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nicolasgourry
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    posted the 10/18/2021 at 09:08 PM by nicolasgourry
    comments (39)
    ouroboros4 posted the 10/18/2021 at 09:13 PM
    Finalement je suis content que mon rêve de gosse de faire un jour des jeux vidéo ne soit rester qu'un rêve
    nicolasgourry posted the 10/18/2021 at 09:17 PM
    ouroboros4 quelque soit le secteur, malheureusement, c'est aussi ça en partie le monde du travail.
    Pour ça que j'ai mi le lien "Le Syndicat des Travailleurs et Travailleuses du Jeu Vidéo", c'est pas spécifique à MercurySteam, malheureusement.
    ouroboros4 posted the 10/18/2021 at 09:19 PM
    nicolasgourry bah dans mon boulot en tout cas c'est pas comme ça.
    Et heureusement
    Je n'imagine pas devoir être sous pression tout le temps ça doit être terrible.
    nicolasgourry posted the 10/18/2021 at 09:25 PM
    ouroboros4 surtout que souvent c'est des passionnés dans ce genre de secteur, donc je pense que beaucoup veulent au début rien dire, ils pensent que c'est même pour certains "normal" et veulent pas se "prendre la tête", mais à un moment il y a des abus, là il faut avoir le "courage" pour qu'il y est un "rapport de force" (qui équilibre les choses), être "syndiqué" par exemple, n'est pas toujours bien vu.
    ouroboros4 posted the 10/18/2021 at 09:29 PM
    nicolasgourry Mais je ne comprend pas, Nintendo ne dit rien?
    Ce serait quand même étonnant sachant qu'ils sont intervenus plusieurs fois apparement...
    nicolasgourry posted the 10/18/2021 at 09:29 PM
    ouroboros4 il y a quelques temps, chez Naughty Dog, pareil il y avait des soucis dans les "conditions de travail".
    https://www.gameblog.fr/jeu-video/ed/news/naughty-dog-une-enquete-leve-le-voile-sur-les-conditions-de-travail-78709
    wickette posted the 10/18/2021 at 09:31 PM
    Dread c'est pas ouf, désolé c'est juste mon avis pour les gens qui ont kiffé, le scénario, le lore, la durée de vie, même la direction artistique ça mérité plus de moyens et je suis vraiment resté sur ma faim..pour un jeu vendu aussi cher qu'un Zelda BOTW, Odyssey ou God Of War à sa sortie.


    Pourquoi les gens focus sur les crédits ?
    Rockstar fait pareil quasiment, c'est pas ça le problème.

    Quand des gars te disent qu'ils sont à bout, que le management a très mal géré les confinements, qu'il a fallu tout le temps couper, remettre sur les rails le développement c'est ça le problème...

    Nintendo n'est pas le sauveur ici contrairement à ce que l'article sous entend. Ils ont charcuté le jeu pour réduire les ambitions aussi..faut le dire. Puis ils auraient pu aider les développeurs et faire pression sur le management...



