... quelle importance, moi c'est surtout le retour des PUTAINS DE MURS INVISIBLES qui me tuent T_T !
Je n'ai que 3 heures de jeu au compteur, évidemment, je suis juste subjugué par la direction artistique INCROYABLE du jeu, une des plus belles que j'ai vu dans un jeu vidéo (oui, j'ose, j'aime les dinosaures, les femmes, et les robots, ça va être dur de faire mieux... Sauf un Breath of The Wild 2 HD en 4K - avec un mode Résolution et Performance bien sûr)...
Mais bordel, en 2022, ça devrait être INTERDIT de se retrouvé paumé dans une pièce avec des murs invisible à trouver la petite marque jaune indiquant là où les développeurs nous autorisent, pauvres petits joueurs, à grimper pour continuer son chemin.
C'est plutôt là que j'attends des évolutions en matières de consoles nouvelle génération (même si je l'excuse, c'est un jeu cross gen après tout). Ainsi que dans l'intelligence artificiel : Les robots qui tirent dans la motte de terre juste devant nous, ça fait rigoler - mais c'était pas le but, on est censé les craindre ces machines.
Bref, tout ça pour vous dire que finalement, le nombre d'image par seconde (30 ou 60 ?) ou le nombre de pixels présents (1800p ou 2160p) m'importe vraiment peu au final. Le jeu est somptueux en 1080p, 4K, 30 ou 60 fps. Il met des mandales comme jamais et les Cut-Scene en temps réel me calment tellement elle sont au niveau... d'images de synthèses (surtout celles des séries Netflix - Ça me rappelle que je dois terminer Arcane).
J'y retourne, j'arrête de vous embêter avec mais... Donnez-lui sa chance, même si vous n'avez pas essayé le premier épisode du jeu (j'vais y retourner pour terminer mon Frozen Wilds)
Replay du live :
PS : J'ai oublié de préciser, ce ne sont que des captures perso. Dingue !
Amen. Les graphismes c'est important, mais le gameplay l'est tout autant. Le coup des murs invisibles, ou le fait de ne pas pouvoir grimper sur un caillou, c'est plus possible en 2022.
Perso je vais attendre un patch car pour l'instant en mode 60fps, ce dernier est en 1800p mais normalement la différence avec le 2160p devrait être presque invisible, hors ca l'est c'est quand même bien plus flou. L'autre point qui me chagrine c'est qu'il y a un genre d'effet de scintillement qui se voit surtout durant les cinématiques en arrière plan. Exemple ici (attention sur votre téléphone vous ne verrez aucune différence c'est sur un grand écran et en 4k que ca se voit) : https://youtu.be/AtTLrfdchoo?t=253
Regardez comme l'herbe scintille. C'est pas horrible mais je pense qu'ils peuvent le corriger
playstation2008 ouais, durant mon Live. Je vais également la mettre en dessus, vu que même en 30 fps 1080p, il continue d'être magnifique pour mon audience (un grand merci à ceux qui étaient sur le live et très bienveillant). Je vais quand même faire un gameplay 60 fps, car je sais que certains préfère le mode performance.
linkstar Je t'avoue que ça m'a choqué. Personnellement ça me rend confu, ça me sort de l'immersion... et ça a tendance à m'irriter car j'insiste pour voir si y'a pas moyen de faire buguer le jeu et passer à travers. Je trouve ça beaucoup, mais beaucoup plus gênant que de jouer en 720p en streaming à sa PS5 sur son smartphone ou l'absence d'un mode 120 fps par exemple...
bennj En fait, je ne pense pas qu'il y aura de patch, car en réalité, c'est juste un effet qu'il manque sur le mode 1800p.
En fait, la console en profite pour faire du temporal injection au-dessus du 2160p, ce qui est fou. Ca apporte littéralement ZERO aliasing et une image qu'on peut dire qui peut être confondue avec des images de synthèse.
En 1800p, c'est du Checkboard Rendering classique, avec ses artefact, mais qui doit être calculé toutes les 16ms (sur du 1800p), alors que le temporal injection est calculé toutes les 32ms (sur de la 4K).
Tu as ce résultat à l'écran, mais en réalité, c'est similaire à un Ratchet & Clank Rift Apart en RT 60fps (que tout le monde applaudit ici me semble-t-il) ^^ !
Bon, après, j'me lance là dans le mode 60 fps sérieusement, donc je te dirais mon ressenti, ça se trouve ça drop à 1080p.
suzukube Trollez pas ? Tu penses vraiment que je vais faire perdre du temps aux personnes de chez Guerilla ainsi que le miens ? Tu traines trop sur Gamekyo toi ^^
leonr4 je vais tester mais je ne penses pas qu'ils parlent de la même chose que moi, d'ailleurs sur Twitter une personne a testé le hotfix mais ca n'a pas changé grand chose. Je testerai tout de même demain on verra
Après je ne suis pas du tout pressé j'ai encore tellement de jeux à faire, là je l'ai lancé en vitesse tout à l'heure juste histoire de. Franchement il vaut mieux maintenant jouer en décalage de quelques mois avec la sortie d'un jeu, le temps que les dev corrigent les quelques bugs qu'ils n'ont pas pu corriger ou voir avec le lancement
bennj Je ne disais pas ça spécifiquement pour toi, mais de façon général je sais que mes articles sont lu (y compris par ceux qui ne commentent pas) et je préviens par avance que c'est un vrai lien de bug report. Par le passé, ces bugs report se faisaient spammer et finissaient par ne plus être public du coup, on passait direct par le Playstation Forum :/
ce dernier est en 1800p mais normalement la différence avec le 2160p devrait être presque invisible, hors ca l'est c'est quand même bien plus flou.
