Dans un long thread de discussion sur Twitter, Emil Pagliarulo, responsable de Starfield et directeur de la conception du studio Bethesda, déplore "à quel point certains joueurs sont déconnectés" des réalités du développement d'un jeu, et encourage les fans passionnés à éviter de faire des suppositions sur la façon dont les décisions de conception sont prises et sur les raisons qui les motivent.
"Il est amusant de constater à quel point certains joueurs sont déconnectés des réalités du développement des jeux, alors qu'ils parlent avec une autorité totale", commence Pagliarulo. "Je peux deviner ce qu'il faut pour fabriquer un Twinkie de Hostess, mais je ne travaille pas à l'usine, alors qu'est-ce que j'en sais vraiment ? Pas grand-chose".
Pagliarulo décrit le développement de jeux comme "une série de concessions et de décisions difficiles", définissant un gradient entre "le jeu parfait que vous voulez faire" et "le jeu que vous pouvez faire". Il est difficile de combler ce fossé dans les meilleures conditions, dit-il, et c'est d'autant plus difficile que "les développeurs sont déplacés (ou partent), que les délais sont serrés et que les décisions créatives que vous souhaiteriez ne pas avoir à prendre sont nombreuses".
"Bien sûr, on peut ne pas aimer certaines parties d'un jeu", conclut-il. "Vous pouvez tout à fait détester un jeu. Mais ne vous faites pas d'illusions en pensant que vous savez pourquoi il est tel qu'il est (à moins que cela ne soit documenté et vérifié d'une manière ou d'une autre), ou comment il est devenu tel qu'il est (bon ou mauvais).
"Il y a de fortes chances qu'à moins d'avoir créé un jeu vous-même, vous ne sachiez pas qui a pris certaines décisions, qui a effectué un travail spécifique, combien de personnes étaient réellement disponibles pour effectuer ce travail, les défis temporels rencontrés, ou combien de fois vous avez dû surmonter la technologie elle-même (ce point est ÉNORME)."
https://www.resetera.com/threads/starfield-design-lead-says-players-are-disconnected-from-how-games-are-actually-made-dont-fool-yourself-into-thinking-you-know-why-it-is-the-way.795270/
Je trouve, qu'il a totalement raison. Les joueurs parlent beaucoup mais au final on sait que dalle du développement d'un jeu. Et le pire ce sont qui pensent plus fort que les devs eux meme.
Avec du recul moi même je critique certains jeux mais jai souvent sûrement tort sur certaines choses (peu être que des devs sont compliqué par ex) car comme la plupart des joueurs je sais que dalle de ce qui se passe pendant des années dans ces studios.
tags :
posted the 12/14/2023 at 08:42 AM by
jenicris
home page | 
news | 
blogs | 
videos | 
reviews | 
previews | 
features | 
Facebook
profile
comments (107)
je pense juste qu'il y a une philosophie a devoir changer et que les gros éditeurs n'arrive plus a se défaire, les prix des jeux augmente mais les cout de production n'augmente pas proportionellement a cette augmentation de prix du coup payer plus cher pour jouer a un jeu qui fait moins bien qu'un précédent jeu c'est difficilement acceptable pour le joueurs
En plus en général ils ont zero culture autant du jeu vidéo que du dev.
Biberonnés aux avis des youtubeurs dont ils payent les abonnements.
Mon conseils aux dev, faites les jeux qui VOUS plaise et on s'en fou des joueurs en general, c'est paradoxal mais c'est un art pas un produit de consommation pour moi
Sinon qu'il remette aussi en question leurs choix ? Non parce que l'idée de créer 1000 planètes aussi inutiles les unes des autres c'est une concession ? Mouais.
Starfield est un jeu chiant, et complètement dépassé.
en tout cas maintenant les monsieur je sais tout et les experts d'internet il me passe par dessus.
et comme dit:" seul ceux qui n'ont pas de décisions à prendre peuvent se permettre d'avoir des certitudes"
Il a raison sur le fait que les joueurs sont complètement déconnectés de la réalité.