    nicolasgourry Absolument, C'est loin d'être un cas isolé, Epic, Naughty Dog, dans des conditions plus graves: Activision-Blizzard...etc.
    ouroboros4 posted the 10/18/2021 at 09:34 PM
    nicolasgourry je sais que ça existe aussi autre part.
    Mais cela n'en reste pas moins lamentable sachant que Metroid c'est pas non plus un jeu de fou AAA.
    A moins que ce soit ultra mal gérer.
    nicolasgourry posted the 10/18/2021 at 09:37 PM
    ouroboros4 comme je ne travail pas chez Nintendo et Mercurysteam, je ne sais pas ce qui s'y passe exactement.
    Après le soucis aussi, je pense c'est que d'un pays à l'autre tu as pas les mêmes "lois" et le même "cadre", ce qui va être légal dans un endroit, sera illégal dans un autre...pas confondre "légal" et "moral", donc des choses peuvent nous paraitre "immoral", mais elles sont pas "illégal".
    Pour ça qu'il faut que les mauvaises conditions soit révélé, pour essayer que les choses évoluent quelque soit l'éditeur/constructeur/développeur.
    randyofmana posted the 10/18/2021 at 09:38 PM
    Bon bah, c'est maintenant clair que ça craint chez Mercury Steam. C'est une très bonne chose que les employés s'expriment là-dessus, et tellement dommage que ça se soit passé comme ça pour cet épisode Dread, que pour l'instant j'aime beaucoup. En espérant que tout ce tapage arrive aux oreilles de Nintendo, et qu'ils fassent plus attention à leurs partenaires à l'avenir... Surtout qu'ils ne doivent pas être tout blanc dans l'histoire non plus. Et surtout, si ces témoignages peuvent inciter d'autres dev à dénoncer leurs conditions de travail (dans le cas où y'a besoin hein, ce n'est pas le cas dans tous les studios de dev heureusement), alors c'est pour le mieux, ça aidera peut-être un peu l'industrie à revoir certaines choses.
    squall294 posted the 10/18/2021 at 10:03 PM
    Les problèmes dans ce studio existent depuis Lords Of Shadow 2. :/
    zekk posted the 10/18/2021 at 10:10 PM
    wickette tu as aussi Ubi qui a eu son lot de casserole. Malheureusement, j'ai l'impression que c'est monnaie courante dans ce secteur
    keiku posted the 10/18/2021 at 10:17 PM
    de toute façon rare (inexistante) sont les boites clean... a moins de faire moins de 20 personnes (et encore)... mais bon en général on ne s'en soucie pas avant qu'il n'y ai un soucis majeur qui apparaisse au grand jour...
    kikoo31 posted the 10/18/2021 at 10:25 PM
    ouroboros4 rêve de gosse

    Après rien ne t empêche de créer un jeu vidéo sans code et seul c'est juste que ça te prendra des années
    x1x1x1 posted the 10/19/2021 at 12:19 AM
    Le point positif à tout ça c’est que Nintendo va peut-être vouloir prendre ses distances avec eux et envisager un autre partenariat, qui on l’espère sera plus ambitieux et moins cheap…
    akiru posted the 10/19/2021 at 03:42 AM
    onihanzo C'est pas le studio qui met l'argent dans Metroid hein c'est Nintendo. C'est eux qui decide si le jeu sera ambitieux ou non.
    docteurdeggman posted the 10/19/2021 at 04:42 AM
    Nintendo peut bien prendre des distances avec MS, de toute façon pour pondre un Metroid avec un niveau d’ambition au ras des pâquerettes, n’importe quel développeur indés aurait fait l’affaire…
    ducknsexe posted the 10/19/2021 at 05:12 AM
    Justement Metroid dread est ambitieux pour un jeu 2D, niveau ambiance il assure totalement sa propre DA.

    Maintenant les problèmes du studio interne c'est une autre histoire
    birmou posted the 10/19/2021 at 05:21 AM
    docteurdeggman onihanzo

    Le niveau d'ambition à été décidé par Nintendo pas Mercury Steam.

    Mercury Steam c'est quand même les créateurs de Castlevania Lords of Shadow donc si Nintendo avaient voulu un Metroid tout aussi ambitieux ils étaient chez les bonnes personnes. Mais ces derniers ont plutôt regardé du côté de leur taffe sur Mirrors of Fate pour leur commandé un remake de Metroid 2 puis Dread.

    Changer de partenaire en imposant le même cahier des charges ne changera rien.
    fdestroyer posted the 10/19/2021 at 06:12 AM
    Mais comment font t'ils pour sortir un jeu aussi bon si ces allégations sont fondés?!

    J'ai déjà bossé dans des ambiances atroces, rien de bon n'en sort.
    lastmajor posted the 10/19/2021 at 06:13 AM
    Les gens oublient que c’était aussi le bordel chez Retro Studio lors de la confection de Metroid Prime 1.

    Les employés auraient tellement souffert du crunch que Nintendo a dû remettre tout en ordre dans le studio pour faire souffler les employés qui après MP1 menaçaient de se barrer. Nintendo à complément changer la culture de l’entreprise pour Metroid Prime 2.
    lastmajor posted the 10/19/2021 at 06:19 AM
    fdestroyer Ben comme pour Retro Studio les conditions ont beaux être atroces à la fin le jeu est contrôlé par Nintendo. Si le jeu n’est pas bon il est tout simplement jamais annoncé.