Je lis partout que le jeu est en 1800p mais c'est faux.
Le jeu n'est pas en 1800p mais en 1800p checkboard rendering. ça n'a rien à voir. En gros pour chaque image, la moitié des pixels sont générés et on applique un algo de reconstruction d'image sur basé sur les images précédentes. C'est pas terrible niveau rendu et assez basique comme technique mais ça permet de gagner en perf.
L'image ici est donc doublement dégradé. D'abord par une résolution qui n'est pas une résolutive native (flou à l'écran) et part le CR (perte supplémentaire de détail).
Difficile à comparer avec le rendu d'une résolution native, mais ça explique pourquoi le jeu est "si flou".
En réalité, on doit être sur un rendu assez similaire à du 1440p j'imagine.
Du FSR aurait certainement donné un meilleur rendu, il manque aussi toujours et encore le support du VRR. ça viendra dans de futur mise a jour certainement.
Oui l'image est sacrement dégradée j'ai même cru jouer à la version ps4. Un peu déçu. D'un coup je m'oblige à revenir à 30fps.
Pas digne de la ps5, le Décima engine fait fourmiller les objets à quelques mètres...
Les cuts scènes sont tellement belles que le jeu fait un peu pâle figure. En resolution c'est beau mais pas parfait, et les 30fps c'est relou
Bref on espère un patch
superpanda C'est +/- la version PS4 Pro en 60 fps au lieu de 30 fps
Perso je pense que ce jeu est FAIT pour être joué en 30 fps sur PS5 en mode résolution. Mais qu'il faut un mode 60 fps pour éviter les bad buzz We Want A Perf Mode sur Twitter ^^ !
leonr4 bon je viens de tester en vitesse et j'ai même pas réussis à avoir l'affichage pour télécharger le hotfix ^^ tans pis.
superpanda J'avoue que par rapport à Miles Morales / Ratchet ou la différence entre le mode Qualité RT, Performance et Performance RT était franchement moindre ca fait bizarre d'avoir une si grosse différence sur Horizon Forbidden West.
51love ben même en 1440p (résolution que j'utilise parfois sur PC sur ma TV 4K quand le jeu est vraiment trop gourmand et que je veux un max de fps) je ne trouve pas ca si flou, on dirait vraiment du 1080p parfois. Mais tu as raison le 1800p checkerboard rendering c'est pas du 1800p natif, et là ca se voit vraiment de suite, surtout que tu peux changer de mode très rapidement dans le menu du jeu.
superpanda Curieux, chez moi c'est vraiment propre, y compris dans les herbes (CF : Let's Play).
C'est dur de dire que l'IQ est moyenne, après j'ai pas le HDR activé, c'est peut être ça. De mon côté, c'est un des jeux les plus propres que j'ai vu, pas un pet d'aliasing O_o !
suzukube Ils ont leur raison de préféré générer 1800p / 2 pixels + cout d'une reconstruction par image au lieu de 1440p.
Avec leur moteur, certainement que ça donne un meilleur resultat niveau perf, niveau rendu ou meme des 2.
On le saura jamais ^^ il est pas du tout inenvisageable non plus de penser que le jeu tient plus difficilement le 1440p natif en 60fps vu qu'au final, il genere plus de pixels sur chaque image qu'un 1800p CR avec les contraintes de bande passante et de puissance de calcul supplémentaire que ça demande.
Mais le 1800p c'est de l'esbrouffe, du vrai 1800p natif, tu vois tres tres peu la difference avec du 4k malgré le petit flou supplémentaire.
Je regarderais plus tard, mais tu voudrais dire que le jeu est en 1440p (au hasard) et que la sortie vidéo de la PS5 est en 1800p ?
Non la sortie vidéo est forcement du 4k, c'est juste que la résolution native peut etre tout et n'importe quoi ^^ et la reconstruction d'image se charge en quelque sorte de produire une image 1800p degragé, puis la PS5 fait une upscale 1800p vers 4k.
bennj bah le 1440p est potentiellement supérieur car plus de pixels sont réellement calculés. Tout depend de la qualité de la reconstruction d'image, mais honnetement le CR c'est pas du DLSS ça n'a jamais fait de miracle.
suzukube impossible pour moi de revenir en 30fps après avoir gouté au 60fps. Tout est tellement plus fluide, dès que la caméra bouge ca n'a juste rien à voir. Après j'ai désactivé ingame le motion blur car je ne supporte plus du tout ca cet effet de flou pour te donner un pseudo effet de fluidité quand tu bouges la camera, berk c'est encore pire avec que sans. Après faut dire que je joue principalement sur PC à 120fps (ou plus en fonction des jeux vu que mon moniteur monte à 165hz) maintenant donc t'imagine le choc pour moi de repasser en 30fps Après c'est pas la fin du monde c'est comme pour tout je pourrais m'y refaire, mais comme je l'ai dis au dessus je préfère attendre quelques semaines qu'ils sortent un patch qui corrigera tout ca si possible
bennj J'ai un écran 165 Hz et je joue régulièrement en 30 Hz ou 60 Hz ou 165 Hz et même en VRR (variable) sans aucune peine.