Le cas No man's sky ou cyberpunk récemment en est un exemple.
Tout ca pour dire que ça ressemble à un looser qui est déçu des ventes de son jeu et impute ça aux joueurs on attendant que la communauté via les mods respecte les différentes attentes...
Perso je suis passé complètement au dessus de Starfield, je trouve que plein d'aspects sont datés, mais on ne sait pas pourquoi, comment, quand, etc.
kirk T'as fait aucune critique là et encore moins constructrive, t'as juste insulté quelqu'un que tu connais pas.
Après, il peut répondre à nos questions s'il souhaite nous éclairer sur les raisons :
- Pourquoi les PNJ ont cette tronche ?
- Pourquoi il n'y a pas de maps dans les villes ?
- Pourquoi il n'y a que 4 villes parmis les 1000 planètes ?
- Pourquoi ces 3 éléments étaient mieux dans les précédents jeux Bethesda (dont le dernier date de 10 ans) ?
- Etc (la liste est longue)
Wouaw, incredible.
Merci, mais on a des journalistes pour ça et heureusement qu’ils font ce boulot d’enquête pour révéler toutes les horreurs liés au développements des jeux.
Ce qu'il dit est très vrai.
Il ne force personne à aimer son jeu, il dit juste que les joueurs parlent sans savoir....un peu comme tu le fais en ce moment.
Ni toi ni moi sommes au courant de ce qu'il se passe en interne dans les studios (de chez MS Sony ou Nintendo) mais ça n'empêche pas les bas du front de sortir des hypothèses de leur poches sur les réseaux pour soit pour cracher leur venin stérile soit pour les glorifier sans raison.
Si tu fais un trailer bullshité promettant la lune faut pas ensuite t'étonner qu'après tu vas produire de la déceptivité chez les clients, tu leur a vendu trop de rêve.
Mais encore une fois, le joueur n'y est pour rien...
C'est valable pour n'importe quel produit.
Ils auraient mieux fait de faire 5 planètes ultra détaillées et juste ça avec une histoire.
C’est réellement stupide comme façon de penser. Les joueurs sont les consommateurs du jeux vidéo. Ils payent le droit de jouer à un produit sensé être fini. Il est fou de dire qu’il n’ont pas le droit de s’exprimer sur l’état du « produit » qu’ils ont achetés!
En revanche sous-entendre que les joueurs ne sont pas capable de décrire ce qui ne leur plait pas dans le jeu et émettre des idées de modification (ça reste théorique évidement puisque ce ne sont pas eux qui développe le jeu) qui pourrait rendre le jeu plus agréable selon leur propres critères, je ne vois pas non plus le problème. Comme l'a dit kirk : "A croire qu'il faudrait savoir cuisinier pour pouvoir critiquer un plat."
Pour moi ce lead designer se trompe de combat en voulant confronter les joueurs aux développeurs, dans ce cas au lieu de vilipender les joueurs il pourrait les éduquer sur les choix qu'ils ont du prendre dans la création de leur jeu afin que ces derniers saches quelles sont les contraintes et mesures qui les ont amené à prendre ces décisions.
Ensuite certains "influenceurs" travaillent dans le domaine et je pense que leur avis doit déjà être plus raisonnable quand à la réalité de ce qu'ils ont peut être rencontré comme difficulté ou autre (exemple Gagzzz), et si des personnes veulent suivre un développement il n'y a qu'a suivre le dev de Star Citizen, ou là nous sommes informé de ce qu'ils développent, des difficulté et retards qu'ils rencontrent, cela donne une bonne base je pense de la réalité de développement d'un AAA.
Créé un jeu (et pas que), ça a TOUJOURS été une question de concessions, de choix et de décisions. Rien de nouveau sous le soleil. C'est effectivement la gestion d'un projet qui fait qu'on abouti a quelque chose de bon ou mauvais
Donc si, on sait très bien pourquoi un jeu n'est pas bon.
Si les têtes du studio ont décidés de faire les mauvaises concessions, les mauvais choix et de prendre les mauvaises décisions en allant dans la mauvaise direction, ça leur incombe.
