système de combat contre un mob n'est simplement pas celui d'un Action RPG.
- Ce dernier ne reprend donc pas les codes visuels du genre dans l'interface (affichage dégât, faiblesse, etc).
... Mais la question qui fait débat sur Internet c'est qu'en invisible Zelda répond à ces codes : on ne combat par les mobs comme dans les A-RPG mais ces mobs ont des points de vie ; que si on peut personnaliser Link et augmenter la puissance, les données ne sont pas visible ; etc. C'est ça qui fait débat et c'est ça qu'il faut bien comprendre. En vrai ce n'est pas tant The Legend of Zelda à proprement parler mais le genre Action Aventure en lui-même, on parle exclusivement de l'IP Zelda parce que c'est un univers fantaisiste.
masharu- Le système de combat contre un mob n'est simplement pas celui d'un Action RPG.
mais tu ne répond pas a ma question en quoi le système est différent ?
c'est pareil pour les 2 jeux , attaque corps a corps, attaque a distance, compétence...
code visuel pour les 2 jeux (barre de vie) animation , altération d'etat...
personnalisation du personnage dans les 2 jeux...
et en dehors du premier point qui est le même , les 2 autres ne font pas partie du gameplay même s'il reprennent des élément commun
que si on peut personnaliser Link et augmenter la puissance, les données ne sont pas visible
bien sur que si c'est visible ,quand tu as plus de coeur, ca se voit, quand une armure fait perdre moins de coeur ca se voit aussi,le chiffrement est différent mais il est présent sur les 2 jeux, si une arm!ure augmente ton attaque c'est indiquer aussi...
Mais l'important comme je dis n'est pas la , peux tu me donner ta définition personnelle de ce que représente le genre d'un jeu, je pense qu'en vrai c'est juste que les gens ne comprennent pas ce que ca représente
keikumais tu ne répond pas a ma question en quoi le système est différent ? La réponse est évidente manette en main, c'est difficile de transposer ça par des mots, surtout avec une proximité des gameplay. Le gameplay dans Zelda n'est pas le même que celle d'un Action RPG type Forspoken, sans quoi des Dynasty Warriors ou des Mega Man sont des RPG si on est quelqu'un de très à cheval sur les notions de game-design .
bien sur que si c'est visible ,quand tu as plus de coeur, ca se voit, quand une armure fait perdre moins de coeur ca se voit aussi
Ça n'est pas les codes du RPG.
Un exemple con : Quand par exemple Link gel un mob, il le fait manuellement, ça n'est pas pareil que quand un protagoniste fait la même action mais dans un A-RPG où c'est via une commande (menuing, même si certains jeux c'est juste un simple bouton).
masharu c'est pas le même jeu, mais niveau genre , forspoken voir même horizon est plus porche de zelda que de n'importe que autres jeux...
Un exemple con : Quand par exemple Link gel un mob, il le fait manuellement, ça n'est pas pareil que quand un protagoniste fait la même action mais dans un A-RPG où c'est via une commande (menuing, même si certains jeux c'est juste un simple bouton).
encore une fois tu donne toi même la réponse, "même si certains jeu c'est juste un simple bouton"...
tout le point est la, forspoken et zelda c'est le même gameplay, l'ui diffère, la montée des persos aussi, mais c'est le même genre
si tu prenais un tales of ou la tu diriges une équipe, avec des menu et des action a donner a tes équipé, la gestion de leur santé, de leur mp, la d'accord ce serait différent, mais ici c'est purement la même chose..
sinon ca fait déja 3 fois que je pose la question et toujours pas de réponse, a croire que tu l'esquives :
peux tu me donner ta définition personnelle de ce que représente le genre d'un jeu, je pense qu'en vrai c'est juste que les gens ne comprennent pas ce que ca représente ?