Mais je joue sur plusieurs écrans (Certains en 4K, d'autre en 1080p), j'ai l'habitude de tester sur plusieurs matériels (Xbox Series S, X, PS5, Xbox One, PC, Switch OLED, Switch Lite) et je joue à tout type de jeu.
Du coup, jouer à Overwatch en 30 fps, je peux pas, en 60 fps, c'est good, en 120 fps, c'est nickel. Mais jouer à Age of Empire en 120 fps, j'm'en fiche un peu, en 30 fps, ça me va très bien.
Pour Horizon, il fait partie comme Uncharted de ces jeux à expérience cinématique, et j'vais me faire trucider, mais je préfère le rendu 30 fps sur ces jeux, j'suis plus posé sur mon canapé à déguster ça entre 2 séries Netflix (elles aussi en 30 fps). Je n'ai aucunement besoin de la précision des 60 fps dans ces jeux - et pire que cela, ça éloigne A MES YEUX du rendu cinématographique qui est basé lui sur du 30 fps.
Je fais la même chose sur Spiderman, j'y joue en 30 fps ^^' !
Mais je comprends tout à fait que certains joueurs veuillent IMPERATIVEMENT du 60 fps sur tous les jeux ! Ce n'est juste pas mon cas. Pour moi, ça dépend de pas mal de facteurs...
Perso je trouve pas l'image si dégradée en mode performance sur mon écran (LG C1 55 pouces). J'ai pas arrêté de switcher au début car je me disais que forcément je trouverais une grosse différence vu tout ce que j'ai lu mais franchement non pas tellement. Oui c'est plus propre mais je trouve pas la différence si choquante. Peut être plus visible que chez Insomniac qui sont des monstres mais clairement ça ne me gâche pas le plaisir visuel. Par contre dès qu'on bouge, le 30fps c'est pas possible du tout la comparaison fait trop mal avec le 60fps.
Du coup je suis surpris de tels retours sur le mode performance. Mais je préfère ce dernier. Dès qu'on bouge, le résolution inférieure se fait oublier là où le framerate pas vraiment.
suzukube On est quand même loin de juste la version Pro en 60fps quand même. DF souligne bien les différences et précise justement que l'écart entre ces versions est supérieur au simple écart de puissance qui aurait pu presque se traduire par une simple multiplication par 2 des FPS. On est sur du low face a du ultra pour eux sauf les réflexions a la résolution réduites en mode perf par rapport au mode res.
Avec certaines photos en gros plan, on se rend vraiment compte que l'héroine est un mélange de Josiane Balasko et Julie Lescaut. J'ai rarement vu dans un JV, une héroïne avec une tête aussi banale voir moche. Ca change c'est cool
51love Je t'ai mis une vidéo que je suis en train d'uploader (et désolé j'ai rajouté mon avis au-dessus vous avez piqué ma curiosité).
La technique fonctionne plutot bien, le souci semble être au niveau des petits éléments éloignés, dont le rendu n'est pas spécialement stable (tu verras à la fin de la vidéo les herbes rouge). Il y a également des chances que la compression Youtube ne permette pas de déceler ces différences :/. cc Bennj
maxx Je t'avoue que je n'ai pas encore lancé le jeu sur PS4, c'est juste la sensation que ça me donne dans ce mode. Mais dès que j'ai terminé ce que je dois faire sur PS5, je lancerais le jeu sur ma PS4 Pro (et peut être même ma PS4) ^^ !
maxx Je pense que ça dépend de la façon de jouer aussi. Je suis très contemplatif (tu peux le voir dans mes vidéos). Je joue beaucoup en infiltration. Je m'arrête toutes les 15 secondes pour faire des photos. Je suis aussi graphiste de formation, et je suis également bêta-testeur (lol un jour il faudra que je n'exerce plus qu'un métier) pour plusieurs sociétés, où je passe mon temps à chercher le moindre recoin dans ces jeux, et donc des détails dans les décors !
Du coup, je privilégie l'image quality - sauf dans un jeu comme SIFU par exemple, que je ne pourrais pas apprécier correctement sans les 60 fps (timing, rythme, vitesse des mouvements).
Horizon semble (de mon humble avis) avoir été développé pour du 30 fps (les mouvements en combat de Aloy sont plutot lents). Je comprends cependant qu'en étant habitué à jouer qu'à des jeux en 60 fps, ça peut être dur de revenir à du 30 - après je suis conformiste, je me satisfais très souvent de ce que j'ai donc forcément ma vision n'est pas la même ^^ !