Les joueurs jugent juste le résultât final, si le jeu est bon ou mauvais et ce qu'ils auraient voulu ou s'attendaient à avoir par rapport au marketing et les promesses des devs.
M'enfin, si le lead designer en est déjà à blâmer les joueurs, ça en dit pas mal sur la mentalité du bonhomme et sa capacité à "lead" un projet
Au contraire, le joueur ne doit pas la fermer. Mais les problèmes en internes ne doivent pas entrer en ligne de compte dans le jugement d'un jeu. On doit pouvoir critiquer un jeu, tel qu'il est, en tant que produit fini.
(pour info, j'ai adoré tous les TES depuis Daggerfall et les Fallout mais je trouve ce Starfield bien mauvais et en régression sur tout un tas de points)
Par contre ça change rien sur Starfield c’est décevant indépendamment de comment il a été fait et 8 années pour ca il va falloir arrêter de dire c’est vous pas nous et constater que le jeu n’est pas à la hauteur des attentes
C’est frustrant bien sur mais découvrir Starfield a été frustrant aussi et leur reponse de plus en plus arrogante aussi
Appuyez sur reset, cet engine doit disparaître, faut comprendre que depuis fallout 4 l’industrie a fait un grand bond en avant vois avez juste fait 2 pas en avant un en arrière
Il se fout de la gueule du monde !
shambala93 très bien résumé
T'es hors sujet.
Tu es en train de comparer débat et produit.
Avoir des professionnels ou scientifiques qui savent de quoi ils parlent pour débattre d'un sujet, c'est essentiel, logique et nécessaire. Surtout quand tu as des bouffons qui viennent mettre de la merde dans la tête des gens parce qu'il n'y a personne en face d'eux.
Ici on parle d'un produit qui est créé, vendu et de la réponse des consommateurs face à ce dernier.
Si ton produit est à chier, les acheteurs ont le droit de le dire. Ils n'ont pas à connaître l'historique du développement et des raisons qui font que leur achat est une déception, ils ont le droit de juger le produit et de partager leurs avis.
Jusqu’à preuve du contraire les fameux joueurs pleureuses comme dirait l’autre plus, ils ont chanté les louanges de Larian Studios ou d’Insomniac …
Ils pleurent à la carte ou au contraire, nous sommes capables de reconnaître des bons studios, des moyens ou des mauvais.
Quel cirque !
Par contre microsoft ou sony ont tendance à faire des trailers (pire des pubs qui n'ont rien à voir avec le studio et faites par exemple par la boite française Unit image) et qui font rêver à des tonnes de choses. De la communication totalement farfelue et des promesses comme Ubisoft avec Beyond good and evil 2 etc...
Et à la fin le jeu ne correspond absolument pas.
Et bien ça ne pardonne pas, au même titre qu'un commerce qui se dit eco responsable etc... qui communique là dessus et au final le produit est loin d'etre ce qui a été promis.
https://twitter.com/StarfieldGame/status/1699496168244257038
On est en droit, et je dirai même qu'on a le devoir, de critiquer le résultat de certain jeux qui ne correspondent pas a nos attentes. Il en va de l'avenir de la qualité du JV.
Au passage, des studio comme Larian peuvent être fier de ce qu'ils produisent, car ils ne sont plus beaucoup de le paysage a prendre des décisions qui ont pour résultat de nous produire des jeux de la qualité de BG3. Ils sont la preuves qu'on peut encore faire des merveilles a notre époques malgré les couts de dev grandissant sans pour autant vendre leur jeux 90€ pièces.
Du coup mon proctologue me mais un doigt dans le cul et que ça saigne abondamment pendant des mois je peux pas le critiquer . Non désolé pas besoin d'être proctologue pour savoir qu'il a merdé.
Pas besoin d'être président de la république pour s'avoir que Macron est un connard incapable.