Je ressens pas de côté RPG, Dans ma tête un RPG doit avoir plusieurs personnages en combat où chacun joue son rôle (attaque, magie, éléments, défense, soin, vol...). Les combats sont stratégiques et peuvent demander de faire nécessairement des choix judicieux pendant ou avant le combat pour être victorieux.
Breath of the Wild et Tears développent un peu plus que d'habitude la montée en puissance de Link mais ça n'en fait pas des RPG à mes yeux.
Si un jour Nintendo nous sort un Zelda avec peu de réflexion/casse tête et beaucoup de combats avec des personnages secondaires jouables et importants, genre zelda qui soigne, un goron qui crache du feu, un zora qui balance de la flotte... alors oui on s'approchera dangereusement de l'action/RPG.
Mon petit doigt me dit que ça arrivera bientôt, à voir si c'est une bonne nouvelle ou pas.
Les jeux Zelda ne sont absolument pas des RPG, ce sont juste des jeux d'action/aventure. On n'est pas dans des jeux avec du leveling, des classes, des compétences, des éléments fort sur éléments faibles, des altérations etc., on est très loin de tout ça. Bref, il devrait même pas avoir de débat sur le sujet.
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comments (45)
Actuellement et pour la masse inculte du net, un RPG est un jeu dans lequel on monte ses stat ou des level (ce qui n'est pas le cas vu qu'un genre est lié a une mécanique de gameplay, je ne le répèterais jamais assez)
Zelda est un jeu d'action aventure (action parce que les combat se déroule en temps réel, aventure parce qu'on accomplis des quête et on interagit avec d'autre personne)
maintenant on peut avoir des mécanique de rpg ( qui ne définisse pas un genre mais une fonctionnalité) dans n'importe quel jeu, mais qui n'en change pas le genre vu que pas une mécanique de gameplay
Certains jeux comme les Yakuza par exemple, ont de gros aspects RPG et n'en sont pas non plus. Aprés il y a des jeux pour lesquels il y a débat mais là c'est encore autre chose.
Après quand tu vois Forspoken qui est un A-RPG, Zelda n'est pas si loin de l'appellation que ça finalement.
keiku Tiens une définition.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jeu_vid%C3%A9o_de_r%C3%B4le
le net est justement ce qui a transformer des genre clair et concis en une merde innomable qui fait qu'on est en train de débattre dessus alors qu'il n'y a pas de débat...
Le net corromps l'information, c'est le constat que je remarque depuis plus de 20 ans
d'ailleurs il est toujours très simple de genrer n'importe quel jeu a l'heure actuel, si on fait bien évidement abstraction du net ou chacun donne son apréciation...
Google>Forspoken style de jeu> premier site (PlayStation au cas où..) = Action RPG
Ce qui est faux est ton commentaire du coup
squall06 Voilà jackpot si Sony dit que Forspoken est un A-RPG qui somme nous pour les contredire
opthomas le point n'est pas qu'une définition doit être valable ou pas...le point est qu'une définition pour être valable doit s'appliquer a toute les situation en toute circonstance ,ce que celle de wiki ne permet pas
opthomas Voilà jackpot si Sony dit que Forspoken est un A-RPG qui somme nous pour les contredire
donc si sony dit que tu es un abruti , tu l'es ?
Puis qui sommes nous pour genrer un jeu
Bordel le week-end va faire du bien à certains j'espère
Au fait, macron est un reptilien ayant étudié à Serpentard et c'est la faute au Annunaki (prononcé anus Knacki pour pas être dans le wokisme tant qu'à faire)
ta phrase démontre juste a quel point c'est grave comme les gens n'arrive plus a penser par eux même...
si la majorité le dis alors c'est vrai? bein non
si une personne influente le dis alors c'est vrai? bien non
une information n'est vrai que si on ne peut pas prouver qu'elle est fausse , peu importe d'ou vient cette information
Pluton a été rétrogradé en planète naine car dans l'un des critères qui fait une planète (non naine) une planète c'est qu'elle doit avoir nettoyé son orbite de toute autre corps céleste, ce qu'a fait la Terre par exemple lui restant que la lune mais cette dernière est une lune (là aussi une autre définition).