Pour revenir à Horizon, sur mon téléviseur (une TV 4K de merde HITACHI si si la famille), bah sur les cheveux d'Aloy c'est flagrant. C'est parfait en résolution, en 60 fps, y'a de l'aliasing. Et j'aime l'effet "image de synthèse" en mode résolution avec Zéro Aliasing !
maxxbennj51love Hum, j'retourne fais ma vidéo 60 fps, le temps que youtube produise la version 4K, mais ça donne ça le switch entre les 2 versions dans des conditions réelles : https://youtu.be/lHSdep3Fzc0
Bon alors j’ai enfin le jeu et installer et tout j’ai assayer les deux mode et clairement le mode 4K est beaucoup plus beau et propre le mode performance est Oui plus fluide mais bordel ces baveux et ont perd en détail surtout sur la distance ça devient assez moche alors en gros le mode 30fps est clairement LE mode pour profiter de ce jeu
kinectical Moi ça va, le mode 60 fps est quand même clair. Je vois du grain, mais ça s'arrête là. Surement l'avantage d'avoir une TV 42" de mauvaise qualité !
suzukube "Du coup, jouer à Overwatch en 30 fps, je peux pas, en 60 fps, c'est good, en 120 fps, c'est nickel. Mais jouer à Age of Empire en 120 fps, j'm'en fiche un peu, en 30 fps, ça me va très bien."
> Non mais on est d'accord que tout dépend du style de jeu c'est logique Un RTS comme AoE le 400fps est loin d'être indispensable, d'ailleurs tu le vois bien quand tu joues que même les animations sont légèrement saccadée. J'avais testé Ori 2 et au dessus de 60fps impossible de voir la différence par contre tu me mets sur un fps en ligne comme Warzone, Battlefield la différence est juste folle. Jouer à 120fps et plus te donne tellement un confort supplémentaire c'est fou
Mais pour en revenir à Horizon sur ma 65" OLED 4K je peux t'assurer que l'apport du 60fps il est vraiment présent, mais en contre partie du coup je vois vraiment bien la différence de résolution entre les deux modes. C'est là que je me dis bordel pourquoi ils ne font pas comme Microsort et ne sortent pas leurs jeux aussi sur PC en même temps. D'un point de vue business c'est compréhensible pour eux mais en tant que joueur principalement PC c'est dommage que je puisse pas jouer de suite dans une version qui me donne le meilleurs du jeu (4K et 60fps ou plus). Mais bon c'est la vie Je vais faire comme indiqué au dessus et je vais bien voir si ils arrivent à nous sortir un patch qui améliore un peu tout ca En attendant j'ai encore Returnal à terminer, puis Dying Light 2 (PC), et un backlog d'environ 500 jeux tout confondu sur PC (EGS / Steam / GoG / etc.). Par contre j'avais commencé avec un pote FarCry 6 et bordel ce que c'est mauvais, mais tellement mauvais. On avait fait le 5 aussi en coop et on rigolait avec les bugs à la con qui s'enchainaient mais là je sais pas c'est vraiment l'opus de trop, on a arrêté au bout de quelques heures sans avoir envie aucune d'y revenir.
bennj Tout à fait d'accord avec toi ! Après... Oui, 4K 60 fps serait optimal, bien entendu, mais dans la vie, tout reste qu'une question de compromis. Mais je suis vraiment de ton avis !
D'ailleurs, tout comme toi, Ori en 120 fps c'est vraiment un argument marketing, alors que sur un Battlefield 2042... C'est le jour et la nuit. Ce qui joue beaucoup c'est le scrolling surtout horizontal (le fait de pivoter sur soit même) et de n'avoir plus du tout de flou en bougeant la caméra (ce qui reste le cas en 60 fps).
Après, mon cas est différent, actuellement j'ai en fait le jeu en test POST-LANCEMENT (oui, je sais, c'est... Bizarre, mais c'est comme ça) avec la découverte du jeu avec ma (petite) communauté. C'est vraiment cool, surtout que je peux faire des retours (bienveillantes bien sûr) aux équipes ^^ ! Du coup, je glisserais quand même dans mes retours ces murs invisibles, surtout que c'est pas très compliqué à virer. Après, il est encore tôt pour tirer des plans sur la comète, ça se trouve c'est que l'introduction du jeu qui est comme ça.
Wow, 500 jeux en Backlog, je ne sais pas comment tu fais ! J'ai actuellement 3 tests de jeux à remettre, ça me stresse déjà et j'ai un peu honte de prioriser Horizon sur les 3 autres (1 jeu tenu secret en NDA, le second c'est Dynasty Warriors 9 Empires sur Switch et le dernier Dying Light 2 sur Xbox Series S et X). Me suis rajouté SIFU vu qu'on a pas arrêté de me troller pour que je le fasse en live, j'suis au niveau 2
bennj Ah oui ? T'as pas aimé Far Cry 6 ? Je ne l'ai pris que pour faire des vidéos dessus, c'est pas ma tasse de thé, mais je le trouve solide techniquement, après, c'est un Far Cry pour moi (bon après j'ai connu le premier Far Cry et mon Far Cry préféré c'est Far Cry 5 + le 3, j'suis loin d'être une référence)
bennj Pour Returnal, prend ton temps, accroche toi, mais vraiment, il en vaut la peine, tu verras au fur et à mesure qu'il n'est pas si dur que cela.