    Metroid Dread est annoncé 4 mois avant sa sortie à l’E3 2021 alors qu’il a nécessité 4 ans de travail dans le silence le plus complet. C’est là un des gros avantages à ne pas annoncer un jeu cent ans à l’avance, si le jeu n’est pas satisfaisant on le range dans un tiroir.
    fdestroyer posted the 10/19/2021 at 06:21 AM
    lastmajor N'empêche que ça reste impressionnant d'arriver à un tel résultat si les conditions de travail sont si atroce...
    newtechnix posted the 10/19/2021 at 06:32 AM
    "d'anciens employés dénonçant en chœur des problèmes de communication et d'organisation et surtout une culture d'entreprise négative et stressante."
    là-dessus c'est pareil partout, c'est classique.

    Par contre une entreprise négative et stressante, c'est simple faut l'a quitter.

    Maintenant où est la part de vrai?
    Entre des patrons tyrans et des employés bras cassés, ou simplement dit des patrons connards et/ou des employés connards. On peut salir n'importe qui pour n'importe quoi aujourd'hui.
    ducknsexe posted the 10/19/2021 at 07:26 AM
    fdestroyer bah les mec ont tellement eu la pression et la peur ont ventre qu il était dans l obligation de rendre un jeu propre. Sinon leur poste de développeur sauter et les responsables jouer au yo-yo avec leur salaire.

    Heureusement que Nintendo est intervenu plusieurs fois. D ailleurs c'est comme ça qu il ont racheter rétro studio. Mon petit doigt me dit, si il intervient souviens il y aura peut être un futur achat avec MS
    seiphir0the posted the 10/19/2021 at 08:11 AM
    MercurySteam etait connu pour être un environnement toxique de l'époque de Castelvania LoS2 au moins, et la toxicité du travail est un secret de polichinelle, les grosses pointure de la boite s'en branle tant que le résultat et la (j'ai vécu cela personnellement), même la rotation et calculer c'est malheureux
    ladysegaga posted the 10/19/2021 at 08:14 AM
    Avec Lord of Shadow 2 l'équipe devait régulièrement modifier le projet pour obéir aux exigences de leur chef, exigences qui par ailleurs étaient totalement débiles
    lastmajor posted the 10/19/2021 at 09:19 AM
    fdestroyer J'avoues
    micablo posted the 10/19/2021 at 09:39 AM
    ouroboros4 "Mais je ne comprend pas, Nintendo ne dit rien?"


    Nintendo est coutumier du fait, surtout quand ça concerne un studio occidental. C'était déjà le cas avec rare à l'époque et ça a également toujours été le cas chez retro studio (les témoignages sur le dev ultra cancer de metroid prime 1 sont par exemple très facilement trouvables).
    Il faut arrêter de les prendre pour des enfants de choeur, des bisounours ou des petits artisans. A priori, on n'a pas de preuves qu'ils encouragent ce genre de politique en interne (boite jap oblige, c'est très dur de connaitre les conditions de travail de leurs salariés à part qu'ils sont bien payés, que les gars de monolith sont sur tous les front depuis la fin de la wiiU et que ça doit pas se faire sans casse et que miyamoto a foutu un sacré boxon sur pas mal de projets) mais on sait qu'ils se foutent royalement de comment leurs devs arrivent au résultat tant que le résultat est vendable.
    minimaxxx posted the 10/19/2021 at 09:59 AM
    Il fallait sortir le jeu rapidement pour faire patienter les joueurs en attendant Metroid Prime 4. Malheureusement ce genre de news ne m'étonne même pas...
    x1x1x1 posted the 10/19/2021 at 10:14 AM
    birmou Je sais bien, je dis juste que c’est l’importunité de se retirer du partenariat et d’éventuellement réévaluer leurs ambitions avec un autre partenariat.
    x1x1x1 posted the 10/19/2021 at 10:16 AM
    birmou Et je pense aussi que l’équipe de Mercury a pas mal changé depuis LOS1, sûrement diminuée d’ailleurs ? Nintendo a sûrement voulu la jouer safe et composer avec l’équipe actuelle.
    shao posted the 10/19/2021 at 10:22 AM
    micablo
    Alors c'est pas totalement juste non plus.
    En vrai, je pense qu'il y a bel et bien eu une époque où Nintendo était aussi une entreprise qui pouvait être assez tyrannique avec ses employés Notamment à l'époque où Miyamoto était encore impliqué dans les développements de jeux (selon les dires, il était vraiment tyrannique pour le coup et avait mauvais caractère) mais tout cela a été bousculé avec l'arrivée d'Iwata à la tête de Nintendo.