Et les gens qui disent d'accord avec lui mais ce sont les mêmes qui débarquent ici critiquer les jeux ou les BA de jeu voila quoi.....
judebox
Des joueurs qui ont critiquer les paroles non tenu par les devs quand le jeu est sortie
Que dire alors d'un No Man's Sky qui tourne correctement sur une f*cking switch et tout en proposant vehicules, exploration sans transition etc...
Starfield est décevant c'est tout. Beaucoup de bruit pour pas grand chose.
tout a fait d'accord mais dans ce cas tu restes un passionné
tout comme on peut être pro, avec une certaine éthique et assurer derrière, sans être fana.
Mais dans ce cas, ca se ressent tout de suite, tu peux sortir des jeux de qualité sans être passionné, mais si tu n'es pas passionné il manquera cette touche qui saura combler le joueur
Et ils faut qu'ils arrêtent de prendre la mouche, car on ne critique pas les dev de Bethesda, mais on critique directement Bethesda pour n'avoir pas donner assez de ressource a leur équipe pour nous pondre un jeux de qualité.
Je suis d’accord avec toi, je trouve que c’est vraiment fort de café de la part de bethesda quand on sait que des personnes, seules, avec un talent certain, arrivent à arranger leurs jeux via des mods.
Je trouve ça extraordinaire !
Juger si un jeu est bon ou mauvais est le rôle d’un joueur et des journalistes de ce médium.
Par contre, là il parle de ceux qui critique les décisions créatives et les process de production. Souvent hors sol dans leur analyse fine de ce qu’il se passe entre les murs des studios et comment « eux » auraient opérés pour améliorer tel ou tel aspect du jeu.
C’est condescendant et s’accorder des compétences qu’ils n’ont pas.
quand tu vois le gameplay de starfield c'est le même depuis plus de 15ans c'est assez ouf
Car les joueurs savent parfaitement rendre l'appareil quand on leur sert des jeux de qualité.
Je m'éclate sur Starfield et c'est tout ce qui compte, y'a tellement de chose à faire c'est dingue.
Non.
Les gens avant d’essayer de commenter un travail devraient déjà apprendre à dire "je n'ai pas aimé".
Pour eux c'est simple comme ils n'aiment pas, le jeu est intrinsèquement mauvais donc les développeurs sont des ânes.
Ce n’est pas ce qui est dit surtout lorsque des arguments sur le leveldesign, gamedesign et bugs sont donnés.
Bordel, quel cirque de la part des candaules…
"Ce n'est pas ce qui est dit" (ou ? Article ? commentaires ? Et tu renvoies ça à quoi ?)
"Surtout lorsque les arguments sur... sont données" (ca veut dire quoi ? donner des arguments sur ? Et par rapport à quoi qui aurait été dit ?)
désolé je ne comprends pas quand tu parles
Pour comparer dans mon metier des gens font se plaindre que par exemple un hotel en europe le bar ou les cuisines ne tourne pas h24 parce que avant il etait dans un hotel en république dominicaine et que ça tournait H24. Sauf qu’en rep dom les gens sont payé quoi 100 euros par mois, vous comprenez vite que la comparaison n’a pas lieu d’etre et est completement stupide.
Et des exemples on en retrouve partout.
Un mec dans un resto qui va se plaindre d’un plat alors qu’en vrai ce plat a ete parfaitement cuisiner c’est juste le mec qui n’aime pas.
Tu fais des travaux, le profesionnel va de deconseillé un truc mais le client va etre têtu pr au final se plaindre plus tard que ça a ete mal fait ou que y’a un defaut.
par contre ce ne change pas le fait que le jeu a l'état fini a des manquement, maintenant pourquoi ces manquement sont la , ca seul ceux qui ont développer le jeu le savent...
Donc oui les joueurs qui parle du developpement et de ce qu'il aurait pu faire sont déconnecter de la réalité car ils ne connaisse pas le budget qu'ils ont eu , le temps qu'ils ont eu et les directive qu'ils ont eu...
par contre ca n'en fait pas un bon jeu, ni lui un bon lead designer pour autant
Je ne parle pas, j’écris mais tu n’as pas la lumière à tous les étages.