Pareil pour SIFU malgré ce qu'on en dit : Il est très dur si tu ne veux pas recommencer du début. Mais si t'acceptes de mourir et de recommencer le jeu pour être plus jeune au niveau 3 par exemple, il est largement faisable. Car certaines de tes capacités sont débloquées pour "toujours", un peu à l'image de Returnal !
Pour ma part, je ne trouve pas le mode performance si dégueulasse ... Par contre le mode résolution est lui complètement hallucinant de finesse, je pense que c'est largement au-dessus de ce qu'on a pu voir jusqu'à maintenant, et c'est clair qu'il y a un gap quand on repasse en performance.
Sinon j'y ai joué environ 6 heures, c'est un kiff total. Je prends bien plus de plaisir à l'exploration que le premier. Je ne trouve pas l'escalade ratée (même s'il y a quelques petits bugs), et chercher comment atteindre les tours de gués dans la première zone ouverte par exemple est vraiment sympa, tout comme l'ajout de quelques puzzle environnementaux qu'on n'avait pas spécialement dans le premier.
J'avance tout doucement, j'explore, je chasse, je fais quelques combats, je cueille, je prends des photos ... Bref, c'est top.
Pour les murs invisibles ... Je n'en ai vu que dans la zone du prologue, ça peut choquer mais c'est en fait une zone fermée. Au niveau de la zone ouverte, c'est le terrain qui fait les limites, et c'est sûr que limiter l'escalade permet au dev de maîtriser l'espace de jeu ...
Et j'oubliais, mais on parle beaucoup des graphismes, mais il faut également ajouter que la musique et le sound design sont vraiment parmi ce qui se fait de mieux.
suzukube Les deux modes sont vraiment bien calibrés ! Chapeau à GG ! Après, ma petite préférence va au mode résolution ^^ j'aime quand ça fourmille de détails visuels
tylercross Totalement d'accord avec toi. 5h de jeu et c'est un kiffe total. Les seuls murs invisibles que j'ai vu c'est dans le prologue qui sert de tuto donc ça m'a semblé normal.
L'escalade bien que pas du niveau de AC est plutôt bien foutu même si ça me dérange visuellement que les indicateurs jaunes restent tout le temps dans la grimpette quand tu actives le focus haha. Du coup j'essaie de faire sans le focus mais c'est très dur de voir où Aloy s'accroche. Au moins le paysage n'est pas déformé par des accroches vosibiles. Mais clairement l'exploration est beaucoup plus intéressante rien que dans le première zone.
Et oui pour la musique et le sound design le gap est vraiment énorme! La musique est souvent présente et s'adapte vachement bien a la situation avec souvent une montée en puissance quand on s'approche d'un élément intéressant ou qu'on avance dans une quête ce qui rend globalement l'exploration vraiment motivante et le bruit de la nature (animaux, feuillage) quand tu es dans des endroits denses et vraiment dingue! J'ai adoré l'ambiance sonore du 1 et ses musiques mais là en quelques heures on sent une énorme différence! (et je n'ai même pas joué avec le casque)
Comme tu dis, je pense que le mode qualité est au dessus de ce qu'on a vu jusqu'à maintenant donc la différence avec le 60fps est peut être plus visible et je pense aussi qu'en terme d'ambiance sonore y a eu un gap pour la série. J'ai hâte de voir la suite mais franchement je suis assez sur le cul sur pas mal de choses déjà. En tous cas, belle entrée en matière, hâte de voir la suite.
51love tu comprends rien, c'est dingue Mais le 1800p c'est de l'esbrouffe, du vrai 1800p natif, tu vois tres tres peu la difference avec du 4k malgré le petit flou supplémentaire.
Si, tu vois très très bien la différence entre le 1800p et le 2160p, qu'ils soient rendus nativement ou grâce au cr (comme le 900p vs 1080p sur une TV Full HD) par contre tu vois moins la différence entre un 1800p natif et un 1800p checkerboard rendering ou un 2160p natif et un 2160p checkerboard rendering, tu saisis la nuance ?
Même Richard de DF l'avait dit et avait trouvé ça remarquable avec une comparaison avec deux TV côte à côte, l'une avec un rendu natif et l'autre avec un rendu cr sur le même jeu :
Demos followed and they were just as good as they were at the PlayStation Meeting. In fact they were better as we got to see much more - like a comparison of native 4K, geometry rendering and checkerboard 4K in InFamous First Light. I also saw Days Gone side-by-side at ultra HD native vs checkerboard, with an artificially low frame-rate limit in place to make the comparison fairer. The comparison really is remarkable - I stood one foot away from a 65-inch Sony ZD9 display and the quality still held up. Checkerboard is a touch softer, but I'd be willing to bet that most wouldn't be able to tell. The bottom line is that the increase in quality over 1080p is vast. https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-inside-playstation-4-pro-how-sony-made-a-4k-games-machine
kratoszeus J'avoue. Et je sors des vidéos sur Youtube en même temps. Tiens, voici les prochains jeux prévus sur Xbox Series, tu peux me la poster sur Gamekyo s'il te plait ? https://www.youtube.com/watch?v=r93wS2IgHu0
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Regardez comme l'herbe scintille. C'est pas horrible mais je pense qu'ils peuvent le corriger
linkstar Je t'avoue que ça m'a choqué. Personnellement ça me rend confu, ça me sort de l'immersion... et ça a tendance à m'irriter car j'insiste pour voir si y'a pas moyen de faire buguer le jeu et passer à travers. Je trouve ça beaucoup, mais beaucoup plus gênant que de jouer en 720p en streaming à sa PS5 sur son smartphone ou l'absence d'un mode 120 fps par exemple...