    A partir de là, je pense que les choses ont commencer à changer. Les polémiques qu'il y a eu avec le développement de Prime 1 chez rétro studio ont été réglé justement parce que Nintendo a mis de l'ordre dans tout ça et a installer un meilleur cadre de travail pour les développeurs.

    Quant au studio de Monolith soft, ils ont eux même avouer que le cadre de travail était très saint avec des horaires à respecter. Et les heures supp' se sont pas accepter sans l'autorisation des supérieurs. Ca peut sembler assez incroyable pour un pays comme le japon mais c'est pourtant bien le cas. Et si on compte en plus de ça que plus d'un quart du personnel du studio est féminin, je pense qu'on peu dire que Monolith soft est jusqu'à preuve du contraire, l'un des studios les plus en accord avec l'air du temps.
    micablo posted the 10/19/2021 at 10:53 AM
    shao Merci pour les précisions.

    Du coup à priori il ne reste que les seconds couteaux qui sont en roue libre (même si ya toujours la possibilité qu'on apprenne après coup que tout n'était pas rose mais bon on va pas commencer à condamner n'importe qui sans preuve XD).
    xboxonly posted the 10/19/2021 at 11:30 AM
    Naughty dog est un studio sans classe qui traite ses employés comme de la merde et si on cherche un peu on s'aperçoit que rien n'a changé depuis que les info ont sorties publiquement. Pire, le fans sony adore ce studio de dev. Ça en dit long sur la soumission des fans sony
    newtechnix posted the 10/19/2021 at 11:31 AM
    shao "Nintendo était aussi une entreprise qui pouvait être assez tyrannique avec ses employés Notamment à l'époque où Miyamoto était encore impliqué dans les développements de jeux (selon les dires, il était vraiment tyrannique pour le coup et avait mauvais caractère) "

    pas que Miyamoto, les heures sup ou à dormir carrément au boulot était présent (cf Metroid). En vérité faut voir aussi l'aspect entreprise Japonaise.
    Maintenant faut bien comprendre un truc aussi, à l'époque tout devait être parfait la cartouche une fois sortie s'était irrattrapable. Les mecs bossaient grave pour obtenir un résultat grave.

    Maintenant les heures sup sont interdites chez Nintendo et interdiction de travailler le week-end chez soi.

    Le problème qui se pose avec Mercurysteam, c'est que c'est un contrat qui ets passé avec Nintendo, en vérité Nintendo à un droit de regard mais ponctuel (histoire de voir si son argent est bien dépensé).
    Mercurysteam s'engage à quelquechose à un certains prix. Dès lors chaque seconde perdu fait perdre de l'argent. Ce genre d etruc met une pression malsaine en interne.
    lastmajor posted the 10/19/2021 at 11:43 AM
    newtechnix t'as tout à fait raison. D'ailleurs Mercury Steam régleraient pas mal de leurs problèmes si ils étaient tout simplement racheté.

    Il faut aussi savoir que Mercury Steam a réussi à sortir un excellent jeu (le meilleur Metroid 2D en ce qui me concerne) parce qu'ils ont un vivier de talent impression. D'ailleurs le gars qui s'est plaint de ne pas apparaitre dans les crédits le dit lui même; Il savait qu'ils allaient faire un blockbuster rien qu'en voyant les gars qui travaillaient dans le jeu.
    shao posted the 10/19/2021 at 12:11 PM
    micablo
    De rien

    newtechnix
    J'ai cité Miyamoto parce que c'est véritablement la personnalité la plus iconique mais bien évidemment que je ne parlais pas que de lui, je parlais surtout d'une époque où c'était juste comme ça dans cette entreprise.

    Pour Mercurysteam, je me doute bien que Nintendo, n'a pas pu intervenir sur tous les plans du cadre de travail des développeurs vu que l'entreprise n'est pas propriétaire du studio. Je pense qu'ils ont été amener à intervenir dans certains cas mais ça s'arrête là.
    syoshu posted the 10/19/2021 at 04:33 PM
    Je comprends pas la polémique pour les crédits, car c'etait inscrit dans leur contrat cette règle des 25%.

    La règle en elle meme n'est pas top, mais ils ont signés