Définition fait bien sûr par un collège de scientifique en astronomie nommé l'union international d'astronomie.
Une définition est toujours étayé par un collège. Le quidam lambda n'a pas son mot à dire.
donc soit la définition wiki est mauvaise , ce qui me donne raison
soit la définition donnée pas sony est mauvaise ce qui me donne du coup aussi raison
soit les 2 sont mauvaise ce qui pour le coup me donne une troisième fois raison
Pluton a été rétrogradé en planète naine car dans l'un des critères qui fait une planète (non naine) une planète c'est qu'elle doit avoir nettoyé son orbite de toute autre corps céleste, ce qu'a fait la Terre par exemple lui restant que la lune mais cette dernière est une lune (là aussi une autre définition).
preuve donc que n'importe qui peut avoir tors, même d'éminent scientifique qui soit disant connaisse leur sujet, mais la c'est encore un cas a part
Une définition est toujours étayé par un collège. Le quidam lambda n'a pas son mot à dire.
tout a fait c'est donc pour ca que les définitions/appellation du net ou même de sony voir même des développeur parfois/souvent/toujours sont fausse
Bref continue à ''penser'' ce que tu veux (ou penser l'inverse de la majorité, ça fait cool)
En tout cas moi je pense que Forspoken est un A RPG, doublé d'un jeu de merde
Et je considère les Zelda majoritairement comme des A RPG
Sur ce passe un bon weekend dans ton entêtement
Ce n'est pas ce que ca change qui importe, ce qui importe c'est la dégradation des définitions et des appellations des genres...
c'est un peu comme dire un homme et une femme c'est la même chose... (ce que certain essaye malgré tout de faire passer comme idée)
Pour Forspoken c'est bien un jeu de rôle action quand on voit son gameplay mêlant jeu d'action et jeu de rôle.
Seul Zelda II sur NES est le seul à avoir des éléments spécifiques du jeu de rôle dans son gameplay et surtout visible par le joueur. Pas vu la vidéo donc difficile de dire ce qu'il en dit lui l'influenceur mais on ne peut pas dire autrement que les autres Zelda reproduisent ces éléments sans que ça soit visible directement par le joueur (choix d'équipements et niveau d'équipement et donc niveau d'attaques ainsi que le niveau des mobs). C'est ce qui fait que les jeux Zelda restent avant tout des jeux d'action aventure (les 2 Zelda DS sont même qualifiés par Nintendo Japan de "Pen Action Adventure"
mais justement que qualifie tu de jeux de "role" dans le gameplay de forspoken par exemple ?
Je n'ai personnellement pas joué à Forspoken, mais je vois une vidéo et Forspoken à au moins ces 3 choses :
- Le joueur gagne de l'expérience, gagne aussi des compétence, et personnaliser son personnage.
- Le système de combat qui consiste à agresser un mob, ici en temps réel d'où "action RPG".
- L'UI reprend les codes du jeu de rôle avec les indications visuels à l'écran (dégât, faiblesse, ect).
Je joue actuellement à Gotham Knights, je ne l'aurais pas qualifié de Action-RPG vu que je suis dans mon trip Batgirl fanboy mais quand je regarde de plus près et que j'énumère ce qui fait son game-design, bah s'en est bien un aussi.
- Le joueur gagne de l'expérience, gagne aussi des compétence, et personnaliser son personnage.
- Le système de combat qui consiste à agresser un mob, ici en temps réel d'où "action RPG".
- L'UI reprend les codes du jeu de rôle avec les indications visuels à l'écran (dégât, faiblesse, ect).
et donc en quoi c'est différente de BOTW ? par exemple niveau gameplay
?
en vrai je devrais plutôt poser la question autrement, que défini le genre d'un jeu,parce que j'ai l'impression que déja la ca coince avec pas mal de monde ?