En fait, la console en profite pour faire du temporal injection au-dessus du 2160p, ce qui est fou. Ca apporte littéralement ZERO aliasing et une image qu'on peut dire qui peut être confondue avec des images de synthèse.
En 1800p, c'est du Checkboard Rendering classique, avec ses artefact, mais qui doit être calculé toutes les 16ms (sur du 1800p), alors que le temporal injection est calculé toutes les 32ms (sur de la 4K).
Tu as ce résultat à l'écran, mais en réalité, c'est similaire à un Ratchet & Clank Rift Apart en RT 60fps (que tout le monde applaudit ici me semble-t-il) ^^ !
Bon, après, j'me lance là dans le mode 60 fps sérieusement, donc je te dirais mon ressenti, ça se trouve ça drop à 1080p.
Par contre trollez pas svp.
leonr4 je vais tester mais je ne penses pas qu'ils parlent de la même chose que moi, d'ailleurs sur Twitter une personne a testé le hotfix mais ca n'a pas changé grand chose. Je testerai tout de même demain on verra
Après je ne suis pas du tout pressé j'ai encore tellement de jeux à faire, là je l'ai lancé en vitesse tout à l'heure juste histoire de. Franchement il vaut mieux maintenant jouer en décalage de quelques mois avec la sortie d'un jeu, le temps que les dev corrigent les quelques bugs qu'ils n'ont pas pu corriger ou voir avec le lancement
Je lis partout que le jeu est en 1800p mais c'est faux.
Le jeu n'est pas en 1800p mais en 1800p checkboard rendering. ça n'a rien à voir. En gros pour chaque image, la moitié des pixels sont générés et on applique un algo de reconstruction d'image sur basé sur les images précédentes. C'est pas terrible niveau rendu et assez basique comme technique mais ça permet de gagner en perf.
L'image ici est donc doublement dégradé. D'abord par une résolution qui n'est pas une résolutive native (flou à l'écran) et part le CR (perte supplémentaire de détail).
Difficile à comparer avec le rendu d'une résolution native, mais ça explique pourquoi le jeu est "si flou".
En réalité, on doit être sur un rendu assez similaire à du 1440p j'imagine.
Du FSR aurait certainement donné un meilleur rendu, il manque aussi toujours et encore le support du VRR. ça viendra dans de futur mise a jour certainement.
Pourquoi ne pas faire de up 1440p vers 2160p direct ?
Je regarderais la vidéo de DF plus tard (j'étais hystérique devant la vidéo lol j'ai rien écouté) la j'vais justement faire une session en 60 fps
Pas digne de la ps5, le Décima engine fait fourmiller les objets à quelques mètres...
Les cuts scènes sont tellement belles que le jeu fait un peu pâle figure. En resolution c'est beau mais pas parfait, et les 30fps c'est relou
Bref on espère un patch
Perso je pense que ce jeu est FAIT pour être joué en 30 fps sur PS5 en mode résolution. Mais qu'il faut un mode 60 fps pour éviter les bad buzz We Want A Perf Mode sur Twitter ^^ !
superpanda J'avoue que par rapport à Miles Morales / Ratchet ou la différence entre le mode Qualité RT, Performance et Performance RT était franchement moindre ca fait bizarre d'avoir une si grosse différence sur Horizon Forbidden West.
51love ben même en 1440p (résolution que j'utilise parfois sur PC sur ma TV 4K quand le jeu est vraiment trop gourmand et que je veux un max de fps) je ne trouve pas ca si flou, on dirait vraiment du 1080p parfois. Mais tu as raison le 1800p checkerboard rendering c'est pas du 1800p natif, et là ca se voit vraiment de suite, surtout que tu peux changer de mode très rapidement dans le menu du jeu.
C'est dur de dire que l'IQ est moyenne, après j'ai pas le HDR activé, c'est peut être ça. De mon côté, c'est un des jeux les plus propres que j'ai vu, pas un pet d'aliasing O_o !
Avec leur moteur, certainement que ça donne un meilleur resultat niveau perf, niveau rendu ou meme des 2.
On le saura jamais ^^ il est pas du tout inenvisageable non plus de penser que le jeu tient plus difficilement le 1440p natif en 60fps vu qu'au final, il genere plus de pixels sur chaque image qu'un 1800p CR avec les contraintes de bande passante et de puissance de calcul supplémentaire que ça demande.
Mais le 1800p c'est de l'esbrouffe, du vrai 1800p natif, tu vois tres tres peu la difference avec du 4k malgré le petit flou supplémentaire.