Bref, comme d’habitude, clownesque !
Ou alors il n'aurait jamais fallu lui demander son avis.
Par contre, il n’expliquera probablement jamais pourquoi ils ont choisi la quantité à la qualité, avec le nombre faramineux de planètes qui ne servent à rien, ainsi que le copie /collé des bâtiments, le choix du procédural.
mais ca c'est aux joueurs de trancher, et son avis ne compte pas dans la balance
Encore une fois, merci Microsoft
Pour le reste je ne peux que te donner raison, les "donjons" qui se ressemblent ca fait très tache, l'impossibilité de décoller ou d'entrer dans une atmosphère de planète vide oui ça fait tache, l'absence de véhicule terrestre idem, le jeu est un Falout et Skyrim l'identité en moins clairement.
Beaucoup de manques dans ce jeu.
keiku euh attends que ce soit aux joueurs de trancher mais lis les com t'en as ici qui disent que c'est un faignant carrément alors que lui explique justement qu'il y a une réalité derrière le développement.
Le débat posé sur la table la table pose justement la légitimité des joueurs à juger la technique sans en connaitre un copec.
on peut clairement mettre en lumière les problème du jeu et je les vois, j'ai moi même arrêté le jeu au bout de 120H tellement j'ai compris qu'il manquait des choses mais je vais pas insulter le développeur en disant "oui mais je suis joueur j'ai le droit j'ai tranché !"
- tout a fait d'accord mais dans ce cas tu restes un passionné"
Non, car tu peux être passionné et médiocre.
"tout comme on peut être pro, avec une certaine éthique et assurer derrière, sans être fana.
- Mais dans ce cas, ca se ressent tout de suite, tu peux sortir des jeux de qualité sans être passionné, mais si tu n'es pas passionné il manquera cette touche qui saura combler le joueur"
Certes mais un jeu ne se développe pas tout seul..
non, celui qui met du cœur a l'ouvrage ne sera jamais médiocre
Certes mais un jeu ne se développe pas tout seul..
tout dépend du jeu, mais c'est sur que plus il faut de monde pour faire un jeu moins la qualité est la, mais larian ou from software prouve que combiner les 2 et avoir une équipe entière de passioné est possible
Perso, j'y joue et je l'apprécie malgré ses (nombreux) défauts. Il y a aussi beaucoup de jeux "parfaits" que je trouve chiants comme la mort.
c'est pour ca que je dis bien que dans ses propos il a raison, mais que ca ne concerne en rien ni son travail , ni la qualité de son jeu , ni même le fait que le publique crache sur son jeu
qu'il n'ai pas eu les ressource nécessaire pour faire son jeu ne concerne en rien le joueurs, le joueurs juge sur le produit fini et peu importe les excuse ou les raison qui ont mené a ca...
mais je vais pas insulter le développeur en disant "oui mais je suis joueur j'ai le droit j'ai tranché !"
Sauf qu'ici ce n'est pas ce qui ce passe les joueurs se plaigne du jeu , pas de lui directement et de la manière dont le jeu a été produit, donc plutôt que de critiquer les joueurs qui se plaigne , il devrait justement nous dire quel raison a mené a ca, est ce la faute des dirigeants et des fond donné a la production, est ce la faute a microsoft d'avoir mis la pression pour sortir le jeu plus rapidement
Les joueurs sont les clients et les clients sont roi, s'ils ne sont pas content du produit fini, c'est a eux a se remettre en question et certainement pas au joueurs...
Maintenant ou les joueurs serait en tors c'est s'il continue a acheter leur jeu, même si leur jeu ne leur plaise pas
Tu regardes trop les feuilletons sur la magie de Noël
De plus le jeu vidéo est le type de création qui réuni le plus de domaines de compétences, que ce soit pour les sprites/modèles 3D, l'animation, la musique/ambiance sonore, la programmation, level design, douleurs, etc. Et même avec les meilleures intentions et idées du monde, si tous ces corps de métier ne travaillent pas en symbiose, le résultat est souvent catastrophique.