?
- Le système de combat contre un mob n'est simplement pas celui d'un Action RPG.
- Ce dernier ne reprend donc pas les codes visuels du genre dans l'interface (affichage dégât, faiblesse, etc).
... Mais la question qui fait débat sur Internet c'est qu'en invisible Zelda répond à ces codes : on ne combat par les mobs comme dans les A-RPG mais ces mobs ont des points de vie ; que si on peut personnaliser Link et augmenter la puissance, les données ne sont pas visible ; etc. C'est ça qui fait débat et c'est ça qu'il faut bien comprendre. En vrai ce n'est pas tant The Legend of Zelda à proprement parler mais le genre Action Aventure en lui-même, on parle exclusivement de l'IP Zelda parce que c'est un univers fantaisiste.
mais tu ne répond pas a ma question en quoi le système est différent ?
c'est pareil pour les 2 jeux , attaque corps a corps, attaque a distance, compétence...
code visuel pour les 2 jeux (barre de vie) animation , altération d'etat...
personnalisation du personnage dans les 2 jeux...
et en dehors du premier point qui est le même , les 2 autres ne font pas partie du gameplay même s'il reprennent des élément commun
que si on peut personnaliser Link et augmenter la puissance, les données ne sont pas visible
bien sur que si c'est visible ,quand tu as plus de coeur, ca se voit, quand une armure fait perdre moins de coeur ca se voit aussi,le chiffrement est différent mais il est présent sur les 2 jeux, si une arm!ure augmente ton attaque c'est indiquer aussi...
Mais l'important comme je dis n'est pas la , peux tu me donner ta définition personnelle de ce que représente le genre d'un jeu, je pense qu'en vrai c'est juste que les gens ne comprennent pas ce que ca représente
J’adore Zelda
Pour moi c’est de l’action/aventure
bien sur que si c'est visible ,quand tu as plus de coeur, ca se voit, quand une armure fait perdre moins de coeur ca se voit aussi
Ça n'est pas les codes du RPG.
Un exemple con : Quand par exemple Link gel un mob, il le fait manuellement, ça n'est pas pareil que quand un protagoniste fait la même action mais dans un A-RPG où c'est via une commande (menuing, même si certains jeux c'est juste un simple bouton).
Un exemple con : Quand par exemple Link gel un mob, il le fait manuellement, ça n'est pas pareil que quand un protagoniste fait la même action mais dans un A-RPG où c'est via une commande (menuing, même si certains jeux c'est juste un simple bouton).
encore une fois tu donne toi même la réponse, "même si certains jeu c'est juste un simple bouton"...
tout le point est la, forspoken et zelda c'est le même gameplay, l'ui diffère, la montée des persos aussi, mais c'est le même genre
si tu prenais un tales of ou la tu diriges une équipe, avec des menu et des action a donner a tes équipé, la gestion de leur santé, de leur mp, la d'accord ce serait différent, mais ici c'est purement la même chose..
sinon ca fait déja 3 fois que je pose la question et toujours pas de réponse, a croire que tu l'esquives :
peux tu me donner ta définition personnelle de ce que représente le genre d'un jeu, je pense qu'en vrai c'est juste que les gens ne comprennent pas ce que ca représente ?
Breath of the Wild et Tears développent un peu plus que d'habitude la montée en puissance de Link mais ça n'en fait pas des RPG à mes yeux.
Si un jour Nintendo nous sort un Zelda avec peu de réflexion/casse tête et beaucoup de combats avec des personnages secondaires jouables et importants, genre zelda qui soigne, un goron qui crache du feu, un zora qui balance de la flotte... alors oui on s'approchera dangereusement de l'action/RPG.
Mon petit doigt me dit que ça arrivera bientôt, à voir si c'est une bonne nouvelle ou pas.