Non la sortie vidéo est forcement du 4k, c'est juste que la résolution native peut etre tout et n'importe quoi ^^ et la reconstruction d'image se charge en quelque sorte de produire une image 1800p degragé, puis la PS5 fait une upscale 1800p vers 4k.
bennj bah le 1440p est potentiellement supérieur car plus de pixels sont réellement calculés. Tout depend de la qualité de la reconstruction d'image, mais honnetement le CR c'est pas du DLSS ça n'a jamais fait de miracle.
Mais je joue sur plusieurs écrans (Certains en 4K, d'autre en 1080p), j'ai l'habitude de tester sur plusieurs matériels (Xbox Series S, X, PS5, Xbox One, PC, Switch OLED, Switch Lite) et je joue à tout type de jeu.
Du coup, jouer à Overwatch en 30 fps, je peux pas, en 60 fps, c'est good, en 120 fps, c'est nickel. Mais jouer à Age of Empire en 120 fps, j'm'en fiche un peu, en 30 fps, ça me va très bien.
Pour Horizon, il fait partie comme Uncharted de ces jeux à expérience cinématique, et j'vais me faire trucider, mais je préfère le rendu 30 fps sur ces jeux, j'suis plus posé sur mon canapé à déguster ça entre 2 séries Netflix (elles aussi en 30 fps). Je n'ai aucunement besoin de la précision des 60 fps dans ces jeux - et pire que cela, ça éloigne A MES YEUX du rendu cinématographique qui est basé lui sur du 30 fps.
Je fais la même chose sur Spiderman, j'y joue en 30 fps ^^' !
Mais je comprends tout à fait que certains joueurs veuillent IMPERATIVEMENT du 60 fps sur tous les jeux ! Ce n'est juste pas mon cas. Pour moi, ça dépend de pas mal de facteurs...
Du coup je suis surpris de tels retours sur le mode performance. Mais je préfère ce dernier. Dès qu'on bouge, le résolution inférieure se fait oublier là où le framerate pas vraiment.
suzukube On est quand même loin de juste la version Pro en 60fps quand même. DF souligne bien les différences et précise justement que l'écart entre ces versions est supérieur au simple écart de puissance qui aurait pu presque se traduire par une simple multiplication par 2 des FPS. On est sur du low face a du ultra pour eux sauf les réflexions a la résolution réduites en mode perf par rapport au mode res.
La technique fonctionne plutot bien, le souci semble être au niveau des petits éléments éloignés, dont le rendu n'est pas spécialement stable (tu verras à la fin de la vidéo les herbes rouge). Il y a également des chances que la compression Youtube ne permette pas de déceler ces différences :/. cc Bennj
maxx Je t'avoue que je n'ai pas encore lancé le jeu sur PS4, c'est juste la sensation que ça me donne dans ce mode. Mais dès que j'ai terminé ce que je dois faire sur PS5, je lancerais le jeu sur ma PS4 Pro (et peut être même ma PS4) ^^ !
jamrock Vilain, laisse ma waifu tranquille
Du coup, je privilégie l'image quality - sauf dans un jeu comme SIFU par exemple, que je ne pourrais pas apprécier correctement sans les 60 fps (timing, rythme, vitesse des mouvements).
Horizon semble (de mon humble avis) avoir été développé pour du 30 fps (les mouvements en combat de Aloy sont plutot lents). Je comprends cependant qu'en étant habitué à jouer qu'à des jeux en 60 fps, ça peut être dur de revenir à du 30 - après je suis conformiste, je me satisfais très souvent de ce que j'ai donc forcément ma vision n'est pas la même ^^ !
Pour revenir à Horizon, sur mon téléviseur (une TV 4K de merde HITACHI si si la famille), bah sur les cheveux d'Aloy c'est flagrant. C'est parfait en résolution, en 60 fps, y'a de l'aliasing. Et j'aime l'effet "image de synthèse" en mode résolution avec Zéro Aliasing
> Non mais on est d'accord que tout dépend du style de jeu c'est logique
Mais pour en revenir à Horizon sur ma 65" OLED 4K je peux t'assurer que l'apport du 60fps il est vraiment présent, mais en contre partie du coup je vois vraiment bien la différence de résolution entre les deux modes. C'est là que je me dis bordel pourquoi ils ne font pas comme Microsort et ne sortent pas leurs jeux aussi sur PC en même temps. D'un point de vue business c'est compréhensible pour eux mais en tant que joueur principalement PC c'est dommage que je puisse pas jouer de suite dans une version qui me donne le meilleurs du jeu (4K et 60fps ou plus). Mais bon c'est la vie
D'ailleurs, tout comme toi, Ori en 120 fps c'est vraiment un argument marketing, alors que sur un Battlefield 2042... C'est le jour et la nuit. Ce qui joue beaucoup c'est le scrolling surtout horizontal (le fait de pivoter sur soit même) et de n'avoir plus du tout de flou en bougeant la caméra (ce qui reste le cas en 60 fps).
Après, mon cas est différent, actuellement j'ai en fait le jeu en test POST-LANCEMENT (oui, je sais, c'est... Bizarre, mais c'est comme ça) avec la découverte du jeu avec ma (petite) communauté. C'est vraiment cool, surtout que je peux faire des retours (bienveillantes bien sûr) aux équipes ^^ ! Du coup, je glisserais quand même dans mes retours ces murs invisibles, surtout que c'est pas très compliqué à virer. Après, il est encore tôt pour tirer des plans sur la comète, ça se trouve c'est que l'introduction du jeu qui est comme ça.