C'est pour ça que généralement les développeurs vous dirons que la production d'un jeu est un véritable miracle et je pense que nous devrions être plus souvent reconnaissant envers eux pour toutes les aventures vidéoludiques qu'ils nous offrent.
S'il était vraiment passionné, ca ne serait pas des croute...
pour prendre exemple , j'en vois beaucoup se dire passionné ici de jeu video, mais incapable de porté une critique objectif sur un jeu, ou d'autre se dire passionné car il joue a tout les jeux sans distinction... être critique c'est la base de la passion, si ton passionné n'arrive pas a reconnaitre qu'il fait une croute c'est qu'il ne l'est pas...
Quand les gens disent "le jeu n'est pas bon", "le jeu est mauvais" : comprendre "je trouve que le jeu n'est pas bon", "je trouve que le jeu est mauvais"... Un avis est toujours subjectif de toute manière.
Le sujet n'est pas là. Là il y' a un mec de Bethesda qui s'offusque que les gens qui ont joué aux jeux et qui ne connaissent rien au métier se permettent de donner leur avis. Est-ce que c'était vraiment nécessaire ?
Mais que Bethesda se rassure, si on en croit la presse écrite, le jeu est un "10/10", "A masterpiece", "An absolute triumph", ... Il peuvent dormir à nouveau sur leurs 2 oreilles !
ensuite des techniques justement sont des procédé qui ont une méthodologie, donc tout le monde est capable de maitriser les techniques avec suffisamment de travail (absolument tout le monde peut jouer de la musique, ou dessiner ou peindre en suivant des technique établie)
ce qui est plus dur dans l'artistique ce n'est pas la technique justement mais l'imagination, la créativité et tous ce qui ne peut pas être appris par la la technique et ne peut être amené que par la passion
Le jeu est une régression par rapport à Skyrim, les PNJ restent stoïqus quand des coups de feu fusent à coté d'eux, ils disparaissent après être entré dans un endroit fermé, les temps de chargement qui auraient pu être largement évités....bref, on attend pas d'un jeu aujourd'hui qu'il subisse la comparaison avec des jeux de 10 ses prédécesseurs.
Pour en revenir à notre sujet, là tu parles des gens qui ont choisi de faire les beaux arts (par exemple) car ils ne savaient pas quoi faire.... ce ne sont pas des artistes... et non, tout le monde n'est pas capable de maîtriser des techniques, m^meme avec suffisamment de travail. J'ai l'impression que ton monde se limite à l'informatique. Tu prends le dessin par exemple, quelque chose de plus concret, qui mobilise plusieurs choses, tout le monde n'est pas capable de maîtriser certaines techniques, et c'est valable pour beaucoup d'autres domaines manuels... l'imagination, la créativité n'est pas suffisante malheureusement. La technique, dans l'art, est juste là pour arriver à exprimer ta vision. Après, il y a aussi des gens qui arrivent à combler ce trou en élaborant un discours métaphysique autour de leur "oeuvre" pour justifier leur présence dans le petit monde arty. IL y beaucoup de paramètres, ingrédients diff&rents qui font qu'une oeuvre est plus touchante qu'une autre.
Pour en revenir au jeu vidéo, l'imagination est souvent proche de zéro...
"Il y a de fortes chances qu'à moins d'avoir créé un jeu vous-même, vous ne sachiez pas qui a pris certaines décisions, qui a effectué un travail spécifique, combien de personnes étaient réellement disponibles pour effectuer ce travail, les défis temporels rencontrés, ou combien de fois vous avez dû surmonter la technologie elle-même (ce point est ÉNORME)."
"Il est amusant de constater à quel point certains joueurs sont déconnectés des réalités du développement des jeux, alors qu'ils parlent avec une autorité totale"
C'est clair.
Les ultracrépidariens, y'en un a paquet sur internet...
Ca c'est bien vrai
Et les PNJ passent aussi devant toi quand tu visent un ennemi (voir la suite de la vidéo)
Best moment de la vidéo à partir de 3m10s, comment foutre le bazar avec un aspirateur