Wow, 500 jeux en Backlog, je ne sais pas comment tu fais ! J'ai actuellement 3 tests de jeux à remettre, ça me stresse déjà et j'ai un peu honte de prioriser Horizon sur les 3 autres (1 jeu tenu secret en NDA, le second c'est Dynasty Warriors 9 Empires sur Switch et le dernier Dying Light 2 sur Xbox Series S et X). Me suis rajouté SIFU vu qu'on a pas arrêté de me troller pour que je le fasse en live, j'suis au niveau 2
Pareil pour SIFU malgré ce qu'on en dit : Il est très dur si tu ne veux pas recommencer du début. Mais si t'acceptes de mourir et de recommencer le jeu pour être plus jeune au niveau 3 par exemple, il est largement faisable. Car certaines de tes capacités sont débloquées pour "toujours", un peu à l'image de Returnal
Sinon j'y ai joué environ 6 heures, c'est un kiff total. Je prends bien plus de plaisir à l'exploration que le premier. Je ne trouve pas l'escalade ratée (même s'il y a quelques petits bugs), et chercher comment atteindre les tours de gués dans la première zone ouverte par exemple est vraiment sympa, tout comme l'ajout de quelques puzzle environnementaux qu'on n'avait pas spécialement dans le premier.
J'avance tout doucement, j'explore, je chasse, je fais quelques combats, je cueille, je prends des photos ... Bref, c'est top.
Pour les murs invisibles ... Je n'en ai vu que dans la zone du prologue, ça peut choquer mais c'est en fait une zone fermée. Au niveau de la zone ouverte, c'est le terrain qui fait les limites, et c'est sûr que limiter l'escalade permet au dev de maîtriser l'espace de jeu ...
L'escalade bien que pas du niveau de AC est plutôt bien foutu même si ça me dérange visuellement que les indicateurs jaunes restent tout le temps dans la grimpette quand tu actives le focus haha. Du coup j'essaie de faire sans le focus mais c'est très dur de voir où Aloy s'accroche. Au moins le paysage n'est pas déformé par des accroches vosibiles. Mais clairement l'exploration est beaucoup plus intéressante rien que dans le première zone.
Et oui pour la musique et le sound design le gap est vraiment énorme! La musique est souvent présente et s'adapte vachement bien a la situation avec souvent une montée en puissance quand on s'approche d'un élément intéressant ou qu'on avance dans une quête ce qui rend globalement l'exploration vraiment motivante et le bruit de la nature (animaux, feuillage) quand tu es dans des endroits denses et vraiment dingue! J'ai adoré l'ambiance sonore du 1 et ses musiques mais là en quelques heures on sent une énorme différence! (et je n'ai même pas joué avec le casque)
Comme tu dis, je pense que le mode qualité est au dessus de ce qu'on a vu jusqu'à maintenant donc la différence avec le 60fps est peut être plus visible et je pense aussi qu'en terme d'ambiance sonore y a eu un gap pour la série. J'ai hâte de voir la suite mais franchement je suis assez sur le cul sur pas mal de choses déjà. En tous cas, belle entrée en matière, hâte de voir la suite.
Si, tu vois très très bien la différence entre le 1800p et le 2160p, qu'ils soient rendus nativement ou grâce au cr (comme le 900p vs 1080p sur une TV Full HD) par contre tu vois moins la différence entre un 1800p natif et un 1800p checkerboard rendering ou un 2160p natif et un 2160p checkerboard rendering, tu saisis la nuance ?
Même Richard de DF l'avait dit et avait trouvé ça remarquable avec une comparaison avec deux TV côte à côte, l'une avec un rendu natif et l'autre avec un rendu cr sur le même jeu :
Demos followed and they were just as good as they were at the PlayStation Meeting. In fact they were better as we got to see much more - like a comparison of native 4K, geometry rendering and checkerboard 4K in InFamous First Light. I also saw Days Gone side-by-side at ultra HD native vs checkerboard, with an artificially low frame-rate limit in place to make the comparison fairer. The comparison really is remarkable - I stood one foot away from a 65-inch Sony ZD9 display and the quality still held up. Checkerboard is a touch softer, but I'd be willing to bet that most wouldn't be able to tell. The bottom line is that the increase in quality over 1080p is vast. https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-inside-playstation-4-pro-how-sony-made-a-4k-games-machine
Autre article pour l'illustrer :
https://www.01net.com/actualites/ps4-pro-les-secrets-pour-une-4k-presque-native-reussie-1057238.html
Horizon Forbidden West est donc bien en 1800p / 60fps en mode performance.
https://cdn-uploads.gameblog.fr/images/jeux/0/PS5_US_Boite_01.jpg
C'est exactement mon propos plus haut et c'est ce que j'ai tjs constaté avec un rendu CR.
Me dire que je comprends rien alors que j'ai des yeux et que j'ai tout le matos nécessaire chez moi pour faire moi même le constat...